時オカってほんとにすごかったの？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:24:20.18

マリオ64と違って3D空間あんまいかせてねーし、もっさりクソアクションだし
過大評価じゃん
配信者もあまりのもクソすぎてイライラしてる
https://www.twitch.tv/distortion2

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:27:11.64

当たり前じゃん
いまだに時丘を越える洋ゲがないくらいだ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:27:38.77

もっさりなのはブスザワもそうだろ
攻撃速度はカワランぞ
ゼルダは基本全部過大評価だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:27:43.16

>>2
嘘乙
ブスザワもそうだがクソすぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:28:39.31

教科書にのるくらいらすごかった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:29:08.61

ちなみにさっきまで馬で柵超えられなくてイライラしとった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:30:25.04

お前の頭が悪すぎるだけ

注目システムやジャンプを廃してのオートジャンプは
人間が世界を探索するゲームとして理にかなった答えを見つけたもの
そしてハイラルという地続き3D空間や陽光のリアリティ

浮島とギミックだらけのハチャメチャ構造こそが3D空間を活かしてて
マリオに負けない超人スタイリッシュなアクションでなければダメ？
そんなPS脳のアホ価値観では時オカは世界を変えられなかった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:31:02.12

マリオ６４＞＞＞＞マリオデ
だけど
ブスザワ＞＞＞＞時岡
というやつは多そう
マリオ６４のほうがなぜかマリオデよりアクション豊富攻撃手段がスイッチになってむしろ減ったというのがマリオ
時岡は今やって楽しめるようなゲームじゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:31:50.17

>>7
お前がどう思おうがクソもっさりでゴミなんだわこれ
ブスザワOWにするいみねースカスカ退屈マラソンゲーだったし
ほんとゼルダって過大評価されとる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:33:14.28

いまのとこもひどいな
せっまいエリアに敵が固定配置で延々と同じ行動くりかえしててｗ
マリオ64と違って3Dフィールド全く活かせとらんｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:34:07.46

だいたい同時期のFF7のポリゴンであれだぞ
まだ狭いけど今で言うオープンワールドみたいな事ハイラルの平原でやってたし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:34:27.15

ジャンプがまともにできないのがねｗ
おれジャンプまともにできないゲーム好きじゃないわーモンハンとかね
なんかマリオのせいでゼルダはジャンプまともにしたらダメみたいな風潮あったよな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:34:49.94

クソゲーやんこれｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:35:13.69

軽やかなアクションならマリオやればいいじゃん
時オカ未プだけどbotwは早い敵と遅い敵が極端だからあれでいい
イワロックやヒノックスにスピードアクションで対応するのは絵面が悪いし
早い敵には移動力3段階UPつけることで快適なアクションになるのよ
https://youtu.be/v96mMKn-Itw
これ見るとスピーディだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:35:30.75

ついに20年前のタイトルにしかマウント取れないようになったか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:35:47.58

3dsではじめてやったけどまあ普通だった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:36:18.92

バックステップで移動という選択肢

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:36:40.63

虫に歴史という概念は無い

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:36:45.07

とはいえ当時は格ゲー・ゲーセンに夢中だった時期だよ。
その凄さを知る人ってあんまいなかったんだな。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:37:06.52

ブレスオブザワイルトよりはおもしろった。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:37:31.51

>>15
いやマリオ64はすげーとおもったよ
3DSので触れたのが初めてだったけど
でもこれはクソやん明らかにｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:37:36.69

>>9
お前の遊びに工夫や実験心が足りないだけだと思う
もしくはエアプ、動画勢

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:37:47.92

動画見て言ってんのかｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:39:20.24

当時はガチで革新的な神ゲーだった
まぁいまやっても凡ゲーがいいとこだけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:39:27.80

何故必死で自分のバカさをアピールしたがるのか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:39:30.69

ポリゴンの時代到来で3Dアクションが標準になるかと思ったら段差登る程度の2.5Dばっかだったからな
時オカよりマリオ64が凄い

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:39:35.85

つまりフォトリアル路線はクソゴミということか

動きはもっさりでも目線は対象を追えるとか
すべてはヒトに沿った動きの機能性を考えた結果なのにな

堪え性のないゲームユーザー生み過ぎだろ現代
リアル投げ捨ててトゥーンになればいいんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:40:01.17

>>22
ゲームに工夫だの実験心だの言ってる時点でずれとる
てかお前が幼稚なだけ
雪玉転がしてボーリングとか似たギミックで水増しした浅い知恵勝負の祠巡りとか
そんなもん痴呆症の爺が楽しむもんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:40:55.35

21年前にこれが出たことが凄い

それだけのこと

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:41:31.62

若いフリしてるけどこいつじじいだなw

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:42:30.26

覗いてきたらコメントは絶賛だらけの初心者にヒント与えてるあったかい配信だった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:42:41.95

>>26
マリオなら簡単にジャンプで飛び越えれちゃうような変な蔦が貼ったちっこい段差をよちよちぼってるだけからなこれｗ
マリオ64の最初のボムキングがいるエリアからもうすでに次元が違いすぎる

>>29
全然すごくねーわｗ
これならfｆ7とかMGSのほうがすげーってなる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:43:37.91

つまり時オカを評価してる海外は評価基準がおかしいって言いたいん？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:44:34.09

当時出た3Dゲー比べればわかるんじゃねーかな
当時アクション大手であるカプコンが出したのが劣悪操作性のロックマンダッシュとかなわけで

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:44:59.22

>>31
絶賛？
決してゼルダとかいうゴミを絶賛しとるわけじゃねーぞ
このハンサム配信者のプレイを楽しんで絶賛しとるんだ
この配信者自体はクソすぎてhata thisだのbullshitだの汚い言葉でちょいちょい罵ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:45:56.89

100レススレじゃねーか、帰るぞお前ら

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:47:08.18

>>28
空間やエレメント、ジャイロ機能を生かしたからくり3Dパズル
キャンセルとグリッチ駆使すれば上級者向けバトルアクションになるbotwが爺向け？
手が動かずついていけない、辛いってのがベテランゼルダプレイヤーの意見なんだが…

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:47:42.92

時のオカリナは、今となっては当たり前になったものを最初に発明した作品。
だからこそ、今遊ぶと個性がなく感じる。

でもさ、スタンダードを作ったという事ほど偉大なものはないんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:47:45.13

MGSってすごかったんだなほんと
この過大評価クソゲーと違ってちぐはぐなアクションじゃなくてステルスアクションゲーとしてきちんと確立したとことかみると

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:48:41.76

また独り言が始まったよこのおじさん

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:49:10.45

まあ純粋な3Dアクションゲームとしてはマリオ64じゃろ
時丘はアドベンチャーだし、アイテムを使ったパズル的アクションや戦闘とかあるでな
3D空間で上やら下やら隙間やら位置取りやらってのは当時なかったしな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:49:59.95

>>37
それらはOWとして全く面白さにつながってないって時点でゴミだなやっぱ
そんなもんは従来のゼルダでもできたこと
自分でゼルダがowにした意味皆無でスカスカ退屈マラソンゲーだったこと証明してご苦労さん

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:50:15.20

はいはい他のゲームタイトル出して叩かせてゼルダ信者がーってしたいわけね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:50:15.62

>>39
お前がMGS語ると格が下がる
引き合いに出すな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:50:26.93

>>41
ゼルダといえばZ注目なんだよね
3Dゲームの弱点をいきなり解決した奇跡

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:51:06.31

3DSで一本無料でもらえる時に時オカもらったけど
昔の奴はちょっとつらいなって思った思い出

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:51:34.04

とにかく今の3Dアクションゲームの基礎を作ったようなもんだからね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:52:06.30

>>44
お前こそしょっぼい底の浅い遊びしか紹介できてない時点で
ゼルダのゴミっぷり証明して過大評価なの証明してるだけ

>>47
つくってねーよバーカ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:53:18.08

いつものKPDスレ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:53:41.20

単純に3Dを活かしたってだけならマリオ64だけど
ロックオンに弓矢やブーメランとか3Dアクションの基礎になってるが凄い

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:54:05.65

当時の傑出度は凄いよね
1996年発売だっけ？
その当時のゲームがどんなものか見てみりゃ圧倒的なのがわかる
今基準でも良作ぐらいはある

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:54:20.93

むしろff7のどこにすごい要素が？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:54:25.66

ゼノコンプにゼルダコンプともう頭おかしくなってない？こいつ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:54:26.78

どうせMGSやってすらないだろこいつ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:54:26.81

あとこれDCのソニックアドベンチャーのほうがすげーなｗ
あっちも3d空間いかせてたし
ちゃんとスピード感もだせてたし
この過大評価ゲーのゼルダとかいうゴミは何もかもがしょぼい
3Dにする意味皆無
ブスザワもOWにする意味皆無
やってることが2Dゼルダから全く向上しとらん

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:54:32.65

>>42
お前が一人で納得して終了かよ
話にならんな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:54:36.86

Z注目はゲーム史に残る神システムだし時オカ自体も神ゲーだとは思うが不親切なゲームであり難解でストレス溜まるとは思う
その辺り全部爽快にしたのが風タク、トワプリ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:55:18.20

>>39
オカリナでも兵士から隠れて進むシーンがあったな
メタルギアは映画的なゲームとして演出やシナリオが評価されたが
特に画期的なゲームではなかった
当時オカリナは広大な3D空間が衝撃的だったわけ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:55:38.57

>>51
時オカは1998年だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:55:42.14

それまで注目システムなかったこと知らない人多いんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:55:51.92

時オカはJRPG的な旧態依然とした演出が目に付く
近年はブレワイの成功もあってかゼルダといえば時オカと言われてたのが変わってきたな。

まあ1は単に逆張り釣りがしたいだけだから相手にする価値ないけどw

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:57:25.64

ガクガク20FPSだったり糞ボケグラだったりで
当時の感覚としては全然大したことはなかった
クリアしてすぐ売った

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:57:33.23

同社のマリオ64に負けて
DCのソニアドにも負けて
ＦＦ７やMGSにも負けて
何が売りなのこの中途半端ななんちゃって3Dゲーは

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:58:07.16

時オカやってダンジョンの仕掛けが過去の2Dと変わらんってのはアタマオカシイのかな？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:58:25.32

もはや>>1は会話する気もない糖質みたいだし
時岡の思い出話するか
弟と一緒に森の神殿までの道のりで豚野郎が出る通路あるんだが
そこの豚に見つからないようにすげービクビクしながらプレイしてたら親に笑われたわ当時

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:58:46.75

3ds版で初めてやったけど楽しかったよ
まあブレワイの足元程度には及ぶよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:58:54.37

方向性が違うんだよな結局
マリオ64は面白さのための設計が命。爽快で最高に楽しい
ただ3D空間がただの立方体で境界の壁も全然隠していない。ワープ移動でアクセスする原始的なつくりだな

時オカはリアルになるなら人間はもっさり器用であり、世界造形は不定形かつ地続きになるはずとした
幾分真面目なシリーズだしマリオとは違うステップを踏ませた。だからと言って上位や万能解ではさらさらない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 13:58:58.58

良かったことといえばルト姫にいたずらして興奮して抜いたぐらいだわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:00:05.98

今ではすっかり当たり前の3Dフィールドを自由に走り回るのが快感だったからな
一応は太陽のしっぽとかもあったけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:00:44.17

>>66
ブスザワはOWにする意味が
これは３ｄにする意味が

まーったくない過大評価ゲー

ってなだけだな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:01:58.81

俺が初めてゼルダを遊ぼうと思いたくなるほどワクワクし
最後まで夢中でプレイしていたくらいには凄い

ムジュラは投げたけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:01:58.51

>>70
ブレワイや時オカ評価してる海外勢馬鹿にしてんの？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:02:01.23

時オカは結局時代の流れでで陳腐化した。
やっぱ評価に値するのは初代だな。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:02:06.05

当時は目新しかったと行ってもあそこまで仕掛けで練ったマップは今でも見ないけどな
藝大卒だから作れる芸当
ミヤホンも嫉妬しただろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:03:42.32

笑

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:03:50.40

ほらまた配信者がくそアクションすぎてイライラし始めてる

>>72
にんてんどーから出たゲームは忖度で評価されてるだけ
お世辞

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:04:32.27

>>76
お世辞（妄想）
また妄想だけで語りだしたよコイツ…

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:06:06.30

>>76
そこはおじせって言わないと
使えねえ奴だな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:06:11.97

状況に応じて行動が変わるAボタンでさえも当時のアクションゲームでは珍しかったぞ
物の前だと持ち上げたり掴んだり、人の前だと話したり、段差の前だと登ったり、扉の前だと開けたりって
今では当然のことだけど、当時のアクションは「Aはジャンプ専用ボタン」、「Aは攻撃専用ボタン」
みたいなゲームばかりだった

Z注目と多彩なアクションボタンで、人間の人間らしいアクションをゲーム内でコンパクトに実現して、
自分の思いついた行動を、謎解きの解き方を再現させられる3Dアクションゲームとして画期的だったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:06:53.11

>>74
それはゼルダって謎解きがあるゲームデザインだからだろ
アホすぎる
ま、それも見てると全然だけどｗ

テテンテテンテテンテテンｗｗｗｗｗｗ
うるさすぎるだろこれｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:07:43.49

当時は「2Dで右に進む」を「3Dで奥に進む」だけに変えたゲームが多かったんだよ
目的地にまっすぐ行ってハイ終わりってやつな
信じられないかもだが時オカは初めてRPGのマップの中に入り込めたリアルなゲームだった
今ではインディだろうがやってる事を広めたのは時オカだった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:08:49.99

すごかったよ　あの頃にアレが出たのがすごかった
今やって貶すのは恥さらしてるだけだと思うが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:08:52.68

あー時岡マジでグラ改善してリメイクしてくれねーかな
BOTWエンジンでオープンワールド化とか言ってるにわかは帰って
時岡とオープンワールドは全然合わない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:10:44.65

>>79
時オカはオートジャンプも割り切った仕様だったよな
これ、マリオ64で「ジャンプして届く距離なのか判別しづらい」という問題点を
アドベンチャーのゼルダにまで持ち込んだらストレスになるから、届く届かないをハッキリさせるのが目的だったらしいね
BotWでジャンプ復活したけれど、コイツはジャンプ届かなくてもパラセールと崖登りでリカバー出来るからね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:11:04.74

ブスザワもそうだがゼルダ信者のいうことってどれも大げさだし
実際たいしたことねーんだよな
言葉通りに受け取ってやったブスザワとかほんと糞だったし

>>81
なにいってんだおまえ
doomとかやったことねーのかよ
お前んとこのゴミより早い段階で広がる空間を自由にいどうできたっつーの
なにが横に移動するだよ
アホすぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:11:25.82

当時の PSが2D空間を3Dキャラが動くだけで実際には2Dゲームばかりだった
クラッシュバンディクーやFF7やバイオハザードなど
一応3Dゲームもあったけどクオリティはお察し
そんな中での時岡やマリオ64は本当に革命的だわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:11:26.93

時オカ3Dやってるけど面白いよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:12:18.90

>>79
時にオカ未プでわからんけどブレワイにそれが洗練された形で受け継がれてたから納得
ボタンの割り振りって開発時に取り捨て選択を迫られる事が多いだろうしブレワイで犬を撫でられないのもそれが関係してるそうだけど
よく出来てるなって感心した

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:12:25.33

俺は嫌いだったな
世界観がなんか気持ち悪くて

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:13:22.81

ブレスワイルドも全然面白くないしな
信者にとっては神ゲーなんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:14:07.72

ゼルダの伝説時のオカリナ
N64で出た時は
子供リンクの時の世界の広大さ、
同じく土地で、青年リンクになった時の、
あれ？青年になったら世界縮んだじゃんなところは感動した。
子供と青年の目線の差や、歩幅の差を再現されているゲームは
後にも先にも時オカだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:14:31.43

Z注目システムを生み出し、3Dゲーム黎明期だったのにダンジョンが立体構造ギミックで完成されたクオリティだったり
馬に乗れるわ流鏑馬までできるわ、フィールドで敵の有無でシームレスにBGMが変わったり
釣りもできるしカツラまで釣れる画期的なゲームだった。ハゲには辛いか？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:14:57.32

業界で時岡にリスペクトない人間なんてほぼ居ないだろ…
そこにハード宗教が入り込む隙なんてない、義務教育レベルの常識だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:15:20.90

>>91
DQ5の最初の村ですでにやってるんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:15:46.63

ゼルダを持ち上げるために兵器でうそつく連中
Alone In The Darkとかも自由に行き来できたし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:15:47.65

エアプぅー

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:16:21.60

今の3Dゲームの基礎を完成させただけでも凄い功績だわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:17:35.91

3dの箱庭空間で自由に冒険できるって
今では当たり前だからな
当時の感動を今から逆に想像するのはなかなか難しいだろう
ブレワイなんかとは比較にならん

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:18:21.10

3Dゲーム特有の距離感の掴みづらさ
その課題の答えがZ注目とオートジャンプだった
結果、当時の3Dゲームとしてはあり得ない
気持ちいい操作感が実現した

ゲーム内のあらゆる物に干渉できるインタラクティブさと
マップの入り組んだ構造
革命的なゲームであったことは間違いない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:18:38.17

注目システムの偉大さは双界儀で嫌と言うほど味わったよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:19:01.53

ゼルダってホントPSゲーマーの心刺激するんだなってつくづく思うな
任天堂のガキゲーがこんなに評価されるのは納得いかない間違ってるー！ってな具合に

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:20:02.49

当時って３Dスティックですら超画期的発明だった時代だからね
64にそれが実装されて他社がわれ先にとパクッた
注目のシステムも斬新だった
そういう意味じゃ今のゲームの基礎をつくったことは間違いない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:20:16.67

ゼルダ厨の世界にTES2は存在しないらしい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:21:10.72

龍が如く維新はもう11月から毎日のようにずっとやってるけど
ブレスワイルドは3時間で挫折した

このゲーム、何がしたいの？ってかんじで

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:21:31.22

まぁここで20年前のソフトを今の基準で評価するとかアホの極みでしかないから
魔法かタイムマシでも使って自分が20年前に行って思う存分わめくしかないよ

過去の評価を今変えようとかどっか誰かじゃあるまいし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:21:50.51

このために64購入を決めた
買ったのはそれより前でF-ZEROXと一緒に買ったけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:22:23.10

もうわかったから
すげぇと言われてるゲームを否定する俺かっけぇのはわかったからさ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:22:30.61

ジャンピングフラッシュ潰したソニーでも恨むんだな
豪快さだけならあれだったろうさ

映像良くなったら動きのリアリティを問われるんだよ
研究して操作性との兼ね合いの中模範例仕上げたのがやはり任天堂だっただけ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:22:35.50

Z注目の何が凄いって敵や人、その他オブジェクトにロックオンできるのはもちろんだけど
ワンボタンでカメラをリンクの正面にリセットすることができて押しっぱなしだと正面向いたまま移動できる。
これがあるのとないのでは全然違う。モンハンではよZ注目させろよって皆からいわれてたろｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:22:38.98

>>99
それらはマリオ64のが先だし上だ
少なくともこのゴミに触発受けたやつなんておらん
実際バルブのデブも64マリオをあげるしな
このゴミ上げてるやついねーぞ
同じようにブスザワに影響うけたとこなし
なにもかもか過大評価

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:22:52.10

>>93
ゲーム業界どころか、時オカは美術の教科書に載ったっていうな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:23:09.12

どこがすごいのかがよくわからんからみんな困ってるのでは

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:24:10.58

クソっ、ゼルダにはマリオで対抗だ！！

あれっ？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:24:29.57

>>112
唐突にMGS取り出してこっちの方が凄い凄い騒がれても…だよねぇ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:25:03.48

>>112
時オカの○○はここが革新的だった、ってレスは山ほどあるんだが
お前の目は節穴かな？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:25:26.18

マリオと比較してるが>>1はゴキブリだろうな
ネガキャンの一環だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:25:27.89

>>88
そう、「自分の思いついた解法をゲーム内でやらせるゲーム」として
ブレワイは更に進んだからブレワイも画期的と評価されてる

物理演算と科学演算でこれまでより現実的な挙動を実現しつつ、
マグネキャッチ、ビタロックという非現実的なアクションの介入で謎を解くのが、そこら辺のフォトリアルアクションとの明確な差になってる

それまで鉄球や足場がぶら下がってる謎解きがあったら、何かを使うと鉄球があらかじめ決められた一定方向に往復するだけだったのが、
ブレスオブザワイルドだと物理演算的な挙動であらぬ方向に振り回されたり、
ぶら下がってる軸の棒に鉄球ひっかけて通れるようにできちゃったり、RTA勢なら長距離移動に活用しちゃったり、
これまで以上に自分の思い通りの解法を実現できて、ゲームもそれに答えるようになった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:25:42.52

>>105
マリオ64は評価してる
ソニックアドベンチャーも評価してる
MGSも評価してる

評価してないのは明らかに過大評価なこのつまらんなんの特徴もないクソな3Dアクションゲーム

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:26:01.26

革新性というかびっくりしたのはそりゃマリオ64だよ
時オカはマリオ64の後だから

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:26:22.20

マリオ64から時岡の進化みたらたまげるで
まるで同じハードのゲームだとは思えないくらいの進化
マリオ1からマリオ3くらい違いがある

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:26:50.85

初代ゼルダかリンクの冒険と比べたらそりゃすごいでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:27:11.80

100レス君って自分でスレ立てできるのか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:27:42.37

>>9
もっさりはエアプ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:28:18.01

まぁ別にこのキチガイに評価されなくても問題ないからいいんじゃない？
キチガイの方はわざわざスレ立ててまで主張しなきゃいけない理由があるみたいだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:28:47.72

>>90
俺はゼルダ信者じゃないけど俺的歴代1位ゲーにブレワイが輝いたぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:28:49.97

これ100レス？
ゼルダで発狂してるのは珍しいな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:28:50.85

このクソゲーは従来のゼルダをただ3Dにしてみました感がすごいんだよ
3Dならではのテーマがない
それらは同社のマリオ64がすべてやってしまってるし何もかもが劣化

配信者のイライラみてたらわかる
時代とか関係ない
時代を超えてもおもしれーもんはおもしれーから

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:29:05.53

ソニックアドベンチャーとほぼ同時期にあのグラだぞ
すごいだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:29:30.29

今のOWゲーは時オカを広くしてイベント増やしてAIを賢くしたものだからな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:30:18.65

>>11
FF7と時オカは2年くらいの差がある
時のオカリナの一ヶ月差はソニックアドベンチャー

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:30:38.90

時オカのあとにマリオ64やったらそのグラの違いに驚くと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:32:25.16

>>128
それだけじゃない
3D空間を生かして2D時代のあの針設置で停止とかせっかくの疾走感を削ぐようなうざい要素なくなって一気にスピード感を加速させた
ハイウェイのとことか半端なかったもん

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:32:41.11

>>121
誰も時オカを、初代やリン冒と比較してないんだが
やっぱり節穴だな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:32:42.66

>>118
「俺が」過大評価だと思うのは別にかまわんよ？お前がどう評価しようがそんなことはしったこっちゃないｗ

「俺」が過大評価だと思うから評価されるのはおかしいっていうならお前自身がお前を過大評価してるんだわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:33:03.12

>>127
「3Dならでは」を既プレイ組が紹介してるの目に入らないんですかね…

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:33:27.97

神トラを3Dにしたら神トラ2だろ
どんだけ全力ツッコミされたいんだよ
時オカは頭身上げてポップさ捨ててなんかダークだ墓場トラウマとか言われてんのに

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:34:00.83

時オカは当時というか2000年代前半まで新品1000円程度のワゴン常連ソフトだった(中古は100～500円)
それだけ任天堂やゲーム屋さんからの期待も大きかったソフトだということだ
この偉大さがわからないだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:34:43.05

>>130
セガすげえ！

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:34:59.50

塊魂の人もそうだけど周りとは違う評価をしても多数派じゃない時点で無駄
商売上声の大きい少数派を気にしてもしょうがない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:35:06.57

>>125
自分のなかでは歴代ワーストワンとまでは言わないけど
今のところワーストテンに入る駄作だといえる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:35:25.43

他のスレじゃSwitchソフト無い連呼の為に「Botwは凄かったけどそれだけ！！！」とゼルダは認める役でやったり、
こっちではゼルダ貶す為にマリオは認める役やったりで忙しいな、キチガイはw

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:35:33.39

もうしばらくすると時オカを懐かしむスレになるのかな
水の神殿のボスはスゲーリアルだと思ったなー。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:36:12.25

>>135
それらはゲームの面白さに全く直結してない
ブスザワもそう、OWにした。でもそのOWにしたならではの要素に全くつながってない
結局底の浅さがすぐにバレる
これもブスザワも

ほらま配信者イライラしてる
お前らも当時はこんな感じでいらついてたのがわかるわな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:36:13.77

>>120
それスーパーマリオとスーパーマリオ3どっちがインパクトあったかみたい話じゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:36:31.07

>>140
10本以下しかゲームしてないやつが語るなよｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:37:05.79

バイオハザード 1996年3月22日
FF7 1997年1月31日
時のオカリナ 1998年11月21日
ソニックアドベンチャー 1998年12月23日

だいたい時系列はこんな感じ
FF7と時のオカリナは2年くらいの差がある

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:37:16.92

てか、配信者の人も笑顔で遊んでるじゃん
この笑顔がなによりの証拠では？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:37:48.56

ロックマンDASHの方が俺はすき

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:38:07.83

>>140
そう言うのはSwitchとゼルダ持ってる画像も無きゃエアプキチガイ扱いしかされんわな
自分は違う！！と言っても言動がエアプキチガイと同じなんだから

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:38:17.58

時オカは次の目的地が分からなくなって詰んだ事しか覚えてない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:38:30.15

>>140
お前の中ではそうなんだろう
世界的にはGOTY総ナメってだけだ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:38:39.88

>>140
何を重視するかみんな違うし特段不思議じゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:39:05.61

時オカよりもムジュラの方が好きだったりする
まあ時オカあってのムジュラなんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:39:22.53

ソニックアドベンチャーも当時プレイしたが
カメラがぐるんぐるんして酔った
次世代機だから映像のクオリティはそりゃ上だが
面クリア型ゲームだし、ゼルダとは根本的に違う

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:39:47.35

時オカはかなりPSコンプ感のあるゲームだったな
当時バイオとかメタルギアとかそういうの全盛期だから仕方ないけど
ムジュラも無理矢理ホラー風にしてみたり
そういう大人向けをなんとか開拓しようとした結果たまたま生まれた名作

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:40:18.04

>>145
少なくともＳｗｉｔｃｈのなかではワーストワンだよ
たしかにソフトはスプラと２本くらいしかもってなかったけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:40:22.10

ちなみにこの配信者はソウルシーリズやブラボのRTAで有名な人だ
ゼルダみたいな底浅いしょっぼいアクションなんて普段やらんからイライラするのもわかる
なにもかもがお子ちゃま向けすぎてなｗ
そんなもんをすげーすげー言ってる幼稚な大人がここに大量にわいてる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:41:14.90

詰んだ記憶があるのは大人でゴロンシティ行ってどうしたらいいか分からなかったのと、
水の神殿の真ん中の塔の下へ行くところだな、あれは分かった時気持ちよかった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:41:30.91

いやメタルギアはMSX時代のを落とし込んだだけだろ
2Dゲームを違和感なく3Dに落とし込んだ上リアルタイムムービーであそこまで演出したのはもちろん評価に価するが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:41:55.91

>>156
単純にスプラの方が好きなだけやんけ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:42:31.80

>>143
底が浅いと感じるのは人それぞれだがデザインの観点からとても優れてると思うしブレワイほど高いレベルでデザインされてるゲームはあまり無い
まぁお前の感覚はわかったし別にいいけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:42:34.37

>>149
あくまで自分の感想ということで押し付けてまでいないんだから
そこまで言わなくてもいいのでは

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:42:47.96

ゼルダは2Dじゃないと面白くないって再確認した

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:43:27.26

100レス君はゼルダ大嫌いだからな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:44:02.24

俺は操作して心地いいとは思わんかったな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:44:42.97

>>147
この配信者はまず怒らん
今とかまっためっちゃ怒ったし
まじで珍しいよ
なにもしらないなら口だすなよ
幼稚な任天堂のゲームなんかもめったにやらねーしな
>>161
はいはいもうそういう上辺だけ立派な言葉ならべてもむだだから
こっちはブスザワやってスカスカしょっぼいMAPデザインにすぐ飽きたからｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:44:44.40

しかしおふざけ抜きにして時オカはほんとすごかったよ
今遊んでも普通に遊べるし
でも問題点もそれなりにあって、アクションの操作性の悪さとか、64の限界攻めすぎてフレームレートが20fpsくらいしか出ないとかそういうところ
でもそれ以外は長さもひどく長くないし遊びやすくていいゼルダだと思う
ダンジョンの複雑さは青沼氏のこだわりだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:44:55.22

>>155
荒廃した城下町なんか、まさにバイオだったな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:44:56.03

俺もソウル、ブラボやってるしSEKIRO買うけどブレワイ好き
流石に関係無いわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:45:03.84

Ocarina of Time reviewで検索したらアホみたいにレビューでるから読んでみりゃいいのに
自分が評価しなくても他人がなんで評価してるか理由わかるやろ

とりあえず俺が面白くないから（しかも動画見て）世間が評価するのはおかしいって発想はやめような？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:45:31.12

配信見てるだけなのにここまでイキれるってある意味凄いよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:45:42.12

>>162
信者だけが持ち上げてると受け取れる発言してるな、その反論に対しても素直に認めないし
まあただの構ってちゃんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:47:23.58

「ほんとにすごかったの？」
ってスレタイで質問しておきながら
「すごかった」等の肯定的な意見は聞き入れないって、どういうつもりなんだ？
チラシの裏にでも書いてろや

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:47:25.34

ダクソガチ勢でブレワイガチ勢のプレイヤーもYouTubeに居るとだけ言っとく

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:47:47.17

>>169
おまえなんかよりやりこんでるこの人のほうが信用における
しかもイケメンだし
お前みたいなしょぼいやつじゃ1000人も視聴者とれねーし
その配信者が楽しくなさそうにやってんだ
それが全てだ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:47:54.57

個人的感想の押し売りはバカがやることだと思うけど
あるゲームをつまらないと言ったら「キチガイだー！」とか「GOTYだ！」とかもちょっと変だよね

オレは面白かったでいいっしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:48:14.17

自分がよく知ってる配信者がゼルダやりだしてイライラしてるんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:49:49.29

>>175
お疲れ様です

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:50:37.85

まぁ、ゼルダが心底嫌いなようだし
あんなに楽しんでる配信者を見ても補正が掛かってつまらなさそうにやってるように感じるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:50:39.12

聞く前に自分でやってみりゃ良いじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:50:53.21

今の主流のオープンワールドTPSに繋がってるのが
マリオ64、時オカ、ソニックアドベンチャーの系譜なのは間違いない
FFやバイオハザード的な方向性は廃れただろ

そしてシェンムーやGTA3に繋がって、
今のオープンワールドに至るわけだ
FPSのHLシリーズとかの影響も大きいけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:50:55.25

正直、発売前は初代が3Dになったようなゲームを期待してたので
まあまあなレールプレイングで個人的にはちょっと違和感あった
その念願が叶うまでそれから20年かかった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:51:24.52

俺の大好きな配信主が任天堂のゼルダなんか遊びやがって任天堂絶対許さん！！

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:51:44.31

>>181
時おかというゴミはないｗ
そこにいれんな雑魚

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:52:39.51

>>176
それを言うならまず最初に「俺はつまらなかった」と言えば済む話なんだが
だいたいがクソとか過大評価とか断定してくるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:53:56.65

>>176
こう言うところでわざわざスレ立てたりして言う奴らの言動は「自分の意見や感想を言っているだけ」ではないからキチガイと言われるんだよ
世間や他人の評価とお前の評価は無関係だろってのはお互い様なのが通じないから、ああキチガイだなってなるしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:54:26.09

>>182
ブレワイは面白いしこれはこれで広げていってほしいんだけど
それとは別に従来のレールプレイングの方もやりたいかな・・・別腹だな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:55:48.53

>>176
そもそも>>1はプレイしてないからな？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:56:34.80

ブスザワって略称すき

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:57:16.79

俺の裁定と合致しない評価はお世辞、忖度

こんな奴の話なんて誰が聞くんかね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:57:20.63

ゼルダの伝説時のオカリナ　発売日
1998年11月21日

20年前のゲームのプレイに1000人見てるのはしゅごくね
20年前のPSのゲームで1000人集めるコンテンツてなにがあるのけ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:58:15.24

>>160
たしかにブレスワイルドは意図せず買ってしまったというのはある

ただ、同じオープンワールドなら龍が如く維新のほうが楽しいし、
いつまでもゲームの中にいたい気持ちにはなる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 14:58:29.15

>>187
まあ神トラ以降ずっとそういう傾向は強まってたから、ゼルダのそういう部分が好きって人も少なくないだろうね
あと相棒がいないと寂しいとか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 15:00:21.16

嫌いなら嫌いでいい
だが、事実を捻じ曲げるような言動は看過できない
それだけはわかってほしい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 15:02:22.67

エアプ君気が済んだ？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 15:04:36.78

The Legend of Zelda: Ocarina of Time
2,362人が視聴者

Red Dead Redemption 2
1,090人の視聴者

今年出た超絶AAAタイトルの倍の視聴者・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 15:04:59.09

>>1
そうだよほんとに凄かったんだよ
未だにこのゲームを越えるゲームはない
全てにおいて何もかも完璧に完成されてる
あまりにも完成度が高すぎたせいでこのゲームを越えるゲームが出ないというのも無理もない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 15:09:59.58

時オカにしろBotWにしろ、対外的な評価が高いって話を持ち出してるのに
「実況主がつまらなそうに見えるからクソ」「俺は楽しめなかったからクソ」
っていう会話する気無しムーブ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 15:10:26.87

>>191
常に1000人以上はいる有名配信者
ゼルダとか関係ねーよ
この配信者がすげーのバカ

>>194
ねつ造してるのはてめーだろ
呆れ顔ばっか
笑ってるのは視線外してコメント見てる時だ
プレイ中は眉間にしわ寄せて怒ってるか疲れ果てた顔しかしてない
舌打ちするし、ファック連呼しだしてるし
普段怒らない配信者をここまでイライラさせるって相当クソゲー

**名無しさん必死だな** · 2019/01/17(木) 15:12:32.52

>>199
The Legend of Zelda: Ocarina of Time
2,362人が視聴者

Monster Hunter World
1,329人の視聴者

ふむモンハンには有名配信者がいないようだ・・・