DQ10、サブストーリーに苦情が殺到しクエスト追加という形で作り直しに
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ドラゴンクエストX ディレクターの安西です。
1月に公開したアストルティア キャラクターズファイル『パクレ警部の事件簿』について、おはなし感想広場や提案広場はもちろん、
Twitterやブログなどでも多くのご意見をいただいております。ありがとうございます。
まず、今回のクエストでショックを受け傷ついてしまったみなさまや、不愉快な思いをさせてしまったみなさまにお詫びします。
クエストのプレイ、未プレイにかかわらず、「ドラゴンクエストX」全体の冒険者のみなさまにもご心配をかけたと思います。誠に申し訳ありません。
あわせまして、クエストの制作意図、伝えられなかった点、失敗した点などについて補足させていただくとともに、今後の対応についても説明させていただきます。
『パクレ警部の事件簿』は「不思議な出来事のお話」としてスタートしました。起こったことが現実だったのか？ まさかの白昼夢だったのか？
誰かの脳内世界なのか？ 世界にはとんでもない秘密があるのかもしれず、現実と虚構の境が曖昧になる。
そんな「ドラゴンクエストX」には無いタイプのお話として、キャラクターズファイルの場で挑戦しました。
ネタばらしになってしまいますが、今回のお話はパクレ警部の夢想がプレイヤーに干渉した虚構の世界です。
「登場するキャラクターや秘密組織があまりに強大すぎる」というご意見を多くいただいたのも、虚構の世界ならではの設定になります。
現実のパクレ警部の活躍を想像していた多くのみなさまに、期待と異なるお話をリリースしてしまったことも、あわせてお詫びします。
クエストでは、パクレ警部が謎の秘密組織の敏腕エージェントであり、アストルティアはその組織に監視され続けているのかも？
という結末を迎えます。クエストを制作する過程で、明確に夢想だとわかる「オチ」を付けたほうがよいのではないかという議論もありましたが、
最初の方針である「不思議なお話」を目指して、現在の結末になっています。
「もしかしたらこういうことなのかも……」と、いろいろ想像できる余地を残しておく意図です。しかし、この判断は失敗でした。
多くの伏線や思わせぶりなセリフが未消化のまま残され、クエスト終了後に起きたことを否定するNPCのセリフも中途半端なものになってしまい、
意図せぬ解釈に強く誘導してしまいました。
クエストクリア後に「隠しオフィス」を消すつもりだったのですが、クエストボス討伐のお手伝いができるようにするために残してしまったことも、
起こったことが事実であるとの印象を強くしてしまいました。
冒険者のみなさまやアストルティアのキャラクター達の冒険を無意味に感じさせてしまったこと、
サブストーリーの設定がメインストーリーの世界を監視・干渉しているように感じさせてしまったことなど、このクエストの問題はひとえに私たちの力量不足によるものです。
誠に申し訳ございません。
『パクレ警部の事件簿』に関する今後の対応を、プロデューサーの青山、シナリオチーフの成田をはじめとする関係者にて協議を行いました。
いつ、どのような形で対応するのがよいかさまざまな議論をし、私からの説明だけではなく、
アストルティアの物語としてきちんと決着をつける必要があるとの結論に至り、追加クエストを制作することにしました。
メインストーリーとの線引きを明らかにするためのアンサー編としての位置づけです。
クエストをプレイしたみなさまに物語をあるべき姿でお届けし、これからプレイするみなさまのためにも必要であると考えました。
このクエストはできるだけ早いタイミングで公開したいと思っていますが、これから制作を始めますので、
少しお待たせしてしまいます。バージョン4.5期間中には公開できるようにします。
今回いただいたご意見を真摯に受け止め、今後の制作の教訓とさせていただきます。 ドラマやってる時期なのに盛り上げるどころか不祥事起こしっぱなしだな
コロシアムもどきもガバガバすぎて問題起こしてるらしいしドラマやってる時期にちゃんと盛り上げたFF14とはえらい違い 「困ったら夢オチ」
さすが堀井さん！
日本が世界に誇る俺たちのDQはあと10年安泰だなｗ なっさけねぇなー
自分たちで押し通したことなら弁明なんかせず他のクエストなんかできちんと補っていけばいいものを
弁解しなきゃならない状況になるなら最初からやるんじゃねぇ
まぁ開発側に「プレイヤ−にどう伝わるか」という推察力が足りてないというのは事実みたいだ ＿_∩__ (ヽ __l⌒l __l⌒l
(＿ ,、｀し' (_ )'´￣ ヽ l⌒l く ヽ l⌒l く ヽ (_ )'´￣ ヽ
/ | .) | / ／⌒) | l ﾚ､ j_ﾉ l ﾚ､ j_ﾉ / ／⌒) |
(＿ノ(＿ﾉ ｀i__ﾉ (＿ﾉ ヽ__ノ ヽ__ノ ｀i__ﾉ ( O ﾉ てか夢の世界ならDQ6で挑戦してるんだから
今の開発は昔出来ていたことが出来ていないってことになるな 夢落ちが本当なら公式発表までなぜこんなに時間がかかったのか？ どうせ言い訳のため後から変えたんだろ？ 要はDQの世界に「統率者」みたいのが居たって話で、
「なら今までの主人公の活躍はただ統率者の掌の上で踊ってただけだし、今後はもう統率者達がこっちに干渉して事件解決すればよくね？」
てなってしまった
で、今回の運営のとった対策は「夢オチってことにします。」
アホかよ >>1
つける薬がないほど阿呆
ゲームクリエイターとして論外
ソシャゲRPGでも同様だがストーリー物のネトゲとは
無理矢理リフォームの連続で無限建て増しにしかならない
この制約から単体で完結エンディングまで区切れる類いのゲームソフトとは異なりどのタイプのシナリオでも使用できる訳ではない
音楽理論におけるモード理論とアヴォイドノートの関係と類型な理論的に求めうる禁忌というものが存在する
つまり馬鹿ではなく阿呆 もう真性キチガイプレーヤーしか残ってないんだからドラクエ10終了しろよ
終了によりモンスター（ユーザー）一網打尽にしてやれ このサブクエだけじゃなく
全てがドラクエのパチもんクセェからな10は
デザインも鳥山関わってないもんのクオリティは同人レベルだし
鳥山的な意匠をなるべくく再現する事を心がけた方がいいわ
DQに限らず最近のDBのゲームのオリジナル要素も酷いの多いしさ ver1の頃のアズランの外伝クエストも似たようなもんじゃん？
北欧神話ネタの人形達がいろいろやるやつ 「本当のことか夢なのか曖昧な不思議な話」っていうのは、
元々の舞台が現実に即した世界だからこそ受け手が素直に飲み込めるのであって
架空のファンタジー世界でやったところでそりゃ上手く伝わるわけないだろうと
「現実の世界と虚構が曖昧になる」の「現実」部分がすでにプレイヤーにとっては虚構なんだから 無理やり夢落ちかよひどい 人狼安西謝罪として解任しろ そもそも、想像の余地なんて意図的に残さなくても勝手に残るんだから
こんなこと意図的にやっちゃダメなんだよ
ドラクエ3だってその後、どういう風に1につながるのかとかいくらでも考えられるだろ もし本編に関わるなら重大すぎる要素だったからな
夢オチなら何も問題は無いんだよ
見せ方が下手くそすぎるってのは擁護のしようも無いけど結果的に追加クエストも来る訳だし普通に問題なくなるわ 夢オチなんだけどみんな理解出来ないで勘違い（ここ重要）しちゃったからバカにもわかりやすく追加シナリオ用意するねって事？ お前らバカだからもっとはっきり説明するねってことさ メインシナリオも夢オチにすれば良いんじゃね？
アストルティアなんてありませんでしたで解散しよう >>26
FF12のバルフリャー問題から
何も成長していない(スクエニが) 夢オチも読者やプレイヤー側がすぐにこれ夢だろｗｗって解るようになってるとか
夢であることに意味があり何かの仕掛けでそうなってるなら有りだとは思うけどね
広げた風呂敷畳めないから夢オチはアウト最初から広げるなってなる 現在でも残った変わり者ですら苦情を出すレベルなんだから学園よりひどかったんだろな だっさ
評判悪かったからって後付けで
ぜ、全部夢だから！ >>12
どんな顔した奴がこんな風に偉そうに講釈垂れるか知りたい
お前どんな立場なんだよw これだけ第三者をも不快にさせる自分に酔った批評を書けるのは逆に凄い 作り直しという意味が分かってないガイジがスレ立てしたのかw いきなりドラクエの世界がドラゴンボールになったようなクエだからな・・・ドラゴンボールって言うかジャコか
シナリオ担当が酔ったまま悪ノリして作ったのをそのまま通したのか？ってレベル ＞パクレ警部の夢想
一度発表したものを評判悪かったから夢オチにしちゃったんか これたぶん正直なところなんだろうな
でも夢と現実か曖昧にしたいなんて高難易度なことしないで
はっきりと夢や妄想だとわかる形にすべきだったね
もしくはよくあるのは酔っぱらいのヨタ話にするとか
プレイヤーにまったく意図が伝わらなかったのは製作者としては
恥ずかしいだろうなｗ >>43
夢オチにするにしても、ファンタジー方向じゃなくもろにSFだぞ
書き方の問題じゃなく正直言って内容自体がぶっとんでるのが問題かと いや後付けってのは絶対に無いわ
もし現実なら本編に大きく関わる設定で今後のシナリオが作り直しになるレベル
間違いなく最初から夢オチと決まってた
問題なのは大多数が勘違いするような終わりにしたこと
人形が動き出す外伝クエストも夢オチだけどそれもフワッとして終わるから良しと判断したんだろうけど
安西が甘かったと言うほかない 最初から夢オチを決めてたら、
そのシナリオ内で「夢でしたー」を示さないと
後付けにもほどかある
結局、『終わらないDQ』として永続ありきで続けてるから、
物語が魅力無くなって、無理に話をねじ込んで破綻するんだよね 堀井が関わらなくなればドラクエでさえ、こうなるって見本だろ
ドラえもんでさえ、急激につまらなくなったからな
一個人の才能ってほんと重要だよ 学園の頃から世界観に対する制作側とプレイヤーの認識の違いが大きくなってる気はするわ 夢かどうか曖昧な形で終わらせるなら、
DQ10内ではなく、別作品で外伝としてやれば良かったんだよ
パクレのゲームや小説が売れるかどうかは知らないが いやこれ実は夢オチだったんですってのはウソだよ、あり得ないから
夢オチってことにしないと収拾がつかなくなるからそうしただけよ うーん夢オチに見える部分あったっけ？ 言い訳くせーぞw
俺自身はこのクエに対して主人公が色々やりまくってるしこの程度でキレてんなよと思ってしまったがw しかし夢落ちとなると
パクレの人生さらに悲劇になるな
恋人は助けられず幽閉されたまま
現実逃避の世界はやはり夢だったと
闇落ちしてしまうわ ドラクエスタッフはアンチドラクエだからな
すきあらばこのように地雷を仕込む
不良債権、進行不能バグ、あもも、パクレこれら全てはスタッフによるテロだと考えればしっくりくる 収拾つけようと夢オチにしても、
もうユーザー離れは止まらんと思うな
もっと言えば、パクレはVer3〜4と不満を溜め込んでいたユーザーの不満爆発の背中を押しただけ
プレイヤー数なりのサービスしかできないから、
Ver5以降はもっと貧相なサービスになって、
不満を抱えるプレイヤーの舵取りが難しくなるだろうね >>10
そりゃこれから新たに追加ストーリー作って配信するのか？って問題があるからだろう
出来ればそんなリソースは使いたくないから何とかならないかと検討したけど無理って結論に至ったんだろう Ver.2までは本編もサブクエもストーリーそこそこよかったのに
どうしてこうなった。 >>12
世間では伝えたいことを簡潔に伝えられずに意味不明な事言い出す奴も阿呆と言われるのよ エルおじ速報に太字で取り上げてもらえるようなレス期待してるぜ >>57
本来想定していない後ろ向きなリソース使用だから、
回り回って今後に響いてきそうだよね
まあ、でも火種を作ったのは制作側だし、しゃあない 今休止中でクエストやってないんだけど、先生の説明読むに夢オチ前提なのに夢の中のはずのエリアがクエストクリア後にも行けるのか？
それは駄目だと思うw >>41
まあ、パクレ警部は自分が有能な刑事だと信じ込んでる妄想おっさんキャラだったから夢オチだとわかりやすければ誰もおかしいと思わない気がする >>45
そもそも同時並行でVer5の制作も進んでるはずだからメインストーリーの位置づけが変わるような修正なんて出来るはずないよな
最初から開発中のメインストーリーには影響与えないサブクエだったとしか考えられない >>23
見せ方が下手くそっていうかそもそも見せてないからな
夢オチなのにオチの部分見せずに終わらせたらそら訳わからんくなるわｗ >>52
もし夢オチじゃないのならクロノ・トリガーの世界にドラえもんのタイムパトロールがいるような状況になるわけだが
夢オチってんならタイムパトロールは夢でした、で終わり
そんな重大な世界観の設定が簡単に変わるわけがない
ここで夢オチってんなら絶対に間違いなく最初から夢オチだわ
見せ方が下手ってことで不信感が出るだけで大きな問題にはならないわな 一応、クエ終了後にパクレの家に行くと借金取りのオヤジがいて、ガキは最初からいなかったようなことを言うが、ケイブの力なら簡単に記憶改竄出来るレベル。 >>61
これでVer5の開発が微妙に遅れるかもしれないな
Ver4では13週ごとのテンポの良いアプデがほぼ守られてたんだが >>68
キャラクターの掘り下げをやるクエストなんだよねー いっそver5は時空警察と共にイレイザーシリーズを討伐する話です！ぐらいにしとけよ
シンイ君が「実は僕も高次元エージェントだったんだよ」とか言い出してさ
シンイ君はそういうミステリアスキャラになるの好きそうだし >>70
夢落ちに掘り下げも糞もない
全部嘘だからな もっと叩きたいやついただろうにちゃんと対応するんだな >>73
コレに関してはホントに多くのユーザーから大不評だからな
夢オチでもなんでもとにかく対応しないとヤバいと思ったんだろう これ以上延焼したらFF14の田中みたいに更迭されてたかも分からんし
迅速に対応したのは危機管理能力が高い プクリポ系の話なんて前からぶっとんでるんだから別にいいと思うがなー
何故か未来に影響与えられるフォステイルやら
未来世界の話なんてやった後なんだから 作り方が良くなかったな
フレの間でも夢オチじゃね？って意見は多かったけど、でもオフィスがあるしなぁって引っかかってた
まあ、前Dの学園みたいなストーリーうんぬん以前にドラクエ要素ゼロやんってのじゃないから許す 最近やったけど夢か現実かわからないような話にはしてたよコメディタッチの
クッソ叩かれてるという予備知識があったせいかそこまで炎上する話か？とは感じた >>72
嘘を掘り下げるってなんなんだろうな？
だって嘘なんだろ？w パロディ元のMIBが記憶改竄ネタで有名なのに
NPCとの会話で夢オチだと気付くと思ってました！なんて言い訳通るわけねえよ >>72
これな
夢オチなら夢オチで大問題だわ
相当期間放置されてたキャラクターの補完シナリオがただの夢の話とかふざけすぎてる
パクレはこういう夢を見たんですってそれは補完なのか？ >>66
仮に最初から夢オチのつもりだったとしても、それを示す描写ゼロでシナリオ終わらせちゃったらダメだよね
最後にパクレ警部が目を覚まして夢か…とか呟くとか、
せめてベッドで寝てるシーンくらいあれば分からなくもないけど これについて緊急会議したかと思うと笑える
どうします？どうします？
夢オチでいいやろ？
みたいなw 叩かれてる理由が一つじゃないからな
大別すると大体こんな感じ
つまらない話に金かけるな
キャラが不快
パクレがキャラ崩壊したのが気に入らない
機関がラスボスより強そう＝メインストーリーが茶番になるのでは？
ドラクエにSFを持ち込むな
ぶっちゃけライター変えないとまた炎上すると思うわ トレンドに入ってたよねドラクエはやっぱ人気あるよな 夢落ちというか、当初から「これ多分パクレじゃないよね？」とは言われてた
大してひねった展開でもなく、あれはもしかしたら・・みたいなストーリーなんてどこにでも転がってるのに、
見せ方が下手すぎるのが一番の問題だろこれ ちなみに夢オチと言ってるが今度はパクレが自分の妄想を相手に見せられる超能力者であるという設定が唐突に出て来てるからな
今までそんな能力を持ってる片鱗すら無かったのに現実に干渉して相手の認識を変えたりアイテムを産み出したりやりたい放題 >>25
そう
文句言ってた馬鹿も楽しんでた馬鹿も敵に回す 夢オチはいいとしてその夢が具現化した理由はいるよな こんな外伝みたいなどうでも良いサブクエでこんなに炎上するとは思わなかったんだろうな 外伝内で完結する駄作なら別に良いけど、世界観を根底からぶっ壊す設定だからね
言い訳で更に炎上させる辺りはさすがスクエニって感じ >>95
両方やってるが、14はここまで世界観を無視した、あるいは、不評を買ったシナリオってのはあまり思い当たらないぞ
コラボ系ならわかるがｗ
まあFFの場合は元からファンタジーとSFが融合したような世界なせいか、ドラクエより元々のシナリオの制限が少ないってのはありそうだが まだ炎上するくらいにはプレイヤーの熱量が残っていた、ってことか
どうでもいいなら誰も文句言わないしな 実は登場人物全員役者でドッキリだったってことにしない？ 堀井や藤澤のいないドラクエって
もう炎上上等なライターしかいないのかよ 人形たちのラグナロクってサブクエも人形が動いて世界の危機に立ち向かったように見せての夢オチ
何故人形が動いたのかの説明も無く放置
でもシリアスに見せた笑える話で良かった
運営としてはそんなノリだったんだろうけど最後のほんの一言が足りてないわな
まあこの対応ならほぼ問題は無い >>104
ほぼ問題はない…？
当の運営ですらそんなこと思ってないと思う なるほど把握した
気になるし復帰してやってみよかな >>104
フウラに片付けられて終わっただけで夢落ちではないだろ >>102
あれは鏡像世界とかオメガのいた星と竜のいた星の戦争とか
いろいろぶっ飛びすぎててなんでもありみたいになってるから
何が出てきてももはや受け入れるしかないのでは？
遊んでない人が話だけみてると面白い？ナイスジョークになるのも当然かと >>108
FF14の場合はハイデリンやゾディアークからしてすでに惑星規模の存在がいるからなｗ
オメガももともと空より現れしものって設定があるしね、まぁそこはファンタジー色が強いドラクエと、SFが混じってるFFの元からの違いとしか >>108
ぶっちゃけFFは世界観の懐が深過ぎてなんでも出来ちゃうからな
ゴールドソーサーのおかげで麻雀とかもすんなり入れられたし、それが見事に大当たりしてるというね >>107
あの人形って結局何だったけ？
突然人形が動き出して何だったのかっていうと意味はないというかトイストーリーみたいなもんというか
今回のもMIBみたいな感じにしたかったのか知らんけど、話がイマイチとかちゃんと夢オチとわかるようにしろってだけでそれ以上には何もないわ なぜドラクエでそんな事をしようと思ったんだろう
製作はペンタゴンコピペを百回くらい写生した方がいいぞ 失敗なのは判断じゃなくて矛盾を残しすぎたところだし パクレ警部の事件簿ってなんじゃい？
学園ものやめて刑事ものになったんか？ >>19
記憶曖昧だけど
邪竜もラグナロクも大好きよ キャラ設定崩壊だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 冗談を言ったつもりが本気にされて大騒ぎ
GOサイン出した安西の無能はもはや笑えないレベル
もっとはっきり夢想だと分かる演出を入れるべきと主張したスタッフ以外クビにしろ これ青山だからやったけど齋藤だったら「言わせとけ」で終わらせられるぞ
ほんとP交代して良かったよ 青山がツイートしたから運営が渋々みたいな感じだろうな
斎藤は開発チームに過保護な奴だったからスルーして後々のインタビューでサラッとあれはあれで一つの選択肢だったとか訳の分からん事言って終了しそう 一度お出しした所までのストーリー、
というか既に見てしまったユーザーの感想は覆らないんだし終わらせとけでいいんじゃね
それよりまず今後のシナリオの改善策を提示しろと…
ここまでだって学園筆頭に評判良かったとは言えないんだしさ >>3
DQ10のサブシナリオには堀井は関与しとらんよ つかメインシナリオにも多分関与していない
これまでの周辺スタッフの話っぷりから察するに堀井は相談を受けたらアドバイスする程度の関与
バージョン1のネルゲルくらいまでは書いてたかもしれんけどあれでゲームとして運用していく大筋は作ったからあとは任せるぞって感じだろうな ストーリーもそうだが、お使いの内容もセンスなかったわ
ここまでクソなのは早々ないレベル
2話の戦闘以外いいところなし こうやってスタッフはアンチドラクエを加速させていくわけですよ
手柄は堀井のものに不始末は下っ端のもの >>128
なんか野村に似ているな
というか野村の元祖が堀井なのか PSユーザー排斥運動してた頃が一番盛り上がってたな…
芸能人どこ行っちゃったの >>104
あれは要するにトイストーリーの初期のバズライトイヤーみたいなもん
各々の人形がその役割に従った物語 あのクソクエの補完なんていらねえのになあ
不評な後付に後付を重ねて評価が回復するなんてありえないだろう こうどにかんがえられた夢オチだったんですぅ！って未だかつてこんな言い訳聞いたこと無いわw やろうとしたことは面白いけど、3話物でそういうのやろうするから無理があったんだよ
これって最低でも5話必要だったろってみんなに言われてたわｗ この手のミスって、
宮本あたりが一番嫌がるやつだな。
「そんなんならこれでエエって事になってしまうだろ
作るなら作るでちゃんと作るか
それが出来ないなら最初からやらんでええよ」
くらいに。 サブクエはアーマープロジェクトのスタッフとかがやってんじゃね? キャラクターズファイル唯一トビアスが評価されてるくらいで全部だめやん
アプデのロードマップで大袈裟に時をめぐる命題とか銘打って出してるのもあるがあれもそこらのサブクエとの違いなんて時間こえるかどうかくらいだしわざわざ目玉要素として書く必要あるんか？っておもうわ 夢オチじゃなかったら本編がSF全開になってくところだった
夢オチならば今回のやり方下手すぎだろと
結果的には安西への不信感は残るけど学園より遥かにマシ
最新シナリオを即クリアする真面目な現役以外にとっては何も無かったようなもんだし 夢オチというか世にも不思議な的な話にしたかったんでしょ 思い描いた形にしたかったけど出来なかったってそれ言い訳の余地が無い失敗ですやん >>133
シナリオチーフは下の上げてきた脚本から作品全体への影響を読み取って整合性取るのが仕事なんだから
執筆担当が誰だろうと完全に成田のやらかし リーネのキャラクターズファイルから微妙だったろ。
ただのNPCがユーザーでネタになったら、そこを公式で拾い上げて設定追加とか ユーザーをなめてるくせに形だけユーザに媚びようとするから
寒いゴミが出来上がる→キャラクターズファイル >>144
お前らが話題にするキャラをネタに作ってやったぞ感
プレイヤー側にすり寄ってるつもりなんだろうな おめーらの理解力がないから仕方なく追加クエストを作ってやる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
