コマンドRPGは時代遅れ←これ意味不明なんだが
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今国内でドラクエが300万売れててポケモンなんて世界でも売れてるのにどこがどう時代遅れなのか >>912
その他ジャンル巻き込みやめーやw
確かに国産シミュは元気ないが
それだって国産シミュの市場が壊滅するだけの事
コマンドRPGと違って海外産でもパケ出したりしてるからなぁ メジャー大作とCS至上主義で、なおかつ重度のコマンド式の信奉者か
少し拗らせすぎだろ
インディーズのニッチなところで今でも現在進行形で新作をプレイしている仲間はいる程度の慰めではこいつを納得させるのはムズいな
過去で膨れ上がった今を見る目を持たない触ると唸る巨大な化け物だ
これは退いた方がいい >>913
巻き込んでるのはお前の仲間だぞ?
まず「コマンドRPG」なんて造語が一般的にはなくて、ネガキャンのために作られたもの
そんなバカなジャンル分けが一般にされていないこと
バカなジャンル分けのせいでシミュレーションRPGのほぼ全てまで切り捨ててるということに気付こうな 森の中で幻想水滸伝とタクティクスオウガの続編をずーっと待っていた少年は
いつのまにか巨大な藻の塊になって近づく者に唸りをあげる化け物になってしまいましたとさ
おしまい 結局反論できずにわけのわからないこと言って逃げるよなバカって >>915
シミュRPGも国産はパッとせんやろ…
つか言ってて気付いたが
コマンドRPGはシミュRPG含めて
今のところ任天堂一強じゃん
他の新作ってペルソナオクトラ以外何かあったっけ?
国産に関してはガチで
任天堂以外はインディーズかソシャって状況になりつつあるじゃねーか 任天堂ハード一強ならわかるけど
任天堂一強ってほど任天堂がコマンドRPG出してるか? >>920
売り上げと新作出てるって所で
まぁポケモンとFE辺りは鉄板だけど
「アレ?任天堂以外何かあるか?」
ってなったわw
そういや軌跡もあったな アトラスはペルソナシリーズの他に世界樹の迷宮と女神転生もあるから毎年出してるイメージはある
アトリエシリーズは移植なのかコマンドかどうかも分からないがよく出てるイメージはある
コンパイルハートもタイトル数多いと思うけどコマンドRPGが多いかどうかはわからない >>916
結局コマンドRPGが好きなんじゃなくて自分の好きなシリーズがコマンドRPGってだけの話だよな
どうせ全員ドラクエ厨だろ >>923
まぁ好きなシリーズが
コレじゃないアクションに振れた時のガッカリは理解できる
ジルオール→トリニティはホントにガッカリだった
まぁアクションに変更自体が
ガッカリポイントだったわけではないけどさ コンパイルハートはなくなっても困らんと思うが
ドラクエにペルソナに奇跡にサガにアトリエにスパロボとかディスガイア、サモンナイト、ルフランみたいなのも
PS4ですらソフトがだいぶ減った印象にはなるぞ >>924
むしろ無印→インフィニットの時点でガッカリだった
ATバトルからDQの完全ターン制に退化してたし >>926
そこは別にって感じだったなぁ
要はコマンド戦闘のシステムがシリーズのキモじゃなくて
歴ゲー的なストーリー分岐や陣営選べる辺りに1番魅力感じてたから
トリニティはその辺がねw >>927
いやお前が戦闘システムに鈍くたとえ話が見当外れってことでしょ
トリニティのシステムでも本家のようにギャルゲーだったらガッカリじゃなかったんだろうし ギャルゲーっつか
ファンタジー大河みたいな立ち位置だよ
もっと言えば
同社のリコエイションゲーム路線な?
ハクスラアクションやるんなら
それこそ腐る程類似品あるしな
これはコマンド戦闘のシステムでも変わらんよ
ATBバーでコマンド戦闘やりたいなら
黙ってFFやっとるわい まずコマンド戦闘ってのがRPGにしか無い概念という前提で言うが、もうJRPGなんて卒業しろ
あれは感受性豊かな子供のうちにやるコンテンツだ
ある程度教養や学が身に付いたいい大人がJRPGやってたらあかん
JRPGという呪縛から解放される時が来たんだよ むしろアクションRPGが戦略的でないという批評も的外れよな
スカイリムとかメニュー開けば時間止まってじっくり対策考えられるし、回復も装備変更もできる
狙い付けたり、とかはあるがウィッチャーみたいにある程度自動追尾もできるし、作り方次第だよ >>930
純シミュレーションゲームにもコマンドバトルはあるよ >>931
そうやって結局ウィンドウオプションコマンド使いまくってるのにウィンドウオプションコマンド否定するからわけがわからない ホライゾンみたいに敵が歩く軌道調べてそこにワイヤートラップ仕掛けたりとかもあるしな
戦略性においてもアクション>コマンドだろう >>934
敵の耐性調べておいて
バフ仕掛けるのと大差ないな… >>935
もちろん耐性もあるぞ炎とか氷とかな
トラップにも属性あるし ていうかコマンドRPGならRPGツクールとかで素人でも手軽に作れる時代来てるから
そっちやってろ 単にお前がやらなけりゃいい話
コマンドがなくなったらお前の好きなソフトが増えるとでも思ってんか? >>935
それコマンドRPGでどうやって調べんの
接敵しなきゃ無理じゃね コマンドRPGはいらないけど、アクションバトルで足りない欠点は
ウィンドウを出して選べるようにしたらいいんだとw 「戦略性がなきゃゲームじゃない」
すごいバカな意見だよな
「教養にならなきゃ本じゃない」と同レベルだわ >>939
シンボルエンカウントだと
接敵して「こらあかん」ってなったら
逃げて耐性防具やスキルつけてから再び接敵とかかなぁ
後はシンボルが近いと戦闘中に乱入するシステム利用して
バフが万全の状態で乱入させて〜とか?
…うん、嫌いじゃないけど
不自然っちゃ不自然だわな
大抵は逃げると無敵時間つくし >>857
違うよ
複数キャラに自分で細かく指示を出そうとしたら必然的にコマンドになるってだけ
腕が8本になるみたいな人間側の進化がない限り
いくらゲームスペックが向上しようがこの点は揺るがない >>931
てか、FF12やドラゴンエイジのような
ターン制でないリアルタイム戦闘が一番戦略的ゲームには向いてると思う >>908
オープンワールドやらRPGやら既成の言葉に飲み込まれたくないからオープンエアー言うたりアクションアドベンチャー言うたりめんどくさいやつだ
その上で言うがゼルダbotwは史上最高のRPGだよな グダグダ言ってないでpillars of eternityとかDivinityとかshadowrunとかやればいいのに
それか、
過去から続く伝統的なゲームのカタチをインディーズという場所で現在に引き継いでアップデートしていくゲーム文化やコミュニティが育たなかった日本のゲーム界隈の現状を怨むんだな ターン制は戦略性がある!
ワイ「どんなゲームやってるん?」
A「Divinityや」
ワイ「わかる」
B「ドラクエ!ペルソナ!」
ワイ「?????!!!!???」
pillars of eternityってやったことないけど
リアルタイムじゃないん? アクションRPGが好きなら好きで別に良いのだが
コマンドRPGにまるで親でも殺されたかのように憎んでるのは何だかね?
そのコマンドRPGなど絶対認めんぞって態度はカルト宗教みたいでこええんだけど コマンドRPGのシリーズの新作をアクションにしろとかオープンワールドにしろとか突然言い出す奴いるよな
あいつらほんと何なんだろうな コマンド戦闘のほうがアクション戦闘より戦略性がー、っていうのはただの思いこみだよね
そもそもコマンド戦闘とやらのどこに戦略性が?
ほとんどどんな状況でも誰がやってもすぐに分かる程度の単純な「最適解」を選ぶだけでしょ
一回の戦闘に囲碁将棋みたいな最適解がわからないような読み合いなどがあるわけでないのだから
逃げるか戦うか、消費アイテムつかうか節約するか、程度の「選択」ならアクション戦闘でも同じことするしね コマンドもアクションも好き
どっちが上とか下とか意味分からんし、特定タイトルの特定行動でナニが比較になるのやら
個人的な好き嫌いは分かるけど
クソゲーなのは論外 >>954
コマンドにもいろいろあるんだから
全部がドラクエFFペルソナと同じだというのが思い込み >>956
同じ同じ
ただ小手先の変化を見せてるだけでどれも同じ
コンピューターRPGに組み込む以上、一回の戦闘に時間かかるようなもんできないし
結局どれも「ほとんどどんな状況でも誰がやってもすぐに分かる程度の単純な「最適解」を選ぶだけ」という本質的部分は変わらない
それが良いか悪いかっていうのはまた別問題だがな
ただ「コマンド戦闘のほうが戦略性がー」っていう部分には疑問しかないというだけ まあレベルの暴力がある以上
自分が低すぎると戦略でどうこうならないし
逆に高すぎると戦略も何もごり押しすれば勝ててしまうからな
少なくとも戦闘中より戦闘前の装備とかの準備のが大事だよな >>952
それ言ったらこのスレ立てたやつはゲーム業界に親殺されたってことか アフィカスが大便をイッキ飲みしてご臨終しますように アクションだってある意味時代遅れだぞ
時代遅れにしないのはアクションをコアにした上でさらに追加の要素を入れてまとめ上げるからだ
コマンドRPGに足りないのはコマンド戦闘はゲーム内の重要な要素であると同時にただの一部でもあるという意識づけじゃないか
戦闘はパーティ(デッキ)とコマンドで優劣をつけるとしてさてその優劣をつけるのは何故か?という部分だな レベル上げてごり押し出来るからコアなアクションゲーマーは
アクションRPGが好きでない人が結構いる
あと格ゲーマーもそうだけど乱数要素を嫌う傾向があって
純粋な操作による腕のみで勝負したいようだ コアなアクションゲーマーねえ
その人達がいまやってるのってどんなゲーム?
成長要素が無い純粋なアクションゲームもだいぶ減ったからなあ ざっと読んだけどこれじゃMMOに欠陥があることは分からないわな
欠陥というのは人間で言えば人体があって、足が悪いとか腕が悪いとかそんな感じ
だけど、MMOの欠陥ってのは腕だけあって人体が無いようなものだから
その腕の部分をRPGとはこういうものだっていう通念で見てたら絶対話通じないという コマンド式なんてのは元々ゲーム機がとてもRPGの戦闘をリアルタイム処理ができない性能だったころの苦肉の策だからな
だから”時代遅れ”というのは正しい これだけだと意味不明なので少し補足
RPGの価値がフルに発揮された状態というのは戦闘・探索・成長・物語というのが
統合的に機能してる状態
MMORPGというのは成長の部分だけが局所的に肥大化してるし
戦闘も探索もあるにしてもバラバラでゲームバランスは存在していない
自由に動いてひたすらギルメンと狩りを繰り返すその姿はRPGのもつ本当の価値から
腕だけ無残に切り落とされたようなもの まーネットの魅力という別の調味料はかかっているが >>965
コマンド式とアクションのゲームデザインレベルでの精密な話はあるよ
でもこのスレはちっと場違いな感じですな 上でもかかれてるけど大抵のアクションって結局タイミングよく回避しろだの防御しろだのが重要になってきたりするのが嫌だよ >>968
思うんだけどコマンドが嫌になった人も似たような事思ってると思うんだ
たたかうコマンドで攻撃して、バフやデバフかけて大技相手が使う時は防御コマンドがゲージ減らしてスタンっていうテンプレ
これにウンザリした人が結構いるんじゃないの? >>962
まあそこはアドリブ効かないって事でもあるけどね
スマブラやってて思った
本当に強い人はアイテムありも恐ろしく強いし安定してる >>965
リアルタイムのコマンドというのも糞ほどあるんで何言ってんだレベル >>969
どっちが上ではなくジャンル違いなんだから両方あればいいんじゃないの
結局上位互換じゃないって主張に反論も出てこないし >>969
コマンドが嫌って奴は、不自然だの時代遅れだのしか言わないじゃん
ゲームなんて分かってない奴らだよ
コマンド大事にしてる奴ってコマンドの戦闘そのものが楽しいって言ってるんじゃなくて
仲間の存在や膨大な技、呪文などを活かせるのがコマンドだからコマンドって言ってるわけで見てるポイントが違う ドラクエだけ突出してダメなのは戦闘の数が多すぎることだな
シナリオ消化が主目的のくだらない単調作業を延々繰り返す行為を昨今はゲームと呼ばないのだ 単調なバトルを繰り返すことこそ、容量問題でそれしかできなかったからやってたことなのに
ドラクエ、堀井は難易度を下げてボリュームを増すことだけにご執心で
バトルの単調さを解決しようとせず、固定キャラドラクエには育成の自由度も邪魔だ(キャラメイクドラクエが育成自由であればいいんだ)とばかりに糞つまらないものを採用 スキルラインとかスキルツリーがそもそもめんどくてだな
転職してレベル上げたらその職の技を覚えてずっと使えるじゃいかんのかと
ひと手間かけてなんでもパクチーふりかけてるようなもんだぞあれ >>976
戦闘はRPGのメインの目的じゃないし、どちらかというとハードル要素だぞ
容量問題もなにもRPGから戦闘要素を抜いたのがコマンド総当りの昔のアドベンチャーゲームで
戦闘だけ抜き出して、それを深めてそれ自体を楽しむようにしたのがSRPGだよ
コマンドで単調さを解決したいならSRPGにすればいいだけだけど、1回1回が長いほうが普通のRPGだとダルいから
普通のRPGの戦闘ってのは駒の移動がないんだよ
だから、攻撃を選択すれば必ず、相手に届くし、駒をうまく動かすことで弱い駒が攻撃を受けないとかもない >>978
ドラクエ ペルソナ 奇跡 サガスカ アトリエ スパロボ ディスガイア サモンナイト ルフラン セツナ ロストスフィア
ポケモン ゼノブレイド2 オクトパストラベラー ファイアーエムブレム マリオ&ルイージ 妖怪ウォッチ メタルマックス
世界樹の迷宮 女神転生 ブレイブリー アライアンスアライブ ラジアントヒストリア レジェンド オブ レガシー ドラクエモンスターズ 正直もうおじいさんって年齢になるのがそこに見えてきているのに小学生の夕方にプレイしていたゲームタイトルをいまだにグダグダと語ってること自体が怖くなってきた >>969
コマンドがいいのは単にアクションが薄っぺらい連打ゲーのゴミばかりに呆れてるからだよ >>982
最近の流行のゲームも
だいたい元祖は今のおっさんが
小学生の夕方にプレイしたゲームでは >>971
> >>965
> リアルタイムのコマンドというのも糞ほどあるんで何言ってんだレベル
そりゃ非リアルタイムが気に入らない、妥協の産物なんだから何とかしようとゲーム制作者たちが奮闘してきた歴史だよw
そして重要なのは、ハードの性能が進化すればするほどリアルタイム戦闘システムが進化し(グラフィックスもシステム面でも)、コマンド戦闘が作られなくなっていったという事実(ごく一部の極東の島国で進化を拒んだ作品があるだけでw) その島国は文化も違うしゲーマーの割合も違う(高い)わけでね
気に入らないのならそいつが洋ゲーやりゃいい話だ 気に入る、気に入らないの話なんか誰もしてないんだよなぁw
ゲームの歴史を見たらコレ(コマンド戦闘が妥協の産物であり、時代遅れのもの)というのが事実という話をしているだけ
これは事実ベースの話なんだから個人の好みなんか関係ないよね ポケモンイーブイもコマンドだからな
時代おくれってことはない
下手に出来損ないのアクションなんてつくったら従来のファンまで失いかねないもんね >>980
SLGもコマンドRPGに入れてんの?
あとゼノブレイド2はいつコマンド入力してんの >>980
ポケモン以外世界的に売れた作品0ってことか アクションRPGで種類がたくさんある魔法や特技を使いこなす様な展開が出来るかどうか
やろうとしたらメニュー画面を開いて選択 とか言う形になる訳で、そうやって戦闘を逐一止めてたら
アクション()って感じになる訳で ショートカットで十分じゃね
ドラクエだって一人で10個もあれば使い切れんくらいだろ >>993
グラセフとかフォールアウトみたいにコマンド選択中はスローにしたりとかやり方はあると思う >>1
それブーム時に大量生産され絶滅していったコマンドRPGの中で唯一生き残ったブランドゲーだぞ >>996
アクションRPGはいつブームになるの? >>997
ブーム、なんていう一時的なものでなくってもう”当たり前”になってるから >>993
今はL2と右スティックで即時切替が主流やぞエアプ ポケモンドラクエはコマンドRPGだから買うんじゃなく
ポケモンドラクエだから買うんだからな
ブランド力と昔から変わらない安定感 このスレッドは1000を超えました。
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