天才キャラが努力した主人公に負ける展開ってあるじゃん?

**名無しさん必死だな** · 2019/01/14(月) 23:41:19.81

あれ冷静に考えたら主人公が天才キャラ以上の天才だって落ちが多いよな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 03:39:38.16

悟空は修行好きのバトルマニアではあるが
違う系統の技術をガンガン吸収できる柔軟性が半端ない

師匠居なくてもスーパーサイヤ人の2、3には自力で辿り着いてるしやっぱりセンス自体もベジータ抜いてた感じがある

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 03:46:02.49

>>53
ナルトがネジに影分身はお前の得意な術だったなって言われた時に
いきなり分身の術苦手だったって言い出すのは酷かった
影分身は数時間で習得してたし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 03:59:25.26

弱虫ペダルとかな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 04:11:45.92

将太の寿司

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 04:16:13.03

そもそも天才が凡人の努力程度で負けるならそれは天才じゃ無いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 04:29:15.31

悟空は武道大会で頑張っても後一歩及ばない
生まれ持った天才のベジータには届かないってのを何とか作戦とかで切り抜けるところが良かったのに
いつの間にかバカで能天気な超天才キャラになってて萎えたな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 04:50:51.08

結局フリーザ以降は誰一人自分だけで倒せないままなのにそんなようわからん事言われるんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 05:24:26.65

悟空は味方サイド最強というだけで作中最強じゃないしね。
悟空より強い敵は当たり前に出てくるし。
というか悟飯ファンとしては単体での味方サイド最強の座は無くして欲しくなかったわ。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 05:27:59.36

>>62
最強は悟空であるべきとＤＢファンが声高に叫び続けていたからしょうがないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 05:37:21.75

>>56
一話で描かれてる通り分身は苦手なんだよ
ひたすらやり続けて得意になるまでやるのがナルト流
少年漫画の主人公としてはかなり泥臭いタイプ
螺旋丸系統も自爆覚悟で怪我しながら会得したし、改良時も色々と欠点だらけで完全に自力制御したのは19才の時だ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 05:41:56.76

>>62
単純なスペックだけなら悟飯が上でも性格の適性は悟空が上
ベジータも言ってるけど優しいけど戦い好きな性格じゃないと悟空にはならない
ベジータじゃあヤードラット人に頭下げて技を教授してもらおうとしたりフュージョンを自主的に習おうとはせんしな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 06:25:26.78

平凡な人間が努力して天才に勝つにはそれだけ長い期間が必要
主人公は連載開始時たいてい未経験者なので追いつけるほど努力できていないから勝つには天性の才能も必要

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 06:28:42.90

>>24
生まれてすぐ人柱力にされて、
能力の面は飛躍的に上がったみたいだけど、
反面、里から疎まれながら、育った最悪の環境だぞ。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 06:52:07.22

>>30
ワールドトリガーの三雲修

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 06:58:47.59

悟飯は最終的にただの地球人って側面が強く出たよな

あいつが修行してたのはサイヤ人編の1年とフリーザ編での実戦
人造人間編で3年やってセルゲーム前に1年

ここまではとんでもなく伸びたけど、それからは16歳の時に数週間やったくらいで終わり
才能も老界王神に引き出してもらって使い切った感あるからキャラとしては終わった
もう戦えないキャラのほうがよかったよ
ドラゴンボールって元々、そうやってずっと付いてこれない奴を切り捨ててきた漫画なんだし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 07:04:19.92

キャプテン

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 07:09:35.04

ドラゴンボールの場合、極端な天才は雑魚化する。フリーザー、悟飯、GTトランクスウーブ悟天

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 07:12:08.24

単に努力の天才だっただけじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 07:15:02.46

確かに

言われてみるとその後の後付けで
そんな感じになる事が多い

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 07:17:54.70

才能だけではなく、戦士としての心も大事。ブウ編でアルティメット悟飯よりも戦闘力が低い悟空が活躍してたし。戦闘力が高くても、フリーザーみたいに強いジレンやブロリーを避けたりする性格や、悟飯みたいなおとなしいガリ勉は伸びない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 07:27:18.98

悟空の場合はガキの頃からの戦闘経験が半端じゃないから
そのおかげで上手く戦えてたという側面もある

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 07:35:03.71

同じくらいのラインからスタートしたセル編の精神と時の部屋で大幅に差がついちゃったんだよね
ベジータは部屋を二年分も使ったのに

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 07:38:40.60

ガロードはティファをお姫様だっこしながら
垂直に2メートル以上飛び上がってガンダムに搭乗するからな
根本的にスペックが超人w

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 07:44:19.94

>>6
あれは密度がえげつない
才能あるならあれの5分の1の鍛錬で開花してる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 09:39:04.38

大体は天才側の慢心だよな

負けて努力するようになって再登場するも
主人公は遥か先に居て噛ませになる

いたたまれないぜ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 10:53:07.25

>>68
メガネは主人公なのに相手も相応に努力してるんだし付け焼き刃の特訓なんて意味がないってのをバッチリやってくれたな
まぁその後に努力の方向性を自分に合わせて嫌がらせ特化メガネとして覚醒したけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 10:59:08.48

>>80
あのメガネ対策されてからは開始早々狙われて狩られるお邪魔キャラ扱いだけどな
結局天才のチカとオッサム+αで尻拭い

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 11:06:21.43

ゴジラに幼虫モスラが勝った話が最強よ。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 11:33:26.67

>>79
天才側の努力より凡才の努力が上回ったとか指導者が優秀だったとかあるじゃん

本命のライバルは最後まで対等でお互い切磋琢磨する関係でいて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 12:27:07.50

戦闘だと難しいが、恋愛モノなら「超イケメン天才金持ちの男が、ただ一途なだけの凡人の男に負ける」は有りうるぞ
評価基準が「彼女の気持ち」という変動するものだからね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 12:35:03.59

逆に無双していた天才系の主役に対し過去の英雄だった父親が自分は実は凡人だというカミングアウトをする展開の漫画はあまり聞かんなw

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 12:44:59.03

その点花道は自他共に認める天才だもんなw
才能ある奴が努力するから面白い

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 12:49:35.86

>>85
だってそれギャグ漫画日和の
師匠「何それ？知らん…怖っ…」
ってヤツのまんまじゃんw

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 12:50:06.33

よくわからないけど、この板でやること？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 12:52:00.42

ガラスの仮面だと
主人公環境に恵まれなかった天才(努力もする)
ライバル環境と血筋に恵まれた努力家
という設定だな

努力したけど負けるって展開は少女マンガフォーマットでは難しいんだろうなと思うところはある

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 13:02:37.33

岩田
　「人がいやがるかもしれないことや、
　　人が疲れて続けられないようなことを、
　　延々と続けられる人」、
　それが「天才」だとわたしは思うんです。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 13:33:10.08

才能無い奴が死に物狂いで努力した結果をリアルに描いてみて欲しいわ
血のにじむ訓練でたった一つだけ人並み程度に出来るようになった技を仕掛けて
それしか取り柄が無いことを知ってる敵に完璧に迎撃されそうになるも
技の仕掛けをしくじって交錯した瞬間、カウンター気味に敵にまぐれ当たりが入って大ダメージ
経験ゼロのド素人でも適当ラッシュで100%勝てるくらいのチャンスを得るも
敵が回復するまでモタモタ攻めあぐねて、恥かかされたと怒った敵になぶり殺される
みたいな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 14:04:55.50

>>90
似たような信念で頑張ってきたが
無理だと投げ出すほど辛くて苦しいことに出くわしたことのない奴
って評価が、かいた汗の分だけ強化されたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 14:17:19.22

>>91
ゴブリンスレイヤー

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 15:02:24.47

天才の努力と凡人の努力は全然意味が違うって事を理解しないと
凡人の努力は天才には努力に入らないからな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 17:15:45.58

ケンイチなんてさんざん師匠達に鍛えられて闇すらドン引きする修行してすらあの程で、少しほっといたら劣化する、仲間たちに簡単に追いつかれる
あるのは信念と努力する才能だけ

ほかの人がかりに師匠達に鍛えられたらあっさりケンイチより強くなる

師匠達からしたら才能なんて関係ないよ、無くても強制的に最強になるよだからなw

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 17:18:13.65

>>93
あいつ凄いやれてる奴やん
見込みのない事、的外れな事を誰にも真似できないくらい苛烈に歪に積み重ねて
周囲の誰にも、やらない方がマシという真実を言わせない狂気と凄味を纏いつつ
何の成果も出せず犬死にとかしないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 17:42:51.69

読者が納得できるほど努力した主人公がなかなかいない
どんな猛特訓しようが短期すぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 18:05:40.78

さすがにゴブスレ否定されたらもうどうにもならんわ
あいつはどこにでもいる村人Ａさんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 18:28:57.30

>>91
実在の人物だけどエド・ウッドとかどうだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 18:29:02.36

神さまに賽を極力振らせないって才能やと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 18:33:34.54

うさぎとかめの寓話

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 18:35:13.88

努力してないけど天才倒したと言えばラッキーマン

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 18:48:27.31

>>49
つかケンイチ、才能がないのに
師匠たちが面白そうだからと言って巨大な土台作りしてるもんだから
完成したら面白いことになるが単純に強くなるに関してはすげー遠回りなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 18:51:59.99

>>20
花道、何気に少年誌のスポーツ漫画の主人公じゃ珍しい
守備型選手なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 18:52:53.67

無能にとっての努力ってのは、自分のどうしようもない伸びしろの無さを
命をすり減らして証明していく事だと思う
うまく行った奴に引けを取らない量の、血と汗と涙が染み込んだ無意味

それを描く上で、望ましい結果に導くってのは、アンフェアなやり方だと思うんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 18:55:51.85

ウサギとカメ定期

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 19:16:17.33

>>3
俺思うんだよ
悟空がベジータ以上の天才なんじゃなくて、ベジータが独学に拘ったせいで悟空に勝てなかったと

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 19:48:04.12

>>94
努力すら無意識のうちに効率化されてるからな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 19:53:43.52

>>91
ダイヤのエースのナックル使いがそんな感じだな
弱小校でも能力がない自分でも自分が必死に頑張れば夢は目指せるかもしれないで頑張って準決勝まで行く
自分の球は地区最強校にも通じたが
味方がミス連発し、これに引きずられて自分もミスってコールド負け

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 20:26:05.77

命がけで戦う事が日常の、死が身近な世界とかだと
誰よりも頑張って研鑽して、才能ゼロでちっとも成長しない
ってな奴がいたら、そいつの面倒を見てきた先生とかが
その頑張りを認めて、むごたらしく敗死することがないように
実戦に出られない程度のカタワにして、終わらせてやったりするんじゃね？
純粋な頑張りと諦めない心のみで凄いと評価されるって、そういう感じかなと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 21:04:57.49

>>89
少女漫画は読み手が女ばっかだから注文厳しいぞ
ライバルは主人公以上に魅力的でないといけない
嫌われる存在は地獄に落ちるくらいざまあな目に遭わないと苦情出まくる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 21:27:45.58

悟空は瀕死になる回数がベジータより多かっただけ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 21:34:24.91

才能とか努力とかの次元じゃない、どうしようもなく格上の相手に奇跡で勝つケースはどうなんだろうな
カーズ様とか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 22:05:39.60

>>113
場合によると思う
ジョジョ自体が能力の限定とか頭脳戦とかをやってインフレを抑制してたマンガで
それまでの敵も正面から力で倒すのではなく割と創意工夫で倒していってたから
ギリギリまで努力して最後に運が味方しましたってオチが納得いく作品だったと言えると思う

**名無しさん必死だな** · 2019/01/15(火) 22:12:34.09

ブリーチの一護はさいごまで床ペロ要員だったな
ラスボスも他の奴らのお膳立てでごっつぁんゴールしただけ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/16(水) 07:27:36.06

昔のスポーツ漫画は大体スレタイの通りだが
キャプテン翼やYAWARAはむしろ天才の主人公が無双する話であって
ライバルキャラの日向やさやかの方が従来のスポーツ漫画の主人公的な努力タイプだったから
当時としては中々斬新であった

しかし、今となっては天才型主人公もかなり多いからこのパターンも珍しく無くなったかな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/16(水) 07:43:18.10

血筋で一番がっかりしたのは幽助だな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/16(水) 10:27:55.81

>>68
オッサムは努力してちょっと強くなってきたぜって展開の次の試合で、
他の人も努力してるから差は埋まらないよとボコられた挙句、
同じく努力した凡人であろう先人の壁抜きスナイプでぶっ飛ばされるのが良かったな
それで腐らずに出来ることをやるとして迅さんを誘ったり、嫌がらせメガネになるのも素晴らしい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/16(水) 11:57:42.09

>>112
良く考えたら
下級でひとりでも星ひとつ征服できるだろ
と思われてた（ラディッツ談）悟空と
最初の方とはいえ、同じ修行やってたクリリンｽｹﾞｰよな

そのクリリン殺したりした魔族もたいがいだが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/16(水) 12:50:28.63

リングにかけろ
終盤の竜児と剣崎の決戦でやはり天才である剣崎が一枚上かと誰もが思ってたら最後の最後で竜児も天才だったというオチ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/16(水) 23:18:38.95

ワンピースはルフィが最後コビーに負けちゃうんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 08:31:09.79

主人公「努力」　（実はサラブレッドで神に選ばれし者）

ただの貴族「天才」　（影でものすごい努力してる奴）

凡人「凡人です」　（凡人）　←根性だけで最終決戦に残る凄い奴

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 10:44:11.43

やっぱワンパンマンのように壮絶な努力の末に超人になるんじゃないと・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 11:36:17.06

その点ハンターハンターの設定は良く出来てるな
ゴンとかキルアは、世界でも指折りの念能力者であるビスケがビックリするほど物凄く高い才能を持ってるのだが
最初の頃はその辺の並の念能力者にも歯が立たないぐらい弱いからね。いくら天才でも磨かなければただの原石と言う
その辺の描写が上手く出来てるね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 12:07:15.90

>>122
凡人のｽｹﾞｰ奴代表ってポップの名前直ぐ上がるけど
ヒュンケルもたいがいだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 12:45:03.49

3ヶ月で魔界の神に迫る魔法制御力？を身につけるポップを凡人扱いはどうかと思う
マトリフさんも才能認めてたし、本人もカイザーフェニックス分解しながら言ってたし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 12:55:19.44

努力友情勝利なんて嘘っぱちだな
結局のところ才能血筋運

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 12:56:05.70

初期からメラゾーマも使えるし見様見真似で劣化版とはいえフィンガーフレアボムも使うしで
血筋的なバックボーンがないだけで普通に魔法系に関しては天才だわな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:27:22.08

漫画のストーリーって１年あるかないかなんだから、どんな猛特訓しようが努力が足りるわけがない
天才じゃなきゃ無理

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:54:48.63

結局は結果を出したら天才扱いなのが現実だからな
宝クジで億万長者になった奴も、世間的には金持ちの才能あったという事になんだろうぜ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:17:00.91

あれただのマホステですんで。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 17:18:37.35

>>129
客がどれくらい待ってくれるか、努力の経緯でいかにして客を長く引きつけられるかって所よね、その辺
大した工夫もなくレベルアップ過程で引き延ばしてると飽きられて打ち切られるっていう、作者の長期的実力そのものを問う市場原理がある訳だ

まあ恐らく現代日本人は作者がどんな神展開作ろうがロクに待ってくれない余裕皆無層に成り果ててるだろうし、
今後も才能なり運なり神の贔屓なり速攻で分かりやすく結果叩き出す雑な後付けチートばっか持てはやされるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 17:18:41.74

>>124
ハンターは念が出てきてからつまらん

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 17:19:41.38

フリーザのシッポを気円斬で
切断したクリリンはヤバい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 17:42:34.39

>>31
辛く苦しい修練を継続できるってだけでもう才能だよね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 22:00:34.45

ひたすら天才系主人公を否定して凡人主人公が凡人のまま凡人なりに頑張りしたなんてストーリーも単なる逆バリでしかないからな
それが大半の人間にとっての現実であってもそんなのを強いてジャンプとかで読みたいかというと話は別だ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 22:15:34.89

>89
亜弓さん応援しちゃうよな。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 22:22:42.49

>>136
ワールドトリガーは凡人路線じゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 23:09:49.00

>>138
誰を主人公と捉えるかで変わるな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 23:10:29.39

そもそも才能ってなんやねんフワフワしててようわからん

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 23:17:26.06

>>17
勝つには勝ったけどそのあとすぐ死んじゃうみたいな？
終わり方としては綺麗だよね
編集サイドで猛反対して連載続けさせようとしそう

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 23:19:14.85

いくら研鑽しても能力として身に付かない奴がいる
その逆が才能があるということ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 23:19:18.62

修は凡人だが結局ユーマや千佳は天才だからな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 23:22:30.46

努力できることが才能なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 23:23:42.09

岩田
　「人がいやがるかもしれないことや、
　　人が疲れて続けられないようなことを、
　　延々と続けられる人」、
　それが「天才」だとわたしは思うんです。

糸井
　ああー。

岩田
　考えるのをやめないこととか、
　とにかく延々と突き詰めていくこと。
　それは、疲れるし、見返りがあるかもわからないし、
　たいへんなことだと思うんです。
　でも、それは、それができる人にとっては
　苦行じゃないんですよ。
　それを苦行だと思う人は、
　苦行じゃない人には絶対勝てない。
　だから、それが才能なんだと。
　だから、自分が苦労だと思わずに続けられることで、
　価値があることを見つけることができた人は、
　それだけでとても幸せだと思います。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 23:35:20.57

項羽と劉邦みたいにクズの劉邦がいつの間にやら成り上がって天才項羽に勝つ話より
曹操と劉備みたいな凡人劉備が天才曹操に並び立つまで位の話の方が浪漫を感じる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 00:11:06.15

拳闘暗黒伝セスタスみたいに
才能や努力のベクトルが違う方が納得するな

天才は何でもできる総合格闘技(パンクラチオン)だが、凡才はただ愚直に拳を振るう拳闘(ボクシング)しかない、みたいな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 08:02:09.77

才能 × 努力 = 実力

才能が同じなら努力の量で勝ち負けが決まる。
同じような経歴の野球エリートで
プロ野球のドラフトに掛かる人、掛からない人
プロ野球選手で
メジャーリーグに行ける人、行けない人
そういう違いが生まれるのは努力ではなく才能の問題。
１日は24時間しかないから努力で追い抜ける才能の差には限りがある。
努力する天才に凡人はどんなに努力しても追い付けない。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 08:59:08.69

>>134
実力差無視して即死効果のある技だしな
あれってかわす以外の対処法無いんだっけか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 10:14:32.40

一応アニメじゃセルには効かない描写あるけど漫画だと100万近く戦闘力が離れてるフリーザ(第二)の尻尾切ったりしっかり回避行動取らせたり真似されたりとかなり優秀な技

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 13:32:01.46

かめはめ波のような1方向だけじゃなくエネルギー弾を自在に操作する技を初めて使ったのはヤムチャの操気弾かな？
神さまですら驚くほどの技だっけ。
あの時はまだ地球人戦士に見せ場があったよな。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 19:46:50.00

>>123
いやあいつ努力の内容大層に語ってたけどやってること一般的な鍛錬レベルだと突っ込まれてたじゃん
あの世界にもっと激しい鍛錬してるヒーローなんていくらでもいると思うぞ
それであの強さになるとかむしろあれこそ才能に恵まれたもん勝ちの極地の例だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 23:04:19.01

>>152
前から言われとるけど何度も死にかけて復活ってサイヤ人理論でリミッター外しとるんやで
ガロウが現在進行形でやってたことをサイタマは多分弱かったからこそ何度も陥って運良く助かるを繰り返したんやと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/01/18(金) 23:18:02.32

それは公式で言及されたことなのか？
なんにしろ死にかけりゃいいならゾンビマンとかもっと強くなってていいと思うし結局はそれで強くなれる素養がサイタマには桁違いにあったってことにしか思えないがな