【セガ】「中古ゲームソフト問題」「撲滅キャンペーン」とは一体なんだったのか？【エニックス】

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 21:53:05.41

ゲームショーでビラも配れてたっけか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 21:56:04.37

任天堂を巻き込めなかった上に、
ビジネス的に実行不可能な異常ともいえる判決を導き出して終わった裁判のこと？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 21:58:41.95

>>2
確か山内さんも中古は個人的に仕方ない的な事言って梯子外してたな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 22:01:35.94

ソニーの課したゲームソフトの低価格化縛りと組み合わせで小売りもメーカーも正攻法ビジネス出来なくなった最悪の幕開け

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 22:08:43.01

PCソフトみたいに
権利だけを消費者に貸し出す

みたいな仕様にはCSはできんかったのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 22:09:29.76

>>5
似たようなのはソニーが小売り煽って潰した

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 22:10:47.71

>>6
詳しく

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 22:51:13.65

買ったソフトを無断で売ってはいけないという所有権否定の恐ろしい主張だったな

「ファーストセルドクトリン」
全ての著作物は購入者がそれを新品で一度買ってしまえば、それを売ろうと、いつまでも持っていようと購入者の自由ということ
この単語をこの事件で覚えた

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 22:51:59.06

>>2
でもノーリセールのマークは任天堂ゲーにもあったけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 22:53:42.02

>>8
まあこの裁判のせいで判例が完全にできちゃったから出版業界とかから無茶苦茶恨まれてるらしいね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 22:57:27.46

嘘ついてユーザーの財産権侵害していたのに、謝罪もしないで終わった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 23:01:32.11

この裁判の後一斉に中古取り扱い増えて笑ったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 23:05:17.79

中古チェーン側も売り上げの数％をメーカーに支払う譲歩案もあったんだっけ？
FC以来のゲームブームだったから調子乗ってた特にスクウェア

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 23:06:56.15

スクウェアというかエニックスな
スターオーシャン２は映画とか言って中古禁止主張した

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 23:08:37.94

なんか調子のってコンビニでゲーム売ろうとしたりしてたしな
ヤバいよねあの時期

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 23:10:14.07

>>12
新品も中古に落とされて全然価格維持できなくなったね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 23:12:39.82

あの時期でスクウェア嫌いになったな
なんかやってることが腑に落ちないというか
ユーザー馬鹿にしてるといか自分たちがやることにユーザーは
ついてくるだろうという過剰な思い上がりがあった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 23:16:45.55

全部しろとは言わんが映画みたいにゲームのレンタルすれば良いのにな
PSNOWとかもはやレンタルと何が違うのか分からん

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 23:17:17.75

エニックスとセガが主導だったのか？
なんかSME出身のSCE幹部もかなり中古潰しに躍起なっていた記憶があるが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 23:18:12.31

>>18
PS2後期に合併前のコーエーがやろうとしてたが広がらなかったなレンタル

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 23:19:51.43

いや
ドリキャスでレンタルやってただろ
TSUTAYAで借りれたし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 23:22:31.38

チューチューロケット借りたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 23:27:20.57

アメリカでやってたところあったな
一時期大手で日本にもたくさん支店合った
今はもう日本分はGEOに統合されあっちのは1店のみになったが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 23:28:02.04

今なら物理的に可能だからね
光学ドライブ廃止してコスト削減
小売りにはパッケにコードいれとけばいい
DLメインなら中古は消える
PS5は日本軽視するなら光学ドライブ廃止するかもな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/13(日) 23:38:27.72

>>5
権利を貸しているだけという名目は実態とあってないよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 00:11:21.80

DL版の権利のやり取りはMSが箱1の時にやろうとしたらなぜかオフライン勢が大量に沸いて反対してたよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 00:16:24.35

本来なら販売済みの物も含めて中古禁止のロゴが入っているゲームソフトをすべて回収して返金しないといけないレベルだった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 00:22:02.23

ロイヤリティ支払い案で妥協しておけば今頃はもっとマシな状況になってたかも

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 00:24:07.32

>>15
それは関係ない
今でもコンビニでゲーム売ってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 00:32:02.88

任天堂「中古は仕方無い、売られないゲームを作るしかない」
PS「中古潰したいから中古売る店には卸さない」
中古屋「ロイヤリティ払うから許して」
PS「だめ、裁判するわ」

結果中古屋の全面勝訴

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 00:35:38.07

任天堂のゲームも中古禁止してたよ
2000年頃のパッケージ見てみな
中古禁止のマーク入ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 00:36:01.15

頒布権なんてものを振りかざして市場を完全におさえようとしてたからな
裁判チョ「そんなものはありません、適用されません」で終わった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 00:42:13.50

あんなん無理筋だったよなｗ
遊べなくなっちゃうレトロゲーとか出てくるし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 00:43:51.45

判決内容はもっとあり得ない言い分だったけどな

どうやって判決文のとおりに商売成立させろと？

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/01/14(月) 00:46:18.53

>>34
どんなん？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 00:47:27.57

>>35
裁判官＞３回中古で回るなら最初に３倍の価格付けをすればいいではないか！

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 00:48:14.66

>>31
それに拘束力が無いことも法的根拠を持たせることも難しいと理解してたからこその
「自分達が頑張るしかない」というスタンスなんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 00:49:35.52

最近はオンラインパスですら廃止だからな

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/01/14(月) 00:52:37.73

>>36
なるほど
何か力が働いた感じなのかな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 00:56:39.33

何で【セガ】なんだ中古問題先頭きってたのはソニーだよ
当時中古屋買い取りPSだけダメてとこが出たな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 00:59:16.89

中古裁判って勝利した時に小売業界団体はこれらのメーカーは反省しろと言って
メーカー名を一つ一つ上げてるんだが
なぜか裁判に関わってるセガは入ってなかったので
セガは業界の動きとして仕方ないと小売業界団体に思われたんだろうなと感じた

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 01:14:40.64

中古はクソ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 01:17:24.35

>>37
言ってる意味が分からんが
中古合法なのにユーザーに中古に売るなと言うのは法律違反なんだが？
任天堂は法律違反だとわかっててやってたっていうこと？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 01:21:24.97

ソニー主導というイメージ。
ソフトメーカーはエニックスも結構力入れてたような気がする。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 01:40:48.47

>>44
スクエア主導で、コナミ、ナムコ、ハドソン、エニックスの6社連合みたいな事でいろいろやってたな。まあ任天堂排除の意図もあったけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 01:54:26.02

>>43
法律違反の意味わかってますか？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 01:57:57.92

>>19
どっちか言うと中古裁判ではメーカー側の役に全く立たなかった2社だな

1. まずカプコン・コナミ・コーエーが動く (これにぶち切れた小売側はARTS結成)
2. ソニー・カプコン・コナミ・スクウェア・ナムコが動く (ついでに裁判相手はソニーの息がかかったやらせ)
3. 2にセガを加えた6社で動く (後にこの裁判が理由で中古裁判はメーカー側惨敗となる)
4. 3が起こったのでどうにかならんかと考えたARTS、エニックスを訴える (エニックス負ける)

ついでに中古裁判終了後、ARTSは
ソニー、カプコン、コナミ,、コーエー、スクウェア、ナムコ、エニックスは反省しろと言ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 01:58:18.38

ゲームの中古問題は北方領土問題と似ている
中古販売の利益を一部ソフトメーカーに還元する仕組みを拒み
完全に中古流通禁止を訴える中古ゲームソフト問題と
2島返還等の妥協案では無く4島返還以外は受け入れられないと
主張する日本の態度は同じ
全てを得るか全てを失うかの駆け引きで中古ケーム問題は
裁判によって全てを失う結論が出たんだからもう何も言わないのが筋

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 02:00:14.37

>>46
分かってますが？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 02:05:30.27

>>48
2島で妥協しようとしたらアメリカがそんなことするなら
沖縄かえさないぞと脅してきたんだぞっと

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 02:06:25.78

まあなんもかんもソニーに勘違いさせられたバカサードの連中が悪いってことで
今の全てのサードの状況に言えること
ソニー汚染を排除しなければならない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 02:06:34.94

ソニーはPS3のLinux裁判のときも「PS3の機能はユーザーに貸してるだけだ！」って言ってたから
中古裁判以降もそのつもりで居たよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 02:08:56.23

>>26
本当にあれ勿体無いよな
あれにソニーも便乗した方が後々の為になっただろうにな…

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 02:12:44.67

>>48
ソフトメーカーは中古販売で直接的な利益は得られてなくても間接的な利益は享受してるんだよなぁ
中古販売が根付いてるからこそ新作があれだけ売れる
CS版と比べると中古販売の仕組みが未成熟なPC版の新作の売上が
CS版より遥かに少ないのを見たら
中古禁止にした後は市場が縮小するだけだというのがよく分かるはず

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 02:19:27.03

廉価版が出るまで待つ、セールまで待つ、フリプまで待つ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 02:23:37.50

これのせいで日本市場は初めて北米市場に抜かれたんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 02:24:41.06

>>54
個人的にはそれ、疑問なんだよなぁ
もし中古販売が無くなる代わりにソフトがアメリカ価格並みになりますとなったら
もっと新作売れるんじゃないかと思う
もちろん、小売りへの返品制度は有りで

つまり日本での定価が高いからユーザーが中古に行くわけで
そうじゃないなら実は新作はアメリカ並みに売れるんじゃないかって考察だ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 02:26:36.77

ソニー主導はこれだけじゃない
小売関係だとデジキューブ事件もな
スクエアのひげの64批判から始まってるが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 02:31:31.22

59.99ドル＝約6500円
実際小売りでの値段よりちょっと安いか

つーか今結構円高なんだな
前に計算したときは7000円弱だから変わんねーよ！みたいなことを行った記憶があるが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 02:32:00.58

>>18
現状の中古売買が実質的な価格変動型レンタルとも言えるだけに‥

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 02:32:03.14

この当時は業界の中心は間違いなくスクウェアだった
今のスクエニは先が見えてるというか企業としての革新性失ってるけど
当時のスクウェアはどこまで伸びるのか見当がつかないぐらい
伸びしろがあった
将来はディズニーみたいな企業になりたい発言ももしかしたらというのがあった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 02:32:29.86

良くも悪くも、アマチュアサークル的なソフトハウスのノリから、企業のビジネスへの転換期だったな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 02:32:36.65

>>57
小売りが潰れるだけだろ
出版業界みたいに送り返し可なら本と違って乱発できないからメーカーが潰れる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 02:34:15.18

PS1の流通改革は当初CDによるリピート速度の向上だけじゃなく
定価販売の強制と返品制度、中古販売の禁止を前提にする事で
ソフト1本ごとの販売利益を大きく削る事を小売に認めさせてスタートした
(そうでもしないとSFCより新品ソフト1本あたりの利益の違いを納得させられなかった)

PSがある程度普及した頃に独占禁止法云々で色々あって、定価販売と返品制度が頓挫
新品の利益が得られなくなった小売は中古販売の比重を増やす事になったんだけど、
コレがソフトメーカー側への反発を大きく招いて>>47へ…って流れなんで
裁判に至る程事態が深刻化したのはSCEの流通改革頓挫が大元の原因だったりはする

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 02:39:17.23

>>57
値段だけの問題じゃないよ
レゲーも含めた現役じゃないゲームを手に入れたいときとかね
中にはリメイクや今でいうVCやアーカイブなどをしようとしても版権的に難しいレベル(複数版権とか倒産し引き継ぎなしで版権不明など)のゲームもあるからな
中古屋からロイヤリティを貰えばいいとか言われてた

中古裁判のときにここら辺はユーザー側から提示されてたけど反対したのはコナミだった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 02:39:36.12

エニックスがカメレオンクラブを訴えたんじゃなかったっけ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 02:44:49.59

この問題に関わったサードって当時なぜかソニーの犬と言われてたやつらばっかなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 03:00:53.90

>>59
レートで考えるんじゃなくて
あっちの1ドルってこっちの100円みたいなもんだろ
そう考えると日本だと3000円くらい高いだろって話

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 03:01:18.11

>>64
初心会も色々言われてるけど小売との関係はよかったもんな
ファミコンやスーファミ時代にでかくなった店が多かったし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 03:07:49.97

>68
>あっちの1ドルってこっちの100円みたいなもんだろ
それはアメリカ人の平均所得から計算しないといけないな
ちょっと調べた感じでは日本とあまり変わらないらしいが
日本の平均所得もほんとか？って思うくらい高いから個人的には信じられんが…

ロシアはレートで考えるとクソ安いけど平均所得で考えるとかなり高いって話をきいたな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 03:17:17.05

>>63
アメリカとかは出版業界みたいに送り返し可のほうだ
そしてそれで儲かると思ってこれからは海外と言って国内軽視するつもりだから
いやマーケットの大きさとか言う以前に価格が問題だろ、クソメーカーどもがと思ってな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 03:41:43.97

>>69
ゲーム会社からは色々言われたけれど、街中にファミコンショップは溢れてて
販路は年々増加してたのは事実だったので、振り返ってみればちゃんと稼げる市場を形成してた。
Sonyがゲーム業界に参入し、取り扱う契約を各店舗が実行し始めてからドミノ倒しのごとく消え去った。
今生き残ってるゲーム専門店って宝島くらいしか知らない。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 04:24:18.01

>>72
一般の流通の歴史と逆の流れなんだよね。
ダイエーが松下と喧嘩してユーザーと小売りに主導権を奪ったのと

ソニーが逆の事をやるのは皮肉だった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 04:35:38.50

>>72
象徴的だったのが早期に特約店契約を結んでSCE路線の旗印となった
当時の業界最大手フランチャイズ、ブルートの衰退だな

最盛期は400店舗を抱えてた大規模小売だったけど
PS1時代にSCEと結んだ中古禁止の特約店契約に加盟店が耐えられず次々と離脱
その結果経営不振となり自己破産にまで追い込まれてる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 07:51:26.53

ソニーって最悪やな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 08:25:39.86

バイオ4のエンディングみたいな感じ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 10:00:44.77

中古ソフトは存在しないと言っているソニーが全部悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 10:48:52.44

>>25
実態は貸し借りしてるん？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 11:02:33.20

ゲーム業界の問題と言うと

ゴキブリ GK ゲートキーパー
仁志清水鉄平　刃豚　アフィゴキブログ　ステルスマーケティング

この辺が浮かぶ
そしてそれをやったのが

ソニー
ソニー・コンピュータエンタテインメント
ソニー・インタラクティブエンタテインメント

であるが
　
中古問題も
やはりクソニーが業界をかき乱して荒らした

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 11:28:55.97

糞ゲー多いしゲームソフトレンタル解禁しろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 11:40:33.18

でも小規模中規模の中古屋は撲滅できたしな。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 11:49:36.09

中古回りは妥当な判決としかいえないんだが、中古は合法とお墨付きが出てから家電量販店やゲオ、TSUTAYAが大手振って中古に参入、市場を荒らして小売を駆逐した。
SCEの振る舞い云々とは関係なしに、小売は減っていったよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 11:54:41.13

冷静に考えてほしいんだが

発売日に8千円で買うのを我慢して
数ヶ月待てば中古で4千以下になるよ、
もしくは
発売日に買ったとしても直ぐクリアして売れば4千前後で売れるよってなったら
どうするよ？そりゃ中古売るし、中古買うわ

勘違いしないでほしいのがこれはお前らに対してではない。
主に中高大生のサイフが心許ないキッズ層のことだ。んまー社会人なってもビンボーなやつがやってるかもだが。

お前らゲハ民は、ゲハにいるくらいだしメーカーへの還元ってことで新品を買っているんだろうし
アホみたいに学生みたいに中古に売りまくるようなことはしていないんだろうしな

上記のサイクルはディスクソフトとなったプレイステーションから確実に顕著になった
上記のプレステ中古キッズたちは任天堂ハード、ソフトをなぜか毛嫌いするが
おそらく「中古の相場額」が学生の任天堂嫌いの一因に寄与しているだろ

任天堂定番のスマブラどう森マリオポケモンカービィゼルダ他パーティーゲーは中古額がほぼほぼ下がらない
そしたら中古取引の絶対数も減る

ソースはGCのスマブラやマリオやエアライド

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 12:00:47.48

マイクロソフトとかEAが既に始めてる
｢定額遊び放題｣
が定着すれば中古市場そのものがなくなるね
とくにMSは新作もﾊﾞﾝﾊﾞﾝ入れちゃうから｢売上本数｣も意味がなくなる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 12:01:45.12

ニンテンドープラットフォーム持っているとつくづくわかるけど
まともなソフトだとホント中古額下がらんぞ　>>82
ミリオンクラスで流通しまくってる10年、15年以上昔のソフトなのに
スマブラDX、Xとか余裕で数千円する

逆にその市場に慣れてからプレイステーションを所持するとビビることになる
最近PS4買った友人がなんでこんな数年以内に出た評価も悪くない洋ゲー大作が900円未満で投げ売りされてんだっつってた

つまり、ソニーの中古問題対応云々がどうたらではなく、
そもそもソニーハードのソフト価格とソニーハードファンの購買気質が
問題の根本にあるわけだ

絶対こんな市場形成されたら
中心層の学生は少し待てば安くなるから新品買うのやめるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 12:04:50.55

中古やめたら新品売れるだろって安易な考えがひどい
おまえらがつまんないゲーム作るから売れないだけなのに

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 12:30:04.45

多分気にしてないか寧ろ中古を増やす方向に舵を切ったのだと思う
傷みやすい紙の説明書も無くして新品、中古共に恩恵を得られる電子化
おかげで中古での懸念の一つである傷みは中古購入時にソフトの状態を見せてもらえばほぼそれで解決するように
あまりソフトの場所をとるのが嫌な人達にとって寧ろ中古の方がパッケージを捨てやすいメリットも発生
DL版の販売の仕方に関しても無能がショップを経営してみましたな感じでパッケージ版の手助け

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 13:11:15.61

中古禁止を小売に強要しておいて、強要したのをばらした小売りとの契約を切ったソニーが全部悪い、当然守秘契約なんてもんは存在しない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 13:11:50.04

あれ自体は海外主導だったと思う
環境団体が難癖付けてきたからな
任天堂は一番対応遅かったからワースト環境企業の上位にさせられてたぞ

まぁメーカーとしても紙刷らんでいいからコストも浮いてスピードも挙げられて万々歳だろうけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 13:24:36.91

結局中古を嫌がってスマホゲーにいったからな、んで中古スマホを売ることになってりゃせわないわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 16:46:31.40

>>82
中古裁判が起きる切っ掛けになった小売の中古傾倒が
SCEの流通改革による結果だって話では

新品のマージンが少ないのに定価販売も返品も出来なくなったから
小売は中古を中心にして店を回すしかない
ソフトメーカーは中古を中心に商売されたら利益が入らない
そら両方共「ふざけんな」ってなるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 17:11:58.23

大体かけ率高すぎるから中古割合が増えるんだよ
かけ率50%で、市場価格に応じてさらにかけ率落としていけば中古扱う小売りは激減するよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 18:40:29.73

>>91
PSのソフトは安いということで値上がり圧力もかけられなくなった上に
「ソニーが末端まで流通を管理するメリット」を途中で投げ出したからな　話が違うどころじゃねぇ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 18:47:11.07

中古裁判判決出るまではソフマップも中古自粛してたし
それなりの圧力の効果はあった
1部の店が中古やってただけで

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 18:57:24.15

小売りが今一番望んでるのは返品制度だろうね
今のPSは初心会みたい押し付けられて値崩れしてる感じがしてるし
最短3日で再出荷可能なら予約分から少な目で余裕見ればいいのにどっかん仕入れしてるバイヤーも悪いのだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 19:10:45.92

パッケ売りはもうオワコンだし
まだお店やってるところも時間の問題だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 19:12:22.20

>>95
NEWガンブレとか、前人気の高い商品でああいうことやられたからなぁ…
ユーザー的には直前でクソゲー判明したので大いに助かったけど
一週間前なんて、小売としては発注も入金も済ませてもう完全に手遅れなタイミングだし
返品制度がないせいで、全国でどれだけの小売がどれだけの損害を被ったんだか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 19:12:42.27

結局のところソニーが悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 19:13:00.88

>>95
それ任天堂のダウンロードカード販売じゃね
あれ小売店のリスク最小だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 19:33:00.43

>>99
リスクも少ないけどリターンも極小だからな
パッケージに比べると数も出ないしそれメインでは商売にならない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 19:38:32.74

>>81
残念なのはそういう所ってレアな商材が長年保管されてる事が多く、
あのゲーム流通崩壊時に霧散しちゃったって点。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 19:39:17.56

ベスト盤で新品を中古より安く発売して個人の中古ゲーム屋壊滅させたからな
消費者は安くゲームが買えて、メーカーは中古の回転で入らなかったお金を回収できて中古屋を潰せる
Win-Winに出来た

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 22:06:48.02

https://i.imgur.com/5dy03sR.jpg

任天堂も一時期中古販売を認めない旨をパッケージ上に記していたが、
この文言が無くなったのは裁判で中古販売が合法と認められてからか？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 23:05:19.45

>>103
そのNO RESALEマークはCESAが主導した中古撲滅キャンペーンで
各ソフトメーカーにパッケージへ記載する様に呼びかけてたモノ
任天堂も一応CESAの特別賛助会員って立場ではあったんでつけてた

中古裁判が終わってCESAが会員に取りやめを通達、一斉に終了した
http://www.itmedia.co.jp/news/0205/13/njbt_13.html

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 23:11:20.42

より深刻なp2pや割れの問題が出て来て、この問題は終息していったな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 23:24:13.78

>>104
CERO含め「コンシューマゲームの発展のため」という建前のCESAに忠実に従ってるのが興味深い

**転載禁止** · 2019/01/14(月) 23:37:52.20

>>13
数百円バックでのんどけば
結果winwinだったのになあ
そのくらいなら値上げしたとしても
ユーザーも受け入れるし

ファーストのソニーが強行だったから
引きずられたんやろね

**転載禁止** · 2019/01/14(月) 23:41:02.42

>>64
へーなるほど
いろいろ結合してたんやな
今思うとよく分かる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 23:58:50.95

もうDLだけでいいだろ？パッケージは特典とダウンロードコードだけいれとけばいいだろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 00:12:30.40

>>107
そもそもユーザーの財産権を他人同士でどうこうしようとしていたのがおかしかった。
本当に攻撃しているのはユーザーなのに中古屋対メーカーという構図でユーザー騙していた。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 02:02:34.74

セガじゃなくてソニーだろ
セガは便乗しただけ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 03:04:59.84

なぜかゲハだとSONYだけがやったことにされてる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 03:12:46.46

ソニーが悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 03:26:13.70

パッケージ売って後始末まで口出すとか当時はなんとも思わなかったのかね
異常だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 04:23:28.77

まぁレジまで商品が届けられてその商品がほとんど新品と代わらない値段で売られているのは
確かに異常だと思う

ソフトは仕入れ値掛かってあの値段なんだからそれを省いている分
中古はもっと安くするべき

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 04:33:38.27

ソニーが騒ぎはじめて裁判になったやつか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 05:21:04.12

>>116
ソニーが憎くてしょうがないんだろうけど業界全体がそういうノリだった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 06:59:07.96

ソニーが悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 07:09:10.01

ACCSの久保田とかいう髭面のオヤジが
中古の販売本数を丸々新品販売の機会損失としてﾄﾞﾔ顔で計上してたのは笑った
そんなわけねえだろと当時突っ込まれまくってたが
中古関連でメーカーが大敗北したのは大体欲の皮突っ張ってたせい
どう考えても無理筋な難題吹っかけて小売を殺そうとしたからな
商品価値が発売してから1ヵ月もないようなゲームソフトでも７ヵ月は中古に出すなとか
中古の売上から7％を寄越せとか無理すぎ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 07:11:24.73

>>29
デジキューブって知らない人？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 07:50:04.72

セガもPSの勢いに便乗してやったよなこれｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 10:25:26.22

>>107
そもそも、あのあのキックバック(中古価格から2%)の提案は裁判外で提示された物であって
メーカーと協議や合意したわけでも無く、当然メーカー側が蹴ったわけでも無かった

その上で、メーカーの上告が最高裁で棄却されたら、その提示は無かったことになった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 16:25:35.13

>>119
ま、そのまるまる形状については
中古の価格にもよるよな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 23:20:22.63

>>122
ゲーム会社的にはとんでもない失敗なんじゃないかそれ。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 23:21:30.45

本も車も家も全部中古があるからな
レンタルビデオもあるのにゲームだけ無理は無理でしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/16(水) 00:18:15.18

>>124
更に言うと、中古チェーンの連合(ARTS)全体で意見纏めて提案した物ではなく
ARTSに参加してなかったカルチュア・コンビニエンス・クラブ(TSUTAYAの母体)が勝手に提示した物だったりする

**名無しさん必死だな** · 2019/01/16(水) 06:58:14.43

訴訟
・SONY最大の敵。
・中古販売、独禁法違反、特許侵害、Linux削除、発明対価支払い、個人情報流出など勝った事がほとんどない。
・それどころがSONYのロケーションフリーを真似した「まねきTV」まで負ける有様。

結論：ソニーは疫病神

**名無しさん必死だな** · 2019/01/16(水) 07:08:32.63

>>83
海外だとポケモンも数千円で取引されてるよな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/16(水) 08:22:47.28

まあ当時の価格はSFCの中古＞＞＞PSの新品だったからなー
恐ろしい時代でした

**名無しさん必死だな** · 2019/01/16(水) 08:56:13.60

店とユーザー敵に回したソニーの事か

**名無しさん必死だな** · 2019/01/16(水) 10:57:18.58

>>125
いっそディーラー中古車みたいに、正規ルートで中古買取＆販売すればいいのにな。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/16(水) 11:55:52.60

>>125
じゃあパソコンソフトは

**名無しさん必死だな** · 2019/01/16(水) 12:12:58.06

>>18
ドリキャスがTSUTAYAでやってたよ。
おかげでルーマニアとかレンタヒーローとか、まず自分では買わない作品に出会えた。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/16(水) 12:56:07.90

すぐ中古が溢れたり中古が値下がりしないような良いゲームを作りなさ
　
で済む話なのにメーカーは自分のことしか考えてない
まだ基本無料のソシャゲの方が志が高いわ
無料で提供して気に入ったらお金払って練って形式だし
だまし売りのCSの方が何倍も悪質

**名無しさん必死だな** · 2019/01/16(水) 13:02:01.18

中古が駄目ならワゴンも禁止しないと

**名無しさん必死だな** · 2019/01/16(水) 13:09:23.16

>>69
SFCソフトの定価の高額化は小売りの取り分を多めに設定してたからという話も聞くしな
だからセールするときは5000円や6000円とかの値段も付けられてたって

**名無しさん必死だな** · 2019/01/16(水) 13:57:22.23

「メーカーはソフトを一度売って利益を得た立場にあるわけで、
それを買った人が転売しようと捨てようと、個人的にはその人の自由ではないかと思う。
ソフト会社はユーザーがすぐ飽きて売らないような、
長く持ってもらえるソフトを作ればよい。(山内溥)」

組長の言葉は一々ごもっとも。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/16(水) 17:24:49.74

>>137
中古に限らず未だに「任天堂ハードは任天堂のソフトばかり売れるから」みたいな言い訳続けてるメーカーいるからな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/16(水) 18:27:58.85

騎手は入交だった気がするが、コイツが絡むとロクなこと無い

**名無しさん必死だな** · 2019/01/16(水) 18:55:35.26

>>136
FC/SFC時代における商材としての新品ゲームソフトは
売れ行きの予測や適切なタイミングで上手く数を入荷する事が難しい等
基本ハイリスクな代わりに、上手く売り捌く事が出来ればハイリターンな商品だったからね

SCEはこれをローリターンだけどローリスクな安定した商材に変更するとして
小売チェーンを納得させたけど、結果は>>64の通り

**名無しさん必死だな** · 2019/01/16(水) 23:44:09.33

>>137
わかる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 00:04:22.36

ほんとに返品制度なんてあったの？

**転載禁止** · 2019/01/17(木) 00:51:32.35

デジキューブぐらいやろ
一部タイトルが一定期間返品できた

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 01:28:38.26

>>142、>>143
SCEがPS1時代に独占禁止法違反を受けた定価販売、中古禁止の強制に関する
公正取引委員会による審判報告で、返品についての記載がある

当時SCE側は特約店契約による価格拘束や返品制度について「そんな事実は無い」と主張してるんだけど
「特約店から返品の強い要望があった」として2回返品を受けた事は事実だと認めていて
明響社(TVパニック)取締役の浅沼丈二氏も審訊で
「自社は、当初、レコードの場合と同様に、ＳＣＥは１０パーセント程度の返品を認めてくれると思っていたため、
値引きをする必要はないと思って在庫をためてきたが、半額でしかとってくれないと言うことを聞いたときに、
ＳＣＥに強く苦情をいったことがある。」と証言してたりする

少なくとも小売側はPSソフトを扱った当初、返品が可能だと認識して動いてたっぽい
(と言うか任天堂時代と同じだと思ってたらそもそも返品の要望をしないだろうし)

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 01:42:40.64

一応ARTS(テレビゲームソフトウェア流通協会、当時の中古販売派)公式サイトの
「公正取引委員会ＳＣＥ審判報告」が証言のソース
https://web.archive.org/web/20060215211351/http://www.arts.or.jp/

「中古問題これまでの経緯」なんかも結構興味深い内容で
1997にARTS側がCESAに対して、売上の1～3%を目安に中古売買の利益を払う用意があると伝えたものの
CESA側は少なくとも10%からだとして譲らなかった…みたいな話が載ってたりする

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 08:16:30.05

中古ショップも減ってきたよなー
500ギガものHDDを搭載したマシンが9160万台も普及してしまった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 08:21:15.28

中古が違法という撲滅とか頭おかしいこと言い出したからな。

一般常識がなかったらあのザマ。
映画同等にすることで認めさせようとしたんだろうが無理がありすぎたｗ

情けないのじゃ、ファミ通が擁護みたいにしてたことだなマジクソ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 08:27:12.36

>>127
敗訴ニーだな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 08:44:47.74

>>1
なんでゴキって毎度毎度スレタイで日本語の使い方を間違ってるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 10:43:50.55

負けた方は裁判費用や慰謝料や賠償金は払ったの？

**転載禁止** · 2019/01/17(木) 12:34:11.12

>>149
誤字ってる方がスレが伸びるからだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 12:39:05.39

>>49
じゃあ何法の何条に違反するのか言ってみろよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 12:48:49.71

>>100
どうぶつの森だけで60万枚以上捌けてるから小さくは無いぞ
他のタイトルでもパッケージ販売の10%ほど売れてるからPSの日本DL率くらいの有用性はある

何より入荷がゲームカード30枚500円、大きさも5cm箱くらいだから
在庫として腐りにくいし腐っても損失額が小さい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 17:43:23.45

質問

PlayStation ワールドのソフトは何ですぐに
値下がり値崩れするんですか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 00:50:01.98

>>154
クソゲーばかりだから

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 00:58:23.02

>>155
そこそこの良作大作でもすぐに値割れするのはなぜですか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 03:07:02.40

>>156
過剰出荷のせい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 03:19:40.04

このせいで廃れた感じもあるよね
ただでさえ今は１本のゲームソフトが高いのに

実績とかは本当に悪手だったと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 03:36:32.25

>>156
過剰出荷からの損切り合戦、ユーザ層として中古屋に売る人間が多い
ベスト版完全版等で資産価値が減るのを警戒、フリプ等で無価値になるのを警戒
ざっと思いつくのはこの辺かな
実際にはそうならなくとも、そうなった実績が十分過ぎるほどあるから在庫が残ることに過剰反応している側面はあると思う

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 04:56:16.55

山内社長は売られるのは仕方ないが簡単に売られないソフトを作ればええを有言実行した人

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 06:23:37.87

マジかよSONY最低だな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 07:22:02.19

>>155
草

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 09:43:34.91

>>160
ロクヨンの少数精鋭な

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 09:56:13.59

>>160
ゲームにパテントなんか無いんですといった馬鹿でもあるがな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 10:14:19.91

>>164
どこが馬鹿なんだよ？

そのおかげで任天堂が持ってる特許も相当アホな事しないかぎり
多くのメーカーは訴えられないで使わせてもらってんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 10:23:48.72

>>165
お前どこまで信者なんだよ
恥ずかしい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 10:57:29.56

>>164
×ゲームにパテントは無い
○遊び方にパテントは無い

全文
「遊び方にパテント（特許）はないわけです。
したがってですね、コピーをしようという気持ちがあればね、一定の時間があればコピーできるわけです。
しかもそれに対してですね、適切な手が果たしてあるかと申しますとないわけです。
要はですね、そういう考え方を捨てて、これからのアミューズメント業界の発展のためにはですね、
むしろ相互にそういうソフトをね、もう公開して、
そしてこの新しい、しかも巨大な、そしておそらく衰えることない、
インベーダーは衰えても、マイコンを軸にした遊びは栄えていく。
これらのものを発展させていくために、当然その秘密とかなんだとかいう考え方を捨ててね、
そしてお互いの開発した、そういう優れたものを交流していくと。
そういうことが望ましいんであるわけですね」

現在、海外では各社のクリエイター達が集まるバーでアイデアのディスカッションしてたり、
ソフトはオープンソースで発展を続けてたり(というかSONYも恩恵受けてるだろ)、
そういった事が重要だってインベーダーの時代に言ってたんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 10:58:47.13

パクリばっかりしてた
珍天道さんが
よく言えましたね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 11:01:53.15

初代プレステからスーファミのパクリだったゴキブリは言うことが違うぜ
何で一部ツールが使いまわせるのかねえ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 11:04:46.95

ガキ天道社員も火消し大変だよなwww

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 12:10:13.03

>>168
産まれそのものがパクリのプレイステーションの信者さんが言うと聞こえが違うね
横井軍平がデザインしたSFC用のコントローラの配置（PS1時代の公式発表）まだ変えないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 14:01:42.72

>>164
ソフトウェアのコピー版(パクリと言う意味じゃなく海賊版)ですら
違法とする法的根拠が何一つ無かった時代なんで
発言当時としては正しい見方だよアレ
当人のゲームに対する考え方じゃなく、業界全体を取り巻く特殊な環境対する説明だし

ソフトウェアに対する特許の申請が可能になるのも
タイトーのインベーダーパート2裁判でゲームが著作物だとする判例が出て
ソフトウェアの権利を保護する枠組作りが始まるのも、この発言よりも後の話だったりする

つまり文字通りの意味でしか無いんよアレ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 14:10:14.68

で当時ゲームに著作権を与える根拠が映画と同じに捉えるってこと
映画はその性質上、頒布権って強力な権利が認められてる訳だがゲームもそれにあやかって欲出したのが中古裁判って寸法よ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 14:16:09.95

ちなみに山内社長へのインタビューがあったのは1979年で
プログラムを著作物として法的保護が可能だという初の判例を出した
インベーダーパート2裁判が1982年
著作権法が改正されてプログラムも著作物に含むと明記されたのが1986年になる

この時系列を知らないと「遊び方にパテント（特許）はない」の解釈を間違えやすいんよね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 18:51:21.55

>>167
組長の声でそのまま再生されて草

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 18:52:29.97

>>170
ガキ天丼？😃

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 18:53:55.47

>>137
や組神

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 21:06:03.06

>>165
タッチパネル関連の特許がいい例だな
スマホの台頭をappleが止めれなかたのもそこ(任天堂が抑えてた)に依存してるし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/19(土) 08:55:02.36

コーエーは今でも中古差別してる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/19(土) 08:57:50.09

>>39
ヒント：中古屋を開くには警察様の許可が必要

**名無しさん必死だな** · 2019/01/19(土) 13:05:38.33

>>180
申請書書いて判子もらうだけだから学生でも取れるレベル

**名無しさん必死だな** · 2019/01/19(土) 20:43:45.00

へえ