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【悲報】鳥山明（22歳、無職）「マンガを描いたのはこれが生まれて初めてです」
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0002名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:23:16.42ID:iUK33Rac0
話は全く面白くねえな
やっぱり有能な編集者と一緒にやっていかなきゃ駄目だ
0003名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:24:27.83ID:93UFOWUfa
なんか初期のこち亀思い出した
0007名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:28:38.60ID:93UFOWUfa
>>6
デフォルメなんて初期のこち亀ですでに
やってたぞ
0008名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:29:37.12ID:PTGzdC8+p
これ読んだことないな、マル作劇場にも入ってなかったし
しかし、初めて描いた漫画がこれってマジで作画に関しては才能の塊か
0012名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:33:13.42ID:piFV0evFa
子供の頃はひたすら動物の絵ばっかり描いてたとか言ってたな
0015名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:34:59.02ID:xenmqQki0
たまに最近も漫画単発でだすが減った糞になってるぞ
しかも内容もなんもない糞漫画
趣味で書いてるレベルだな
0018名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:35:38.78ID:kJjku0ZAd
>>14
うまいが背景の書き込みなどがしっかりしすぎてる。
全盛期に比べると取捨選択があまりできていないように思える
0019名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:35:52.43ID:FTc3S9Pua
デジタルで描いたかのような線の正確さ
化物だわ
0023名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:38:46.42ID:FTc3S9Pua
手塚治虫の時代が終わった瞬間
0025名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:39:03.06ID:PsfvIxhya
なんとかアイランドとかいうデビュー作は大コケしたんだっけ？
0026名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:39:13.69ID:1VrtMabs0
線が綺麗だな
背景の線の太さも違いが少なくて見辛いけど、初漫画でこれとか
0027名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:39:57.70ID:w5yv7vISF
いや、これはスゲえよ
このクオリティ初期から出てたというのが凄い
0028名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:40:23.73ID:xenmqQki0
>>23
そこまで手塚がすごかったかね
絵でいったらそもそも富士子にさえ負けてなかったか？
0030名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:42:08.65ID:TIUwOZlE0
22でこの画力ってすごすぎる
0032名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:42:33.20ID:hLs4p9pjM
絵をちゃんと学校で習って勉強してたにだろ？
このとき、まったくの素人って感じでもないだろ。
0033名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:42:49.02ID:uhl38D9qd
>>28
手塚は上手いよ
本気で絵を描かせたらビビる
小学生か中学か忘れたけど、落書きネットにあるんじゃないかな
手書き昆虫図鑑みたいのマジ凄いし
0034名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:43:18.92ID:PTGzdC8+p
>>25
短編集で「ダントツで人気なかった、はっきり言ってドベ」とかマシリトに言われてたな
0035名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:43:31.85ID:xenmqQki0
一応絵の勉強もしてさらにイラストのバイトもしてたようだから素人というのは違う気もするな
0036名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:44:08.75ID:qygEvAcca
漫画が初めてであって、デザイナーとして食ってたんなら特におかしくないやん？
0037名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:44:21.73ID:zNVwLvQ00
今ではゴーストライター使うからな
弟子はようやく自身の名前出せても鳥山の奴隷
0038名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:44:26.78ID:M2WZyaXap
誰か鳥山が変える前のスライムの原案貼ってくれ
天才ぶりに驚愕した記憶がある
0039名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:46:49.96ID:xenmqQki0
>>33
いや漫画本気で書いて欲しかったよ
ブラックジャックとか初期の絵かなり雑だし流石に今の時代にみれたもんじゃなかったな
0040名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:47:42.84ID:gN21dOeAp
子供の頃、欲しいものが有ると
その絵を何回も何回も描いたって言ってたな
0043名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:55:30.70ID:3i21bR7Ta
手塚はブラックジャックの頃はもう手を酷使しすぎて線を真っ直ぐに引けなくなってた
手塚が上手いのはメトロポリスとかアトムの初期とかそこら辺でしょう
0046名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 12:56:55.12ID:RPuqg5+F0
>>39
週刊マンガを数本同時に抱え、虫プロ設立後はアニメも監修してたからとてもじゃないが1コマにじっくり描けないよ
あのクオリティでもじゅうぶん化物
0048名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:04:47.98ID:5FAfaX7oa
>>6
赤塚不二夫漫画が全部フォトリアルだったとは衝撃
0051名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:09:49.94ID:GgfeIClNd
鳥山と手塚を比較するのがよくわからんのよなぁ
手塚が新しい現代の漫画ってものを作って鳥山はそのなかで頭角を表した天才の一人に過ぎないわけで…
まぁ手塚のBJとかが終わる頃に出てきた新人だから新時代みたいなイメージ持たれてるのかもだが…
0052名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:11:23.25ID:zHjU0UtR0
>>42
横からだがドラゴンボールに関係しているバンナム勤務のツレが
ある時期からもうあまり鳥山は描いていないとか言っていたよ
0053名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:11:58.35ID:1NSrBSHt0
>>50
しかも立体感の強い記号だからウケたんだろうね
0054名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:14:07.05ID:owVnbsR3M
内容はともかく流れるように読める
目が自然と次のコマに行く
凄すぎる
0056名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:15:11.00ID:FTc3S9Pua
漫画を描くために生まれてきた男
0057名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:16:18.51ID:pRTHyESX0
漫画の絵じゃないな
デザイナーだけあってキャラクター商品の絵
どっちにしろバケモン
0058名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:16:37.04ID:kfnqcz/ha
>>1
この頃から担当がマシリトなんだな
0059名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:17:01.88ID:xenmqQki0
晩年がひどすぎて漫画家という印象がない鳥山
ヒット作はアラレとDBだけ？
0060名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:19:21.21ID:hd0JFYpg0
手塚はインテリ代表の漫画家
鳥山はニート代表の漫画家



手塚は社会性のあるテーマの漫画が描けるけど
鳥山の作品はそういうのがないね
0061名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:19:56.09ID:i/ROWVoSK
>>59
アンチなんか信者なんかよくわからん意見だけど漫画以外でドラゴンボール並の実績残したんか
0062名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:20:07.40ID:U4Y/lrKla
>>52
版権イラストとかもう大分前からアニメスタッフやらが描いてるし
漫画もフォロワー作品が公式で出てるしな
ただ騙ってるわけじゃなくて鳥山直筆とあるものは
間違いなく本人だろ
0063名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:20:55.19ID:K8xTIzRRp
>>59
ドクタースランプだけでも、一生遊んでも使いきれないほどの大金を掴んだんだぞ。
さらにウルトラメガヒットのDBまであるんだから、ヒット作はひとつあれば十分。
0064名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:21:22.82ID:MdHUQcF30
>>60
そもそも少年ジャンプに社会性のあるテーマの漫画が望まれてるのか？
0066名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:23:04.89ID:/YltLK6+a
>>52
キャッシュマンとかの中鶴も居るし
ドラクエ公式のイラストでの中鶴も結構知られてるから特にゴーストという訳でもないだろ
0067名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:26:39.31ID:ZhevYQ2Va
>>58
持ち込みを見るのが編集者の当番制で
その時に見た編集者が担当になるのが基本
0068名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:27:05.55ID:5jc9WxlAa
上から目線で草生える
ベテランの作品でなくこれが初期作品ってことがまずすごい
ここからメキメキ上手くなっていくのもわかる
0069名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:28:59.44ID:xenmqQki0
>>65
尾田もヒット連発できる自信があればあんなだらだら書かないとは思ってしまうね
正直もう見れたもんじゃないよ鳥山ほど絵が劣化してるわけじゃないけど見にくいし
0070名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:31:20.90ID:a3guFesVa
鳥山明が趣味で応募してた田宮コンテストの作品が好きだった
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/23(水) 13:33:44.77ID:FTc3S9Pua
魔人ブウ編はAKIRAのパクリこれ豆な
0073名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:35:32.56ID:hLEHCD78M
口の中の歯がさ、立体的に描かれてるんだけど
これは漫画界で鳥山明が始めてやった描写なんだよね
初めて描いた漫画ですでに漫画界で初めての表現がある
これが天才って奴
0075名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:41:18.85ID:hLEHCD78M
>>53
そう、大友克洋、江口寿史、鳥山明の世代が一般化した手法
手塚的デフォルメされた描写（劇画の文法とは違う）なのに立体的でリアルって言う
アニメにも多大な影響を与えてる
デフォルメとリアルって相反するから組み合わせて違和感なく成り立つのは物凄い事なんだよ
0076名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:41:59.95ID:V6ZY/QSiM
無職っつーか元々デザイナーだよな鳥山
0077名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:42:50.05ID:l/uWId5za
>>69
あんだけデカい一発出すのがどんだけ凄い事か
見れたもんじゃないとか言うが今でも新刊300万部超えだろ
3〜4ヶ月ごとに毎回300万部の本を出すってトンでもないよ？
0079名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:43:18.40ID:93UFOWUfa
>>74
少年漫画は格好良い男が描けるかの方が
重要だからな
ドラゴンボールではピッコロさんが一番
イケメンだと思います
0080名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:44:40.29ID:DruRgXKIM
女のキャラはベティブープとかの影響感じられるな
初期のコメディの作風もちょっと日本のギャグ漫画とズレてた気がする
0081名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:46:39.16ID:HQbFiWwVa
ドラクエ1〜4のパケ絵は
マジでゲーム史に残る神絵だよなあ
あれ超えるの見たことないんだが？
0083名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:50:36.73ID:T+jrSslGM
つけペンで描いたのかな
この時点で線の綺麗さはできてる
0084名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:51:41.14ID:hd0JFYpg0
大戦時の兵器イラスト書いてる時が鳥山にとっては至福の時なんだろうな
0085名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:52:51.70ID:5jc9WxlAa
>>78
元イラストレーターだからこそ初の漫画でちゃんと落とし込めてることに俺は驚くよ
イラレ上がりの漫画家いっぱいいるけどやっぱぎこちないんだよそこは正直才能かなぁ
0086名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:55:04.69ID:K8xTIzRRp
>>80
ダースベイダーやダーティハリーなど、洋画からキャラを引用することが多かった気がする。
0087名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:56:58.28ID:I8NyXUVm0
太くてクッキリ綺麗な線だな
技術だけとってもしゅごいわ
0088名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:57:43.17ID:mPfDTm71a
岸本「もう無理、休ませてくれ！」
空知「大人の都合には勝てなかったよ…」
鳥山「僕のわがままでやめさせてもらいました」

尾田「引き伸ばしてんじゃない！描きたい事が多いだけなんです！ワンピースしか描けないんじゃない！ワンピースに全てを注いでるんです！」
0089名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 13:59:19.88ID:/9u227Vva
ジャンプの表紙一覧見てると
もちろんジャンプ作家陣は才能の塊なのだが
その中でも一際目立つセンスを放ってるのが鳥山明と江口寿史
0090名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 14:02:50.10ID:93UFOWUfa
>>88
冨樫は？
0091名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 14:04:52.29ID:mPfDTm71a
冨樫は尾田みたいに言い訳がましくないからまだ印象良い
0093名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 14:08:35.33ID:Z/WBYyyDx
もう少し毒気か艶気を加えれば成人誌でやっていけそうな出来だわ
成人誌のほうが向いてたかも知れんな
0095名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 14:09:28.82ID:K8xTIzRRp
>>89
表紙に関しては車田正美も負けていない。
あの銀河を砕く、必殺技見開きページは車田正美の発明だと思う。
聖闘士星矢の表紙は「ザ・少年漫画」って感じで熱かった。
0096名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 14:12:03.39ID:an21nPA6M
忍玉乱太郎みたい
0097名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 14:12:06.88ID:RXKaDKsxM
アラレ、DB、ドラクエだけ…とは言えんよな
一発一発が強烈過ぎる
0098名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 14:13:03.95ID:V5TJ/+aZ0
デザイナーやイラストレーターが漫画描けるならその業種から人材連れてくればいいんだけど
まあそういうやり方で成功したってのは聞かない
0101名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 14:15:07.65ID:an21nPA6M
昭和52年当時のマンガを知らないから同時代の比較がわからんな
キン肉マンや北斗すらなかった時代か
0103名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 14:18:31.19ID:9nxj44E60
デザイナーやっていたから
題名のロゴなんかも自分で書いてレタリングなんかもバッチリだったのが鳥嶋の目に止まった
0105名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 14:20:48.45ID:9nxj44E60
>>101キン肉マンやこち亀が始まった頃だな
北斗の券はずっとあと
ドーベルマン刑事の頃だな
0107名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 14:24:02.21ID:/9u227Vva
>>81
5のがかっこいいもん！
0108名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 14:24:40.56ID:DrUyg4r30
ただうまいだけじゃなく味があるよな。

今の絵師やプロの漫画家ってうまい奴は五万といるけどこういう味のある絵をかける奴がいないよな。
本当にこの時代の漫画家はすごいの多過ぎた。
0110名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 14:26:22.47ID:/9u227Vva
>>95
リンかけがジャンプ初の表紙巻頭最終回だもんね
0111名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 14:28:41.12ID:sCb66nYZ0
アホか
あの漫画の神様手塚が新人の鳥山を評して「ようやく私の後継者が現れた」と言わしめたんだぞ
当時から天才だよ鳥山は
0114名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 14:38:49.60ID:gN21dOeAp
マシリトが何回も原稿をボツにして
漫画に出てきてたよな
0116名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 14:59:18.72ID:P+gphIXrd
くっそつまらん
0117名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 15:02:35.32ID:vLBE3GAF0
むしろこのマンガからジャンプに引き抜いた当時の編集が有能だと思うが？

それがなかったら多分マンガ家やって無いだろ
0118名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 15:05:50.85ID:R87DSRe6a
クロノトリガーの絵が神
0119名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 15:07:58.18ID:RGEH1vif0
>>1
絵は上手いのに字が下手くそすぎる
当時の女の子が書いてたような丸文字だ
0121名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 15:12:58.35ID:an21nPA6M
3年経たずにDr.スランプを大ヒットさせてるんだからジャンプ編集が有能だろう
0122名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 15:15:40.13ID:GetDVfcvp
ドラゴンボールは西遊記だけど
アラレは何がモチーフだったんだろう
0123名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 15:18:09.50ID:vLBE3GAF0
昔のジャンプは編集も有能だったってのは聞くな
まあライバル少なかったってのもあるだろうけど
0124名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 15:22:04.97ID:BYsFqb6Hr
そりゃゲーム業界とかと同じでまだ手垢がついてないから
なわか面白いことができるかもと
自信のある凄いやつが勝手に来てくれる時期は頂点の人材が集まるから最盛期

そっからあとは憧れて群がりに来た雑魚しか居なくなるから廃れる

毎度のパターン
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/23(水) 15:25:09.56ID:M4a0bhJTr
>>122
モチーフではないだろうけど長靴下のピッピはアラレちゃんのモデルの1つじゃないかと思ってる
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/23(水) 15:28:11.49ID:PTGzdC8+p
>>83
漫画用のペン持ってなかったから全部ボールペンだかサインペンで描いたっつってた
0130名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 15:38:32.61ID:RsYDWBWG0
デザイナーっつっても看板とか請け負ってるそこらの無名中小でなかったか
で、好きな絵描ける仕事じゃねえから辞めたとかなんとか
0131名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 15:43:48.82ID:i7OgNCCg0
当時でこれはイラストとしての綺麗さが段違いに上手いんだよなぁ
アラレちゃんの評価はイラストとしての評価も高かった
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/23(水) 16:03:27.38ID:Etjrzbz70
これだと無理だろ
動きがなくて死んだ絵
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/23(水) 16:06:47.36ID:75cl8++a0
>>130
第一紙行名古屋支店
スーパーのニチイのチラシとかをデザインしてた会社らしい
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/23(水) 16:08:51.62ID:/woCJ1vIM
くっそつまんねーからやっぱコネなんだな
自分で考えてない採用後の設定やシナリオありきだろ
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/23(水) 16:24:43.57ID:y+htxeQZ0
100円ちょー
働きなさい

この会話をしたお母ちゃんはまだご存命なのかね
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/23(水) 16:29:20.44ID:75cl8++a0
>>135
コネなんかないしマシリトはこれの次の作品を見て描き文字や女の子の絵が
綺麗だったからとりあえず声かけたと言ってる
設定やシナリオも全部鳥山が考えて、編集は他の漫画同様アドバイスしたり駄目出しするだけ
マシリト曰くストーリーを考えたりするのは二流の編集がやることらしい
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/23(水) 16:32:06.84ID:5BkQX2N50
扉絵がいいなぁ
本編はさすがに素人くささというかぎこちなさがあるけど
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/23(水) 16:38:46.32ID:DVldpHU2M
>>119
字うまいやん。当時から「指が５本にふえちゃった」と同じ執筆だということに驚き。
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/23(水) 16:43:16.64ID:+gEa/eEw0
絵うまいよね。もともとイラスト向きな人って印象だったし
桂みたいに絵だけが上手いって人ではないけど
0142名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 16:49:26.03ID:Kq3S+gIs0
鳥山が逆関節ロボ描く様になったのはザブングルの影響だな
あとドラクエ２のゴーグル装備も
0146名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 16:56:37.06ID:V0S7F4nM0
>>109
既に完成されてる新人って先が無いでしょ
このスタイルを自分で崩せたから成功したんでしょ
0147名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 17:04:19.84ID:mJ91SIBza
つか、ほんとにスーパーマンが好きなんだな
そりゃ、サイヤジンの設定からしてスーパーマンだもんな
0148名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 17:13:05.70ID:RsYDWBWG0
鳥山漫画が良かったのは、話に主観のマイナス感情を乗せなかった事だな
特定の物事に対しての強烈な憎悪みたいのが無い
0149名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 17:15:13.25ID:hLEHCD78M
ドラゴンボールとか読み直すと
どう見ても鳥山本人の好きな話じゃないんだよね
ピッコロ以降は無理やり書かされてる感が酷くて痛々しい
好きに描いてたドクタースランプと比較するとなんとも言えない気分に
0150名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 17:18:05.46ID:YMVXrdXVa
元々機械のイラスト描くの好きなひとがマシリトのコントロールによって漫画描いてたんよ
ドラゴンボールの連載終わった時に「開放された」と言ってた辺り心労は相当だったと思われる
0151名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 17:21:47.61ID:wgF/Il5Hd
>>149
通ぶる奴は必ずそう言うなw
世間と違う視点を持ってる俺カッケーみたいなw
0153名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 17:22:09.81ID:93UFOWUfa
>>148
今の漫画そういうの多い気がする
0154名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 17:23:35.99ID:g7f1y/OU0
>>148
ジレンが強くなった理由とかドラゴンボールらしくないよな
それ言うなら悟空の方がよっぽど悲惨だろっていう
0155名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 17:29:28.22ID:/GfdSQDo0
>>6
宮崎駿もロシアのアニメだか漫画に影響を受けた
キャラクターのデフォルメなんて遥か昔から行われてること
0156名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 17:30:44.31ID:an21nPA6M
>>141
でもそういうレベルに引き上げたのも鳥山だ
0158名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 17:36:07.00ID:hd0JFYpg0
>>152
ジャンプが急速に没落したのは少子化の影響もあるけど
手塚みたいな道徳的テーマ性の強い作品かける人を育てることができなかったのも大きいわ
0159名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 17:38:54.14ID:93UFOWUfa
>>157
つまらん萌えとか無駄に暗い話が
増えたからな
0164名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 17:50:52.81ID:hLEHCD78M
>>151
そうかい？
先に進むごとにどんどん絵が手抜きになっていくやん
線が荒れてベタが減ってって感じで
人造人間編で一瞬持ち直すけど

ただ鳥山明ほどのセンスだと手抜きでもかえってカッコよくなったりするんだよなあ
0165名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 17:52:48.25ID:DcfaCgWA0
その鳥山が次に売れると見込んだのがワンピース尾田
ルフィの目を点にしたのは尾田本人の自信の現れ、僕は驚いたこのワンピースは間違いなく売れると鳥山が無名の頃尾田に言ったらしい
0166名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 17:53:01.42ID:tunj5L+f0
鳥山明って下手な時がないな
ほとんどの漫画が1巻と最終巻では全く違う絵になってるのに
0171名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 17:58:42.29ID:1xFaIfDQ0
>>137
前にマシリトって人がこの人のオリジナルはつまらないってバシっと言ってたけど
0172名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 18:01:04.62ID:ONiNKlu70
上手いよなあ
誰だって声掛けるわ
0173名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 18:05:52.86ID:raU3wVqQ0
マシリトに張り合ってたから
ジャンプから無理矢理描かされてたから
いいバトル漫画がかけた説
0174名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 18:09:29.23ID:6FI6Jt1+0
鳥山の漫画は見やすいのがいいんだよ、今のワンピとか描き込みすぎてフルカラーにしてくれないともはや理解出来ないレベル
0176名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 18:15:28.01ID:RGEH1vif0
>>151
わかるわ
鳥山本人はピッコロ編以降も自分があまり設定決めてないからこの先どうなるんだろうとワクワクしながら描いてたって言ってるのにな…
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/23(水) 18:17:27.17ID:QI8MbHlWa
ジャンプ立ち読みしてて
ペラペラ適当にめくっても
鳥山の絵はすぐわかる
0178名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 18:25:29.83ID:rcvnydKD0
>>166
液タブ手にした途端クソ下手になったぞ
PCで描く限り今も下手クソ

まあ本人はもう上手い絵を描く理由も必要もないんだろう
0182名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 18:42:42.84ID:75cl8++a0
>>171
そんな事言ってない
漫画家が描きたい物と描ける物は違う
鳥山が描きたい物を描いた作品はつまらないと言っただけ
ちなみにマシリトがつまらないと言った鳥山の描きたい物というのは
アメコミのようなカッコいい絵柄や内容の作品で
描ける物というのはセンベエさんやアラレのようなキャラが出てくる作品のこと
0185名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 18:48:19.73ID:/GfdSQDo0
>>178
鳥山がデジタルに以降したころって液タブなんてあったっけか
ただ鳥山はペン持つと蕁麻疹が出そうって言ってるからもう病気なんだよ
0186名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 18:49:13.03ID:xP+45qh90
そういやキャッシュマンとかスーパーマンのパロディっぽかったな
0188名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 19:04:58.76ID:3BFaGfaxx
>>137
アラレちゃんにあった、電話で「ボツ」って言ってただけなのは違ったのか
0191名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 19:10:26.67ID:Nbwwefaw0
漫画描く能力が劣化してないのはジャコ見れば分かるけどそれ以外の仕事は大体手抜き
特にキャラデザを好きにやらせると手抜きデザイン連発する
その点ドラクエの仕事は未だにダメ出しされまくるから安定してるな
0194名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 19:42:16.45ID:c13HJhOj0
ぎゃぐせんすねーくせにそっち方面に脱線するのが嫌い
シリアスなストーリーとか書くのにがてなのがわかる
0195名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 20:10:53.64ID:9B+Ru1VA0
やっぱこの人の絵はすげーわ
扉絵とかどれも何時間でも眺めてられるのはなんでなんだろうね

緻密だしユーモア入ってるしデフォルメもされてるからか
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/23(水) 20:12:18.48ID:9B+Ru1VA0
あと、どの絵も必ず「動き」があるからか

この人ほど、絵が動いて見える人はいない
0198名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 20:17:38.20ID:nomENK48a
1の絵はまだベタっとした感じがあるけど、鳥山らしい立体的なカメラワークの片鱗は見てとれる
0199名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 20:19:14.30ID:WTW3nBk70
>>191
昔は昔で
髪の毛描くの面倒→戦場がハゲ頭だらけ
髪のベタ塗るの面倒→スーパーサイヤ人の髪を金設定にしてベタ塗らない
とかやってる
0200名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 20:21:56.65ID:9B+Ru1VA0
この人は「手は抜かない」んだよ
「楽はしようとする」けどね

この辺がプロなんだと思う
お前らが業務で改善するときとかもそうだろ？
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/23(水) 20:53:24.61ID:Vh/kBCTK0
ドラクエの仕事は辞めたい、こんなに続くなら最初から受けてなかったって、ぶっちゃけてたな。
0203名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 21:06:33.54ID:P6JU+W3+a
>>173
連載辞めたいからキャラ殺しに行ってたからな
それが読者には鬼気迫るシビアな闘いに見えてしまったのが鳥山明の誤算

>>197
大学の教授
0204名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 21:09:07.86ID:xd4P7z100
>>1
江戸時代っぽいのにボーナスとか英語
0205名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 21:22:47.00ID:Fdo9e3CnH
デザイナーじゃなかったか？
0207名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 21:29:53.15ID:X02kG/iJa
>>111
手塚の場合、ほんまもんの天才が相手だと嫉妬でディスるよ
手放しで褒めてるのは余裕がある場合
実際、鳥山の漫画は商品としては成功しまくってるけど
作品としては手塚の足元にも及んでないし引き出しも違いすぎる
鳥山も鳥山で絵に関しては化け物ではあるが
0208名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 21:31:36.79ID:t6BbaoV20
>>199
ハゲだらけ草
0209名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 21:33:49.41ID:5aIAE43S0
鳥嶋は絵がうまいけど車だのパロディばかり書いてる鳥山に
これじゃだめだってギャル刑事トマトっていうエロ要素のある漫画を無理矢理描かせた。
鳥山は女を描くのは苦手だって嫌がっていたそうだがアンケート結果は高評。
で、それがドクタースランプに繋がっていく。

もっともドクタースランプも当初は
センベエ、山吹みどり、アカネの姉アオイの三角関係ラブコメディになるはずだったが
本来脇役のはずだったアラレの人気が爆発してしまい全然違う作品になってしまった。
0210名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 21:50:44.87ID:u73BVBqsp
可愛い動物とか虫が好きなのにバトル物で世界的人気になったのは幸か不幸か
0211名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 22:01:36.50ID:3h4VzlLQp
>>209
ラブコメとか鳥山が一番大っ嫌いなジャンルだからそうならなかったのも仕方ない
しかしパロディばっかり描いてる癖にDRスランプの単行本の幕間の漫画講座でパロディ全否定したのはちょっと面白いな
0212名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 22:10:03.92ID:QFAeJFUU0
>>6
デフォルメ自体は元々あった
俗に言うスーパーデフォルメを広めた作家
https://articleimage.nicoblomaga.jp/image/28/2013/3/a/3a43631916e816c8f6978584fd14aeac52bbe9061373257553.jpg
https://articleimage.nicoblomaga.jp/image/28/2013/3/e/3e5d24890e32d9a57f7cde551c28abfc5ae5799a1373257555.jpg
https://articleimage.nicoblomaga.jp/image/28/2013/f/b/fb5a6ca42febc9ec2b9ef6b50b368c088e09082e1373257555.jpg
鳥山明は乗り物や小道具から背景まで何もかもキャラに合わせてデフォルメする天才だった
ちなみにスーパーデフォルメ自体はバンダイの商標で、Dr.スランプで2〜3頭身の特撮キャラや有名人が出た事がキッカケと言われてるとか言われて無いとかあんま突き詰めるとバンダイが盗作だの鳥山がキャラを無断使用だの面倒だから大きく言えないとか
0213名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 22:20:16.12ID:MdHUQcF30
ゴキニートとはレベルが違う
0214名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 22:20:58.28ID:CYcuP7nN0
>>212
アラレかわいい
0216名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 22:29:47.84ID:XQkOJasj0
>>193
今って、数年前だけど、ジャコとかドラクエ11とかか
良いと思うけどなー
0218名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 22:38:02.45ID:GII+hRu/0
>>199
言われてみればハゲ多いなw
Z戦士だけでクリリン亀仙人チャオズ天津飯ピッコロと半分くらいハゲじゃねーか
亀爺さんはZ戦士の括りじゃないっけ
0219名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 22:40:45.13ID:eZ7Uyr4zp
アラレちゃんのペンギン村グランプリが天下一武闘会に引き継がれたんだろ
ペンギン村ぐほんと好き
0220名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 22:42:18.39ID:5aIAE43S0
https://bookwalker.jp/de83162f27-09ea-48bb-b143-d5682df51046/?adpcnt=7qM_Vsc7&;gclid=EAIaIQobChMI78upj4OE4AIVk6uWCh2ongu2EAYYASABEgJmovD_BwE
ここで1話が読めるけど、初期のアラレは6頭身で美少女だし、アオイもけっこう美人だ。

一方、センベエが童貞で女性の下半身を見たことがないため
アラレの股間に性器を再現することが出来なかったなど変態チックな設定も持っていたw
0226名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 23:36:17.11ID:X02kG/iJa
自分もアバレちゃんというとそっちを思い出したわ
>>223を見るまで存在すら知らなかったし

まあベルデカの方が有名なんだろうけど
0228名無しさん必死だな
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2019/01/23(水) 23:54:34.17ID:nomENK48a
>>202
主人公なんかさすがにネタ切れなのに何度もリテイクかかるから、もう自分等でやれよって感じだろうな
0230名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 00:22:46.97ID:LvlpinLU0
歴史を読む漫画並みに平凡な絵だけどよくここまでになったな
0231名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 00:23:47.91ID:I4NMEb5q0
>>211
漫画講座ってヘタッピ漫画研究所じゃなかったか
あれ原作さくまあきらだからどこまで鳥山の意見なのかよく分らん
鳥山自身はパロディ大好きだし
0232名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 00:33:18.24ID:x4/zQaXy0
どのコマもキャラの大きさが全部同じでメリハリがない
へったくそだな
さすがど素人
0233名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 00:37:12.77ID:flBlBBuo0
>>231
へたっぴ漫画はそれ個別で単行本出てたやん
Drスランプの単行本のあまりページ（？）で送られてきた漫画へのアドバイスみたいな事しててそこでヤマトや999ネタを山盛りしたのに「ウチの近所の肉屋は安くて美味い！みたいな事言っても分からないでしょ？」みたいな事言ってたのよ
まぁアレを鳥山が書いてたのかって言われたらそうじゃなかったかもしれんけどさ
0235名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 00:39:36.90ID:EWla/sx2a
まぁ漫画家としては素人の時代に描かれたものだしな
ネームすら知らなくていきなりペンで描いてたらしいし
0237名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 00:52:21.25ID:4xVWqxF40
>>236
今の漫画が面白くないのは編集者のレベルが下がってるのも一因だと言われてる
0238名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 01:00:15.98ID:9MGMKLXVF
初投稿作品は初めて見たが絵のうまさが異常だは
人間的には結構めんどくさい人で何かのコラムで田舎に引っ込んで人と接したくないとか書いてたけど
だからこその絵の能力の高さというか人付き合いしてる時間があれば絵を描きたいというタイプで更にその適正も高かったという偏人系天才
だったのだな
0243名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 02:17:01.34ID:g4TPSAYW0
>>241
週刊連載中にゲームのキャラデザをさせVジャンプで漫画を描かせ映画のオリジナルキャラクターまでデザインさせる激務を納期内で実行する全盛期の鳥山明
手塚の後継者としての素質はあったと思う
0244名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 02:29:33.97ID:5igdYrob0
メビウスが作ったシンプルな線による表現を大友が劇画全盛の日本漫画に持ち込みさらに鳥山がデフォルメを加えた
と俺が勝手に思っている
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/24(木) 02:44:44.72ID:39wezCgP0
Dr.スランプが大ヒットしていた時期にドラえもんにも
「アバレちゃん」
って漫画が出てきて、劇中大人気で単行本は入手困難ってことになってたな。

藤子不二雄も競争相手としてかなり意識してたんじゃないか。
別の回ではうる星ケニヤや建設巨人イエオンなんてのも出てきたが。
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/24(木) 04:51:17.99ID:Vw/KlCEk0
いや、まだこの頃は大した事がないな
他の編集者が気にも留めなかったのも理解できる
たしか初投稿はマシリトも相手にしなかったのと違うか

ま、初めて描いたにしては丁寧だ
0249名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 05:09:46.50ID:MtwTh1xJ0
>>243
さすがに手塚の仕事量には及ばんだろ
しかもあの人はマルチタスクを完璧にこなすのが異常すぎる
0250名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 05:25:37.34ID:I4NMEb5q0
>>233
そのヤマトパロディの添削なんかが載ってるのはヘタッピ漫画研究所の単行本だよ
0251名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 05:41:43.32ID:9t2qLVXaK
>>212
遥か昔の鳥獣戯画もあるしな

鳥山明のセンス天才的すぎるわ
三枚目の画風なら今でもエロ需要高そうだ
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/24(木) 06:01:35.76ID:uZlrCIVm0
岸本が、学生時代マンガ部に所属しながら漫画完成させたことない奴らを軽蔑してた、俺はずっと真剣に漫画に取り組み続けてきたみたいな、バクマンみたいな事を単行本のコラムで言ってたが、
尊敬する鳥山明がモロにマンガ部に所属しながら漫画書いたことなく、別に漫画好きでもない、岸本の嫌いなタイプの件
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/24(木) 06:16:53.07ID:9t2qLVXaK
>>252
真偽は知らんがそれくらいで嫌うのは良くないよなｗ
国害でもない他人の自由でしかない中で嫌って対立煽りは基本的によくないわな
0255名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 06:34:58.61ID:3z/Joxk70
>>39
ブラックジャックを初期って・・・
デビューして20年ぐらい経ってんだぞ
それ初期ってテメーの知ってる範囲でしかもの語ってるの大分かりｗ

藤子も元は手塚のフォロワーや、そっから画風完成させていったんや
（トキワ荘関連のマンガ家はみなそうだけどな）

鳥山は最初デザイン会社に勤務してたけど会社員に向かないから
辞めた
0256名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 06:38:30.41ID:XupnVnhr0
鳥山が桂と仲良いのがよくわからん
性格も作風も違うのに
さちえちゃんグーとかジヤとか共作が2人の良いとこがいい塩梅に混ざっててすごくユニークで好きだ
またカツラアキラで何か作って欲しい
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/24(木) 08:07:25.44ID:S0duNoXpp
元々、模型とか自作の恐竜のフィギュアとか作って賞を取ったりしてた人だから画力高いんだよな
0259名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 08:26:26.48ID:y8JiKx630
>>223
さんきゅ
アバレちゃん、アニメ化はされてるらしいけど単行本になってないんだね
0260名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 08:47:31.44ID:I42uGFV4M
くそつまんなそーだけど書き込みエグいな
ギャグ漫画でこんな描いてる奴おらん
0262名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 09:13:58.70ID:hh+laZaR0
ドラゴンボールとかほぼトーン無しで書き上げてるのが凄いと思うわ
0264名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 09:57:41.49ID:AyKLJ3fPa
思うんだけど昔の漫画家って何であんなに画力があるの？
たまに下手くそいるけど、今の漫画家より
遥かに上手いのが一目で分かる人沢山いる
今の方が漫画家は人気の職業だろうし専門学校など学びの場は無数にあるはずなのに何故？
0266名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 10:02:47.33ID:AyKLJ3fPa
>>263
懐かしいな
これを元にドラクエのスライムに変えるんだからな
デザイン力ヤバい
0268名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 10:10:16.81ID:8HJ4NvZO0
>>264
昔の漫画家のたまごの手本は漫画自体がそんなに多種多様じゃなかったから美術とか絵画を見本に練習してたので基礎ができてる人が多い
今は漫画を手本に漫画を描くのが主流になったため漫画的なコマ割りとかの手法は上達したが、絵の基礎の部分はコピーのコピーみたいな感じでどんどん雑になってるパターン増加

まあ、嘘だけど
0269名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 10:15:22.84ID:EWla/sx2a
>>264
デジタル化が進んで似たような表現が簡単にできるようになったから、そこで停滞してるとか
0270名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 10:18:09.24ID:Eb9DHcg/M
>>266
しかもマスコットキャラだしね。スライム見ただけでドラゴンクエストってわかるのがすごい。
0271名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 10:18:56.13ID:oMW83InT0
>>264
最近の人は絵に個性がないよね
なんかパンツと乳と尻を描きたいだけみたいな…
0272名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 10:32:38.09ID:5xQe6tTf0
>>199
都市を描くの面倒→すぐ破壊

ネームも切らずに下書き→そのままペン入れもすごいなと思った
0274名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 12:05:40.00ID:O8E24wJf0
アラレちゃんのカスマット姫回が鳥山のメカニック趣味全開ですんげ〜好き。
0275名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 12:29:09.47ID:JFJPDiZGa
>>252
岸本は漫画内容的にもナルトでの余りページコメントの自分語り見ても
いかにも漫画ばっかり読んで育って漫画家になった人って感じなんだよなぁ
0276名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 12:34:39.07ID:SDHid7QOM
>>264
漫画絵しか描きたくない人が多いからやろ
今は無料で美少女の描き方やエロい塗り等の技術をいきなり習えるから、立体を捉える訓練とかやらない人も増える

技マシンでいきなり大文字や火炎放射を覚えたヒトカゲみたいなのが量産されたんだよ
0277名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 12:40:17.16ID:jtPsBnGQd
SDガンダムの産みの親の横井画伯のペンネームが鳥山劣。鳥山明が与えた影響はあまりにもでかい
0279名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 13:50:13.48ID:B2Abd+/GM
>>256
互いに持ってないものを持ってるから尊敬しあえることもある
0280名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 14:05:58.35ID:oRCrAKij0
鴨川つばめと鳥山明はマンガにデザインイラストの技法を持ち込んで当時新鮮だったな
0281名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 16:10:10.96ID:9t2qLVXaK
江戸時代の絵画や挿絵とか漁ると表現力の凄さにビビる

現代的な構図もあるしな
衆鱗図や新版画とかヤバイ
0282名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 16:46:16.67ID:e5NN5Eka0
絵が上手すぎるな

鳥山はキャラのしぐさとかがとにかく細かくて的確なんだよな
ぱっと見ただけでキャラが何してるのかがわかる
0283名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 16:56:05.07ID:KuxBzmcR0
ちょっと勉強して東大いくやつもいるし。
神様は平等じゃないのよ。
0284名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 17:41:21.72ID:39wezCgP0
BS漫画家夜話で岡田斗司夫も絶賛してのが
スネ夫やエリア88の風間なんかは右向き、左向きで髪型に矛盾が生じちゃうんだが
鳥山は物や人をきちんと3次元的に描いてるので角度を変えても矛盾が生じないとこがすごいらしい。

爆発カットの悟空の髪型も実はきちんと計算された上で描かれていて
左右や後ろから見ても形ががきちんと成り立っているため、フィギュアにしても全く問題が生じない。
0285名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 18:06:42.75ID:gdq+LWJX0
まぁその辺はどうでも良い要素の一つではあるわな鳥山明の画力は凄いけどさ
0286名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 18:35:58.46ID:rPo3Ts4lM
鳥山明って色の使い方がほんまうまいと思ったわ
生まれて初めて買った画集が鳥山明 the world
0287名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 18:42:31.76ID:xeDYWV990
これ他社の編集が蹴った作品でしょ？
それでジャンプ行った

担当者どんな気持ちだろう？
0288名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 18:45:22.48ID:xeDYWV990
>>284
漫画はあえて1枚絵絵止め絵の美学で書いてるから
鳥山さんスゴイけど、他がダメなわけじゃない
0291名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 19:24:08.01ID:PrivQVst0
鳥山の絵はキャラの動きが分かりやすいのがすごいと思う
止め絵なのにどう動いてるのかがすごくよく分かる
0294名無しさん必死だな
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2019/01/24(木) 22:47:55.46ID:kmp4Il5rM
短編にてペンいれ下書きまで描く時間が無かったときはサインペンで描きあげたとか。
しかも、その作品が一番人気の賞を取ってしまって他のガンバってた人に申し訳ないとも。
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/24(木) 23:28:40.66ID:DU5rnqf90
鳥山は漫画家だけど他人の漫画どころか自分の漫画でさえめったに読まない
その鳥山をして唯一漫画で涙したと言わしめたのが手塚治虫の雨ふり小僧
プロになってから再び読んだ時は汗が出たそうだ
0296名無しさん必死だな
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2019/01/25(金) 08:12:59.84ID:MBWR9RIe0
>>284
大体、それ以前のアトムの頭のツノがアレだからねｗ
（手塚自身ああいうものって言った）
今で言ったら蘭ネーチャンのツノやｗ
0298名無しさん必死だな
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2019/01/25(金) 14:07:03.64ID:Jelle9vXa
>>284
でもまあ
アカギやカイジで
振り向き動画が起こせちゃううのが
日本アニメの凄いところ
0299名無しさん必死だな
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2019/01/26(土) 01:25:21.47ID:GWmkzI+j0
2020年に東京オリンピックで鳥山明が聖火リレーとか参加してくんないかなぁ。来年で65歳くらい？
日本どころか世界に影響与えた漫画家だし国民栄誉賞あげてほしい
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/26(土) 05:20:40.57ID:vd3ha/BA0
>>297
ミッキーマウスの耳は立体として成立する造形をした上で
最後に敢えて移動させてる気がするんだよなぁ
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