バカ「課金してもサービス終了したら何も残らない」 → 「3000円のランチも食べたらサービス終了だろ」
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>>2
この理論で行けば物質としてのゲームソフトにしか価値はなく、そのゲームをプレイして得た感情には何の価値もないって話だぞ 定期的に同じスレが立つな
3000円払って食べたい物が出て来るか分からないランチならこの主張も通るんだけどな 別に誰が何万課金しようとどうでもいいけど
金かけた事を自慢気に報告したり爆死してキレたりするのはSNSじゃなく一人でやってくれ 3000円くらいどうでもいいわ
問題は課金は万単位軽く超える事だろ
食費だろうが何だろうが生活費圧迫したら意味ないわ >>10
それな
飯と一緒の土台に上がれるなんておこがましいわ ハンバーグ定食が食べたいのに3000円出しても
食券ガチャでアジフライしか出ないとか無いだろ 食べたら終わりってサービス内容知ってて払ってるんだからいいんじゃね?
問題なのは期限いわずに課金煽っておいて
一年くらいでサービス終えちゃうことなわけで
時間無制限の食べ放題と思わせておいて
前払いの金払ったら実は制限時間30分でしたっていわれるのと同じこと >>1
昼休み40分くらいランチゆっくり楽しもうと思ったら予告もなく10分で追い出されたのと似てんじゃねえーの 無理矢理食事で例えるならなぜかランダム回転寿司を食いたいもんがでてくるまで金払ってそれを自慢してる感じだな ステーキが食べたいのに当たるまで食べられないならその主張は無理があるね。 ランチは金払ったら相応のものが提供されるけど、ガチャはなぁ…
金払って9割の奴はパンの耳食ってるようなもんだし 最近は昨年末終了したスクエニゲー各種とかときめきアイドルとか
サービス終了後鯖繋がずオフラインで遊べるゲームも増えてるぞ 数十万使ったとか言っても同じレアカードとやらが数万の定価だったら買わない奴が大半だろう 今は闇鍋ガチャとかだからな
3000円で調味料来るみたいな >>10
普通のゲームだって、買ってみるまで期待通りのゲームかどうかわからんぞ。 ガチャだって分かって払ってるなら変わらんだろうに
賭け事と同じだ 金持ち国家の日本だからこその贅沢
今日も年寄りは「日本人は金がない!」
ばっかじゃねえのWWWWWWWWWWWWWWW 最近のCSもパッチ前提なのが多いからパッチ配布しなくなったら終わるゲームもいいだろ >>26
まぁでも間違いなく最後まで遊べるからなぁ 本日のお楽しみランチ(何が出てくるのかわからない)かな? >>30
つっても最後まで遊んでる奴って意外といないのよね・・・ 食ってかかるやつは何にでも文句言うからスルーでいい
自ら何かに例えてそれと同じだのこれは違うだの課金するやつはバカだと思う
お前ゲーム楽しんでんじゃねぇの?と いい思い出になるならなんでもいいと思うお
飯も後悔しか残らないパターンあるしな 3000円のランチを食べてる時は楽しい
課金している時は楽しいかい? 数ヶ月前にこういうネタが色々なまとめサイトに載ってたような気がした
再生産かな >>26
それは例えるなら出てくる飯が美味いか不味いかって違いだろ
焼肉が食べたいのにスパゲティが出てきたり漬物が出てくる訳でもないだろ >>26
例え期待通りで無くても一定の金額を払えば確実に手に入れる訳だし欲しい物が手に入るか分からんガチャと一緒にするとかバカだろお前 >>32
お前を基準にされてもなぁ
お前が遊ばないだけで遊べるし お水が無料だったり塩などの調味料が無料だったりがサービスで
3000円はランチの対価だろ また前と同じスレ
ランチは血肉になるけどソシャゲはせっかく育てたのとか集めたのは消えて思い出になるだけ 他人の金の使い方にとやかく言う奴ってなんなんだろうな >>36
課金してる時は楽しいんじゃね
しばらくして振り返ってみた時にどう思うかは分からんが >>40
いや、一般的な話よ?
最後まで遊んでる人のが少ないのよ 残る残らないは問題じゃない
本当に金額に対して妥当な価値があるのかだ 楽しいから課金してるでいいじゃん?
相手の例えに乗っかって上手く返そうとする必要なくない?
ゲームする時言い訳しながらやんないでしょ? >>43
そりゃ何でお前ソシャゲに課金せずにメシ食ってるのって煽られたら普通言い返すだろ 飯は食わないと死ぬけどガチャ課金はどうでもいい存在だろ
むしろ害悪でしかないわ >>43
最終的にそれ出してくるよな
AKBも韓流も文句言ってるやつってなんなんだろうなっていう
ZOZOの社長のバラマキとか
金の使い方をバカにされるのは当然の事だよ >>43
どっちかというと「自分が掛けた金ってもしかして無駄たったんじゃ」と不安に思ったからじゃないかなこの手の人って >>49
まぁ、所詮は娯楽だもんな
そこは否定できないところ 何も残らないのが駄目って話なら遊技場とか行けないな >>45
だから
最後まで遊べる権利を放棄してるだけで
遊べるぞっていう話 >>49
3000円の飯食わなくても死なないやろ
300円ならそんなこと言わん >>54
わかんないかなぁ
大半の人はそんなことを気にしてゲームしてないってことがさ このクソスレ、前も見たな
三大欲求と賭博を同列に扱うのが馬鹿丸出しだろ 300円のメシを10日続けたら3000円だけど
それを全部ソシャゲにつぎ込んだらまず身体壊すな 古くは音楽のダウンロード、今は電子書籍が「現物が残らない」とやり玉に挙げられた
音楽は完全にダウンロード派が勝利したな
電子書籍と違って完全に手元に落としきれるのが強みか メシ食ったらうんこになるけどそれすらないソシャゲはうんこほどの価値も無いってことだなあ お前は3000円の11連ガチャを何度も繰り返すじゃん 5000円とかで好きな高レアキャラと交換できるやつならギリ比較対象になるか 宝くじや福袋買う奴が言えた義理ではないわな
俺は買わないけど 3000のデータはサービス終了でなにも残らないけど
3000のランチは食べ終わってサービス終了してもうんこが残るだろ?上からかもしれないけど 日本語おかしいの突っ込もう?おかしいよね
なんで誰もそこに突っ込まないの? まぁガチャに何万もつぎ込んじゃうのはギャンブル依存症の兆候があるから
さっさとカジノ法案とセットにしてガチャ規制も進めるべきだな 高級レストランとか残飯とかもそうだけど
飯に例える奴は間抜けだよね え、これコイツの中では上手いこと返したったみたいな感じになってるの? 3000円のランチってどんだけいいもん食ってんだよ まえは、衣食住と同価値だと思ってるのがやべーって結論だったような これ半分くらいは事実だと思うけどな
ガチャ課金も高い外食も一時の満足感を買ってるようなものだし 1000円としても3回食べられる、体の栄養になる。
課金は金をドブに捨てるのと一緒、栄養にもならん。 >>78
食と言う観点だけなら別に500〜1000円内でも全く問題ないからね
人生においてあまり意味の無い贅沢って意味ならランチも課金も同じ
ただそういう意味の無い贅沢を否定するなら人間なんてとっとと自由意思を捨てて繁殖する機械になってれば良いよねってなるから
例え意味がなくても価値はあると信じたい、これは娯楽全般に言える 比較対象が意味不明
まず1回金出したらずっと食べれるもの持ってこいやt ガチャって目当ての物を引くことよりは賭け事のスリルを楽しんでるんじゃないの 30万払って旅行に行くのは記憶と写真とわずかなお土産品くらいしか残らないけど無駄とは思わない
だが3000円のガチャはあほらしいと思う 「千円のガチャと千円のランチ」は違うが
「1万円のガチャと1万円のランチ」はほぼ同じか 400万くらいぶち込んで転職したら先立つものが無くて後悔したていう話を聞いたこと売るな まあガチャ課金は
10万払っても出るかどうか分からないギャンブル
満足どころか後悔しか残らない可能性もある
だからな
ランチは頼めば必ずランチ出てくるから一緒くたには出来ん気もする
ランチだって美味しくない可能性はある
とか言われそうだけど 課金についてここまで枝分かれさせる時点でおかしいことに気づけと
改めて物や事への価値を再認識する行為自体がもう飛躍してんのよ
課金楽しいですって言えばええやん! 何千万も課金して育てたキャラが消えるのは辛過ぎるだろ ガチャは3000円頼んでもかなりの頻度で何も出てこないことがあるだろ?
3000円のランチは少なくとも望んだ物が必ず出てきて希望通り食べれるよ
あとガチャが3000円きっかりしか課金せずに終わるんであれば誰も何も言わねーよ
ホントは100万とか課金してるんだろそれに
よく食う3000円のランチを100万円食うには何回頼めばそうなるのかな?
さあ計算してみよう ソシャゲで信用を無くすのはサービス終了だけど
安易にサービス終わらすのが多すぎる
MMOみたいな定額課金はすさまじく粘るのに… 課金してる当の本人は痛くもかゆくもないのに
部外者他人だけ騒ぎ立てる奇妙な光景 形のないもの云々で否定している奴はバカなだけだからな
旅行も映画も食事も楽しいことはなんにも残らないものばかり
形あるものですら劣化するし、過去の媒体が利用し続けることが可能かもあやしい
ソシャゲはギャンブルだからそのギャンブルに金を入れるのは否定するが
ギャンブルは楽しいんだけど麻薬みたいなもんだものなあ 3000円で3000円相当の価値が得られるならいいんじゃね ランチはまずくても食事にはなるからな、ガチャ外れたらマジでなんの意味もない >>94
逆じゃない?
実際には課金したことない俺は本当の痛みは全くわからんけど
廃課金者がどれくらい痛いのか想像もできん
FGOとかサービス終了するみたいな噂もあるけど
もし終わったら自殺者とか何人か出るんじゃないあれ? ガチャは所有欲を満たすような物が多いから
サービス終了したら何も残らないと言われる
ガチャ回すこと自体やゲーム自体が面白いって言うんなら
いいけど 今日課金して次の日に終了予告とか普通にありえるからなぁ。最近は。 >>94
ガチャっていうビジネスモデルがあまりに歪んでるから
忠告の一つも言いたいって気持ちは分からんではない
まあソニーだろうと任天堂だろうと今じゃソシャゲガチャやってるけどさ 食事は栄養にもなるが、悪影響になることもよくある。いずれにしても肉体を変化させる。
ゲームもゲーム側のデータが消えても記憶に残り経験となる、ニューロンに物理的な変化を与える、良くも悪くも
どちらも肉体に影響が物理的に残る 何が回ってるかわからない回転ずし
皿とって蓋開けたらわさびしか入ってない
たまーに大トロも回ってるみたいだが >>1
スマホゲー否定派だがこれはほんとに思う。
どんな娯楽だって金使って終わりだろ。 今はスクエニや新規なんて怖くて手が出せない人がほとんどだろ?
安定性求めると上位10くらいにしか人が集まらなくなる 目当てのキャラが出るまで課金する人もおればある程度結果が担保されてないと課金しない人もおるし
課金する人=一回に何万何十万消費する人みたいな考えが定着してるのって不思議過ぎる
CSゲーだって一月に何本も消費する人もいれば何ヵ月に一本レベルの人もいるし消費金額はまちまちなのに >>94
え?犯罪まで犯してるのに痛くも痒くもない?
http://lightrend.com/heavy/post-11048/
26歳無職、スマホゲームに借金してまで課金 生活に困窮し2件の強盗殺人
>動機に関しては、スマホゲームへの課金で浪費、消費者金融3社から百数十万円の借金があったそうだ。
>「家の人に見つかれば、殺してでもお金や食べ物が欲しかった」と生活に困窮していたことを明らかにしている。
あれれ〜?スマホ課金と食事が同価値ならなんで食べ物欲しがっちゃったのかな? そんなに他人の財布が心配ならガチャで人生詰んだ奴養ってやれよ
俺は他人がガチャで死のうが娘売ろうがどーでもいいから
ガチャもパチンコも批判しないけど バカ「「課金してもサービス終了したら何も残らない」 → 「3000円のランチも食べたらサービス終了だろ」 」 TCGあるのになんでDCGやってんのか聞いてんちゃうんか >>93
定額だと鯖の維持費と、収入で天秤しやすいからな 3000円のランチなら3000円で終わるけど
ガチャだと満たすまで引き続けるもんな
1回3000円じゃなくて1回3000〜なのが問題なのかと思う 山内社長「ゲームなんかどうでもいい存在。無くても誰も困らない」
ゲーム産業のパイオニアからして、この考え方
なおこの続き
「だから常に新しい刺激、新しい遊びを出し続けないと飽きられる」 ランチは食べたら栄養として吸収されて肉体を作る素になるんだが ガチャがどうの言ってるやつは議題を理解していないのか?
争点は何か実物が残るか残らないかだろ
ガチャがギャンブルかは別だろ、話をそらすなよ
アプリという手軽な媒体でギャンブルを売りにする手法はクソだが ガチャという虚業にリソースが流れることが腹立たしい
#個人の感想です ここでガチャ叩いてる任豚もFEHやドラガリは褒めてるからな 生物の3大欲求とガチャを同列で語ってるバカが居るとは・・・ >>119
いやいや、そっちの方が話がズレてるんであって論点は金を払って確実にサービスを受けられるかどうかだ
買い切りのソシャゲなら別に何とも思わん >>123
エネルギー補給して欲求を満たすのが目的なら1食3000円も使う必要ないんだけどね
スレタイの議題だと別に食事そのものは否定してない、あくまで食事に3000円使ってるのも無駄だろって話 ガチャを批判する事で無職ニートが
俺は正しいんだ!俺は間違ってない!という感覚に浸ることができるからある意味有意義だよなガチャは
鬱憤を晴らすか先がなくなって新幹線にナタ持って乗られるよりは
ネットでガチャ叩いて俺いいこと言ってる!とか思って精神安定してくれてたほうがいい >>125
ランダムで出てくる目当てのキャラ目指してぶん回す人にとっては不確定だけど
最高レアが担保されてるガチャで取り合えず最高レアのキャラが欲しいから回す、とか特典で付いてくる○○の為に一回ガチャ回す、とかなら確実に残るよ? 飯はこれでこの値段ってのが明確だからなあ
ガチャは同じ値段出しても同じサービスを受けられない可能性があるのがね
逆に同じサービスを安く手に入れられる可能性もあるけど >>126
そうだよな
ハラを満たすだけなら土手の土でも食ってりゃいいもんな >>126
確かに反論されてるやつがもし
食費に月30万とか50万使ってるなら無駄だとハッキリ言えるけどな
アコムとかで借金してまで
でも実際そんなバカいねーだろ?
ガチャは普通にあり得るしいるよそういう奴 >>125
だからスレタイや>>1を見れば、ズレた論理でソシャゲを否定するバカがいてそりゃおかしいだろって話だろが
現にズレたバカがいるのも事実
ギャンブル性はソシャゲを否定する要素として別の話だ >>129
そういうのなら別にいいんじゃね
でもガチャにハマった大抵の奴はそうじゃ無いと思う >>131
不純物が混じってるし栄養も偏るからそれはやめた方が良いと思う
>>132
それはその人個人の問題であって全体の問題ではないのでは?
投資で失敗して自殺する人がいても自殺が悪という風潮にはならないしなるのはおかしいと思う、それと同じで 死んだら積み上げたものが全てパーのこの世界はむなしいな(´・ω・`)
おっと遺族に残せるとかいうつまらんジョークはやめてな そもそも生活に必要なものとそうじゃないのを比較しようとするのは無理が出るんだよ
ガチャと比べるなら旅行とか趣味なんかの衣食住以外じゃないと 3000円で無駄になる電子データに金払うのと
3000円でうんこになる食事に金払うのと
同じだよね?w 料理上手ならレパートリーが増えるぞ
今度家でこれ再現してみようってなるから >>140
ランチは食べたら栄養として吸収されて肉体を作る素になるんだが サービスの差異以前にガチャゲー屋に金渡したくないから ただの食事と¥3000のランチの違いを理解できないやつにいくら説明しても無駄だなw >>133
確かにこのスレみてると生きるためとかズレた事言ってる奴が多いな ソシャゲばっか言われてるけどネトゲやアーケードゲームにも同じこと言えるな 松木安太郎の鰻屋で昼飯食えば3000円じゃ済まないんだけど
お前らの金銭レベルが垣間見えるよねwww まあ考えてみれば旅行だって旅行から帰ってきたら特に何も残らんからな
でもそれでも納得するからみんな金払ってるんだろ?
ソシャゲだって同じ事かもな。本人が納得してるならばね
ソシャゲは射幸心を煽って中毒者が続出してるような所があるからよ
本当は辞めたいけど…って人がいっぱいいるんじゃねえか?そこが問題なんだろうよ
軽い麻薬みたいなもんだ >>148
だから適正価格以上の極端な贅沢品食う奴も
ガチャやる奴と大差ない一緒のバカだと思ってるよ 適正価格を下流のアナタが決めるとか烏滸がましいんだが
自分はすごく知識人で素晴らしい人間だとでも勘違いしてんのかな?
毎月入金される給料見てみろよ
お前の社会的評価、価値観、感性は「その程度」なこと自覚しよ? 上流階級の人間がゲハで煽りなんてやるかよバカだなこいつw >>151
別にたまに贅沢する分にはいいじゃね
それをバカ呼ばわりするお前がバカだと思う 3000円のうなぎって言われただけで上流階級扱い
劣等感やばすぎでしょwwww
中央区の会社に勤務してたら上流階級ってか?
レベル低すぎて戦慄するwww >>156
なんかお前... 気の毒な奴だなとしか
やっぱガチャやってる奴と一緒だなー...
無駄金ドブに捨ててるなーという目で見るしかないなこれ >>1
3000円のランチが当たり前みたいな言い方だけど
課金するために食費抑えてる奴もいるよな?
1日1000円
下手したら500円以内とかさ ガチャでたとえるとランチを注文してもスプーン一杯とかしか出てこないから一食分になるまで数万円かかるって話だよな つかいつの間にか課金者の方を叩くようになって問題の本質から目をそらさされてるような
そんな気がするよ。課金者は別に悪くないでしょ。スレタイで言ってるように本来誰が何に金使おうが自由であってね
問題は、あんなガチャ課金などと言う詐欺まがいの手法やってる運営側でしょ?
一時期かなり問題視されたのに政府も全く規制とかしてないのが不思議だよね。相当金ばら撒いたのかな? 俺なんて神楽坂の立ち食い蕎麦屋で560円のセットメニューだぞ >>161
ギャンブルにのめり込む奴は胴元だけじゃなくのめり込んだ方も悪いと思うけどな 一番問題がある点は、ガチャ課金などと言う運営側でいくらでも確率が弄れる方法で
アイテムを集めさせておきながら、運営側の勝手な判断でいつでもサービス終了して全てリセットできると言う
事実であると思う。こんなに運営側にばかり一方的に都合が良い商売って他にないよな 誰がどう考えてもソシャゲに課金するのはアホだよ
他の物に金をかけたほうが有意義。3000円払って手に入れたキャラで腹は満たされないし、数年でサービス終了したら今までの苦労がパァ
あり得ないけど、数年間食べ続けた栄養が一気に身体から無くなるようなもんだ
何の価値にもならない >>166
問題もクソもねーわ
課金する奴が大馬鹿の一言で終わりだよこんなん
そういうのをわかっててガチャって出ない!とかわめかれても
これそういうものですから
金をドブに捨てるものですからとしか言えんわな部外者としては
パチンコで金損した儲からない!とか言ってるバカと全く構造は同じ まぁいい大人なら金の使い方なんて好きにさせてやれ
1食3万の懐石料理食うのも、350円の牛丼食って3万分のガチャ回すのも第三者からすりゃ大して変わらん
問題は後払いだから依存症のバカがキャパシティ以上の金をつぎ込むことがあるくらい クゥー!俺は正義の味方だって感じかな?
カッコイイー!! ガチャに例えると何が食えるかわからないうえにコスパ悪い食事やどこに行けるか分からないうえにコスパ悪い旅行
CSの課金は何が手に入るか明白だしコスパも買う前に分かる ランチ食った人間と課金した人間が被災にあって食料が確保出来なかった場合ランチ食った人間のが長く生きられるぞ >>169
そうだな。後払いと言う点も問題があるな
プリペイド式にして先払いにするだけでも中毒者は相当減ると思うのだが
ぶっちゃけそれやると利益が減ってしまいそうだからそうはしないんだろうな
そう言う所はホント規制していいと思うんだがな 3000円のランチ食ったとしてそれを同僚に話せば今度行こうぜと話が広がるかもだが
ガチャ3000円回してもツイッターでつぶやくだけで実生活はなんら変わらんぞ >>168
まあ俺が述べてるようにガチャ課金と言うシステム自体が運営側に圧倒的に都合のいい条件の契約となっているから
そんな契約に同意する時点で愚かだと言いたくなる気持ちも分かる。ただそれは他人がとやかく言う問題では無いと思うし
そもそもそれが冷静に判断できないように巧みに作ってあるからこそ引っかかるものが後を絶えないのだ
よって課金者個人の問題としてしまうのは、問題の本質から目をそらしてるだけだと俺は判断したのだ >>174
ランチ抜いてガチャ2回引くとかだと思うぞ >>178
課金者が自由意志で課金してる以上
どんなにゴミみたいな形態だろうがそれは完全に課金者の意思に委ねられるのであって
そういう意味では現在のような基本無料のガチャ形態に落ち着いたということは
それをスマホユーザーが望んでたと解釈するしかない
ユーザーが金払わなきゃあっという間にこんなゴミクズみたいな商売成り立たなくなるよ ゲハで一機種しか持ってなくて他機種叩いてるやつと大差ないやんw >>176
別に高いお金出して食事して話題作らんでもニュースなりバラエティなりから話題拾えるよね? 「課金してもサービス終了したら何も残らない」( 正論 )
→「ランチも食べ終わったらサービス終了」 ( 正論 )
正論に正論が返っているときは、九割九分論点がズレている
ここでは「何も残らない」という点が主張なのに「サービス終了」に論点がズラされている
このスレでは「サービス終了」から「サービスの品質」に論点がズラされている 3000円のランチ食べるのに何十分かかるのか?3000円のガチャおそらく10連は何秒もつのか? 「思い出が残る」というのが基本の返しだが、それつまり何も残ってなくね?文化遺産かよお前の携帯、ってとこで終戦してる つまりご飯食べなくてもガチャ引けば
食欲満たされて死ぬことはない? 何かが残るもの以外に金払ったらダメってこと?
映画は何が残る?
小田原城に入場料払ったら何が残る?
電車のグリーン車に乗る人はバカものなのか?
移動したいなら電車賃だけ払うべきって?
思い出が残る、はダメなんだろ?
食事したら何が残る?ウンコが残るか 飯とガチャだとハズレを引く可能性はガチャのほうが圧倒的に高いわな >>187
何度も言ってるけど食欲を満たすだけなら1食に1000円も必要ないよね?
このスレだとガチャに対して3000円のランチが対象になってるから、その差額分は生きる上で全く消費する必要が無い無駄なお金だよねって話
それを生きるため、食欲を満たすための食事と同一視して問題をすり替えるの意味が分からないんだけど 問題は3000円ランチを秒食で10回も20回も食べ続ける行為を
毎月のようにやるようになる中毒性だろ
頭やられてるから課金しないのは貧乏とか言い出すからな病気だよ >>191
それを言うとゲームは無料でも遊べてしまうしなぁ
どっちも無駄遣いって意味では同じでしょ >>1
意味不明な主張だな
食事は3000円払って正当なサービスを受ける一方で、
ガチャは課金しても正当なサービスを高確率で受けられないし、一方的に終了させられる場合もある 結局は価値観の違いであってどのサービスにいくら払ったとか言う話は問題では無い
ガチャゲーに関してはそれで済む話では無いけどな >>193
そう思う
最初の方で書いたけど俺は無駄な贅沢を否定したくないと思ってる
自分の財布と相談して問題の無い運用が出来るならガチャを回そうが食事にお金をかけようがそれはその人なりに人生を彩る手段だから良いと思う
そこで支出と収入のバランスを取れずに借金したり犯罪に走ったりするのは人としてアウトだけど 自分の稼いだ金なら好きに使えばいい。俺の預かりしるところではない 食事と課金はビジネスの質が違うんだよね
食事は満足させてもう一回行こうと思わせるものだけど
ガチャは外れることでもう一度引かせようとする
課金は競馬やパチンコと比べるべきものだよな 単に気に食わないだけだろ
馬鹿みたいな理由ばっか
他人が金をどう使ってもどうでもいいだろ ガチで例えるなら紙の本と電子書籍かな
後者はサービス終了したら読めないし何も残らない まあ、この話は貯金と収入によるよね。
課金なんて将来の糧にならない完全にただの趣味なんだから、
例えば貯金が億あって収入が1000万とかあれば、
多少課金しても金持ちの道楽で済むけど、
貯金ないワープアの課金はただのバカだよね。 3000円で確実に相応の料理を食べれる事と
当たるかわからん、むしろ多分当たらん3000円ガチャ比べる意味はあるのか? ソシャカスは射幸心ではなく虚栄心を買ってるんだぞ
ランチで虚栄心が買えるのはインスタ蝿のまんさんだけ >>199
確かにその通りだな
ガチャも1回やってみてハズレて「勿体無い事した、もうやらない」なら「ドンマイ、勉強代だと思って諦めろ」で済むけど中毒者はそうはいかないからな 課金ガチャは確率だからな
ランチは確率じゃない
課金ガチャはランチで金払っても高確率で残飯が出てくる
対価が見合わないゴミだから問題なのだ こんなぼったくり稼業を支えることによってそいつらがますます増長するのが嫌なんだよ
結局常識を持つ海外からの圧力じゃないとどうにもならないレベルになってるときてやがる まぁ何に満足するかは人それぞれの問題だから他人が口を出すことでもないんだろうが
3000円程度の投資で楽しいひと時過ごせるならそれでいいと思うが
1万円投資しても余計に物欲刺激されて何十万と投資する人見てるともう完全に次元が違うというか中毒だよ 食事で3000円で満腹感満足感は得やすいけれど
ガチャは3000円では足りぬというか運営側がそれでは足りぬのだ >>98
次のソシャゲに行くだけじゃないの?
ネトゲ廃人と一緒だろ ガチャビジネスは分でピークアウトしてしまったからな馬鹿が目を覚ましはじめた てかな、ガチャなんてのは「握手券つきCD」「ライブ抽選権つきCD」と同レベルなんだよ >>118
100円のおにぎりでも3000円のランチでも一緒だろ、それ 本人が納得して楽しんでるんだから外野がとやかく言う事じゃないんだよ
お前らだってメガネかけたPTAザマスババアが子供は外で遊ぶのが健康的ザマステレビゲームなんて害悪だから無くなれば良いザマスとか喚いてたら何言ってんのってなるだろ 3000円分の価値があるなら残らないデータでも払うさ 3000円払って500円メザシ定食99.99%、5000円ステーキ定食0.01%のガチャと
3000円払って3000円ステーキ定食をそのまま食べれるなら
俺は後者を選ぶ 外食も当たり外れはあるけどな
まあ金返せレベルは今どきそうそうお目にかからないが 食べたいものが定額でキチンと出てくる外食と
思ったものが全くでないガチャ比較とか何の冗談だ? ガチャで予想を超える上物をひきだしたときの感動は大変なものだよ
ランチの体験は金さえ払えばいつでも体験できるからね >>222
ガチャも貰える物が明確な物が有るからそういうガチャに対してだけ課金する人にとっては食べたい物が出てくる食事と変わらんだろ >>189
ウンコは残しておきたくないですね・・・ >>224
ガチャゲー詳しく無いけど本当にそんなガチャあるの? 課金はする
ランチも食べる
両方やりゃあ満足度は倍だ MMOはフレと遊んだり駄弁った思い出がけっこう残って懐かしめるけど、
ソシャゲは本当に繋がりが薄いから作業を繰り返した感しか残らない せめて映画とかテーマパークとかに例えたらよかったのに >>226
たまに3000円〜10000円くらいの課金で選べるチケットとか特定キャラがオマケみたいなのがあったりする >>226
有るよ
恒常じゃないけど周年記念とかDL数○○突破記念で好きなキャラが選べるチケットが付いてくるガチャ
キャラ自体は選べないけど最高レアが確定で出てくるガチャも特定キャラ狙いのガチャ狂いでもない限り何が出ても基本当たりに近いし
コンプ癖が無いなら基本的には配布で済ませて確実に当てれるって時だけ課金みたいな
課金以外の生活を削りに削ってガチャガチャしてる人も少なからずいるけど
ライトユーザーは完全無課金か上に書いたようにちょっとだけ課金するかだと思う ガチャなんてもんに金つぎ込んでおいてくだらない自己弁護してたらもう終わりだな
救いようがない データに金出すのは何とも思わんが
ガチャに金を出すのはアホとしか思わん >>232
値段は全然良心的じゃないな
まぁ、そこは価値観の違いだしとやかく言う所では無いか 3000円のランチは食べるともう行かないよ。違うとこ行くから
課金はサービス終了でゴミになる 食ったものは後悔しないぞ
DLCも同じだ
ガチャは割と後悔する
金額に対する折り合いがつけにくいからな 今日、ちょうど定年退職をむかえた初老の男が
ひとり、駅前の立ち食いそば屋で一杯のそばを食べている。
エビの天ぷらが一尾のっかった一杯500円のそばだ。
男は30年も前からほぼ毎日昼休みこの店に通っているが、
一度も店員とは話したことがない。
当然、話す理由なども特にないのだが、今日
男は自然に自分と同年齢であろう店主に話しかけていた。
「おやじ、今日俺退職するんだ。」
「へぇ・・・。そうかい。」
会話はそれで途切れた。
ほかに得に話題があるわけでもない。
男の退職は、今日が店を訪れる最後の
日であることを表していた。
すると突然、男のどんぶりの上にエビの天ぷらが
もう一尾乗せられた。
「おやじ、いいのか。」
「なーに、気にすんなって」
男は泣きながらそばをたいらげた。
些細な人の暖かみにふれただけだが涙が止まらなくなった。
男は退職してからもこの店に通おうと決めた。
そして財布から500円玉を取り出す、
「おやじ、お勘定!」
「800円。」 価値観が違うだけ
どちらも正解
だから、
さっさと死ねよ(笑) 額の問題だわな
スレタイみたいなランチぐらいの出費程度なら痛くもかゆくもないけど
ソシャゲは100万超えの課金とかざらにあるからな
いい思い出だったでさっぱりと済ますのは難しいんじゃないか ランチは3000円払えば確実に自分の好きな物が食べられる
ガチャ課金は確実性がゼロ つーか1日で3000円10回回すから問題なんだろ
ギャル曽根でも3000円ランチ1日10回食わんわ 3000円のランチト比べるなら
グラブルとかの3000円で(ピックアップされた中の)好きなキャラを選べるチケの方だな
それでも割高と思うけど >1
じゃあ、お前は飯の代わりにずっとソシャゲ課金してろ。
ずっとだぞ、このボケ 食べ物は生きるための燃料だろうが…
頭が悪すぎる。 最近つくづく実感するけど、
老化にしろ病気にしろ、それまで食べてきた食料の良し悪しの蓄積の結果だよ >>250
だからといって1食に3000円も払う必要性は無いだろ
問題はそこじゃ無いんだがこの手の返しをする奴は頭が悪過ぎる 毎度昼に3,000円使えるな3日くらいカップ麺で済ませて浮いた金でゲーム買う 満足感得られるものとして自分で設定したリアル飯代と運営に結果委ねる場合もありうるゲーム課金とじゃ
欲求の満たされ具合が違う気はするな ランチは好きな物食べて数時間腹を満たすためだと認識した上で金を払う
課金は今後アイテムが残ると錯覚した上で金を払うからいざ終了した時点でバカだったと認識する 単純にたけーよ
3000円が300円だったら許せる >>259
それは思うがそこは価値観の違いなので一概に否定は出来ない
生活費やら貯金やら色々削ってまで課金に金を回す奴はバカだと思う >>190
ハズレを出す店はサービス終了するからな 3000円程度は雑魚だからサービス終了に気付かず文句タラタラだろ
アイマスを最初からやれよ貧困 瞬間的な楽しみしかないっていうのは批判にはならないな
そんなこと言ったら映画も音楽も一瞬の楽しみに過ぎない 3000円の焼肉も食ったらサ終
100万円の海外旅行も帰ってきたらサ終
何も残らない点では同じだな >>266
瞬間的な楽しみしかないことを認識した上でやってるかどうかでしょ 食費削ってガチャ回す連中だぞ
最初から分かり合えるわけが無かった この画像見て1食3000円かけるくらいなら1000円くらいに減らして月1000円なら課金に使っても良いかもとは思ったよ
残りの1000円はジャンプの定期講読に使う >>271
月に1000円だろうが10000円だろうが割り切った定額の課金なら別にいいと思うよ
その範疇で本人が納得出来る結果を得られるガチャゲーなんて殆ど無さそうだが この間喪主で葬儀に160万使ったけど
無駄理論で言うと、お坊さんに渡す御布施も無駄になる ガチャで問題になるのって新キャラ出る度射幸心煽って数十万とかだからでしょ
3000円のランチ程度じゃ週一でも釣り合ってない >>273
よくガチャゲーに課金してる奴で「◯◯(のゲーム)と比べたら良心的だから!」って擁護をよく見るけど側から見れば目糞鼻糞なんだよね 3000円払ってステーキが出てくるならいいけど
9割以上の確率で塩にぎりが出てくるんだが 仮に今あなたが餓死寸前だとして
同じことが言えるの? 食べ物は血肉となって身体に還元されるんだが
>>1はロボットかなにかなの? >>280
餓死寸前になるまで生活追い込まれるなら3000円のランチに行ってた奴もどっちもどっちっだと思うんだが・・・ お前らビックリマンシールとかカードダスやらなかったの? CSゲームも9割は手元に残していても生涯起動しないゲームだし
売っても100円200円のゴミにしかならんけどな
またいつかやるかもと5年10年ぐらい経って
やっぱもうやらないかと大掃除で捨てるようなゲームなら
まだ馬鹿みたいに課金したソシャゲのスクリーンショットの方が思い出として価値があると思う お前らゲームは時間の無駄とか言われると人の趣味にケチ付けるなって怒るのに
同じことだよな >>286
バカな金の使い方したなーって思い出しか残らんと思うぞ
そもそもスクリーンショットとか何年も保存して後で見直して思い出に耽る奴なんてそうおらんだろ ランチに3000円使って、それでも大半はゴミみたいな料理が出てくるんだよな
運が良ければかなり美味しいものも食べられるが、出てこない可能性の方が高い
はい糞 >>290
それお前の店選びのセンスが悪過ぎるだけか味覚がおかしいだけだろ
普通は3000円も出せば結構いいもの食えるぞ よくパチンコ依存症だった客をごっそりソシャゲ課金に移行させた話が出るけど、あれは違うよな
当たりが引けるのが楽しいんじゃなくて、換金所で大金握りしめる可能性があるから依存するわけで
家パチや家スロやってる奴なんてほとんどいない >>274
坊さんは100歩譲っていいが
伴奏者に払うのが無駄だよな
別にあいつら特に何もしないのに ゲハ見てる時間も書き込んでる時間も無駄
結局他人のことにイチャモンつけてるやつが無駄 >>292
家パチやスロは相当に爆音なんだよ
あとセールスランキングみりゃわかるが結構アプリで上位うめてるぞ 掛けた金額の価値がどうこうってより、ガチャで強いの引くかどうかで差が付くのが馬鹿馬鹿しい
結局どんなスマホゲーでも上位は皆やってる事が札束の殴り合い カネの使い方とか一人の人間にとってもある時期から見たら価値があって
ある時期から見たらやくたいもないものにつぎ込んだって
思うようなもんなんじゃないの(´・ω・`) おれだったら都心に3000えんぶんの土地買う(´・ω・`) 食べたいものに金払って
一応頼んだメニューがちゃんと出てきて
物体として血肉になるものと
あたりが出るかもわからんギャンブルを比較されても・・・ >>253
お前なあ…
3000円なんて食事代してはそれほど大した金額じゃないぞ… ガチャ課金と食事代を比較対象にできる時点で、
そいつはまともなモノを食べてきていない。
こういう人間はタバコ代のために昼食をカップラーメンにしたりする。
食事に対する考え方もその人の教養の1つなんだよ。 3000円ガチャやって全部ハズレのゴミが出ても、納得するんなら同じでいい 3000円のランチは血となり肉となる
サービス終了まで課金すると虚無感が襲ってくれる
3000円のランチを食べたら話題に花開く
サービス終了まで課金したら皆が馬鹿にしてくれる 食べ物はカロリーが得られる
ゲームに課金して生命維持にメリットあるか? 食べ物が何にもならず消えていくものだと思ってる時点で常識がない 食い物は代用利かないけど(せいぜい、少し安くする程度)
ゲームはわざわざ課金してガチャ回さんでも良いゲームが溢れてるしな
なのにわざわざ課金してガチャ回すって無駄としか思えない ソシャゲ馬鹿にされてキレそうになりながら描いたんやろなぁ 生まれて30年たぶん1回も昼に3000円使ったことねーわ これの何が嫌な気持ちになるのかって、
この主張をしてる人間の育ちの悪さ、教養の無さがモロに出てる。
それを決め台詞みたいに言われると、
なんか怒りとも違う情けなさが湧いてくる。 >>313
俺はお前の
「3000円のランチなんて大した金額じゃない」という鼻につくマウントに
品性の下劣さを感じたよ
似たようなもんだよ
どっちも 浅はかすぎる
食べた後うんこになってそれが肥料となり食べ物が育ちまた口にはいる永久機関だろうが 課金せんでも生きていけるが飯食わんかったら死ぬしな >>316
3000円のランチは生きる為の飯というよりただの贅沢では 有料DLCやアイテム課金は全然いいと思うけど
ガチャはギャンブルだからあかんわ 1000円で超有名RPG買っても”やっぱつれえわ”したら何も残らないだろ 自分の収入ではできない事柄をとにかく否定するかわいそうなスレ
食事で1000円は高杉で無駄とか名言すぎる
三食100円マック食ってりゃ腹も満たされるし1日300円だしサイコー
喉乾いたら公園の水でも飲むのか?
モノの価値をわからないし知る機会もない人が
モノ価値について講釈垂れてるの面白いね🤣 >>1
飯 → 生きる糧に
3000円課金のみ → 死ぬ
いくらゲハ知識スカスカな俺でも1みたいな喧嘩の売り方はよくないと理解してる >>316
生きる死ぬの話だったらCSのゲームだっていらないし、インターネットだっていらないだろ >>301
3000円のランチって一般人からしたらちょっとした贅沢なんだが金銭感覚のかけ離れたお坊っちゃまが一般人に噛み付くなよ >>323
悪質性の差だからな
CS派から喧嘩売ってきたら同じくCSだけじゃ人死ぬじゃんでいい 結局3000円のランチ食いながらガチャ課金すりゃいいだけの話なのに、それができない貧乏が悪いんだぞ >>322
生きるだけなら3000円のランチである必要はないな >>329
そう、>>1の主張を擁護する訳では無いが生きるためとか言ってる奴は完全にズレた事言ってるのにそれに気付いていない
ドヤ顔で語ってそうな>>313もそう でも血肉にはなるから、純粋な娯楽のゲームとは少し違うな >>329
3000円ランチである必要はないが生かしてくれる食料なので悪質課金の方が糞となる
100万円ランチを庶民に中毒的に依存させるならどっちも糞だがw
内容次第だな ガチャに親を殺されたかのごとく語るやつがたくさんいて笑える >>331
他に食べる店が無かったなら分かるけど必要以上にお金を出して食べる行為は娯楽と変わらない >>334
300円の社食とか安くて羨ましいな、近くの店だと安くても500円だ で、その必要な金額っていくらなん?
ソースは俺の感覚!俺の感覚飯に払うやつはみんな認めない!っか? 必要以上かどうかってそれは個々人の使える金額しだいだろ、それだって他の趣味には使わないが食にだけは栄養込みで拘る人だって居るだろうsい
安く済ませようとすればそれこそ安いカップ麺でも十分だがそれだと健康はどうなんだというのもある
健康でいるために必要だからで数千円するランチを食べる人だって居るかもしれんしな >>338
別に外食を否定してる訳では無いんだが何でそんなにムキになってるの?
俺だって外食好きだし出す時はランチに3000円以上出す事もあるよ >>336
娯楽食と言えるが命を繋ぐからな
文化の差もある >>339
本当に健康の事考えるならランチに3000円出すよりも3食バランス良く食べた方がいいだろ
要は単なる自己満だろ
娯楽と何が違うんだ? 俺が食う3000円のランチは許すが
俺以外が食う3000円のランチには噛み付いてくる、、、
🤔 >>335
お前のレス見てふと「親がガチャにハマったらキッツイなー」と思った >>336
そういう問題じゃない、程度の差こそあれ血肉にはなるものと
娯楽ではさすがに違うって話さ、同じ食事同士で比べるなら別だけどな >>343
いや、3000円のランチが悪いって話をしてるんじゃ無いんだが・・・
お前バカだろ つーか娯楽で3000円使っても別にいいんだけど
「○万使っても目当てのレア出ねぇぞ死ねカス」みたいなツイートしといて
いざ「ガチャはクソ」って言われたら「ちょっと豪華めランチと同じ!!」って反論するのがおかしい
死ねカス言いながら3000円のランチ食ってる奴いねえだろ 高級な飯を食うことは娯楽と変わらないって
娯楽だとなんかまずいことあんの?娯楽全否定?
となると次はここ娯楽はいい、あの娯楽はダメとかなって
終いにはまた俺の好きな娯楽は許す、お前の娯楽は許さないってなるんだろ?
要は、1番言いたいことって俺は常に正しい、オマエは常に間違ってる
こういうことでしょ?ガチャとか飯とかどーでもよくてさ
思考の根底にあるのはコレでしょ? >>351
おれが認めないことは全部だめってことだろうな >>351
要は>>1を否定してる奴はそう言う思考の奴が多いって事よ
娯楽にいくら使おうがそいつの勝手
ソシャゲが抱えてる問題は別の所にある 好きにすれば良いけどソシャゲに課金する奴は全人類の99%にアホだと思われてる >>355
今時ソシャゲなんてほとんどないけどな
ぶつ森くらいか サービス終了したらもうプレイできないからしかたがない 最底辺しかやってない趣味
最低辺が給料少ないのに無理してゴミに投資してイキってるのを見る分には滑稽で面白いよね >>342
バランス良く食べた方がいいかもしれないが
3000課金のみだと死ぬ >>356
僕ちんの大好きな◯◯はソシャゲなんかじゃないんだよぉ!!高尚なアプリゲームなんだよぉお! んーネギトロ巻き安かったから余計に買いすぎて今余って食ってる >>1
食事で例えるなら3000円払って高確率でうまい棒が出てくるのがソシャゲ まぁ実際課金しても何も残らないをスマホゲーの批判として言ってる人いたらバカだなって思うわ
そこは別にいいだろと
そこがスマホゲーの問題だってんならガチャで出たキャラをデータだけじゃなくカードとして現物貰えます
ってサービスあるスマホゲーだったらやるの?重課金しちゃうの? >>364
モノとして残す意味が現代にはないんだよ
何でもかんでもデジタル化でコンパクトに纏めるのが現代社会の美 これの原文って「要旨のすり替え」を行ってるんだよな
ソシャゲの何が馬鹿げてるかって「ガチャ」の部分なんだよ
10万円つっこんでも目的のものが手に入らず、1円の価値すらないゴミだけが残る
やってる本人すらガチャを外した後は後悔していて、決して満足なんかしていない
みんなその「ガチャの問題」を指摘している
にも拘わらず、ソシャゲを擁護する奴ってのは
その「ガチャ問題」を綺麗に無視して、話の筋を別のところに逸らそうとする
ガチャの本質が博打と一緒で射幸心を煽ると言われたら反論するのが難しいから
「そこだけは触れられないように論点をズラしてる」わけだな >>367
このスレをみると分かるが「ガチャの問題」以外の事を指摘している奴も多いぞ
他人の価値観を認められない奴も多いんだろうな 3000円のランチはサービス終了しても脂肪として残るだろうが 3000円のランチ食ってる奴らはどうでもいい
食費とか生活費切り詰めて課金してる連中が問題なんだよ 自分の稼ぎだろうが親からせびった金だろうが
どう使おうか個人の自由だからな
課金だろうがランチだろうが好きに使え
価値観を落としつけることが烏滸がましいんだよ ランチは金出さないと食えねえだろが
ソシャゲはタダで出来るのに何で金払うんだよ 俺の情況を知りたいやつも居ないだろうけど プレミアやめると動画配信と契約して 好きなときに好きなだけ映画とアニメ見れる あと音楽もそこそこ聴ける もちろんスレオンしかしない >>373
金だろうと絶対に自由って訳じゃないぞ
悪徳ビジネスに金が流れて国家への害が大きいならそりゃ問題よ 3000円のランチなら腹も膨れるし味もなかなかのもんだろ そんなランチ食ったことないが
人との話題にも出来るしそういった物を食ったという経験も出来る
問題はガチャに3000円出しても10秒で無に帰する事だな
対価が運なのが糞なんだって 食事は生きていくために必要だから、比較対象としてオカシイわな ガチャなんてどうでもいいけど
勝手に自分の価値観押し付けて来る奴が馬鹿だわ >>41
サービスにも無料サービスと有料サービスがある
水は無料サービスで、ランチは有料サービス
サービス=無料じゃない 課金ガチャゲーは金無くなり、脳小さくなりで奪われ放題。
食べ物は栄養になる。 程々にしないと毒にしかならないって所は共通してるかもな 飯の場合3000円で食券ガチャするわけじゃねえからな
3000円飯
必ず食いたいもんが出てくる 脳汁あり 腹も満たされる
血肉になる
3000円ガチャ
ハズレがある 当たると脳汁ドバドバ
終わったら何も残らない ゼロ
3000円ギャンブル
ハズレ=何もなし 当たると脳汁ドバドバ
当たったら金が戻る、増える場合もある 食べ物はそういうものであると理解した上で買うから問題無い
ソシャゲもどうせ1年ぐらいでサービス終了すると理解した上で
それでも課金するならいいんじゃない
自分の金を何に使おうがドブに捨てようが自由だし 3000円ならいいけど、実際は数十倍だろう
虚しい気持ち以外何も残らない >>1
このマンガの一コマ目で主張してる方は、多少なりともソシャゲに価値を感じてるよ
心中で「惜しい」って言ってる
同じ土俵で話してるんだから、こう返されて当然だし正しい
前提として、俺はソシャゲに価値なんて微塵もないと思う
俺はね 製作会社の思惑通りに
じゃぶじゃぶ金使うやつの方が
間違いなくバカwww ランチに3000円は贅沢が過ぎるんじゃね?と思うけどそいつの稼いだ金をどう使おうが勝手だしな ガチャで一番分からないところは
運営が勝手に設定した確率に踊らされながら喜ぶアホっぷりなんだよなぁ たった3000円ぽっちでガチャで目当てのキャラがゲットできるかよ
30万の間違いだろ ソシャゲってのは何か物を買ってるわけでは無い
買うのはあくまで権利
ガチャを回す権利、ガチャで出た物を使わせて貰う権利
レアを手に入れたつもりでも実際にはレンタルだから後には何も残らない 3000円払ってランチ券が当たるクジを引いて全部ハズレなのがソシャゲ 痛い金額をかけると刺激が強いんですわ
ただでゲーム内ゲームのカジノまわしてもおもろいけど、ガチャ―に比べたらぜんぜんかなわんよね(´・ω・`) 3000円じゃ10連引く分のオーブすら買えんしな
ソシャゲにとって3000円なんて単発でゴミ雑魚キャラ引いて詐欺られたと泣き寝入りするだけの金額でしかない ゲーム機だってサポート終了、生産終了したら終わりやで コスパで言うなら3000円のランチのほうがいいし
1万円ぐらいでもランチのほうがいいぐらいガチャがひどすぎる
ずっとガチャゲーやってるからわかる 金をかけたから価値を感じてるのか
なんか自分のアホさとマッチングしてておもしろいなw >>1
この例え
食べ物は自分の身体に残るから違うと思う >>13
だな
課金ガチャなんてパチンコや競馬と同レベルの最底辺な遊びだわな つまりライブの思い出とか映画館で映画見た思い出とか旅行した思い出とかは形に残らないから無駄ってこと? サービス終了も 残る残らないも 関係ない
そもそもが高すぎる
目安がいるなら
一番クジとか 現物のあるくじと比べるべきだろ >>2
先に6000円〜8000円払って、自分に合うゲームかどうかを試すギャンブルだよ。 宗教は死んでも継がれていくから
お布施をしようよハード神に(´・ω・`) >>405
売っても何千円か価値の落ちてるのが解る物が手元に残るね。 こういうのは話をやめたくなかったら終わりがないんだな無駄かんが大きい(´・ω・`) >>414
でもちゃんと挿入できますやん
それだけでソシャゲより上だよ >>416
うん?馬鹿か?
風俗いって今まで挿入できなかった事なんて一度もないんだが
キャバクラかなんかと勘違いしてないか? >>314
いや、マウントではないよ。お前よりは世間を知ってるだけ。
お前の世界観はおそらく外食=ファーストフードなんだろ。
全然違うから。
そしてこの話は、3000円なんてどうでもいいのよ。
そのくらい大したことのない金額。
ツッコミ所は「ゲームと食事を比較対象」にすることにある。
いい加減気づけ。
そんなんだから3000円にこだわる人間のままなんだよ。 >>418
マウントではないよと言った二言目からマウント取りに行っててワロたw リアルのガチャは100円、カードダスだと20円
出てきたものが何であれ100円ならまぁ納得できる
ソシャゲのガチャは300円とかで
じゃぁ出てきたものが300円の価値があるかっていうと9割ゴミだろう
ガチャやらんから知らんけどw ソシャゲはパチンコとかのギャンブルと比べるべきで本来家庭用ゲーム機と
比べるもんじゃない
パチンコとゲーム機比べてるようなもんだ まあソシャゲをレストランに例えると例えば一回300円でくじを引いて
当たったらシール一個あげます。シール10個集めたら引き換えに料理を出してあげます
なおこのサービスは店の都合で中止する事があります。中止の際は集めたシールは全部無効になります
的な感じだからなあ。相当アコギな商売やってるのは間違いないよ 出るまで引くみたいなガチャ中毒者はともかく課金してる大半は趣味に回してる予算で課金してるようなのばかりだから自由にしたらいいじゃんとは思うけどな
たまに画像で上がる他人がやってるところにやってきて文句付けてるようなヤツがキチ扱いされるのは仕方ない
この板に来てゲームってクソだよな旅行しろよって言われたらかなりの人が「は?」ってなるように
それはそれとしてガチャシステムはクソだと思うし廃止しろって感じるがな まぁ おやつ程度を無料で食える人もいるので
その代金を課金ユーザーが被ってる形にはなるね
…この例え苦しいから あんまりやりたくない >>424
俺も大体同意見だなあ。人が別に何に金を使おうがそれは自由で他人がとやかく言う問題じゃないと思うが
この商売自体は非常にアコギだからもうちょっとなんとかした方が良いと思う >>389
ちょっと違うな
相手の土俵に立って相手目線で納得するだろう理屈を考えて教えてあげてるんだよ
しかし実際は同じ土俵に立った時点でこうなるし、勝てない
何故なら相手にとって課金が価値のある行為だから
あくまで、お前は知らんが自分にとっては価値のない行為であることを主張する事以外できないし、
納得させて降ろすことは出来ないんじゃないかなと思う
ただ、「課金は3000円で済むのか?」って論点は、俺は非常に重要と思うね >>424
旅行や食事と圧倒的に違うのは頻度
3000円のランチは1日1回しかできないし3万円の旅行は最低でも丸1日かかる
ガチャの課金は数秒で終わり、1日何千回でも回せる あと旅行もハッキリいってコスパ悪いよなぁ
0円旅行はただ疲れるだけだし ガチャを別の何かと例えるんならしっくり来るのはギャンブル以外存在しないぞ
金払ったら目当ての商品がもらえるなんて普通に生きてたら当たり前すぎる話なんだが
ガチャ中毒者の障害者共はそれが理解できないぐらい脳が腐ってる コスパだけなら家です何もしなければいいんじゃね?楽しいなら そもそも趣味に食いつく感覚なんて人それぞれなんだから動機を主観で否定するほどアホなことはない >>435
ね 個人の金だし好きに使えばいいし、個人の満足感に優劣はつけられない ソシャゲはサーバーデータのレンタルだからサービス終了で何も残らないのは事実
ランチはレンタルではない 自分の欲望を制御できなくなるものなんてもはや趣味とすら呼べないやろ 風俗も何も残らないけど店が多いよね
つまり、そういうこと お城や美術館の入場料も何も残らないからダメな金の使い方か?
ミュージシャンのライブは?歌舞伎は?
思い出が残るではダメなんだよな?
ああ、パンフレットは残るだろ!とか? >>441
それ相応のコストで済むなら言われないだろうね
ガチャでも一回100円で1万もあればコンプできれば問題ねーよ じゃあ相応なコストっていくらなん?
それは誰の判断?まさかキミ? ガチャは何も残らないがランチは無駄な脂肪に
逆マイナスなんじゃ サービス終了はまだ食ってる途中なのに勝手に皿さげられるみたいなもんだろ
ソードマスターヤマトばりのすっ飛ばしでもいいから最後までやりきれよ >>444
そりゃCSゲーと同水準でいいんじゃね?
家庭用もソシャゲも同じゲームメーカーが作ってるんだからさ あんまり課金しないのならソシャゲのが優しいけどな
一応完全版ゲームプレイしてから金払えるシステムだしupdateは続くし
コンプ癖のあるやつは絶対やっちゃダメだけどな 金払ってる実感湧きにくいのも問題
大人がもつクレカでさえ金払ってる実感沸かずついつい使いすぎる奴多いのに
子供相手にやったらあかんやろ
クソみたいな商売や 課金して死ぬ奴は遅かれ早かれどこかのタイミングで死ぬでしょ
アホが死のうが破産しようがドーデモイイ
なんでお前らそんなに他人の財布が心配なの? 3000円のランチを毎日食べて金欠
ゲーム課金は月3000円迄で追加課金は一切しない
こんな前提ならランチ女が馬鹿と言える
結局自分で決めた範囲で身の丈にあった金の使い方が出来ないのが馬鹿 何度同じスレを伸ばすの?
アフィの養分になりたいバカ多すぎ ガチャは馬鹿から無限に吸い取ってやろうって言う根性が気に入らない
やってる事自体は集金を目的としたカルトと変わらん 言うても美味しいの食べたいのにイマイチな味の出てくることはあるからまあガチャみたいなもんだな え?w意外だったw
スレの反応面白いねw
こんなに層がわかりやすいスレないよw 受け取るものの価値に対する対価を払ってるわけで求めるものの価値なんぞ人それぞれだから
>>1
みたいな決めつけは混乱を招くだけだろ
俺は課金とかソシャゲみたいなのはしないけどな、ただ、DL販売が一般的になってきたように抵抗感じない人はこれからもっとふえてくんのかな?とは思う >>1
払った金額分必ず良い物が出てくる物じゃないと成立しない その課金が数千円で済むならまだしも
自分がプレイしてる間、数千円の課金でなんか意味あるのか?だわ
はっきり言って数千円の課金なんぞ、何も意味無いぞ
数千円でレア引く可能性は限りなく引く、時期、シーズンが過ぎたら排出アイテム変わったり
課金にキリがない悪質商売だからな 毎日ランチ1000円のヤツと
毎日ランチ400円に押えて600円*25日=15000円浮かせてガチャする
これが同じだよねって言ってるのがまだ理解できてないのがいるのか? 金の使い道なんてほっときゃいいやん
そもそもどっちもケチつけるもんやない そんな15000円でガチャ回してもレアなんかでんわ 使いたいものに使えばいい
金使うのは馬鹿みたいな価値観が
けっきょく景気を悪くする >>463
ガチャで身を滅ぼして強盗する奴とか増えてるらしいからなあ
まあ餓死しそうで強盗する奴もいるだろうけど、日本じゃそうそういないだろうが ガチャに限らず、基本プレイ無料のゲームは何かしら課金を誘発するゲームバランスが組まれているから
ガチャを叩くより基本プレイ無料を叩くべき
無料って言葉で釣ってるだけでテキ屋と同じだからな >>419
こいつ偉そうな事を言ってる割には根底に他人を見下したいって気持ちが透けて見えてるからな
他人の価値観も認められないし自分が他人よりも格上の人間だと勘違いしている痛い人間 昔のカードダスは500円に一枚必ずキラ出たよね
何のキラかわからんが >>462
この例え分かりやすいな
ガチャの方は自制が効かない危険性があるがそれはまた別の問題で>>452の言う通り本人の心掛けしだいってことだな コスト管理の問題
平均的な年収の奴がいて、月5万円をガチャや昼飯に使ってたら自制心のないバカだってこと ガチャの方があらゆる意味でリスキー
3000円ランチのやりすぎで身を滅ぼす奴はほとんどいないと思う
ガチャも月3000円程度なら将来形に残らなくても趣味だしいいじゃないとは思うが >>473
それな
ランチだって当たりはずれはあるだろうが
「不味かったからもう一回食べよう」とはならない
ガチャも全部ノーマルレアだったとしてもそれ一回で止めるっていうなら別にいいと思うけどさ
まあでもやっぱりギャンブルなんだよな
そんなもんで最高レアが出てランキングに入っても、それがなんなんだ? >>474
ランキングだのP対Pだのだけがガチャゲーの価値じゃないのに真っ先にランキングって言葉が出る時点で
もう最初から「何に価値を見出だしてるのか」を理解する気もないよな >>1
別にこれは間違いだとは思わない
だから食費にお金はかけないしフランス料理とかを食べようとは思わない
ただこれを正当な返しと思ってるならバカなんだろうなと思う食べなきゃ死ぬし
金をかけなくてもいくらでもおいしいものはある目玉焼きだけでご飯何杯でもいける
高いものを食べたい人は課金とそんなかわらない思うがその人がそれを価値を感じて満足してるならいいと思う
自分はソシャゲが好きじゃないしゴミだと思ってるだけで共感や理解を求めなければ勝手にやってて感じ ただの『絵』に萌豚共が群がって作られた希少さに価値を見出す >>477
俺もガチャの魅力は分からないが世の中にはただの絵に何億の買値が付いたり数千円もの入場料を払って見に行く人達も大勢いる
自分が理解出来ないからって他人の価値観を馬鹿にする様な発言は控えた方がいい CS勢の金払いが悪すぎてルートボックスを使えず喘いでいるCSソフト
せめて普通のDLCくらい文句言わず買って欲しいものだが >>478
477の言ってることはわかるな
絵でもロマン主義とか印象派の絵は素晴らしいと思うけど単なる線が数十億してなんだこれと思うこともある
その絵をゴミだと思うのはソシャゲがゴミと思うのに近い
馬鹿にしてるわけではないがやっぱり理解できないものはあるからな
人それぞれの価値観や評価というものがある 3000円ランチなんてそんな毎日行くようなものじゃないだろ
それと課金を比較するって事は同じ無駄な投資でも額によって見方が変わることすら理解できない位頭がやられてるか
もしくはたまの贅沢のランチと同レベル程度しか課金してないかのどっちか
前者なら救いがたい廃課金者だし後者なら支出のコントロールが出来てるんだから他人にとやかく言われる筋合いが無い人だ >>1
3000円のランチなんてちゃんとおいしい店に行けば満足しか残らないよね?
課金は3000円やってガチャ回したりしてもほとんどが良いものが引けなくて不満しか出ないんだけど? ゲハにも時々ヘッドフォンのスレとか立ってるがぶっちゃけ100円でも買えるものなのに
音質が良いとか言って3万円とか5万円とか出してる奴が居るのは
そういうのに興味がない俺からしたら割と信じがたい事なんだよなあ
そういう話と根っ子は同じなのかもしれないな パチンコvsランチと変わらんな
ガチャ好きには怒られそうだがハタから見りゃ完全に一緒 儲けられる可能性がある分ソシャゲガチャよりパチンコの方がマシかも知れない 結局お前らの言ってることの本質は
俺の所得の範囲でできることはOK
俺の所得の範囲でできないことは駄目
こう言ってるだけやん
ガチャというものを本当に否定することが目的なら
100円のガチャで1万フルコンプならOKとかそんな話すら出るわけないだろ つうか>>1は課金の話であってガチャとは限らなくね?
ガチャの話なら3000円っつう少ない金額で済まないでしょ 金使う時点では同じかもしれないが、何年か経って後悔する度合いはガチャの方が高いだろうな それを許容できるかどうかにかかってる
少し前にFGO引退した奴でそういう奴がいたじゃないか
もちろん後悔しない自信があれば何にでもいくらでも使うがいいさね >484
情報が多いほうを好むからな
今はツインテやサイドよりどうなってんのその髪みたいなの多い >>489
そりゃ所得によって捉え方が変わるのは当たり前の話だろ
だから大抵の人間はガチャは割高だと捉えて課金に否定的になる
そうじゃないならよっぽど稼いでいる人間か中毒性から抜け出せないバカぐらいだよ >>482
3000円のガチャなんてそんな毎日やるようなものじゃないだろ
うーんランチは”たまの贅沢”って限定してるのに
なんでガチャは廃課金になるのかな?w
ガチャ廃課金を前提とするならランチも中毒で毎日食べてると比較しないとw >>494
比較するなら条件を同じにしないと話は変わって来るが大抵ガチャって3000円じゃ効かないからな 何回似たようなスレ立てるの?仕事とはいえ手抜きすぎだろ >>494
そんな中途半端な課金で何が楽しめるの?
ソシャゲやるなら絶対無課金か金に糸目つけないかのどちらかだろ
月に10000円に届かない半端課金するくらいならCSゲーやったほうが幸せになれないかね >>1
美味しいものを食べている最中は楽しいよね
キャラを育てる行為もそれと同じくらい楽しいものであればいいんだけどほとんどのRPGにとってキャラ育成は苦行でしかないだろ?
同じことを何時間も何時間も繰り返して
いずれ消えてしまうそのキャラクターのためにあなた自身の時間を割いて面倒な思いをしながらレベリングするのはバカらしくないですか?って話 >>497
ソシャゲに1万なんて半端すぎるぞ
最低3〜5万は課金しないと駄目だ FGOじゃ確定の福袋にしか課金してない私が来ましたよ!
まぁ、その程度はサーバー代位の感じで課金するけどあとは無料石でもそこそこキャラは出てるし
全キャラコンプしようとかしなけりゃなんとでも遊べると思うんだけどな
>>498
ぶっちゃけ消えなくても古いゲームのデータを十年、二十年後に眺めて悦に入るって事も特に無いから
どっちかっていうと「今を遊ぶためのゲーム料金」くらいの感じで課金する感じじゃない?
ガチャだからハマる奴はガンガン課金してそれが馬鹿馬鹿しいってのはまぁ同意だけど
消えるデータにって論調だとACのワンプレイ○○円やアミューズメントパークの乗り物、映画だって
一度で終わりで意味が無い事に成るから無駄って話に成っちゃわない? >>500
目当てのキャラ引く為にソシャゲのガチャに課金する金は無駄以外の
何物でもない
欲しいキャラ引ければいいが、大金はらって引けなかったらどうする?
まじで何も残らんぞ
残るのは後悔だけだ
まさにパチンコと一緒だな、勝つために金を注ぎ込んで負けたら後悔しか残らない
ソシャゲはギャンブルだわ >>501
出なかったら今回は縁が無かったって事で次の機会を待つよ?
当たり前では? >>502
必死で金はらってんのに目当てのキャラが引けず、
完全にムダ金になった事を縁がなかったで簡単に割り切れるってすげーな
やっぱソシャゲに金はらうようなキチガイの考え方は理解できんわ
パチンカスってみんなこんな感じなんだろうな >>503
福袋課金だから年間で3000円位だし
出なくて当たり前で「チキショー出なかったぜ」ってのに
一喜一憂を楽しむ位で中毒言われてもなぁ >>504
福袋にしか課金しねーとか、お前それ無課金と同じじゃねーか
無課金の分際でソシャゲ擁護してんじゃねーぞ
俺もデレステはプラチナスカウトチケットにしか課金してないくちだけどな >>505
重課金者様はだって無課金微課金が遊ぶ為の養分に進んで成ってくれてる訳じゃん?
なら気持ち良く散財して貰った方が長続きするでしょ?
そりゃ擁護もするさね 大半のソシャゲで無課金でも問題無く遊べるようになったのは課金者のお陰だしな
これからも俺の為にいいカ・・・お客さんでいて欲しいわ パチスロ台は一応試験で回してきちんと大当たりしないと店に設置できんないのよ ガチャとか試験すらないじゃんw スレタイ修正しといた
「課金してもサービス終了したら何も残らない」 → バカ「3000円のランチも食べたらサービス終了だろ」 ソシャゲに廃課金する人を俺は尊敬する
おかげで無料で遊べるんだからw デジタルデータに課金するのは個人の趣味で否定せんけど
ガチャはアカンやろ、ギャンブルと似たようなもん
ギャンブルに金を使うのも自由なんだが、品のない行為と自覚した方がいい >>512
別にいかんことは無いだろ
月にいくらまでって決めてそれを守るんなら品が無いとは思わん
値段と得れる物が不釣り合いだと思うから俺自身は課金する気は起こらんけどね 本来のガチャに外れは無いと思うけどね
基本的に価格相応の物が出てくる
ソシャゲはガチャを騙ったハズレ確立99%のくじ引き >>514
確かにガチャってよりはクジ引きの方がしっくり来るな
しかも当たりの景品もショボい・・・ってこれは価値観の違いか ガチャ課金してる奴は馬鹿
いくら御託を並べてもこれは事実だからなぁ >>517
健康的な意味でバカになるというのは良いが
社会生活を送るという点でバカだとまともに生きてる人間に対して迷惑だから
とっとと賢くなれバカ >>518
あのさぁ
人間賢くなったら終わりだぜ?
何の楽しみも見い出せずに朽ちる人生を送りたいか? 課金の人たちはたまに株主かのごとく振る舞うのが面白い 現実は課金してるやつの方が収入あると言う現実・・・ >>518
そいつが後々課金した事を悔いる様なバカだったとしても他人のお前が人の金の使い方にどうこう言う権利は無いと思う 課金してる奴に収入がある事がゲーム自体が面白い理由にはならん ttps://world-note.com/jose-mujica/
おれはスマホゲーへの理解はないが
多分遊んでいるという点では意味はある・・・と思う >>498
CSゲーはハード壊れるまでキャラのデータ存在してるじゃん?
ソシャゲはサ終したらマジで消えるけどな、ネトゲと違ってエミュ鯖がたつこともない 今のパズドラとかモンストが日本一人口が多いトップのソシャゲだけど
この二つが何年先かわからんが、いずれサービス終了するときがかならずやってくるけど
その時の課金者の顔を想像するとやばいな >>1
つまりパッケージ最高か
マジレスなら
ソシャゲ→何も残らん
食料→血に肉になる まあ簡単に言えば
3万円でフルコース食べて満足するのと
3万円ガチャしてキャラ手に入れて満足するのは同じってことだよ
どうせバカは3万ガチャでハズレなら満足しない!!!!とかイキるんだろうけど
3万のフルコースでも口に合わなくて満足しないこともあるだろ >>528
ソシャゲ→何の害もない
食料→うんこと脂肪と血糖値になる 3万円のフルコースなんて行ったことないなあ
3万円のガチャなんてしたこともない
ガチャに数万使うような人はさぞやお金持ちなんでしょうね >>529
むしろ3万のフルコース食べて自慢してもへーで終わるけど
ガチャのレアキャラなら2ちゃんでおりゅ?して自慢できる 3大欲求と娯楽を比べるといっつもうんこの話になるよね >>529
でもドッカンテーブル(笑)がソシャゲの現実なわけじゃん?
ガチャして本当に表示どおりにでるならともかくそれがウソ偽りだった
やってること変な壺とか有名人の魂が降臨するカルトだよね
ゲームというより宗教 >>535
だからそれ一部の極端な例だよね?
3万円で高級エビ食ってたと思ったら
偽装された安いエビ食わされたやつと同じだろw
ソシャゲメーカーが悪意を持って騙そうとする前提なら
食の全ては悪意で表示偽装された食品しかない前提じゃないとフェアじゃないよね >>537
ソシャゲって何か表示に関して検査機関あんの?
そこがもう闇 誰も答えてくれないんだけど
なんでそんなに他人の財布が気になんの? >>1
何で馬鹿って比喩がめちゃくちゃ何だろ、違いが分からないから論点意味不明でキチガイになるんだろうな
3000円のランチなど最初から食べたら終わりの一度キリのものと、何度も遊べる、数年後も遊びたくなって遊べるものと全く違うだろw あなたの注文した料理が出てくる確率は1/255です
25万円で食べられる計算です
10連ガチャならポーナス調味料がもらえるよ >>539
馬鹿でも束になれば金になるからな
ゴミに金注ぎ込まれるよりは技術革新の為に正しい消費をしてほしいのは本当にゲーム業界を憂うなら当然
パチンコもどきに狂ってるクソゴミどもを嫌悪してしまうのは仕方無いこと やっぱこの手の射幸心あおって金を絞るりとることしか考えてない商売ってあまりに生産性が無いんだよね >>540
>数年後も遊びたくなって遊べる
遊べないからダメなんだろ >>529
ガチャは3万でも目的のものを手に入れられないってよくある話だけど3万のフルコースが口に合わないって殆ど無いだろ
しかも合わなければ次は頼まなければいい話だしそもそもめちゃくちゃ稼いでる奴じゃなきゃ3万のフルコース何て頼まない
ガチャは稼ぎが少ないのに3万とか注ぎ込むバカがわんさかいる >>546
任天堂がやりだしたら露骨に批判が減ったのが面白かった
アンロックDLC
限定版
ガチャ
パンツゲー
例外なくなんでもそう
任天堂の○○はキレイな○○のゲハ精神ほんとだいしゅき❤?? 飯屋は満足するからリピートするけど
ゲーム課金は満足出来ないからリピートするっていう正反対な所はある 歪んだビジネスだよなぁ
いや、ビジネスと言うのが正しいのかも疑問 10万かけてレアガチャ手に入れたのに翌月にはサービス終了
良い思い出になった!楽しかった!と満足できるならすごい >>552
娯楽自体に生産性は必要ないけど、娯楽を生み出す側に何かしらの生産性を求めるタイプかな ガチャゲーはアーケードゲームにインカムつぎ込むのとあんまり変わらないよ
あれだって可動終了したらそれまでだから(AC版のアイマスとかまさにそれだし)
後になって個人がボーナスで買える値段で基板が出回ったり移植されるのは
一部の有名作品だけだからな
オンライン対戦系のACげーは個人じゃ売ってすらもらえないし ソシャゲに金突っ込んでる奴ってSNSとかでマウントとるのが目的だろうし
むしろ娯楽を娯楽以外として考えてるって意味では生産性を気にしてるタイプじゃないの
オフゲーをシコシコやってる連中が孤独のグルメみたいな人格だとしたら
メシ食うたびに写真撮ってFacebookに上げてるようなのがソシャゲ厨 >>553
DMMのエロ三国志にはまったことあって
60万くらいでやめたけど別に何とも思いませんwww 例外を除いてゲームの生産性はゼロだよ、普通のゲームもガチャゲーも両方
だが生産性がゼロだから何でも良いって訳じゃないだろ
金を突っ込んだら確率で気持ちよくなれるだけのシステムなんかゲームじゃない
俺の思うゲームは自分の手と意志で動いているように錯覚出来るものだと思う >>522
「麻薬に金どんだけつぎ込もうがお前の損にはならないんだから認めろ!」
ってかw阿漕な商売に金突っ込むバカがいるとまともに生きてる人間にしわ寄せが行くんだよバカ
無関係ならまだいいの、単純に迷惑だから死ねじゃなくて賢くなれつってんの 賭博が無制限に開放されてる先進国なんて存在しねえのに
どんだけムキになってんだ擁護派は とりあえずソシャゲの類はゲームで一括りにしてこっち側に来るのが嫌だ
エロゲもそうだけどゲームでも何でもねえだろあんなの ソシャゲは「上手くなる」という観点がないからゲームとはいえない
ただの時間潰しでしょ、プチプチ潰すのと同じ 誰もガチャ擁護してなくね?
他人の金の使い方にご高説垂れてるお前がキモいってだけで
ボクを批判する奴はみんなガチャ擁護なんだ!!ってか
物事を分けて考えられない単細胞かな
ガチャがゴミであることとお前がキモいことには関連がないんだから別に考えよう ぶっちゃけ俺から見たら3000円のガチャもランチもバカな金の使い方と思うが
他人の金を他人がどう使おうと知ったこっちゃないしな
正論言ってる俺かっこえーと自分酔いしとるだけだろ お金の使い道なんて価値観の違いだから別に何でもいいんじゃないのかな、〜に使うのは馬鹿らしいってのは生きてりゃ色々あるけどそれにとやかく言われてもね >>563
ガチャが表示通りにでないのは法律に触れる
ランチをいくらで出そうが本人たちの問題で裁判にならん
がしかし確率詐欺は立派な犯罪 >>560
どう見てもムキになってるのはお前の方でしょ
ガチャに大切な殺された人ぐらいの必死さを感じるぞ
大抵の人間は無課金で遊んでるだけだろうしバカが破滅しようが知ったこっちゃないだろ だからガチャ擁護とかしてなくて
キモい個人にキモいって言ってるだけなんだけど?
何で話を「すり替え」ようと必死なの?
ガチャが詐欺だろうと罪だろうとお前がキモい事には何の影響もないけど
ガチャという悪を叩けばどんなに惨めで情けない自分でもヒーローになれるみんなに認められるとか勘違いしてない?
麺屋いさみに絡んでるアホと同じなんだよ
一般的に悪者とされるものを叩けば自分のステータスが上がったと勘違いしてるだけ
行き着く先は野良猫水責めか? 何度も言ってるけどそんなに他人の財布が心配ならそいつ扶養してやれよ どんなに言い繕ってもガチャに夢中になってるようじゃ人として程度が低い ガチャガイジの財布なんて心配しとらんわw
阿漕で醜悪なビジネスがゲームの皮を被ってるのが気に食わんだけだ >>569
ガチャ企業が詐欺やめれば終わる話じゃん?
不正を止めてアンロックDLCで確率100%の定額販売なら誰も損しないじゃん?
ゲーム会社が詐欺するなって話だよ
コレいわっちの発言だぞ
わかってるか?任天堂さんよォ あんなのすぐ飽きられるとか言ってもう何年経ったことやら
開発何年もかけて盛大なプロモーション打って一週間程度で旬が終わる「ゲーム」よりマシだろ ガチャがパチと同じで依存症を誘発し国力を大きく落とす要因と明らかになったら、くだらないものだと認識されるかもな
ゲームを楽しんでるのではなく、単なるギャンブル依存症なのがガチャだと
ゲームを楽しんでるなら、ガチャな必要はない訳だし >>573
そんなの美味しい汁が吸えてる内は終わる訳無いじゃん
俺もガチャのシステムは気に食わないから一銭も出す気は起こら無いけど他人のお金の使い方についてどうこう言うつもりはない
内心バカにしてるけどそれを本人に伝えたからって誰も得しないからね 美味しい汁じゃなくて犯罪して得た不正な利益って明記しないとね
詐欺テーブルが明るみにでちゃってるんだしさ 別に国家とかゲーム業界への悪影響とかのそういう大きな話に話を広げなくて
個人のレベルに話しを落としても、今後の人生で金が不足して苦しんだときに後悔するような金の使い方であることだけはまず間違いない
順境だと気付きにくいんだけどね 射幸心あおって金巻き上げる手法はパチとかわらんけどな >>1の漫画ってまず月や年単位でいくらお金を使ってるのかが分からんから反応しようが無いんだけど
5000円で1年遊ぶとかその程度だったらC定期的にそれなりの額で食事するよりよほど支出は少ないし
廃課金に文句言ってるのかソシャゲに金払う行為に文句言ってるのかどっちなんだ? >>581
や、とりあえずソシャゲに金つかってる下の人よりも、3000円のランチをよく食べてる上の人の方がヤバイと思うわ 無駄に射幸心煽って金使わせるのも使うのも悪いってこと
インスタ映え(笑)とかで射幸心煽って
食べたら一緒なのに無駄な盛り付けで割高になってるランチを買わせるのとかな >>582
そんなもん場合によるだろ
同じぐらいの稼ぎで毎月使ってる額が同じならどっちもどっちだよ ランチっていうか外食は無駄にはならないこともあるよ 常連客にはサービスしてくれたり 知り合いが出来たりw >>571
5chでぐだぐだ言ってるだけの奴よりはマシだと思いますw 「身の丈に合わない高額課金をしてもサービス終了したら何も残らないんだよ、依存症になってない?」まで書かないと真意が伝わらない世の中 >>586
課金ユーザーに文句言ってる人が
身を削ってガチャガチャしてる馬鹿みたいな廃課金オタを諌めてるただのお節介なのか
無理なくお金を使ってる人に対して自分の食費を棚に上げて文句言ってるアホなのかどっちなのかなって疑問に思っただけよ
この2コマだけだと前提条件が分からないから何を問題にしててどう結論付けたいのかが分からないから 3000円を課金する単体の行動自体を非難する奴はあんまりいないんじゃないの 期待したものが手に入らないこともある金魚すくいや釣り船乗せてもらっての海釣りなんかもダメな商売なんかな? 仕組みとしては返金のないパチンコなんだが
3万ぐらいのお年玉を小学生でも一瞬で溶かせられるのがな >>588
何食ってもうんこになるんだから
和牛なんて食わずにマクドナルド行けって? 俺もガチャ課金する立場だから分かるが、数分で4万とか溶けることもあるので異常だと思うよ、しかも爆死で期待した成果はなし 青天井だからな
美味しいランチが出てこないと金を払い続けるのと同じ
低確率だから10万ぐらい払わないと美味しいランチは出てこない >>588
それはランチ代にも言える事だな
要は>>1を描いたやつの説明不足で状況がよく分からない
バカなのは作者だったって事か 1の画像だとガチャ批判じゃなくて
おまいうで終わってるから
そりゃ受け手で解釈がブレるわ ランチ代に月2万3万使ってる人が月1万課金してる人に文句言ってるんだったら完全におま言う案件に見える
逆に月に何万十何万溶かしてる廃課金者が月2万3万程度使って少し贅沢な昼食取ってる人に「お前も無駄遣いしてるだろ」て言ってたら「ええ…」てなる
でもそれらの金額も収入、貯蓄額次第で捉え方が全然変わってくる訳で
この漫画って2コマの前後が無いのかな? 億単位の資産がある奴が月に数十万円ガチャ課金してもバカだなとは思わないからなー 3000円ランチで自分の食べたい最高に美味しい飯が出る確率が1%とかだったら考えは変わる >>597
>>1描いたやつはガチャゲー廃人だしな
「3000円のランチを毎日食う架空のキャラ」
で藁人形論法やって論破した気になってる時点で常識のない死んだほうがいいクズ 作者が俺はお前らみたいな3000円ランチで満足してる貧乏人じゃないからうるせーよ、だった方が説得力はあったな笑 なるほど、廃課金者が矛先ずらしてるだけな訳ね
アホ過ぎて笑うわ >>603
作者が月3000円と割り切って課金してるならなんとも思わんが廃課金者がこれを描いたなら自分の行いを正当化したいだけのクズだな これって
バカ1「電子書籍で学んだ知識は無意味、サービス終了したら何も残らない。」
バカ2「紙の本も燃やせば何も残らない、サービス終了だろ」
って言ってるようなものじゃね?論点があさってにいってるバカ同士の会話 飯食べることとガチャを同一で考えてるとこがすでに病気だわw >>607
上手いこと言ってるようでちょっと違う
電子書籍はサービスにもよるけどサービス終了しても手元に残るし、
紙の本は燃やして何も残らないけど、どうにかすればまた購入できる 1コマ目の奴は手元に物が残るサービスにしか金払ったことないのか
映画とかも見終わったら何も残らないぞ 映画の話になると円盤も買えば残せるとか
スマホゲーもスクショや録画で残せるってズレた方向になりそう ガチャ課金は常識的な感覚で対価に見合ってないとか依存症になりやすいとか、高額ランチに比べたらリスクが高いってことだよな >>612
同じだ同じ
羽振りの良かった頃の生活レベルが落とせなくて首釣ったなんて話よくあるだろ 生活に悪影響は及ばさない趣味の範疇なら何に金を使っても他人の価値観で批判するのは良くないってのは、大部分の人が分かってることだよね
課金問題の本質はそこじゃないんだよ >>613
結果的に身を滅ぼしたら同じだけど、ガチャとランチどちらが身を滅ぼす確率が高いかって話です
正確な数字は出せないから感覚で言ってるので申し訳ないが >>615
ランチで身を滅ぼしたって話は聞かないからそんな奴いたらそっちの方がマヌケに思えるな ガチャ課金をギャンブルと定義付けできるとして、ギャンブルを規制してる国が圧倒的に多いのは危険性が高いからという話
強引過ぎるかな 映画館での映画鑑賞や旅行とかも金額相当の物が手元には残らないけど無駄とは思わないな
個人的には雑誌やTV等で紹介される流行の服をシーズン毎に買ってる人と言い合ってる漫画にした方が説得力有った
服は一応手元には残るけどシーズン終わって来年になったらまた別の着こなしがトレンドになって去年の服は着れないってケースが多いし
その手のファッションは当たりがあるようで全くないのに追い始めたら延々と追っかけなきゃいけないしそれなりに金もかかるから >>617
それで間違ってないよ
賭博は人間の本能に訴えかけるシステムだから規制が必要だって話なのに
「どうせ無駄になるんなら食事もガチャも変わらない!」
とか論点ずらしもいいところ、ここにいる廃課金のガチャゲー信者とかその辺無視するけど >>619
論点ズラしてるのはお前だろ
個人のお金をどう使おうが本人の問題
身の丈の合わない金の使い方をする奴はどっちもバカって話だ >>615
こっちも多分に想像入ってるけど、
昼飯だけ贅沢するってやつ見たこと無いんだ
そういうヤツって全てにおいて贅沢してる
そもそもは>>1の現実離れした話が悪いんだけど、
しょっちゅう3000円の昼飯食ってるヤツってよっぽど金持ってるか、どこかぶっ壊れてるかだと思うんだ >>620
いいから射幸心を煽る云々に関して反論くれませんかねぇ
俺のコメントに対して一切反論しないで
「論点ずらしガー」
としかいう奴しかいないから鬱陶しいんだけど ギャンブルだの規制が必要だと思うなら運営や国に言えばいいんじゃね?
けど実際は>>1みたいにユーザーに言ってくるから他人の金の使い方に口出しすんなって言われてんだと思うぞ
課金者見つけたらシュババババと寄ってきて正論ぶっていくけど何も変わらんぞ >>624
ID:v1UYqHmi0は正論ぶってるけど根っこの方に課金者をバカにしたいって気持ちがあってそれが透けて見えるんだよな
結局は自分の理解出来ない事に金を使う他人をバカにして見下したいだけ ガチャ課金に手取りの3割は課金してた身からするとバカな事に金を使ってるなーと分かってるのにやめれなかったのが怖かったな
まあ他にギャンブルとかしてなかったし、一年程だったので猛省するだけで済んだけど ガチャがあるからイラストレーターって言うマニアック需要職業がご飯食べれるようになった >>623
ちなみに射幸心に関しては規制するなら全然してもいいと思うし反論する気は無い
でもお前が他人の金の使い方にとやかく言う権利はないよね
お前はただ他人の金の使い方にケチをつけたいだけだろ?
本音を吐きなよ >>1
登場人物の2人とも実はどちらもぶっこわれてるという落ちだったらちょっとしたホラーで面白かったな まだやってんのかよ。
ゲートと食事って、頓珍漢な比較してるってだけだろ。
「映画だって見終われば終わりでしょ」とかならまだ議論の余地がある。
ランチ代〜とか言い出すからおかしくなる。
で、3000円なんて中途半端な金額出すもんだから余計に論点がずれてる。言い出したやつがバカなせいで結論が出ない。 何言ってるんだ
ランチだからこそ話題になるんじゃん ゲハ民としては
「スイッチとブレワイとゼノ2買うのもFGOに5万円課金するのも何も変わらないだろ」
って言われてどう反論するか考えるべきだな >>632
スイッチ購入すれば他のソフトを遊ぶ選択肢が広がるけどFGOに課金しても何も広がらないだろ
まぁ、本人が満足するならどっちでもいいんじゃないってのが本音かな いや違った
そんな事にお金を使うよりスイッチ買ってCS市場を盛り上げて欲しいってのが本音だ >>636
結局それなんだよな
メーカーは手間かけてオープンワールドなんぞ作らんでも
CG追加するだけで同じ稼ぎになるならそっちしか作らんようになるわ
だから重課金ソシャゲ民は嫌われるんだよ >>637
不快ではあるが何が楽しいか何て人によって違うからな
ガチャに金を使うなと強要は出来ない よくわからないな何と戦てるんだw
ソシャゲはゴミだと思うが何に金を使うかは自由
ただゴミだと思ってる人に勧めたりソシャゲの魅力とかを押し付けてこなければいいよ
ソシャゲに力を入れてCSを手抜きしてる会社はそのゲーム会社に言え
ソシャゲが好きな人はそれに価値を感じてるわけだし公式が金儲けのためにやってるサービスで違法でもなければ
個人の自由なんだからソシャゲに金を使ってる人を攻めるのは筋違い
自分の中でもここで書いて理解されない趣味はある20年前から洋楽を聴いてるがみんな興味ないのねって思うし
その人達から見ればあれだけ売れてる50もニーヨもR&Bもレゲエもゴミなんだろうそれと一緒
因みに最近はロングヘアもいいけど大人かわいいショートボブが可愛いと思う みんな説明が下手だな
要は自分の意思で商品を無くし手放せるか否かの差
ソシャゲはそのタイミングを運営に一任している
それだけのこと
なのでスレタイは反論になっていないで終了 犯罪者相手なら俺が拷問しても許される
悪いのは相手なんだからそいつに俺が何しても許される
こういう思考回路のやつが自分の存在を再確認したくてガチャ叩いてるだけ 判断力低い子供から巻き上げてるヤクザなやり方が気に食わないんや
子供の味方としては許せないナァ 俺は音楽には詳しくないが
ニーヨとか秋元康の足元にも及ばんし
ブレワイなんてFGOに比べればゴミクズ同然だよな? >>1
ソシャゲー←無くても死なない
食い物←食べなきゃ死ぬ
はい論破 >>644
ドヤってるとこすまないがランチ抜いたぐらいで死ぬ事無いぞ なんでソシャゲ=ギャンブルと食事比べてんだよ
比べる対象が違うだろ
ギャンブル同士比べるなら比較対象はパチンコ、宝くじとかだろ >>628
結局俺のコメント見てねえじゃん
迷惑だからやめろって何回も言ってんじゃん俺
無関係ならいいんだよ迷惑だからやめろつってんの
新興宗教だの893だの詐欺師集団だのに金貢ぐ奴ってのは生きてるだけで他人に迷惑なんだよ >>645
644には「食い物」と書いてあるように読めるんだが >>648
承知の上だよ
アンカ先が>>1だからな >>640
「商品」としては無いけど「サービス」としてなら期間や期限に制限があるものって結構あるけどね
ガチャ自体はオプショナルサービス扱いだから手放すとか手放さないって考え方自体が違うかと
そもそも何かしらの物品を購入と比べるから実態とズレているのは確かだけどね >>588
その言い方が一番わかりやすいね
例えば石油王とかがジャブジャブ重課金してるのなら何の問題も無いけどよ
残念ながら大多数はむしろ裕福じゃない奴がやってる訳で どちらも納得して金出して自分が満足なら別にいいんじゃね? >>653
問題はガチャ課金はギャンブルと一緒で依存症的になって
本人はやめたくても中々やめられないケースが多いって事
その「自分が満足」してないケースが割とあるって事 つまりアル中になる可能性があるから酒は飲むなってこと? >>654
この手のガチャって薬物依存と違って自省できる人間は何の苦も無く自省できるけど
一部の精神的な依存症を患う人ってのが居てその人に合わせて制限すべきって考えなんじゃ無い?
ただ、それってゲームを真に受けて犯罪犯す奴がいるからゲームの表現を規制すべきって考えと
そう変わらん話な気がしなくも無いんだけどな >>655
例えばアルコール依存症対策のために酒も免許制にして月額買える本数を制限すべきだとか
そう言う意見がたまにあるが、そう言うのは俺は割と賛成なんだよね
ただ反対と言う人がいるのもまあ解る よくガチャの問題はギャンブル性って言うけど俺は単に値段が高過ぎるだけだと思う
大概の人は値段とサービスが不釣り合いだと思ってお金を出さないけど価値観は人によって違うからそれでもお金を出す奴もいる
批判する人は前者で阿漕な商売だと感じて批判しているのであって10連ガチャ100円なら批判は無いと思うぞ そんな質問する上のコマの子はアホだし
下のコマの子の返しもクソ
しかし下のコマの子の方がかわいい
これがメンタリズムです 何がその値段相当であるかの判断は本人の問題だけど
確率xxxx%だって表記がウソなのは本人に限らず詐欺だからアウトだよね
実際に返金に関して揉めてるわけだし >>647
見てるよ
だからこそお前がただ自分が気にくわないからって理由で課金者を叩いているのが分かる
自分の意見が批判されたからと言ってすぐに相手を擁護派扱いする辺り自分の物差しでしか物事を考えられない浅い人間だって丸分かり
>>647もただ自分が思いつく反社会組織を上げただけで反論した気になっている
お前の言う事は薄っぺらくて中身が無いんだよね
じゃあ聞くけど具体的に課金者がお前や他人にどんな迷惑を掛けたの? 何度も言ってるけどガチャ擁護してるやつなんていねーからな
アホがアホと言われてる所以はガチャ擁護派から反論されてるわけじゃなくて
他人の金の使い方に偉そうに口出すところ
お前の金の使い方は悪、俺の金の使い方は正義って思ってるところ
自分を批判してくるやつに正論を吐かれてしまうと立場が危うくなるので
お前はガチャ擁護だ!と叫んでハナシと問題をすり替えて
発言者の立場を下げることに必死 >>663
良い加減にしろよ
お前の金の使い方なんぞどうでもいい
好きなだけ突っ込んで破滅しろ な?すぐこうやって
「俺を批判する奴はガチャ擁護なんだ」
って都合のいい設定を押し付けてくる
それはなぜか?
正論言われて何も言い返せないからだよ
その正論を看破するには俺個人の人間性を蹴落として俺の発言の力を全て失わせる必要があるわけ
だからこいつにとって俺は「ガチャ擁護派」出ないと「都合が悪い」んだよ >>663
>他人の金の使い方に偉そうに口出すところ
むしろ、自分の金をぶち込んでてそれがダメなのが判っていながら自省が全く出来ない依存症に成ってるから
他力本願的に規制しろって言ってんじゃない?
もう、ゲーム自体が終わってくれないと他人に止められた位じゃ辞められない程に依存しきってるみたいな感じでさ
ぶっちゃけソシャゲってデータ的にも大半のプレイヤーは常識的な範囲内の課金かむしろ無課金の方が多いわけで
そういう極々少数の可哀想な人の意見だと思えば確かに実感が籠もっているし熱意があるのもうなずけるじゃん >>666
うーん、どうだろう?
課金者をバカだの害だの扱いしてるしこの手の連中は変なプライド高そうだし自分を貶める事言わないんじゃ無いかな?
やっぱり単純に他人の価値観が認められないだけだと思う ソシャゲの確率は無法地帯だからな
内部告発で重課金ほど確率を下げてたり悪質極まりない賤業 カードダスは1枚20円でキラ率も5%程あった
しかもボックスだから2000円あればキラ出すことは難しくない
既になくなっていてカードが尽きるってこともあったがw
ソシャゲガチャは在庫尽きないし当たり率は恐ろしく低いし
1回でカード出すの15倍の値段だし比べるだけアホウ
少なくとも15倍の値段×当たり率1/5の時点で笑えるレベル >>667
クスリでも酒でもたばこでも強い依存症を患っていて辞めようと思っているが辞められないって患者中には
自虐的な思考に成ってたりする人も居てそういう自虐的な思考自体が自分は辞める意思を持っている
客観的な思考が出来ているという精神安定に繋がったりする部分も有るからねぇ
それに依存性自体が問題だと本当に思ってるならゲームだってスマホだって大概な割にはそう言う物には
肯定的じゃ無いこういう人って そうやって逃避思考に陥って楽しいのか?
逃げの思考に陥って楽しいのか?
そんなぼったくり価格つけて運営してるのが大嫌いで大嫌いで仕方ないって
普通に考える頭持ってくれよ これだけスマホゲーで溢れてるとサービス終了で打ち切られても他に切り替えちゃうから積み重ねてきたデータに未練とかないからな
これも良くないことなんだろうけど
スマホゲーマーって開幕ラッシュとかアプデ後とか何かしらテーブルが変わるその瞬間の部分でテンション上がってるわけで
通帳見てニヤニヤしてるような部分じゃないんだよな >>670
そう言うもんなのかね
単に依存性の問題ではなくお金のかかる依存性が問題だと思ってるんじゃ無いのか?
少なくとも俺がよく突っかかってる>>647はおそらく>>252何だけどレス的に結構年がいってると思うんだ
人間年取ると思想がねり固まって頑固になるって言うからこいつに関しては柔軟な考えが出来ないんだと思う 20万の給料で毎日3000円のランチくってる
↓
心配される
20万の給料で毎日3000円ガチャ引いてる
↓
心配される
なんだ、おなじことじゃないか >>1の画像は同等の金額掛けてることに対する反論だからそうなるわ 手取り50万の給料で毎月1〜2万のガチャ引いてるよ ffエクスプローラって評価見たら数十万かけないと話にならないゲームらしいな >>662
のレスを待ってるんだが>>647はもう来ないんだろうか?
ひょっとしたら俺の思いもよらない回答が返って来るかとちょっとだけ期待したんだがやっぱり俺が見越した通り自分の理解に及ばない人間がただ気にくわないから叩いてるだけの人物だったって事かね まあ、射幸心煽って稼ぐような会社の売り上げに加担すると
業界的にその商売方法がアリという風潮になりかねない
真っ当な商売してる会社が割りを食うから
ガチャ課金者は迷惑かけてるっちゃかけてるかもな 人間の脆弱性を突いたシステムだからなぁ
一度ハマったら依存して抜け出せなくなる >>683
そういうこと
なにに使おうが勝手とか言ってる奴は
なぜギャンブルや市場独占が禁止されてるか考えた方がいい >>683
てことはお前もう何もゲーム買えねーなぁ
殆どのメーカーがソシャゲやってるからなぁ
ソシャゲはダメ、じゃなく
ソシャゲで稼ぐような会社、って言ってるんだもんなぁ
任天堂もダメになっちゃうわなぁ >>683
楽して稼げるんだったらって事で真っ当なメーカーもそっちにリソース振りだすと
業界全体的にマイナスになるしね
まあそこで稼いだのをまともなゲーム作りに回すとかするんだったらまだマシだけど 射幸心を煽る娯楽で金を使ってるという点が最大の問題
次点で命をつなぐのに食い物は必須だろという話だ
ま、3000円かける必要があるかという問題はあるが
それも射幸心煽られて3000円使ってるわけじゃねーからな >>683
>>647が逃走したから代わりに応えてくれたのか
分かってたとは言え本当にあいつにはガッカリだよ
考える時間もあったのに結局自分の頭では何も思い付かなかったんだろうな
真っ当な商売している会社に迷惑が掛かる、そう言う考えもあるのか
でも本当に射幸心を煽る事が問題なのだろか?
上でも話したけど無駄に稼ぎまくってる「金額」の問題じゃなかろうか?
では一部の企業が稼ぎまくる事は本当に悪なのだろうか?
それは多様化した娯楽に対して1つの分野がでかくなり過ぎただけでは無いだろうか?
勿論それで割りをくう会社が出て来るだろう
でも競合社会においてそれはある意味仕方ない事では無いのだろうか?
たとえば荒稼ぎしまくってるユーチューバーなんかはアンチはいてもこの手の文句はあまり無いんじゃないの?
何故なら広告会社が勝手に金を払ってくれてて自分の財布は痛まないから
でもTV業界などは間違いなく痛手を受けている
それでも色んな企業や人間達があれよあれよと思考を凝らして踏ん張ってる
俺だってガチャは気にくわないから1円も課金した事無いけどこれは個人的な考えであってYouTubeを見る事を辞めようとは思わない
お前らも例えばガチャが1回10円とかなら何も文句は言わないだろ? >>687
うまく資金回せればいいけど
ガチャで稼いでるチームからすれば
俺らが作りたくもないソシャゲ作って稼いだ金で
売れないCSゲーム作ってんじゃねーよ!
となったりしないかねw 娯楽はなくても生きられけど
食事は無いと死んでしまうからな >>690
熱量がスゴイね
おれは>>647とは違うので「迷惑」という言葉の対象が異なると思うがw
射幸心の話でいうと概ね君に同意だよ。
自分の金は好きに使えばいい。何が有益で何が無駄と感じるかは個人による。
あと返済能力を超えた借金をしたり金遣いする輩はガチャやギャンブルに限ったことじゃないしね。買い物依存とか。
そういう人を「迷惑」だと叩いてる人は身内がそれで自分も被害を被ったとか?
もしくはネット上で自己承認欲求を満たしたいから、
自分より下の人間を作りたいんじやないのかね?
こちらの方が可能性大かw
ゲハなんてそう言う場所と言えば身も蓋もないけどw >>693
このスレで色んな人の意見を聞いた上で自分なりに色々考えたからね
排他的思考で自分の価値観以外をシャットアウトしてたら俺も「ガチャはクソ、課金者はクソ」を繰り返してただろうね
まぁ、>>647に関しては後者だろうね
身内が被害を受けていたならすぐに反論出来ただろうし具体的な意見を言う事も無かったし 本当に主張の根底にあるものが「ガチャはダメ」であるなら
上にあるみたいに100円ならOKとか一万でコンプならOKなんてフレーズ出てこないはずだろ
自分より下の人間を作りたい、これにつきそうやな いいんじゃない?
ゲームソフトでもフルプライス+DLCで1万とかなら許容範囲って事はあるだろうしね
世の中何にでも程度の問題ってものはある 本音ではガチャなんて滅んでCSが盛り上がって欲しいってのはあるけどあくまでそれは俺らのわがままでガチャには重課金者だけじゃなく無課金や微課金で楽しんでる人がいる
YouTubeの話をしたけど視聴者=無課金者、スポンサー=課金者ってのがガチャのビジネスモデルって考え方も出来るな
個人個人はあくまで本人の範疇で楽しんでいるのであってガチャの3000円を高いと捉えるか否かは人によって異なる
それを自分が気に食わないからって理由だけで他人の金の使い方にとやかく言う資格は無いって事 体験に金かけてるわけだからな。ガチャやって楽しけりゃいいんじゃね? 学生時代ゲーセン通ってたけど楽しい思い出以外残ってないからな 突き詰めると人間にいける意味などないとまでいっちゃいそうな話題だな そもそもガチャに3000円だけ使っても目当ての新キャラや限定キャラなんか当たらんぞ
無料分でしか引いたことないけどたった10回なんか引いても別のSSRすら出ないわ
だから例えで3000円のランチってのがそもそもおかしい、30万円のランチって例えなら分かる >>700
これな
ゼロの数が少なく見積もっても1個は違う 課金ゲーがサービス終了したら金返せってなるけど、ランチ食っても金返せってならないだろ 課金ゲーも別に金返せってならないかな
世の中の人はみんな自分と同じとでも思ってるのかな >>703
お前個人の主観で言い出されても
あ、そうとしか言い様が ランチはその場で消える事が大前提のサービスだからなぁ
一方、課金ゲーは終了と継続が運営の胸先三寸だから
課金してもそれが唐突に無駄になりうるというのは
サービスとしてかなり痛い欠陥だよ
人間いつかは死ぬし形あるものもいつかは壊れるとかの極論や
趣味嗜好は人それぞれとかなんて言葉で擁護するには
お粗末過ぎるシステムだと思うわ
ものによっては終了してもオフライン版としてアップデートされて
その後も遊び続けられるものとかもあるしそういうフォローを
ある程度されてるんだったらまだいいだろうけどな サイゲのガイジがCSだって次ハードでサ終するだろ!!ってキレた話笑ったわ
遊んでるのも作ってるのも例外なくガガイ >>1って単純な話なのに、ガチャの闇だの運営だのみたいな話を絡めてきててわろたw 形の残らない物に必要以上に金使う事の是非の話なのに食事は必要だからとか言ってるのは本質理解してないよね ガチャ推奨おっさんズのPSWはヤクザ大好きだもんナァ 3000円ランチは値段的に「必要な食事」というより嗜好品の部類であるとは思う >>698
ゲーセンと違って金払ってる実感湧きにくくしてるのが問題
大人がもつクレカでさえ金払ってる実感沸かずついつい使いすぎる奴多いのに
子供相手にやったらあかんやろ?
クソみたいな商売や
判断力低い子供から巻き上げてるPSWなやり方が気に食わないんや
子供の味方としては許せないナァ むしろ形の残らないものにしかお金使えない
という感性の方が貧弱で哀れだと思うよ 形に残らない+普遍性がない
を満たしてないと例えとして腑に落ちない 廃課金で最強クラスに育てておしゃれにも凝りまくったマイキャラが突然消えたらヲタは自殺しかねないぞ お前そうやっていちいち世界中の自殺者の心配しながら生きてんの? 結局ゲームをがっつりやる時間が取れない社会人が多い
日本ならではって感じだよな
積みゲー増やすよりガチャやったほうが
有意義なんじゃないかってなりそうだし サービス終了云々とかじゃなくてさ、
単純に97%位で3000円が秒単位でゴミになるくじ引きによく金突っ込めるねって言ってあげればいいと思うわ。 3000円で残念賞とか参加賞のティッシュが売れるボロい商売 年取るとどうせ物は死んだらゴミになるだけだし欲しくなくなるって言ってた
旅行とか演劇とか体験するものに金使う >>714
この例えには適さないズレが「本質」なんだけど、
アホは「3000円」にこだわるのよ。
アホだから。 まず、食事ってのは金額がいくらであろうと「何も残らない」ものではないから。
面白かろうがつまらなかろうが理論的に「何も残らない」ゲームとは別のカテゴリーに存在するもの。
アホはここに気づかない。
まさか、ウンコになる=ムダとか思ってんのか?って話で。 ソシャゲをやらずに「課金するのは馬鹿」なら
ギリギリ理解できるが
散々プレイしていて「課金するのは馬鹿」って言ってる
いわゆる無課金はただの乞食だからな?
プレイスタイルは人それぞれだがCSを衰退させた連中とやってることは一緒だからな? >>723
やりこみはしないけど、ちょくちょく無課金でやってるわ
ガチャゲーは全てつまらんからすぐやめるけど >>723
全然違うだろ
本来有料のものを、無許可でタダで手に入れるのは、乞食のそしりを受けて当然だが
メーカー側が「課金しなくてもいいんですよ」と言ってるものを無料で遊ぶのは、乞食でもなんでもない
ただの客だろ 毎日スーパーで同じ商品を試食して乞食じゃないって言うんならそうなんだろうね
ただの客だよね >>726
スーパーが「ぜひとも試食しに来てください!毎日でも試食しに来てください!!」って
大量の宣伝費を使って客にお願いして回ってるのを受けて
試食しに来てるわけで、
もちろん乞食じゃない、ただの客だぞ
例えが完全にズレてます
やり直し >>721
ひょっとして「3000円のランチは大した金額じゃない」って言ってた人? 電子書籍もさ、あれ購入にはなってるんだけど、
実はレンタル扱いだからサービス終了したら読めなくなる可能性があるのよね kindleはfire使ってたらSDに保存できるけど、それなら大丈夫だよな 俺は課金は年間10万までって決めてるな
他に金かかる趣味がないから全然安上がり
課金してるのはモンストとかドッカンバトルだしサービス終了はまずないからね アマゾンが万が一潰れてもどこかの企業が買うだろうけど 配信で買うのはどこも潰れたら読めない可能性があるからな 海外の企業の場合潰れなくてもポリコレ規制のせいでいつの間にか読めなくなりそうであまり積極的に使いたくない 他のサービス業は出した金額分どの客も差がなく同じサービスが受けられる
例えば1000円払ったら誰もがみんな同じランチを食べられる
だがソシャゲはある人間はタダで目的のレアが手に入るが別の人間は何十万掛けても全く手に入らない
受けるサービスが客によってまちまちで不平等ってのが一番の問題だと思う 叩いてる奴も含めて射幸心をあおるかどうかの話が出てこないのが怪しいなあ 当たる確立が1%以下のくじ引きなんて買う気せんわw
ゴミを金出して買ってるようなもんだ >>735
上の方見て来い
その話何度も上がってるぞ 今のソシャゲは試食に例えるなら、肉食い放題で調味料だけ別売りみたいなもんだな。
無課金者は備え付けの塩胡椒で肉食ってお腹一杯で充分満足、
それを課金者が「激レアステーキソースを使えない奴は貧乏人」と言ってマウントを取って満足する。
肉自体は同じ質だから塩胡椒で満足できる人は課金する意味がない。 >>1
でも買ったゲームは何十年経っても語られている。 >>715
その理論だと
搾取された彼女と別れた男は全員自殺してるな >>734
はいダウト
スシなんかは魚のその日の質によって結構味は変わる
同じ値段でも同じ味とは限りませーん 課金の大きな問題点はギャンブルガチャだろ
レアが当たるまでやらせるからおかしくなるんだよ
5000円でレアカードが買えます、なんてやったらそんなゲーム誰もやらんと思うけどw もはやスマホも斜陽産業
いくら「思い出は残るから!!」って強がっても空しいだけ
そんなんCSゲーだって残るしハードが壊れるまで手元にキャラデータが残るけど
ソシャゲはまじに無に帰るんだぞ?
ここまで何もない虚無ゲーも珍しい >>744
別にゲームって物が残ってほしいから買ってる訳じゃ無いし残らないことがそんなに問題だとも思わないけどな
月会費制のサービスとか体験型アトラクションなんかも物は残らないしね
ジャブジャブ課金するのが阿呆だと言うのは判るが物が残るからコンシューマーのが良いって論調も程度で言えば大概だぜ? >>747
と思わない奴がそれなりの数いるからゲハにとっては兄弟の敵レベルに憎い"限定版商法"があんだろ
それこそDL版だけでいいのにわざわざ高い金でパッケージ欲しい奴が商品として成立する程度に存在するんだから >>748
DL版がパッケージ版並みにディスカウントしてくれれば良いんだけどそれで
DL版が選べないって奴も結構居るぜ?
それに限定にそこまでの価値が無くなって来ているからそう言う商法頼みだった会社が酷いことに成っているじゃない? 俺が若い頃も大人に
「ゲーセンとかゲームしたら終わりじゃないかバカ」って思われてたのかもな
そんな俺もスマホゲー死ね死ね団 >>746
3000円ランチの糖質も止まらんけどな >>749
現行ハードでDL版を選べないのは存在しないだろ…
架空の話やめーや ソシャゲやってる人間はもうパチンカスやSNS中毒と一緒で
一ミリも理解できないけど存在は我慢してやるから
ゲームを名乗るのだけやめてくれ 300円のガチャがあって出てきたものは本当に300円の価値があるのかね
もし300円の価値が無いなら詐欺っていうか法律的に問題ないのか >>754
価値なんてもんは売る方と買う方で決めるもん
マックの原価知ってても買うやつが買うから商売 自分もエロソシャゲとかたまに無課金でやってるけど
正月セールだっつって5万円分くらいタダで引かせてもらったが
最高レアが一枚と、まあこんなにも当たらないもんかと驚愕するわ
最高レア重ねまくってる奴はどれだけ金使ってるんだよ
ラーメンなら毎日20杯食えるくらい金使ってんじゃねえのか? >>752
DL版が売ってないから買えないって意味の「選べない」では無く
パッケージ版に比べて割高に成るから「選択の余地が無い」って意味の選べないだよ
そもそも旧版のソフトを持っていながら現行機種に対応して無いから買い直しをする
なんて人はざらに居るじゃない?
ゲームの目的が所持欲求の充足では無く遊ぶ事にあるならば手元に何かが残るかどうかってのは
そこまで重要な事ではないんじゃないかな?
金銭的に割が合わない位の話なら判るが物が残るかどうかってのは場合によっては
発売日に誰より早く遊ぶ事に心血を注いだり人より早く解くことに意欲を燃やしたり
ほっとけば値下がりする事が目に見えているにもかかわらず発売日にソフトを買うようなゲーマーに対しては
対して魅力的な要素では無いんじゃない? 何も残らない?残るだろが、主に悪影響がよ
それともサービス終了で電子データ消えたら、記憶も消えて依存性もないクリーンな夢のコンテンツとでも?
注ぎ込んだ金も無かったになるのか?
0になるとか甘えるな、負債も財産なんだよ
まあ、それを差し引いても楽しい、満足感が欲しい、ってなら別にやればいい他人迷惑をかけない範囲で、それは自由だ
個人的には全く魅力を感じないが、現実に一定の需要が見込めるから出てるわけだしな 課金もしないし、¥3,000の飯も食わん
飯の方は会食とか理由があれば別やけどな アーケードゲーム作ってた人が当時、会社が求めるゲームとは
「面白くて、インカムが良くてプレイ時間が短いやつ」で、究極的にはコイン入れた瞬間ゲームオーバーだけどプレイヤーは満足するものなんだよな、つまり賽銭箱だなぁ、ゲームで って、んでスマホ開発に移籍してガチャのシステムみて「当時求めていたものはこれだ!」と感動したらしい
確かに賽銭箱と同じだよな そりゃどんな業界でも金払いが良くて文句を言わずコストの掛からない客は良い客だからな
賽銭箱にどんどん金を入れてくれる客を欲しがらない業界なんてそもそもあるのか? >>761
パチンコやがな
それに賽銭箱はそれなりに有名な自社仏閣じゃないと入らないよ ソシャゲに金をつぎ込むのもAKBに金をつぎ込むのもそう変わらんよな
よく釣れる客はいいカモだ >>760
「面白くて、インカムが良くてプレイ時間が短いやつ」
それを実現したのがクレーンゲーム (たしかに3000円という金額はアレだけど)生存に直接関わってくる食費と同じ扱いにするとか、コイツはガチャをしなかったら死ぬのかな? だいたいガチャに必死に噛みついてる奴らは
過去に自分が痛い目見て泣いた奴
本当にガチャに興味なくてしたこともなけりゃドーデモイイ話 >>767
そうじゃないよ
ガチャゲーばっかやって日本のメーカーがまともなゲーム作らなくなったから
実害を受けてる、どうでもいいなんてことはない >>768
それで少なく成ったラインナップが今までより売れるようになったのかと言えばそんな事も無く
一部の任天堂作品を除いて概ね減少傾向にあるわけだからそもそも需要が減っているとしか言い様が無いのでは?
それともガチャゲーが無ければ(普通の)ゲームがもっと売れるはずだって話? 基本無料じゃないと
やる気起きないユーザーは増えたかもな
面白いかわからない段階で金払いたくないのは
別におかしなことでもないし >>770
あと求める物自体が変化しているってのもあるんだろうね
ゲーム性自体、全盛期のそれといまスマホで流行っているゲームでは違うわけだし
そういう嗜好の変化、需要の変化が今のゲームの進化の方向性とは別の方に流れているってのもあるんじゃないかな? 放っておけば終了して消え去るスマホゲーは、四年前辺りからさっぱり触れてない。
OS更新で非対応とかも出てくるし、結局全部無に還るのな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています