ゲーム製作者「ゲームは便利すぎてはダメ。不便でないといけない」←これ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/12(土) 23:51:14.16

そうなの？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/12(土) 23:53:21.30

そうだよ
ただし、便利にすべきところはしないとな
それがゲームってもんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/12(土) 23:57:28.49

空を自由に飛んで壁自由に通り抜けてどんな仕掛けも作動できてどんなボスでも一撃で倒せる爆撃できてもつまらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/12(土) 23:59:41.02

不便じゃないといけないと言うか
不便になってでも簡略化ができてないとユーザーがついてこれなくなる

格ゲーってバリバリ便利システムが搭載させてるけど
これが理由でゲームで特訓とか嫌だからやりたくないって人多いでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:00:11.10

重力だって不自由さだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:01:44.33

実際大事なところではある
UIの話になると話は別だが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:04:29.09

FPS/TPSのエイムとかもそんな感じでしょ
オートエイムがあれば便利だけど
それ入れたらただのかくれんぼになってしまう

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:04:31.07

究極便利なのは押したら全クリになるゲーム
でもそれじゃ何も面白くない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:05:17.13

苦労して成し遂げるからこその達成感が得られる

平坦な道じゃきっとつまらない
這いあがるくらいでちょうどいい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:06:08.26

はじめは多少不便でいいんだがクリアするごとにどんどん便利になって最終的に超便利になるのが理想

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:08:19.62

まあ、メリハリ、、、だな、、、。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:08:49.67

>>9
グルグル乙

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:11:42.70

実際なんでも出来るチート使ったら最初は楽しいがすぐ飽きる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:11:44.14

でも便利なシステムを沢山入れたForzaHorizon4は大ヒットしたんだよな
それと比べると不便な仕様が多いNeedForSpeed新作は不人気

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:11:59.26

操作性を難しくして難易度上げるな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:15:25.93

ああある意味便利さイコール着せ替え無しとかな
別に数値だけ上がってりゃいいんｋだけどそれじゃ飽きる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:16:46.52

難易度的な便利さで言うなら
面白さのためにバランスの調整の概念があるので
バランスを取るなら便利になるほど高難易度にせざるが得ない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:16:58.66

便利すぎてはダメ不便でもダメ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:17:17.13

モンハンがまさにそれだな
ハチミタとかの収集を効率化し過ぎた結果ただのcoopゲーに成り下がった
トライくらいまでの狩猟生活ゲー返して

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:19:13.39

でも「この不便さを楽しめないやつは駄目だ」とか言われたくは無いな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:20:37.68

ゲームだからこそ可能な快適さを自分から捨てていってるのが今の業界

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:20:43.47

難しすぎるとプレイヤーがついてこれない
簡単にしてヒント出しまくると
プレイヤーは馬鹿にされてる気分になる

宮本

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:21:18.80

そもそも誰が言ったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:21:46.89

だからウイッチャー3とか運動力学的にやってもたるいだろ？
馬が真横に曲がるかではなく、曲がるようにしとかないとたるいってゲーム感覚だよな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:22:22.70

ボタンひとつ押したらエンディング
案外面白いかも

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:22:37.76

簡単と便利をはき違えてるバカ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:22:48.22

フェルンズゲートのスキル使いまくり作戦のオート戦闘すごく便利だった。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:23:29.13

不便でもいいからややこしくしないでほしい
ややこしくてもいいから取っつきにくくしないでほしい
どっちかはお願いします

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:24:10.74

DQ10なんか便利にしすぎてフィールドから人消えたしな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:24:19.70

現実と同じに作ってしまった場合、アイテムを持っていけないゲームになります…

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:24:36.79

ハイドライドが正解か
ダンジョンマスターの不便さもなかなか面白かった
ワームのお肉をそこらへんに置いてストックしてたり

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:25:43.84

感覚がプレイヤーとズレている製作者の場合ただ面倒なだけのゲームになることも多いけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:26:10.59

ロックスター「せやで」

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:26:31.68

結局バランスだろ
便利過ぎてもつまらんが不便すぎてもつまらん
歩くの遅くて隣の部屋に行くのに1時間かかるゲームとか誰もやらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:26:53.54

>>8
任豚御用達のシステムやね。マリオやオクトエキスパンションでクリアしたことにする、任豚がゲーム下手だから搭載されたシステムw

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:26:54.75

セインツロウ4やってみ
なんでも出来るってゲームだとつまらんよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:28:07.51

間違った不便はmodで解消できる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:32:56.84

制限（ルール）があってこそのゲームだからな
ルールがなければゲームは成り立たない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:33:52.78

スマブラは本当にその辺ダメだな
イラつかせることでプレイを促してるかのような不便さの割に「落ち着いて？wwwwwwwww」と言わんばかりの演出
プレイヤーが落ちたらわざと崖はじで落ちるアピールしたり実際に死なないようにわざと落ちるAI
このゲームを作ってるやつはプレイヤーを心の底から憎んでるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:35:33.38

ルンファクとか進めるとドンドン便利になってドーパミンがドバドバ出る

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:35:57.00

「ラスボスを倒して世界を平和にする」のが目的だったとしても
ゲームスタートして即ラスボス撃破後のEDムービーが流れ出したら
「楽チンだった、気が利いてるわ」などと思うヤツはいないだろう
或いは努力してゲーム進めてクリアするのを「不便だ」と言うヤツもいない
それは極端な話だが、便利にし過ぎて白ける、興が削がれるというのの匙加減は
かなり製作側のセンスが問われるところだな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:36:49.34

下手くそしかいないと言われてるクソステのゴキブリは不満しか言わないからな
すぐエディターチートに逃げる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:39:55.18

いや、これダメ要素だろ
不便にすることによってより面白くなるならその不便は許容されるってだけで

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:41:49.08

>>35
空気読もうや

**実況禁止さん＠転載も禁止。転載ダメ** · 2019/01/13(日) 00:42:05.04

それ言って叩かれてなかったっけマスダマス

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:42:40.42

不便なだけじゃだめだけど
不便を不便じゃなくする手段があると良いゲームになりうる

宮本茂は「プレイヤーはずるが出来たと思うとうれしいと感じる」って言ってたが
ずるできたと思わせるにはある程度の不便さが必要なわけだ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:44:58.11

何で楽しませるかを製作者側がきちんと取捨選択しないで、面白いかもねという要素を詰め込みすぎるから

面倒くさすぎて何が面白いのかやっていてわからなくなるクソゲーが出来上がる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:45:46.62

世界平和のために主人公は戦うんじゃないだろう
主人公が戦うゲームでいいんだよ
あとからなんの為に戦ってるのか適当に放置画面でテロップ出しとけ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:47:03.41

ForzaHorizon4
・殆どのレースは完走すれば次に進める
・車のランクと難易度を調整する事でやたら簡単にも難しくも出来る(貰える報酬も上下する)
・どこでもファストトラベル機能で好きな所に飛べる
　解禁と利用にゲーム内通貨がある程度必要だがそこまで高くなく、攻略していけば無料に出来る

NeedForSpeedPayback
・次に進むにはレースで上位(1位のみも多い)になる必要がある
・難易度の調整は出来ず車や運転技術を強化していく必要がある
・ファストトラベルは飛べる場所が決まっておりそこからレースの開催場所まで十数秒走る場合もある

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:58:07.16

>>40
不便が解放されていくってのが究極の面白いゲームかもしれんな
シミュレーションなんかだと途中まで面白いけど終盤数値上がってやること同じになったら飽きちゃうもんな
RPGもエンディング見えてきちゃうとやめちゃうの結構あるし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 00:59:51.62

DQ5の難易度でヒーヒー言うて
DQ6のハッスルダンスでワクワクが止まらなかった俺です
カタルシス大事

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 01:11:13.37

>>35
あれは出した瞬間、完全クリアに出来なくなるフラグが立つっていうペナルティがあるから全くの別だな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 01:11:43.14

ブレイブリーデフォルト2のエンカ操作とか凄まじく便利だけどこれじゃない感がすげーわ。流石にチートみたいなのプレイヤーに操作させるなよと

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 01:26:40.52

不便と苦痛は別の話し

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 01:28:27.32

ゲーム的な不便さは難易度の範疇だけど
システム的な不便さはただの製作者の傲慢でしかない
って感じだな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 01:30:31.64

正直DQはFCまでだな
足が遅いからこそ世界の広さを感じられたし、戦闘で得られる金が少ないからこそ武器を購入したときの喜びがあった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 01:54:51.57

>>13
フォールアウト4で1回クリアした後にMOD入れて最初から
強キャラでやったらあっという間にやる気なくなったの思い出した
ネトゲやスマホゲーでもレベルとかを既存ユーザーとそろえるために
一気にレベルアップさせたりイベントを雑にこなさせたりするから
キャラやストーリーに思い入れなくなっちゃうんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 02:01:46.02

>>53
使い方次第で便利だけど、使い方が下手な人がやるとゲームを台無しにしちゃうからな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 02:11:21.25

ゲームプレイとしての慣れてなさ、資源のなさからの不便さは工夫を生む余地があるから面白い
マリオメーカーとかでも坂は作れない仕様でもなんとか工夫して擬似的に再現しようと頑張ったりしてたやろ。ああいうのよ
UIが不便とか一方的にゲームの方が強者でプレイヤーに決まった答えを強いるのはただの苦痛だけどな
スマブラのアドベンチャーモードもそうだしゼノブレイド2の強モブとかもそれ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 02:14:40.53

STGでいうと真ん中で連射してれば動かなくてもクリアできるみたいなもん
素人がつくるとなりがち

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 02:16:58.49

ゲームだけじゃないぞ
フェイスブックなんかもワザと不自然にしてる
それによってコミュニティを活発にさせる意図がある

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 02:17:38.26

一番自由なのはデバッグモードだからね
空を飛ぶのも地面を潜るのも自由！
敵から攻撃をうけても無敵だ！死なない！！
好きな場所行って好きなものを見れるぞ！！

こんなんで喜べるのはさすがに幼児レベルだろ……
ゲームのバグとか発見してはしゃいだりさあ。そういうガキんちょもいっぱいいるのは分かってるけども
少なくともゲハでゲーム上級者を気取っているやつがこんなんだったらひく

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 02:19:33.41

課金してもらえなくなるし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 02:21:05.11

不便さを面白さで誤魔化す
それが「嘘」なんだけど使えてないメーカーが多いな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 02:21:58.42

とは言っても意味の無い不便さは許されないからな
これは取捨選択を楽しませるシステムや、ゲームバランス向上のための制限の話だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 02:24:06.96

罪罰2は空が飛べるようになってなんかアクションが薄くなった
同じような匂いをKH3に感じる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 02:31:54.19

まあ、ほどほどに自由と不便さは必要でしょうね
パズルだってピースが少なすぎりゃ面白くないが、
かと言って、とっかかりのない無機質なピースが無造作に置かれていても、取りつく島がない

どっちかに偏った客も必ず現れるんだが、そういう奴に引きずられていくゲームはオワコンになっていってる
最終的にはメーカーがうまくバランスを取りながら手綱を引かないとな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 02:33:03.59

わざと不便にしてると自慢してた楽天の末路を考えるがよい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 02:41:48.98

そりゃまサービスとゲームは違うからなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 02:45:06.23

不便なのはそれはそれで好む奴もいるだろう
かつてのwizが今でも語られるように

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 02:46:46.73

動きに慣性がついたりボタン押してもすぐに反応しない不便は正直いらない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 02:48:41.59

自由と不便ってテーマは哲学の領域だろうな
アホが多いゲハで取扱って良いのだろうか

自由過ぎて楽しいかというとさにあらず、不便すぎて楽しいかというとさにあらず
「自分にあった不便さ」を探し当てること、其れ即ち人生なり

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 02:55:01.37

ゲームの内容の話なら分かるが、メニューとかショップとか本編に関係ないとこは便利にしろよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 02:57:44.24

ブスザワの武器が壊れるとかだ握力ゲージだな
ブスザワはゲームのシステム的にも古臭くて不便な要素が多い

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 03:00:44.73

mmoとかそうだったな
便利にすればするほど冷めて行った

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 03:01:18.36

飽きるころに便利機能解放という形を取ってる事が多いよね、あと単純作業でレベル上げ要素は極力潰すのがトレンドらしい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 03:02:12.41

チートに手を染めれば分かる
使いたかった敵の機体使ったり最初からお金MAXでやったら途端に馬鹿らしくなる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 03:03:41.28

不便さを成長や攻略で快適にしていく流れが重要なんよ
ゆるすぎればヌルゲー　キツけりゃ理不尽ゲー

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 03:04:08.63

ゲームって何が楽しいんだろう
チート使えばつまらなくなるのって

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 03:12:15.86

山登りとかキャンプもそういうもんだよ
旅の道中なんかも

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 03:12:22.78

開発者の中に哲学があってやってるならいいけど
外人に指摘されるとあっさり変更するようなものではダメだ
そんなゲームはすぐに失速して値崩れするよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 03:17:11.63

一度ソシャゲにハマった奴はCSやると歩いたり装備を買うのすら面倒になる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 03:19:26.89

レベルファイブ
ゲームフリーク

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 03:21:23.45

>>82
人間は際限無くダメになっていく生き物だからなあ

風来のシレンもレベル継続性という禁断の木の実を食べて堕落し、そして消えてなくなってしまった
跡形もなくな……
ただ少なくとも俺は一歩手前で踏みとどまりたいね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 03:22:17.04

便利すぎても問題ない
問題なのはゲーム性（駆け引き）がないゲームだ

ゲームというのは駆け引きがあって成り立つもの
それは不便とは関係がない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 03:28:30.14

不思議のダンジョンってアイテムとかレベルが引き継がれないから気楽にやれるんだよな、引き継がれるからめんどくさい要素が増えるわけだ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 03:52:30.26

マイクラなんかは便利にしようとするから面白いんであって便利にしすぎると急激に飽きがくるし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 03:56:26.59

3Dゲームを方向音痴にも売るために詳細な広域マップとレーダーが標準になってるけど
面白さを損ねてると思う

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 04:08:21.27

無ければ不便だがあったらマップとレーダーしか見なくなるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 04:09:22.25

いうほどマップとレーダーしか見なくなるか？そんなのゲーム次第じゃねーの

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 04:11:19.85

意図的な不便さでバランス調整するってのは場合によってはゲームの良さを完全にダメにする
古くはドリキャスのクレタク1→クレタク2が典型
2になってゲームバランスを取るためにクルマが曲がりにくく止まりにくいように
操作性が大幅に悪化して1の良さの爽快感が完全に失われてた

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 04:25:10.84

チュートリアルに攻略の提案みたいなこと言われたらやる気なくなる
○○してみましょうとか○○には注意しましょうとか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 04:27:30.77

つまりマリオではクソゲーとｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 04:59:20.86

便利が良いか不便が良いかなんて
ケースバイケースだろ
アイテムを一つずつしか売れないシステムはなんの面白みも生み出さない
どこでもセーブを繰り返してクリアしたアクションゲームもクソつまらん

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 05:07:57.97

便利でも問題ない
車があれば遠くに行きたくなるそれがワープ装置でも同じ
遠くに何かがあればいいわけだから観光地でも作る
今文明は高速で進歩しているがそれでもテラフォーミングが実現する日は遠いし宇宙の果ては分からない
便利になればなるほどやれることやりたいことが増える

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 05:15:27.70

逆にいや部屋ひとつの狭い空間の中でもアイデア次第でゲームできちゃうからな
終始パソコン画面だけで展開する映画の話前にラジオで聴いたな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 05:15:57.04

便利なのが正義だから遊戯王では手札のシステムを廃止してすべてのカードから常時使うカードを選べるようにしよう
きっとさらに面白くなるはず

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 05:26:48.49

スポーツは不便か
モータースポーツは便利だろ
便利だったらハードルが上げるだけのことだ
格ゲーは技を出す段階を不便にしている
そんなものもう受け入れられんぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 05:38:01.76

面白さに繋がるハードルなら良いんだけどな
重量制限とか装備の耐久度とか天候の変化とか不便を通り越して不快なレベル

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 06:17:27.34

>>30
アイテムなんてその辺に落ちてるもの使えばええねん→BOTW大ヒット

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 06:19:58.00

>>39
桜井もよゐこと一緒に遊んでる時に、自分が分からなくなるって言ってたからなw
流石にグラフィックが綺麗になって、背景とキャラの区別付かなくて自キャラがどこにいるか分からなくなるってのは駄目だ
一人用の時は自分以外はフィルターかけてもいい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 06:38:15.26

インターネットが流行って攻略情報を簡単に得られるようになったが、インターネットが無い時代の方が一人用のゲームは楽しかった気がするよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 06:50:58.37

ここでいう不便ってルールとか達成感も含むから
マリオで言えばダメージウケれば小さくなるとか、穴に落ちると死ぬとかだろ
これがなくなりすぎるとつまらないものになりがち

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 07:21:40.15

便利とか不便とかは印象の話
要はこの製作者が言いたいのは、そのゲームのルールはそのゲームの製作者が責任を持って決めるべきって事だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 07:28:33.64

つまりは大雑把に作って細部まで見ない製作者は駄目って戒め

全ては責任持って決めたルールとして世に出すべきであって
ルールを決めることを疎かにしたり見逃して後でプレイヤーに指摘されて気付いたりしてては駄目なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 08:45:07.09

ダークソウルシリーズで所持重量の概念をなくしたのはいいよね
ビルダーズの大倉庫とかも

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 08:51:02.80

その不便さにゲーム性が産まれるならいいよ
後は他の同ジャンルであるようなシステムを不便にするのはクソオブクソ
RDR2お前だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 09:06:32.45

モンハンなんて、わざと不便に作ってるもんな
アイテム使ってガッツポーズとか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 09:12:54.52

不便さを楽しんでる人達の所に、「これ不便！糞ゲー！」って言って、勝手に乗り込んで来る場違いなライトゲーマーがウザい。

ドラクエ11とかそのせいで、あんな難易度になってしまった。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 09:26:14.62

そもそもゲームだってコントローラ持って不便じゃね
映画でいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 09:33:36.32

オンゲーは便利にしすぎると大抵バランス破綻などの副作用がでるよな

オフゲーはゲーム性によるから一概に言えないけど、便利すぎてゲームとしてつまらないことはある
個人的にはレベル5のRPG全般が次どこに行けばいいかとか、そのあたりのシステムが便利すぎて最後までお使い感あって苦手
あとドラクエ11のレベルアップで全回復も今風ではあるけどドラクエとしての良さを無くしてる気がした

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 09:36:39.17

たまに勘違いしてUIを不便にしようとする馬鹿が居るから困る

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 09:36:59.04

モンハンの気絶、麻痺、眠りはいらんわ
毒は許せるが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 09:38:18.04

便利になっていった最終地点がムービーの合間にゲームするムービーゲー

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 09:43:23.48

>>114
最終的にはその合間のゲームがめんどくせーって言われるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 09:44:11.93

>>68
楽天は自分らにとっても不便みたいで
度々、穴が出るから
わかってる消費者側には嬉しい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 09:46:16.64

不便なのが便利になっていく過程を楽しむゲームは多いね
というかほぼ全てのゲームがそうなのでは

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 09:48:05.95

そう考えるとワンピースとかは分かってるな
読みやすすぎる漫画は駄目、少し読みにくい
くらいがちょうど良いって感じ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 09:49:01.45

ゼノブレはどうなんだろう
理解すれば面白いんだがそこまで辿り着くのがねえ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 09:52:20.45

扉を調べる開けるコマンドで扉を開ける
これを復活させればいいのか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 09:54:21.48

これ初代世界樹作った人の発言だよね

今はシステムややる事は昔より進化してるのに、操作性まで不便にしたから
こういう考え方には俺は乗れないな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 09:54:27.04

ザ・カプコン的思考だわ
操作性やカメラをわざと不便にしてそれが面白いと思ってるクソメーカー

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 09:56:50.05

ミッションとオートマ車だとミッション車のが楽しいのと同じかもしれない
楽で人気なのはオートマだけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 10:01:31.78

>>119
自分は音楽とかアニメ的な釣り針がなかったら
ついてけなかったかな
仮に同程度に不親切でなおかつ地味だったら
モヤモヤっとしながらぼくには合わないタイプとして片づけてたは(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 10:02:09.21

実際はFT出来ない足遅いすぐ疲れるだからな
不便しかない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 10:03:18.07

デザートっていうかご褒美的なものが合うと
多少のハードルは乗り越えられる(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 10:13:02.96

>>119
悪い意味での説明不足だと思う
特に2の戦闘は直感的に分かりにくいルールが多いのにあれはまずい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 10:14:30.07

次に何処に行くのかが分からない。

って言ってる奴って、何でそこに行かなくちゃいけないって思ってるんだろ。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 10:18:12.89

>>119
1で言えば便利にして成功した側
・デスペナルティがほぼない
・世界の端まで行ける(落ちたら死、ダメージを受けて死、死んでもペナルティ無)
不便にしてるのは
・戦闘でリキャストたまるまで必殺技やチェインアタック使えない(これが制作者が言ってる不便だと思うけどね)

2はシナリオ上動けないのにファストトラベル出来るのは便利すぎるに入るのでは？って思った
戦闘に関して理解しなくても進めるが便利(>>1の主張)でチュートリアルが不備が不便(これは>>1とは別問題)

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2019/01/13(日) 10:27:54.80

分かっていれば簡単な話だよ

100m走ってのはどこかの偉い人が、できるだけ少ない時間でここまで走れ！
ってうゲーム
そこで自転車使ったら話にならない
「使うなっつーの！」ってことだね
便利とか不便で一括してゲームを語るのは不可能

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 10:39:04.34

最初から最後までずっと無敵状態のゲームなんて誰も遊びたいと思わないからな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 10:46:53.40

ワリオランド2

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 11:03:59.25

ポケモンをGBAからDSに移す際に１日６匹まで、ミニゲームを強要させられる件について
増田「少し不便な方が楽しい」みたいな事を言ったせいで炎上してた

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 11:55:48.69

エミュやってるとクリアできんわ
馬鹿らしくなる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 12:05:35.11

>>74
あのさぁ
エアプってバレバレなのよね
ブレワイは頑張りゲージ(スタミナの役割)で握力ゲージはワンダと巨像な
どいつもこいつもエアプだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 12:11:16.24

>>19
それじゃただの作業ゲーになるんだよ
だから自分でハチミツ採取機を構築したり、ハチミツ採取してくれるアイルーを雇ったりするシステムが必要
面倒なシステムでも面白くなる事は十分にありえる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 13:17:46.91

便利すぎないのと不便は違うからなぁ
わかったかrdr2のバ開発

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 14:16:05.76

ルンファクで最初は自分で1マスずつ水をかけてく不便仕様だったのがじょうろを鉱石でバージョンアップさせるとまとめて水をかけられるようになり
ペットに指示出来るようになると自分の家の畑には自分で水をかけなくても良くなる
自分で快適さを開拓していくゲームは楽しい
でもそこを終着点間近に設定してしまうとモチベーション無くなるから快適にしきった後でも楽しめるようにやり込み要素は欲しい

自分で言っててワガママだなあとは思う

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 14:34:04.01

MHWはだいぶストレス要因を排除してくれて良かった
砥石が消耗品とか意味わからないし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 15:14:55.36

いっそ切れ味落ちないようにしてみれば
行きつくとこはそういう話だと思うが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 16:22:03.81

ルンファクは3以降ずっと制限して解除したときにはなにもないせいで自由度が無い
つまり、タスク達成ゲーでもないし金や物稼ぎゲーでもないゲームなのに不便にしてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 16:29:32.29

>>39
普通に復帰阻止＆復帰阻止失敗かただの事故死やろ
被害妄想激しすぎて引くわ、、

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 16:33:44.93

自由に動けても何も無いゲームがじきに出るよｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 16:35:48.90

今の時代やり込むというよりヒマつぶしでやるって側面が大きいからサクッと遊べる方が受けがいい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 16:43:50.22

MHWは新たなストレス要素追加してもう何がなんでも快適にさせたくないんだなって思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 16:45:58.38

>>139
キャンプにアイテムの補給に戻れるしな、めんどくささと引き換えに難易度を下げる事ができるわけだ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 16:46:33.18

>>35
GTAにもあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 16:55:17.77

魔王のいない平和な国ではRPGにならんし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 17:23:56.20

そもそも困難を自分の力で突破するのがゲームであって便利すぎるゲームはゲームじゃなくなっていくんだ。
昔のドラクエは魔王倒してこい以外指示されず手探りで探索し考え情報収集し、自分の力で突破する。昨今の見てるだけで勝ってに進むムービーゲーや手取り足取りお使い指示されるクエストお使いゲーはゲームになってないんだよ。
ゲーム開発者はゲームを作るって根本的なことを分かってないバカが多すぎ。
難易度簡単に調整できバカでもクリアできるゲームとかもう何の意味があるのか。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 17:31:58.32

自分で課題を作って達成を繰り返すゲームが
ゲーム側が用意した課題を達成するだけで他にできないで終わるゲーム

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 17:32:51.29

海外版が日本より難易度が高いと云うのは達成感なんだよな
簡単ですぐ終わるととつまらないんだ
後、日本人はそこまで時間が無い
塾に残業に家族サービスだ、今はニートが多いからちょっと違うんだが
だからソフトと一緒に攻略本と改造コード買ってやる
イージーモードが無きゃ売れない
こういう生活習慣の違いもある

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 17:34:18.17

作業になる一歩手前が面白いんじゃないの
育成と金稼ぎとレア掘りを同時にしてるときとか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 17:54:18.29

レジャーだと思えば不便を楽しめるだろ
ゲームが作業になってくると不便が苦痛なんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 18:02:44.29

便利すぎるゲームはゲームじゃなくなっていく。
それともう1つ、
なにするのも自由すぎるゲームもゲームじゃなくなっていく。
なにやっても正解ならやることに意味がなくなるから。
ただし自由すぎても自分なりの目標や意味を見出せるならゲームになる。
マイクラなどは創作意欲があり自分なりの目標を立てられる人には神ゲーになるがそうでない人には退屈。

**実況禁止さん＠転載も禁止。転載ダメ** · 2019/01/13(日) 18:40:52.44

>>133
それBWの話かと思ったけどダイパの時にもあった？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 19:08:08.93

かといって納得できる不便さじゃないと単にやらされてる感がでて続かない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 19:10:35.53

MHW開発者が「やっぱり不便さが必要だよな！」って言ったら殴られても仕方ないしね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 20:26:17.13

マップ出したまま走れないゲームはいい加減にしろ
時代は歩きスマホでエネミーエンカウントだぞ

いちいち立ち止まってカバンの奥から地図引っ張り出してカバンの奥にしまい直して再出発なんて人間いねーぞ
ワンボタンでポケットから地図出せや

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 20:45:19.30

空とんでまっすぐ姫を救いにいって子供つくって子供を殴るゲームにすれば?

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 20:46:31.57

制約無かったらなろう小説みたいになるぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 23:05:23.45

そもそも地図とかいらねー。
地図っでほぼ答えじゃん。
便利すぎなんだよ。
ダークソウルなんてあんな複雑なのに地図なんて一切ねーぞ。
地図なんてあったらそれ頼りにしすぎて覚えないし、自分の意思で動いてる感覚なくなるからな。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 23:08:54.02

ディアブロ3やってるけど、
ハクスラの面白いところ”だけ”を遊べるように抽出した
ゲームデザインは思い切ってんなあって思った

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 23:14:41.95

なんだよクソめんどくせーなと思わせておいてからの
ゲームを進めるとそれが楽になるってのはとても良い

シンボルエンカウントの敵が逃げてくようになったり
戦闘シーンカットで勝利したことになったりとかな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 23:17:57.74

不自由というか、思い通りにいかない事はあるべきだと思うけど
不便さは必要無いんじゃないかな、不快や不愉快に繋がるし
便利と快適も、別けて考えた方が良いと思う、快適は絶対必要

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 23:36:30.13

まあUIとか操作感覚のやり易さは否定されるところではないな
でも遊んでると人間慣れるからなあ
モンハン持ちじゃないと嫌だって人も未だにいるかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 23:37:37.10

十字キーやアナログパッドは常に逆方向に移動する
Aボタンを押すとBボタンが押される
不便だ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 23:50:01.09

>>166
プロコンをパソコンに繋げるとあるあるだから結局xboxコントローラー買ったよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 00:00:45.99

>>167
スティックが一定方向に微入力されることもあるね
FPSやTPSで勝手に前方向に進んでてｼﾎﾞﾝﾇ

ドラクエを不便にするためにルーラやキメラの翼を廃止します
歩いていってください
とか喜ぶ人居るのかね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 02:26:59.23

味は無いよりあるほうがいいがだからといって
調味料ドバドバかけまくればいいってもんじゃない
けっきょくはさじ加減なんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 05:57:56.99

>>3
ゼノクロは自由に飛べすぎたなぁ・・・
燃料の補給手段が世界観の設定上不便だから、長時間飛べるようにしなきゃいけないのはわかるけども、探索が一気につまらなくなった
あれこそ便利にする点と不便にする点を間違えた典型だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 06:02:54.06

便利と過保護は別物だからな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 06:48:36.11

昔WiiUでMHFが始まった頃、Miiverseで「キーボードでアイテムのショートカットキー設定できるようにしてほしい」みたいな投稿あった時、
「堕落を招くから反対です」みたいな事ダラダラ書いてる奴等がいたな　マジでキモかった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 07:48:26.16

>>161
ダクソは複雑というより100%覚えゲーだから
それで言うと複雑なゲーム性ではない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 08:05:27.71

MHWはやってないから分からないんだけど、装備中の珠の数が表示されない「不便さ」はまだ続いてるの？
ファミコン時代のRPGですらできてたことなのに、どうして頑なにあのシステムに拘るんだろう。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 08:20:06.27

むしろダクソのマップ構成ってまったく複雑じゃないしなぁ
元々ステージクリア型アクションゲームであってダンジョン探索ゲームじゃないわけで
各ステージは突破するべき障害として敵を配置するために入り組ませてるけど、
基本的に行き先を迷わせるための作りじゃないからルートとしてはほぼ一本道だし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 08:23:22.23

ICOの女の子という不便さはよかった
自分が主体的に動けたから
トリコの大鷲という不便さは微妙だった
トリコに頼る形だったから

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 08:55:13.11

不便さ、というのを履き違えてはいけないんだよね。

ゲームっていうのは基本的なことを言うと「勝ち負け」を「競う」もの。
コンピューターゲームの場合はつまり「製作者が用意した難問」に対して「プレイヤーが勝ち（難問を突破する）を目指す」こととなる。

この「難問」というものをただの「不便さ」で作り出してはいけない、ということ。
それは最早ゲームではなくただのストレス経験装置でしかない。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 10:35:18.67

初代バイオは不便だけど面白かったが
スタッフが
「バイオはあえて不便にしてるんですよw」
って事をドヤる様になってからは
不便にする為に不便にしたっていう
本末転倒な状態になってマンネリ化してたなぁ
思考停止は便利不便問わずダメって事やね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 14:48:18.89

ここでいう不便はブラボみたいなやつでしょ
大抵の開発者はテストプレイしたのか怪しいようなクソUIで不便にしてくる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 16:31:41.68

rf3から意味のない要素が増えてその分、他のよくできてた部分が単純になって
それも意味のない要素になり常にアレしたかったらコレやれと言われ続けるゲームになり下がった
それもみんな同じプレイな製作者のレールに乗ってるだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 16:46:12.47

>>101
視認性は最悪だよな
１対1の時も表示が小さい
DXの時並までとは言わんがもうちょいカメラ寄れよと
大乱闘時と1対1の時とではダメージ補正を変えましたとか
んな事する暇あるならカメラ調整もっとなんとかしろと

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 16:47:51.94

アサクリからゼルダに戻ると不便に感じてしまう、どうしても

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 17:27:02.57

制限と不便を混同してるようなゲームは面白くない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 17:29:40.50

そのうちリアルを追及し過ぎて
小さな棘が刺さっただけで痛くて気になったり
ちょっとした段差で躓いてこけたり
そんなゲームが出てくるかも

ゲハ ◆GhXkFJ1Xak · 2019/01/14(月) 17:33:47.27

そうそう・・・靴下のなかに小石がはいっててすごい痛いのでそれを取るミニゲームが
突如発生！みたいなのね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 21:38:11.47

プレイヤーにやらせるんじゃなくて、
プレイヤーにやりたいと思わせればめんどくさいことでもやるんだよ。
プレイヤーの興味を引くものを作って自主的に動いてもらったり考えさせながら大きな目標に近づかせる。
やりたいことをやっているんだから面白いにきまってる。
不便と感じるのはやりたくもないことを無理矢理やらせてるから。
逆に便利機能ばかりなゲームというものは便利じゃなくなったらプレイヤーがつまらなく感じるものしか作れてないということ。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 22:09:59.21

ゲームは便利すぎた方がいいと勘違いして肝心のゲーム部分まで便利にしたのがスマホの放置系ゲーム
ゲームは不便な方がいいと勘違いしてゲーム部分と関係ない要素をめんどくさくしたのがクソゲー

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 22:19:39.65

誰が言った言葉か知らないけど、遊びとは不便・不具合を楽しむものらしいからな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 23:31:13.08

>>187
放置系はある意味究極の不便じゃね

時間経過しなきゃイベント進まないとか不便すぎるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 00:52:02.26

開発者ひっ捕まえて椅子に縛り付けて遊ばせた時に開発者自身が嫌がる内容ならクソ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 01:39:47.35

ソシャゲにはクエストクリアチケットがあってプレイしなくてもアイテムが得られる
しかもガンガン売れてるらしい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 02:22:48.24

>>190
それひっ捕まえられて椅子に縛り付けられた事を嫌がってね？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 10:03:03.25

そうそう
ベホマラーとハッスルダンスと賢者の石は無くせ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 10:06:11.51

そういいながらわざと不便なように作って便利を買わせてるじゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 10:08:03.42

ストレスと解消、緊張と緩和　ゲームに限らずエンターテイメントの基本

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 10:15:15.73

>>136
トライもハチミツ栽培するアイルーいたでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 10:19:36.32

最近のクソゴキUBI全否定凸激荒らしの原因はコレか　バカは死ななきゃ治らない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 10:20:57.44

何でもかんでもautoモードのmmoってつまらんもんな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 11:04:53.66

>>191
クリアできない時の救済措置じゃなくて周回用？
だったら、どれかしらんがエグいな
俺がやったやつは一度クリアしたステージはワンボタンでクリアできた

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 13:06:04.60

スパロボで戦闘アニメオフ機能無くせって言ってる輩みたいだな。
戦闘アニメオフがあるから開発はテンポ度外視の戦闘アニメ作るしプレイヤーさんは戦闘を見ないでゲームをするから
アニメオフを無くせばいいとか言っとる奴。