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【急募】いつの間にか洋ゲーのオープンワールドが時代遅れになってた理由
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0001名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:37:40.68ID:v0W2yAns0
なんだと思う？
0002名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:38:28.51ID:v0W2yAns0
洋ゲー…画面上のアイコンや匂いの痕跡(笑)をひたすら追いかけるデザイン
和ゲー…常に視界に気になるものが入るように調整して能動的な探索を促すデザイン
0003名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:38:51.67ID:lGkWBXJIa
時代遅れでは無く次が出てこないだけ
次を模索するあまり迷走してんのよ
0004名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:39:56.69ID:alb1bbSTd
海外は面白いゲームを作りたいんじゃなく技術自慢大会したいだけだから
0006名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:40:27.19ID:eVNfW6q7a
日本人は三人称視点のほうがの好み
0007名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:41:07.07ID:snbMPkOga
ゲームテンポや演出を考えたらエリア切り替え式でも十分なんだよなー
0008名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:42:03.59ID:xFiph3g2p
アイコン追っかける作業でしかないことに気がつかれてしまったから
ファストトラベルせずに移動する動機付けができないオープンワールドはきつい
0009名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:42:55.19ID:eVNfW6q7a
海外物はアクションがなー
0011名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:44:50.23ID:MVdx7dwJ0
というよりAAAとか言ってる恥ずかしいのをやめろよ
そこがもう終わりつつあるんだから

これまでも自転車操業的で失敗できないビジネスモデルだと言われてきた
合理化を推し進めて定期的に出せる構造にしたは良いが、今度はマンネリ化が進む
そして人が何人かいなくなっただけで簡単に弾け飛ぶ

スクエニやらカプコンやらはここにまで到達出来て無いんだろうけど
出来たら出来たで、こうなるだけ。絶望的だな

まずはAAAとかを自称するプライドを捨てろ
話はそれから
0012名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:46:32.79ID:q7lF5ZMb0
RDRの焼き増しだったRDR2が売れるには売れたが中身にガッカリってなってるのが
オープンワールドゲームの進化のなさップリを表してるんだよな
0013名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:47:28.20ID:2t4I/i3f0
ゲームはストーリー、設定、キャラが揃わないと駄目
洋ゲーには何もない
0014名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:47:51.45ID:pFSUu7AT0
和ゲーのOWなんて何だ
また和ゲー信者が任天堂1つを盾にしてイキってるだけか
FF15かMGSか
こいつらのどこが時代の先取りしてんだか頭狂ったか
0015名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:47:53.45ID:xFiph3g2p
>>9
ホライゾンはアクション性凄まじいぞ
ただマップデザインが凡庸で平凡な収集アイテム巡りにしか広いマップを活用できてないのがもったいない
アクション性の高さはオープンワールドゲーとしては頂点だと思う
0016名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:48:47.94ID:j/pGrHUpd
自由度高そうで、じつは全然自由じゃなかったのがバレた

みんなマーカーを追っかけてるだけと気がついてしまったのだよ
0017名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:48:59.32ID:qfQcS7fz0
>>9
スパイダーマンとかもっさり連打アクション面白くなさすぎてどうしようかと思った
0018名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:49:15.94ID:xFiph3g2p
視界に入るオブジェクトによる探索の促進ってBOTWでしかできてないと思うけどな
0019名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:49:44.57ID:MVdx7dwJ0
>>15
それってオープンワールドを辞めれば良くなるってことだよね……
本当にバカなんだよなあ

オープンワールドじゃなきゃゲームじゃない！なんて風潮の犠牲者か
0020名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:50:12.60ID:eVNfW6q7a
ドグマは天下取れると思う
0021名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:50:52.31ID:WJmseq9Rd
ホライゾンは透明な壁でルート進行半強制してるからな
オープンワールドの意味がない
0022名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:51:06.29ID:lGkWBXJIa
そもそもOWってジャンルなのか？
違くね？
0023名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:51:30.64ID:De4JDH7L0
>>18
ゼノクロでも出来てたんじゃないかな？
登山ルート探ったりしてたし
0024名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:52:06.10ID:XLUVuc8+0
ゼルダみたいなつまらんスカスカMAPに対して作業要素で埋め尽くしたものなんて洋ゲーは10年前にやってるからね
0025名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:53:13.30ID:hr3oGCACd
匂いの痕跡(笑)を追いかけさせるデザインとかゼルダがトワプリで10年前にやってるしなｗ
洋ゲーは常に後追い
0026名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:53:34.95ID:Uhz8HOfv0
そもそも論じるに値するようなゲームが和ゲーに少なすぎるだろ
0027名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:53:37.15ID:2EsHSCna0
賛同してくれる人少ないと思うけど、レゴシティは面白かった
壊せるものがブロックでできててそれ以外が普通の3Dモデルになってるので、見た目だけで何かあると判断できて、探索が楽しかった
0028名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:53:53.27ID:jrZ7MwYk0
また井の中の蛙か

恥ずかしすぎるだろ（笑）
0030名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:53:56.53ID:XLUVuc8+0
>>23
おまえらのいってるのって要はランドマーク的なものだろ
そんなもん当たりまえのように洋ゲーOWでもやってるし頭ワルすぎ
0031名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:54:55.22ID:XLUVuc8+0
>>25
それいったら痕跡を追いかけるって要素自体が既にオブリでやってた要素…
ガイジ
0032名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:55:52.34ID:/h2E8LbkM
まあBOTWを参考にして洋ゲーも追い付いて、競い合う関係になるといいね
0033名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:56:03.30ID:AcO899Dp0
R☆は落ちぶれ
BioWareは死に
まともなのはCDPRとUBIくらいだな
BGSはStarfieldがコケられない
0035名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:57:09.33ID:oKPi7yybd
作るのに時間かけすぎて出る頃にはもう時代遅れになってる
0036名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:57:40.03ID:8Bv2qcCq0
時代遅れとは言わんが洋AAAのマンネリ具合がヤバイ
期待できるのはもうTES、FOしか残ってねぇ
そこにきて洋インディーの面白さよ
0037名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:57:42.62ID:XLUVuc8+0
>>32
中身は10年前レベルの古臭いOWなんだから参考なんかにしようがない
今はどこもOWと相性いいAI関連に力入れてるから
だからCDPROJEKTもゼルダに影響なんてびた一文もうけなかった

>>33
すまんがRDR2は大成功
ネガキャン失敗して残念だったねぶーちゃん
0039名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 12:58:48.31ID:XLUVuc8+0
>>34
アホすぎるだろこ
単にゼルダの特徴の謎解き要素っていう部分にしかフォーカス当ててないし
OWと一切関係ない要素ばっかだ
0041名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:00:02.79ID:XLUVuc8+0
>>38
マリオのことだな
64の頃から全く進歩してないそれどころか劣化してたりもする
0042名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:00:18.46ID:L06STfo1M
オブリあたりから変わらないしなあ
でも買ってしまうんだが
0043名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:00:38.54ID:xFiph3g2p
ランドマークを有効に提示できてる洋ゲってどれだ
システム面でなく視覚的に
0044名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:00:50.20ID:ONIv+5F30
ストーリーが置き去りになったりかなぁ
オープンワールドでストーリー良いのホントに無いよね
ウィッチャー3は良いらしいけどやったこと無い
0045名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:01:24.92ID:XLUVuc8+0
>>43
RDR2
道中常に発見がある
発見後からミッションにはってんすることもある
ゼルダはそういうの一切なし
0046名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:01:39.53ID:oKPi7yybd
>>39
見てねえｗ
0047名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:03:03.91ID:XLUVuc8+0
>>34
自分で探さなければならないってのも嘘だよなこれ
おもいっきり赤文字でヒントとかもらえんのに
でもって上げてる動画みたらただの任天堂信者
0048名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:03:17.02ID:MVdx7dwJ0
>>37
RDR２はFF8かFF13のようなもんだな
そこが頂点にして、後は落ちていくのみ
それがもう素人目でも分かる
0049名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:03:48.06ID:hr3oGCACd
RDR2とか典型的なマップ上のアイコンでユーザー誘導するタイプのゲームだね(笑)
シナリオもガッツリ一本道
ウィッチャーのような分岐すらない
0050名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:03:49.15ID:XLUVuc8+0
>>48
おちるどころか2300万突破
神ゲーゆえおまえらのネガキャンがなんの意味もなかったいい例
0051名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:03:55.75ID:vufHAcWIa
>>48
でもお前RDR2やってないじゃん
0052名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:05:32.84ID:rG4CVeov0
>>5
まだこんな事言ってる
だから周回遅れって馬鹿にされるんだよ任天堂って
0053名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:06:04.68ID:XLUVuc8+0
>>49
そりゃ大筋のストーリーは1の過去なんだからキマってるに決まってる
ゼルダみたいにストーリーなくしてガノンも全然ラスボス感ないし、クエストもこれやれあれやれののつまらんひねりもないお使いイベントばっかなのもどうかと思うがね
そこが弱点でもあったし
0054名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:07:23.23ID:2EsHSCna0
なんか任天堂ガースレになってしもうた
コンプレックスでもあるんだろうか
0055名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:07:28.58ID:9irnoIYgd
リアリティーやシナリオを意識しすぎて肝心のゲーム性がどっかに言ってしまった
0056名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:07:34.56ID:0dzOTlH10
オープンワールドゲーは何回もやるのめんどいから分岐なしの方がいいと思うのは少数派なのだろうか
0057名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:07:51.93ID:MVdx7dwJ0
>>53
別にストーリーは無くなってねーんだよなあ
いつまでそれを言ってんの……
どの順番で回っても矛盾しないようなプロット構造なだけなんだってば
0058名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:07:56.46ID:XLUVuc8+0
ゼルダはシナリオを疎かにしたせいでつまらんクエストばっかだからな
でやりこめる要素と言ったら似たようなギミックで水増しされた祠とただの収集作業のコログくらい
OWにした意味が全くないのが笑えるよ
0059名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:08:37.09ID:hr3oGCACd
>>56
ストーリー分岐なしでゲーム性もアイコンで誘導の実質一本道ならオープンワールドにする意味全くないよね
0060名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:09:20.68ID:XLUVuc8+0
>>57
過去を追うことに真剣なだけで、今現在のストーリーなんてないに等しいじゃん
だから主人公の行動がリアルタイムで世界に影響あたえないし、古臭いOWと言われてる
CDprojektもRDR2に影響うけるわけだ
0061名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:11:01.43ID:0dzOTlH10
>>59
ごめんその考え方が全くわからん
0062名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:11:43.93ID:XLUVuc8+0
実を言うと風タクからやってることがあまりかわってないのがゼルダ
OWにしてやったことはシームレス化とその広げたMAPを大量の祠とコログをうめただけ
0063名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:12:42.73ID:9atWV6MOd
こいつ最近時オカエアプの癖に「ロックマンDASHの方が先にロックオンやってた！」とかほざいてた奴だろ？ｗ
0064名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:12:43.91ID:SjNgbUg3a
OWにする必然性は真面目に考えた方がいいな
既存のゲームの水増しでしかないならOWなんて必要ない事をRDR2が教えてくれた
0065名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:12:48.02ID:MVdx7dwJ0
スレクラッシャーこと100レス君が出てきちゃ勝てねーなあ

はいはい、君は無敵だよ
人生をゲハに捧げればな
0067名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:13:14.78ID:4UBV+YEpd
>>59
寄り道に意味のないゲームだと感じるわ、別にこのゲームデザインなら一本道と変わらんだろ寧ろこれならオープンワールドやめて別のところにリソース使えよって感じる事結構ある。
0069名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:13:37.46ID:LEZMMIISa
こう言うのって実験ゲーだよな
どれだけリアルに違い実験ができるか
探索なんざすぐ飽きるだろ
新しい発見があったから面白いっても、それって進化に感動してるだけでゲームを楽しんで無いよね
リアルで新しい発見探したほうが有意義じゃん
0070名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:14:02.25ID:P6BzxCQS0
出しすぎてマンネリだから
0072名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:14:50.77ID:De4JDH7L0
>>30
ランドマークじゃないよ

登れない山でエリアが仕切られてたから越えるためのルート探索するのよ
0073名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:14:59.95ID:Hle8qU4i0
まーたゼルダではじめてオープンワールドに触れた豚が発狂してるのか
0075名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:15:00.35ID:LEZMMIISa
ゼルダもピーチ助ける為にクッパ倒すストーリーだろ？
毎回おんなじストーリーで何が楽しいの？
0077名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:15:15.08ID:j/pGrHUpd
>>49
プレイヤーがどんなに聖人プレイしてても、イキナリ銃ぶっぱなすしな

撃たないって選択肢すらないからなぁ
0078名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:15:25.74ID:ve1+ylZuM
別にオープンワールドが時代遅れなんじゃなくて
RDR2が腐ってただけ
0079名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:15:44.33ID:XLUVuc8+0
>>67
寄り道ってのはするかしないかはプレイヤー次第なんだよ結局
それは一流のOWゲーならどこもやってること
豚がよく批判してるマーカーどうこうも筋道が決まってるメインストーリー系のクエスト
ゼルダにだって男女禁制の街とかシナリオ進めてアイテム手に入れないと入れないいわば
行動制限される場所とかあるのに
それと一緒ってことほんとわかってねーわ
0080名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:16:10.43ID:zCY8XyyCr
そもそも最近インディーを持ち上げる奴が多すぎ
いくら出来が良くてもAAAタイトルとは違うのに
0081名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:17:17.42ID:2EsHSCna0
何故OWという手法を選択するのか、っていうのは大事ね
極端な話、現実世界をそのまま再現してもゲームとして面白いかと言われるとな
0082名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:17:24.53ID:XLUVuc8+0
>>72
山だけに限定する意味がわからないし
RDR2にも山の上に掘られた彫刻あってなんだってなって登ったりするし
滝とかあってそこに裏がまで道続いてるとかもあるぞ
お前の言ってる要素なんてこの程度のもんでドコモやってることなんだわ残念ながらｗ
0084名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:18:26.91ID:xgFdEb0ad
>>15
ホライゾンのアクションとかドラゴンズドグマの足元にも及ばん
0085名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:18:44.61ID:9FznrR90a
手間がかかる分安パイな作りになりがちだから
どうしても似通ったゲームのイメージが強い
ちゃんと生かせば面白くなるジャンルでもあるとは思うけどね
0086名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:19:08.97ID:XLUVuc8+0
>>78
腐ってるのはお前の脳だろ
年取ると感動できなくなるらしいからな
そんな微妙だったら1700万から2ヶ月足らずで600万ものびねーから
0089名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:21:51.37ID:XLUVuc8+0
行動制限と移動制限は別だからな

ゼルダにも当然前者はあるし
豚が絶賛してるのは後者
でこの後者なんてのは実は洋OWも当たり前のようにやってること
豚は馬鹿だから前者の方を洋ゲーに当てはめて、ゼルダは後者を当てはめて批判してる
ほんと騙されるなよお前ら
こいつら任天堂持ち上げるために捏造なんでもありだから
0090名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:22:47.57ID:MVdx7dwJ0
こいつだけは何行語っても
なんの心も動かないんだよなあ

この無意味な情熱をもっと別の事に注げ
仕事とか
0091名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:23:06.00ID:obKVYmNYa
面倒くさくなってアイコン追うようになったからだろうな

アイコン追うなら2Dゲームと変わらないw
0093名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:23:29.46ID:BvtJi7G4d
ゼルダに行動制限なんて無いぞ
4神獣の攻略順完全に自由だし、そもそも攻略しなくてもいい
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:24:20.35ID:XLUVuc8+0
>>88
そうだね
お前のせっまいゲハというコミュニティとそのでバレてるな

まだから無意味だったんだけど


神ゲーだからこれからももっと伸びるんでよろしく〜〜ｗｗｗ


>>90
そういう発言は描いた本人の心理を投影してるだけにすぎないからやめときな
自己紹介おつかれってやつだ
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:24:43.44ID:4UBV+YEpd
>>85
確かにな、大体が3Dアクションかシューター、たまにRPGがあるくらいだし、アートスタイルも殆どが特徴のないフォトリアルなのばっかだもんな。
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:24:59.68ID:9FznrR90a
海外の人はそうでもないんだろうけど
日本人は何しても良いと言われると困り果てる節はあるな
そういう意味でも導線が丁寧なゼルダはウケた
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:25:16.34ID:9irnoIYgd
映像に関しても似たようなのばかりなのもあかんのかもな
ゼルダみたいなトゥーン調のオープンワールドがほしくなる
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:25:47.20ID:S4Uir+VCp
単純にバブルが弾けただけだと思うぞ
極論OWでやれることもうやり尽くした感あるだろ
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:26:10.41ID:2EsHSCna0
ゲームの本質ってのは、ルールやら表現やらを制限することでそこに意味やら作意やら価値観やらをこめることにあると思うんで、ある意味OWは真逆の方向の進化なのよね
だから、プレイヤーのモチベーションのコントロールに対して明確なコンセプトが必要になると思う
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:26:28.87ID:XLUVuc8+0
>>93
上で例をあげたんだが？
よめねーのか？

＞＞97
そんなもんにしたら余計売れなくなる
結局任天堂は競合相手がいないとこでイキってるだけなんだし
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:27:48.14ID:MVdx7dwJ0
>>98
まあ、それだけの話だな
JRPGと同じ道をたどるとずっと言われていたのに、何の対処もしてこなかった報い
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:28:05.94ID:OFoCP+4y0
ブレワイの完成度って職人技による所があるから
いつものように洋ゲーがマネできないんだよな
ブレワイやっちゃうと洋OWがスカスカに感じてしょうがない
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:28:24.85ID:SjNgbUg3a
ガチの自由なOWってマイクラしか無いんじゃないかなー
0104名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:28:31.29ID:qKTk/+Is0
GOTY取れないRDR2の話はやめろ
0105名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:28:41.62ID:XLUVuc8+0
>>98
はじけたのはスイッチでしょ
次世代機でてCPU部分大幅強化されるからむしろOWはさらに進化する
0106名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:28:52.23ID:e41KXWZe0
ここ1年くらいの洋ゲーの期待を裏切った作品のせいで
一気に洋ゲーAAAタイトルへの警戒感が出たのは間違いないな
0107名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:29:00.34ID:9FznrR90a
マイクラは究極の形だね
まああそこまでいくとどちらかというとクリエイトツールだけどね
0108名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:29:26.32ID:3oTgpDEg0
>>26
そりゃお前がバカだからそう思い込んでるだけだよｗ
現実にはスカイリムやフォールアウトはOWゲーとして龍が如くにすら負けてる
前者は家や建物に入るのにロードあり、後者は完全シームレス


あとお前はOWの言葉すら勘違いしてそうだから教えてあげるけど
open worldってのは言葉の通り、目の前にある開かれた世界（open world）を自由に探索できるゲームを言う
よって残念ながらベセスダのOWはYAKUZAにすら劣ってんだわ
0109名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:29:26.45ID:4UBV+YEpd
OWに疲れてるのもあるよね、だから最近はインディーに多い新しい刺激をもたらしてくれるゲームが隆盛してる
0110名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:30:15.84ID:MhtnA3RvM
>>96
他には日本でもマイクラはヒットしてるけど、マイクラ自体の導線は良くないが、マイクラ動画が導線になってるんだよね
「何やってもいい」じゃなくて「○○したら良いけど、しなくても良いよ！」ってのが自由度の高いゲームをヒットさせるコツなんだろう
0111名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:30:46.68ID:XLUVuc8+0
>>104
そんな売上に直結しないモンドセレクション誇ってるのは裸の王様のゼルダ信者だけ
ほんとにすごいのはそんなのなくてもジワ売れしたゲーム

>>106
ということにしただけの井の中の蛙の豚の洋ゲーコンプ
0112名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:31:02.33ID:ewxPLXJx0
>>103
行動の自由が無制限化するというOWの特性を生かしたゲームが皆無だな
シナリオや物理障壁で制限かけているのにOWという矛盾したゲームばかり
0113名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:31:21.53ID:2EsHSCna0
マイクラは可能性を秘めてると思うが、OWって言っちゃっていいのかなーとも思う
OWとサンドボックスの違いって何だろうとか
0114名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:31:21.84ID:SjNgbUg3a
>>105
OWは更に進化する(キリッ
とか言われてもなぁ…どうせ更に物量が増えるとかそんなんだろ？
0115名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:31:29.11ID:9FznrR90a
そもそも面倒な部分を全部省略して
美味しい部分だけを体験出来るのがゲームの良さだから
ある面ゲームならではの都合の良さを捨ててるから
考えようによっては面倒と捉えられがち
参加するレース選んだら数秒後にはもうスタート
それも善き事よ
0116名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:32:03.76ID:QyW01iJn0
世界が広すぎて迷走中
0117名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:32:20.85ID:5sqxjdEd0
>>105
AIが進化しても
スクリプトとやってることが変わらないのがな
開発大型化してスクリプト組めなくなってきたから
AIに任せてるだけだから
0118名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:32:32.36ID:Cf++kW1od
>>112
ゼルダBotWがあるね
シナリオの伝え方もゲームデザインも自由に行動できるオープンワールドと噛み合ってる
0120名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:33:40.50ID:MVdx7dwJ0
>>109
インディは単発作品のみに価値があるというより、無数の価値観が眠っているってことだね
発掘する事で、マイクラの様なお宝が見つかることもある
しかも一つこけても会社は傾かない
やらない理由は無いのに、大企業はAAAとか「拍」に拘るんだよな
大企業だと内部闘争も起き、イニシアティブの取り合い、そしてユーザーの顔が見えなくなることがありがち
0121名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:34:57.55ID:rKj+SHhX0
元々オープンワールドなんておもしろいと思わなかった
一時のブームで終わるのは分かってたし
0122名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:35:20.56ID:U+gy1sF70
RDR2の発売日にRDRに比べてゼルダのAIはーって一日中暴れてたやつに似てるな
楽しみにしながら帰ってプレイしたら置物のほうがマシなクソAIでチャプター2でやめちゃったわ
0124名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:36:09.14ID:XLUVuc8+0
>>118
噛み合ってないだろ
だってあれこそ今後進化の余地もねーし
AI部分疎かにしてるから次回作は間違いなく低評価くらうよ
あ、ゼルダはどうみても85以下のスカイウォーすら忖度で90維持できるようなタイトルだから
90は維持してくると思うけどね
でも90前半が限界やな
0125名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:36:15.85ID:OFoCP+4y0
>>109
洋ゲーって一度流行るとみんなそれに乗っかるからなあ
FPSが流行ればみんなFPS、OWが流行ればみんなOW、バトロワ流行ればみんなバトロワ
0126名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:36:51.26ID:SjNgbUg3a
>>120
やっぱゲーム業界は群雄割拠してた方が面白いよなぁ
バカゲーネタゲーもっと増えてほしい
0127名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:36:54.36ID:3oTgpDEg0
>>103 >>112
行動の自由＝オープンワールドではないよ

もしそんな意味不明な定義が成り立つなら
プレイヤーの行動・判断次第で属性が善にも悪にも中立にも何にでもなり、
ストーリーが変化、マルチEDが用意されてた真女神転生はオープンワールドって事になる


open worldという小学生レベルの言葉の和訳すらできないのか？
0129名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:37:30.40ID:Cf++kW1od
>>125
バトロワは格ゲーのようにその内オワコン化しそう
Fortnite遊んでみたら初心者お断りすぎて萎えた
0130名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:37:41.66ID:XedEeeaeM
規模のデカさで競い合って
触って楽しいかどうかに焦点当ててないから
0131名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:38:00.79ID:9FznrR90a
明確な定義がないからそこの議論はたぶん永久に決着つかんで
0132名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:38:03.53ID:OFoCP+4y0
洋OWってすごい広大な世界作ったドヤァで終わってるのばっかりなのがな
そこからゲームとしての面白さに繋げようとしてない
これが出来てるのはフォールアウト3とあとは辛うじてウィッチャー3くらい
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:38:38.00ID:eCRdBA51M
AIの発達でさらに進化する
ちなみに和製ターン制RPGは言うまでもなく時代遅れ
0134名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:38:53.94ID:ve1+ylZuM
オープンワールドという言葉を定義策定している公的組織など存在しないんだから
つまらん言葉遊びは時間の無駄やぞ
0135名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:38:54.54ID:XLUVuc8+0
>>130
後者は完全に主観じゃん
お前は苦手なジャンルのゲーム触って楽しくないって言ってるのと同じ
0136名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:38:58.82ID:6JfNMZCVr
和ゲーは棒立ちNPCとグラフィックがな
0137名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:39:44.64ID:WSdGJBuga
時オカを遊んだ奴らがすげーのを出してきたように、
ブレワイを遊んだ奴らがまたすげーのを出してくるから安心しろ
0139名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:40:32.73ID:XLUVuc8+0
>>134
もともとOWの定義はNPCから始まってたり
善か悪の人間かわからないようなのが多かったりするし
名前通りに受け取って広いMAP＝OWって受け取ってるやつはまじで歴史知らないんだと思うわ
0140名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:40:37.78ID:ewxPLXJx0
如くはさすがに問題外だろシナリオ進行でぶつ切りのマップ（別の都市）に移動するだけで
スーパーマリオ3・ワールドと同じデザインでOWではない
サターンで3Dとか言いながら2･5D出したりとセガはソニーのレベルを数段低くしたハッタリだけ
0141名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:41:17.43ID:XedEeeaeM
>>135
実際に動かして楽しいオープンワールドゲームって一体いくつある？
まさかアサクリとか言わんよな？w
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:41:51.07ID:MVdx7dwJ0
>>134
AAAもな

ただ金を掛けりゃすごいものができるっていう脳筋はアメリカらしい
それはJRPGが通って跡形もなく消えた後だというのにな……
そしてその幻影にとらわれてる和サードもまだいるのも事実
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:41:52.95ID:lGmXbwnU0
そのうちOW最高！っていうヤツが老害扱いされるでしょ
コマンドRPGと同じ道のりの途中に見える
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:43:00.52ID:XLUVuc8+0
>>136
ゼルダのNPCもひどかったな
ただの置物

豚が雨で住人が室内に移動するとかいうGTA3あたりからあるリアクションレベルのしょぼいスクリプトでどやってて草だった


>>141
だからその楽しいってのは主観だろ
お前はどーせ否定するだけだからいうだけ無駄
ちなみに楽しくなかったのはブスザワ
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:43:01.12ID:P6BzxCQS0
>>111
最多GOTY取れそうにないと見るや売上ですかw
あんな発売直前にメタスコア97で最多GOTY確実とか騒いでたのにw
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:43:10.05ID:ewxPLXJx0
>>125>>130
規模の大きさを客の高揚感に繋げる作り売り方だったんだろうが
それでも同じジャンルが続く飽きるのは確か
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:44:21.96ID:2EsHSCna0
もし自分が神様になって好きなように世界を創れたとして
そこに住む人間が楽しめる世界を創るにはどうしたらいいか、って考えると、とても大変だなあと思う
究極のOWってそういうことよね
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:44:30.78ID:XedEeeaeM
>>146
スカイリムとソウルシリーズ
どっちが動かして楽しいか俺以外に聞いてみろよww
間違いなく過半数はソウルシリーズと答えるだろうよwww
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:45:12.54ID:qgaRl3jg0
金玉袋が伸びるくらい俺なんか生まれた時からやってるっつーの
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:45:22.49ID:ve1+ylZuM
>>143
既に10年前のトレンドだからねぇ
OWというだけで今ドヤ顔されても困るわ
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:45:39.03ID:4iMSLBMUp
去年、初めてアサシンクリードシリーズやったけど
スカイリムなんかと違って、戦闘も面白かった。

ただボス戦は和ゲーと比べると微妙で
この辺は開発者のセンスに依るところが
大きいのかなあと感じた
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:46:23.43ID:XLUVuc8+0
>>150
噛み合ってないからこれ以上進化しないといってる
そして進化しない理由もAIを疎かにしてるからとかいた
そこを疎かにしてもでてくるのはまたスカスカ主人公の行動が世界に影響あたえない似たようなギミックの祠や収集作業のころぐ集めに似たようなもので埋めて終わり
ゼノブサイク2もシームレスなMAPと戦闘部分以外で全く変化ねーのが良い証拠
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:46:24.32ID:3oTgpDEg0
>>140
そりゃだって都市が違うんだからしょうがなくね
お前どうやったら新宿と大阪を一枚のマップで繋げられんだよ
桃鉄じゃねーんだぞバカ

そもそも技術的な問題で複数の都市を舞台にしてるわけじゃないからねぇ
あくまでもゲームのボリューム的な面から神室町以外も舞台にして
その結果都市間の移動が生じてるだけ
手抜きして神室町だけにすることだってできるんだぜ
0158名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:46:36.55ID:SjNgbUg3a
思うんだけどOWってゲームのジャンルじゃなくて
ゲームの手法の一つでしか無いって考えた方がいい気がする
0159名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 13:48:03.34ID:sbXMB5Cv0
>>5
これ
ゼルダ以外全く追いついてない
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:48:09.85ID:XLUVuc8+0
>>152
全く別のゲームもちだしてイミフ
そういうのは同シリーズのゲームを引き合いに出して比べるのが筋ってもんだ
草なんかはやしてるけど馬鹿に見えるからやめとけほんと
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:48:22.69ID:lGmXbwnU0
>>154
そうだよね、次のステップの話しないとね

そのうちAI強化と合成音声とクラウドうまく利用して
OWツクール出たりしないのかね

買わないけど
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:48:57.84ID:OFoCP+4y0
skyrimは世界観とかはいいんだけど戦闘がやばいくらいにつまらなかったな
キルカメラとか色々追加してたけどつまらないままだった
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:49:37.24ID:n0zgIUYzM
RDR2のGOTYいくつだっけ
そんなに凄いならGOTYも凄いのことになってたよ
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:49:46.22ID:j/pGrHUpd
AIが進化すれば面白くなる！

どの辺が面白くなるかは言えない！
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:49:59.04ID:3oTgpDEg0
>>160
どっちもアクションRPGだろ！（激怒
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:50:26.24ID:ve1+ylZuM
>>158
まぁメモリにどうやって読み込むかの話だから
そこで何をやるかっていうジャンルとは違うね
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:50:41.48ID:Cf++kW1od
>>166
ゲームデザインのゲの字も知らずに脳死でオープンワールド作ってアイコンのケツ追いかけさせてるのが外人だしなｗ
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:50:48.22ID:XLUVuc8+0
>>167
いつTESがダクソみたいにワンアクションに重みを置くゲームになったんだ？
お前ほんとに2つやったんか？
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:51:03.00ID:9FznrR90a
自然な偶然性を生む事が出来るならディープラーニング的なAIも意味あるんだろうけどね
それこそイベント自動生成的な方向で
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:51:11.81ID:rKZmwRbd0
>>2
一人で結論付けたいだけのスレかwww
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:52:03.78ID:3oTgpDEg0
>>163
ほんとな
洋ゲーRPGは総じて戦闘とシナリオが糞
今セールで買ったPC版ドラゴンズドグマダークアリズンやってるけど
こっちのがよっぽど奥深い戦闘だわ
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:52:12.64ID:IHq7hR7B0
>>158
それ言ってる人それなりにいるんだけど
いまだにジャンルとして語る人が圧倒的に多いな
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:52:19.55ID:rKZmwRbd0
>>11
AAAはノーカンにしてクレクレまで読んだ
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:52:33.91ID:Cf++kW1od
TES5の戦闘ほんとゴミだったね
二連の衝撃とって脳死連打でストーリークリアしたわ
難易度調整も放棄してるし
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:52:34.63ID:KxS5fBs3d
今スカイリムやり直すと流石にゲーム性が古臭過ぎて駄目だな
これから何年もかけてTES次回作作ったところで、色々とグダグダになってるベセスダの救世主にはならないだろう
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:52:42.37ID:lGmXbwnU0
カテゴライズして優劣をつけたがるのは
コンプレックス持ちの悪いクセだ
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:52:52.51ID:6JfNMZCVr
和ゲーはあくまでアクションと敵とゲームプレイに特化してると思う
洋ゲーは環境や住人とその他にもリソースを割いてる感じ
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:53:34.22ID:n0zgIUYzM
ファークライ5とか味方のAI馬鹿過ぎて笑ったな
後ろに付けろって命令してるのに抜いていつの間にか前を歩くんだぜ
お前目見えないのかよ
そんなに俺に撃たれたいんか
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:54:46.18ID:MVdx7dwJ0
>>176
しなくて良いから、もうちょっとだけまともに読んでいただきたいものですなあ
じゃあなきゃ書いた甲斐がない
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:54:48.94ID:XedEeeaeM
>>160
じゃあウィッチャーとソウルシリーズでいいすか？ww
ソウルシリーズの勝ちですねww
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:55:24.18ID:XLUVuc8+0
RDR2なんかのAIはシムズより細かったからなあ
人が集まってるってるのもちゃんと理由があるし
見慣れない奴が商店に出入りしてるなって思ったら万引きしてたり
プレイヤーやNPCが悪いことや良いことをしてるのを他のNPCが覚えててそれでストーリーが出来上がっていったり
AIを疎かにしてる任天堂含む和ゲーは結局このように世界に説得力もたせることにできないからハリボテな死んだ世界しかできない
ゼノブサイク2なんかがほんといい例だね
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:55:26.11ID:rKZmwRbd0
>>1
任天堂信者のオープンワールドへのこだわりが凄まじいw
その癖他のOW全部認めないしな。
OWならSwitch以外のハード一択なんだけど
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:55:32.67ID:3oTgpDEg0
>>173
そうだよ
海外のゲームメディアは皆オープンワールドと言ってるけど？

Watch 25 Minutes of Yakuza 6 Open World Gameplay on PS4
http://www.pushsquare.com/news/2018/03/watch_25_minutes_of_yakuza_6_open_world_gameplay_on_ps4

Yakuza 6 for beginners
https://www.polygon.com/yakuza-6-guide/2018/3/28/17170892/beginners-guide
>open-world explorer and a story-driven role-playing game


他にもいっぱいあるけど面倒だから省略
龍が如くをオープンワールドと言うたびにお前、同じ質問してきてないか？
俺もうゲハ板で10回くらい同じ回答してんだけど
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:55:59.30ID:Ps+cUwMVd
だいたい斬り合い撃ち合い競争対戦がメインって時点で薄っぺらいんだよね
探索も探索でアイテムを得たからなんだっつーのばっかり
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:56:35.70ID:jAyBpK+S0
>>15
ホライボン（笑）
ねーよｗｗｗｗ
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:56:45.81ID:n0zgIUYzM
>>186
「知らない人が商店に入って万引きしてる！面白い！」
ってお前本気で思ってんの？
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:57:28.02ID:R8wdtFl20
バグが多くてもオープンワールドだからで流されるのは好きじゃないわ
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 13:58:48.52ID:XLUVuc8+0
>>185
>>160


>>190
ゼルダのクエストがそれだったな
人探して報告したらルピーもらえました
地面に大きな穴あいてたから覗いたらキノコはえてるだけでした

スカスカOW
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 14:00:00.46ID:2EsHSCna0
なんか噛み付かれそうだけど……

洋ゲー開発者達が自由というものの難しさに頭抱えてた時に、化学エンジンと物理エンジンで制限を加えた中でのゲーム構築という一つの解答を見せたのがゼルダだと思う
これで開放された開発者も多くて、だから絶賛されたんじゃないかな
物作りにおいて、制限とは自由の始まりでもあるってことね
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 14:00:11.91ID:rG4CVeov0
>>71
周回遅れの任天堂
業者さんイライラ
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 14:00:31.46ID:XLUVuc8+0
>>192
そういう発見があるから他にも発見があるのかもって没入感がます


俺からいわせれば似たようなギミックで水増しされた祠を何度もやったり
つまらん何百とあるただの収集作業のコログ集めを延々と集めるやつのほうが脳に異常あるとおもうわけ
0199名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:01:58.95ID:OFoCP+4y0
結局今世代で面白かった洋OWはウィッチャー3位しかないな
fallout4はとんでもない期待ハズレだったし
0200名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:02:49.54ID:n0zgIUYzM
>>198
家から出ればもっと凄い発見あるぞ
お前にとってゲームよりそっちのが楽しいんじゃねーの
0202名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:03:31.35ID:XedEeeaeM
>>198
じゃあ動かしてて楽しいオープンワールドゲーム教えてくれよ
やりたいしそういうの
0203名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:04:06.36ID:XLUVuc8+0
NPCとも喧嘩になったら喧嘩に発展するだけじゃなくてこちらから相手をなだめて収めたりもできるし
周りの無関係なNPCもしっかりそれに対してリアクションをとってくれる
ここで大事なのはその選択を選べるのが「自分＝プレイヤー』ってとこだね
だから自分の行動が影響与えないゲームはもはや古臭いだけ

ゼルダやゼノブレと言ったゴミの和ゲーがまさにそう
没入感もないし側だけの薄っぺらい世界ですぐ飽きる笑
0204名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:05:00.65ID:bkCNs/sb0
>>199
ウィッチャー3の戦闘を更に面白くなったのが
アサシンクリードオデッセイらしいぞ。
0205名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:05:28.72ID:n0zgIUYzM
>NPCのAIの進化でどうゲームが面白くなるか例だして

「知らない人が商店に入って万引きする」
このスレで一番レスしてる奴がこれを書くんだからたいして面白くならないんだろうね
0207名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:06:14.25ID:3oTgpDEg0
>>198
それなら龍が如くもやるべきだね
こ汚い冴えないお前みたいなおっさんが風俗店の階段降りてったの見て
あぁ・・・やっぱりモテないおっさんは風俗か、という発見があるからね
俺にとってはどうでもいい発見だったけど
0209名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:07:02.86ID:IZiJ6oaT0
〇〇倒してこい、〇〇取ってこい
こういうのをやめない限り進歩しないだろ
0210名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:07:59.37ID:j/pGrHUpd
街の人とケンカしたり、なだめたりして街が活きてるのを感じ…

あ、ストーリーの都合で街で銃撃戦して、壊滅させるからね


これがRDR2やぞw
0211名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:08:49.52ID:xZ2vfsmrd
善人プレイしてたのにストーリー上のイベントで一般人皆殺しにするゲームだからなRDR2は
お得意のAI(笑)でその手の齟齬をまず何とかしてくれよ
0212名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:08:58.60ID:46sNJ4ANp
>>198
好きなゲームのジャンルごときで他を卑下するレスを大量に投下するお前は確実に脳に異常があると言えるなw
0213名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:10:13.91ID:XLUVuc8+0
>>208
豚のネガキャンも無意味だったな

やっぱ『本物』はモンドセレクションとかそんなただの飾りなんかなくても売れちまう

そんな売上に直結しないただのいわば『仮面』を誇ってるゼルダ信者ってまさに裸の王様だな
0214名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:10:42.28ID:+x2PMU78a
>>5
オープンワールドの利点を生かしたゲームとしちゃゼルダが最高峰やからな
0215名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:10:49.07ID:rKZmwRbd0
>>207
如くとかいう時代遅れのグラを推してAAAと張り合うとか正気か？
0216名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:10:50.01ID:z4wVR6Sj0
ぶっちゃけ最近ゲームやってるよかGoogle earthしてる方が楽しいんだよな不満多いけど
ストリートビューじゃなくてレンダリングされた地上歩きたいわ
そうすりゃ多分一生遊べる
0218名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:11:35.15ID:S05arp6Ca
>>58
制作サイドによって用意されたものだけが「やり込み」だと思ってるんならそら楽しくないわな
トロフィー集めて50時間で終わるゲームやってればいいのよ
そんで新作やりぁいい
0219名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:12:23.67ID:Oj1S6Tfn0
米ゲーム大手EAの新ゲーム、2日で1000万人以上がプレー

エレクトロニック・アーツ（EA）は、4日の発売以降6日までに1000万人以上が「エーペックスレジェンズ」でプレーしたと発表した。同時に100万人がプレーしていた瞬間もあるという。
このゲームは、大ヒットとなった「フォートナイト」に似た無料ゲームで、多数のプレーヤーが最後の一人になるまで戦い続けるバトルロイヤル系だ。




開発費のかかるオープンワールドのリリースは減少してフォートナイト系の無料バトロワ系へと大手もどんどんシフトしていくんだろうな
0220名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:12:28.59ID:3oTgpDEg0
グラがーグラがーｗ
お前それフォートナイト、オーバーウォッチ、マイクラ、LoL等々に言えんのかと

グラ厨まじで糞すぎてしゃーねーな
0221名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:12:29.61ID:n0zgIUYzM
NPCのAIの進化ガーって聞くとアホっぽいんだよなぁ
だったらオンラインで良くね？ってなる
GTAなんてその典型例
シングルキャンペーンのNPCのAIの進化なんて面白さにはたいして繋がらない
0222名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:13:08.10ID:XLUVuc8+0
>>212
>>1がそういう趣旨で立ててんだから乗ったまで
そっちから喧嘩うっといて負けたら、今更お前が悪いはないでしょ
まあお前みたいな豚がゲハでブーブー吠えてもまだまだ売れ続けるんでよろしくな
0224名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:14:17.01ID:rKZmwRbd0
>>214
ストーリー無くちゃ共感性も無い虚ろな世界でしかない
0225名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:15:10.22ID:MVdx7dwJ0
>>222
そういう趣旨じゃあないよ。お前は本当にバカだな
お前は自分のしゃべりたいことじゃないと何もしゃべらないだけだろ
オタク脳だからねｗ

根底にあるのは洋AAAのビジネスモデルの終焉だ
昔っから言われてたこと
0227名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:15:57.52ID:rKZmwRbd0
>>220
言えるよ？
オバウォはグラ良い方だけど
0228名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:15:59.57ID:XLUVuc8+0
>>221
2300万売れた時点でお前が楽しめなかったマイノリティなだけ
あ、勘違いするなよ
こっからまだ売れっからホントの神ゲーは
0229名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:16:34.43ID:S05arp6Ca
洋ゲー厨ってアクションついていけなくなったおっさんなんだろうな
0231名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:18:01.67ID:2EsHSCna0
｢このゲームにおけるカタルシスは何なのか、プレイヤーは何に対して快感を得るのか｣というのはどんなゲームにも重要なことだけど、OWにおいては特に重要だと思う
ここがブレると、OWは自由なだけに、開発規模が掛け算で膨れ上がる
プレイヤーにとっても｢で、これ結局何が面白いの？｣ってことになりがち
0232名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:18:07.42ID:ve1+ylZuM
>>229
おっさんがついていけないほどのアクションのゲームって具体的どれや？
0233名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:18:09.59ID:e/+qUeq30
日本じゃ死んでるけどRDR2は2300万本売れてるぞ
0234名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:18:21.50ID:+x2PMU78a
>>224
最初からどこへでも行ける自由度を求めるならストーリーは破綻するから
ストーリー求めるならエリア性RPGか紙芝居やれって話
0235名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:19:52.22ID:46sNJ4ANp
>>222
洋ゲー開発会社によろしく言われるならまだしも
お前によろしく言われる意味がわからんw販売担当か？
ただのタチの悪い末端ユーザーだろw
0236名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:20:08.46ID:iOGvlcGa0
GOTYのゼルダ腐す奴がマイノリティ側を馬鹿にするとか自虐ネタやってんのかね
0237名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:20:53.19ID:luRCArcl0
世界を作りました！
あとは自由に遊んでね！

これやったら総スカン食らったのがfo76
ストーリー薄めでいいからオープンワールドにこだわってきた洋ゲーの戦略的敗北と言われてるよ
海外だと既に分析が始まってる
0238名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:21:42.16ID:0m8h/qaw0
味の濃さで言ったら時岡ムジュラ以下だけどなブレスオブザワイルド
やっぱオープンワールドはマップにリソース割かれて他が手薄になるね、ゼルダも例外ではなかった
0239名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:22:38.86ID:XedEeeaeM
>>228
動かしてて楽しいオープンワールドゲーム挙げてくれよ
まだ？やったことないの？
ないならないで良いよ
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 14:22:46.26ID:bkCNs/sb0
>>221
オンラインで他人に気を使って遊ぶのが嫌だから
オープンワールドゲーがもてはやされたのに
オンラインで良くね？とは絶対にならない。

それを分からずにオンライン化して失敗したのがfallout76
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 14:23:08.31ID:LAd2JsMrM
飽きるからでしょ
クエスト作業がバカみたいでつまらんから

そもそも広い世界なんて乗り物で動き回るのが楽しいくらいの
メリットしかないのに気付くべき
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 14:23:33.75ID:/HD8foh6d
ゼルダが全てぶち抜いただけで
他の和ゲーはゼノクロ以外オープンワールドな世界すら作れてないだろが
0243名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:23:34.00ID:rKZmwRbd0
>>234
いや、名作オープンワールドはストーリー要素あるし、自由度保ったまま破綻もしてないんだが。
マイノリティが世間を代弁するのはNG
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 14:24:22.22ID:+yGz/+7Nd
とりあえず目的地以外にマーカー置くの止めろよ
0246名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:25:43.93ID:9l/T28FC0
だいたい自由がウリなら乗り物に乗らなくても空を飛んだり
もっとフィールドで遊べるダイナミックなことができるようにならなきゃ
ただ広いだけのゴミ
0247名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:26:15.47ID:rKZmwRbd0
>>244
マーカーは好みで設定するもんだと思うんだが
0248名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:27:10.62ID:2EsHSCna0
OWにおけるストーリーテリングの手法には、あといくつか発明が必要そうだねえ
ゼルダで使われた｢失った記憶をたどる｣という手法はなるほどなと思ったけど、汎用的に使えるものではないし
少し前にバズりかけたナラティブという手法もOWと相性は良いはずだけど、そもそもナラティブ自体が確立された手法ではないし
そう考えるとAIは有望そうではあるけれど、たぶんあと10年くらいは技術が足りないと思う
いっそ、キャラクター性で引っ張る方が筋が良かったりするかもしんないね
0249名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:27:26.44ID:n0zgIUYzM
>>240
> オンラインで他人に気を使って遊ぶのが嫌だからオープンワールドゲーがもてはやされたのに


いつの時代を生きてるんだよ
半分以上のオープンワールドゲーはオンラインありきたろ
GTA5なんてシングルキャンペーンの拡張DLCを切り捨ててオンラインメインにして結果大成功
0250名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:28:15.61ID:GFHV3kub0
マーカーというより経路表示がダメだと思うんだ
まぁこれも基本は表示されてないのが多いけど

結局は移動過程がつまらないとダメなんだろうな
0251名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:29:08.29ID:+x2PMU78a
>>243
それは結局次のイベントが起こる場所があってそれ以外を探索できるってだけの話でしょ
攻略順まで完全な自由ってなったらゼルダみたいに過去の出来事を振り返るっていうのが一つの解
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 14:32:23.80ID:rKZmwRbd0
>>251
普通OWにはストーリーあるもんなんだが、お前のそれは何のゲームの話をしてるんだ？
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 14:34:25.92ID:46sNJ4ANp
どっちも楽しめたモン勝ちで優劣つけたがる奴は負けって話だなw
0254名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:37:47.11ID:2EsHSCna0
現在最も確立されているOWにおけるストーリーテリングの手法としては、いくつものクエストの集合としてストーリーを構成するというやり方だろうと思う
ただこれも結局はストーリーを小分けにしたものにすぎなかったりすると、ぶつ切りのシリアルな流れをクエストマーカーを追うことで体験するだけになってしまって、批判の対象になりがち
でも、まだまだ改善の余地はありそうな気がする
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 14:39:15.63ID:+x2PMU78a
>>252
いや、そらストーリーはあるだろ
薄かろうがゼルダにもある

お前の言う濃いストーリーのオープンワールドってのは
攻略順の自由を捨てての結果だよって言ってるだけ
何のゲームの事も何もほぼ全てのオープンワールドゲーに当てはまる

ゼルダはその天秤で最初からラスボスにも行ける自由度を取ったって話でしょ

攻略順でストーリーまで自由に組み立てられるオープンワールドゲームなんてまだ見たことない
0256名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:40:35.45ID:RsOpiEAN0
スパイダーマンみたいに当たり前にオープンワールド構築するけどサクッと遊ばせるスタイルが一番今のトレンドになるかもしれん
オープンワールドせっかく作ったから隅々まで遊べよ的なゲームは長すぎたりしてキツイ
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 14:43:55.55ID:rKZmwRbd0
>>254
だからマーカーは設定で消せる奴もあるっての

>>255
うんだから、オープンワールドにストーリーの需要があるんだよ。要らないって言ってるのは、お前らぐらい
0258名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:47:07.28ID:2EsHSCna0
そもそも、ストーリーというものの根本として、始まりがあって終わりがあるものなんだよね
OWとの相性はあまり良くなさそうな罠？
けど人間は物事をストーリーで捉える生き物だから……
そう考えていくとやっぱり、キャラクターで引っ張るという、漫画の手法は一考の価値があるかもしんない
0261名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:50:59.68ID:+x2PMU78a
>>257
要らないなんて言ってないし

攻略順が自由な上でのストーリーテリングなんて限界ある
細かいNPCとの会話やクエストでの世界観掘り下げ頑張るくらい

お前が言ってるのはメインストーリーの次のイベントが起こる場所が決まっててそれを追っかけるゲームの事だろ
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 14:51:07.24ID:V9X3ZKTa0
forza horizonはOWの良さを結構出せてると思うけどな。
広さが大事じゃないって気付いてるし。
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 14:55:13.46ID:pj82vWea0
>>11
問題はソニーもMSも「最新技術を使ったリッチな最先端ゲームが出来ます！」って宣伝の仕方しかしてこなかったせいでユーザーもそれに毒されてることなんだよね。
ゲームとしての面白さよりまずAAAを自称して人海戦術でリッチな感じを出さないと手にとってすら貰えないし、初動で一気に売れるけどちょっと旬が過ぎると（古いゲームにフルプライスの価値はない）とばかりにセール対象になる
だからPS/箱じゃ自称AAAのゲームしか売れないし、どこの会社もよりリッチで最先端な感じを出すためにグラだけは作り込むしかなくなってる。中身は相変わらずマーカー追っかけるだけなんだけどね
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 14:56:07.63ID:p0ak8FOEd
一本道もオープンワールドもどっちも好きだけど、どれかが当たると業界がこぞって同じようなゲームばかり作り出すのがクソ
0266名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 14:57:21.09ID:RsOpiEAN0
>>259
たまーにTESとかfalloutとかウィッチャーくらいはやりたくなるけど、そういうのじゃないのに100時間以上遊んでねってゲームは買う前からウンザリしてしまう
Far Cryくらいが限界かなー
スパイダーマンは一番さっくり遊べていいわ
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 14:59:10.16ID:rKZmwRbd0
>>261
限界があるかは、やってみないと分からないだろ
0269名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 15:02:25.97ID:JR+N3fGu0
オープンワールドはどこも続編に苦しんでる感じだな
DLCには向いてるけど、続編となると大して変えようがないってのもわかる気がする
その辺はストーリー型のが作りやすいかも
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 15:05:30.97ID:9FznrR90a
>>259
思えば重厚長大なRPGであふれてたPS2時代に
超短いゲームをこなすメイドインワリオがヒットしたんだよな
シンプル思考とデラックス思考の流行りは大体交互にくるよね
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 15:12:31.43ID:RsOpiEAN0
>>271
それはどちらかというと今で言うインディーズに近い
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 15:16:28.67ID:FOhxiiPn0
実はオープンワールドと広大なマップは相性が悪い
あっち行ったりこっち行ったり探索するならコンパクトなマップの方が快適だし充実感がある
いわゆる移動時間のわずらわしさとスカスカなマップな
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 15:17:23.90ID:RsOpiEAN0
一方で1〜2年に一度くらいはウィッチャー3やTESみたいなガッツリなのもやりたくなる
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 15:18:24.53ID:sI24O9U90
フォトリアル系は風景変わらんし1回やればお腹いっぱいになる
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 15:19:51.27ID:X/a6yC3bM
ウイッチャー3今やってるけど死ぬほど面白い
これのどこが時代遅れなの？
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 15:22:12.36ID:RsOpiEAN0
いまだにウィッチャー3を越えるオープンワールドRPGなんてないと言えるレベルでおもしろいからなぁ
そりゃ個人個人の趣向もあるけど
アサクリとかマネしてるけど全然ダメやね
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 15:26:08.04ID:ubAHShJh0
マイクラみたいに解として導かれたものを除けば、ほとんどがアートの手法でしかないのでひとくくりにするのはよくない
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 15:27:12.63ID:ewAQXSIZ0
今丁度apex legendsが大ブーム起こしてんのにゲハ民は時代遅れやなぁ
0282名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 15:28:54.36ID:D6xay/2Sd
>>2
マーカーそのものは良いんだが
キャラクター視点の想定を越える位置に誘導されると戸惑うよな
スカイリムのとある村での「行方不明の嫁を探してくれ」のクエで
川の中の遺体にまっすぐ誘導されるとかさ
（せめて川漁りの拠点を家捜ししてから川下に向かって、とかできるだろうに）
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 15:30:25.04ID:9JrfttGV0
洋ゲーは家庭用機マルチして大作化して
ライト層でも遊びやすいようにどんどん簡単なシステムにしてみたのは良いけど
ゲーム性も無くなってオープンワールド観光ゲームになっちゃったみたいなのが多いな
全部クエストマーカーで誘導されたり、収集物もマップに位置が全部載るようになって探す必要もなかったり
それでいてHPはマックスまで自然回復して戦闘難易度もそんなに高くないとかそういうゲームが多い
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 15:34:58.99ID:9JrfttGV0
つまりライト層もマニアも満足できるような調整が中々出来てないんだよなぁ
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 15:35:06.70ID:ewAQXSIZ0
>>284
え？どしたんいきなりオープンワールドのゲーム褒めただけでソニー上げもしてないし任天堂下げもしてないのに…
まさかswitchに出ないゲーム褒めただけでギルティなん？キチガイすぎんやろ
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 15:35:52.60ID:rG4CVeov0
>>270
で任天堂は去年GOTYあった？
しょせん花札屋なんだよな
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 15:36:52.11ID:A7dstZL5a
いつの間にか時代遅れというか普通にこうなることはみんな予想してたよ？
グラフィックのクオリティが追い付いたら内容自体は和ゲーの方が圧倒的にクオリティ高いからね
それはファミコン時代からこの30年間ずっとそうだったよ？
　
洋ゲーが最先端だったのはマジでグラフィックだけもうこの先生きのこるの相当厳しいと思うよ
ファミコン・プレステが生まれた我がゲームの本場、日本国内では特にね
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 15:37:08.83ID:ewAQXSIZ0
apexのマップを駆け回る爽快感はやばいわ
ゼルダレベルで感動してた奴これやったら感涙するわ
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 15:42:38.24ID:EHUA0LKNM
和ゲーが復活するなんて誰が予想した？
経済ガタガタで不安だらけの日本で素晴らしい物が次々生まれる
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 15:45:25.00ID:E2lvwtVY0
マーカーないと何やっていいかわからないのかよ外人は
洋ゲー向いてないんじゃないの
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 15:46:46.67ID:k8bPm4HC0
でもOWはマジで頭打ちだと思う
AIに極振りとかのゲームとか出たらまた違うんかもしれない

ゼルダのオブジェクトが属性をもってAIと絡んだらランダム性の面白さが生まれるかもしれないけど
ゲーム的にハマったりクリア方法が択一的になったりもするだろうから難しそうだけど
0293名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 15:47:55.99ID:sbXMB5Cv0
>>287
さっそくゼルダ関係なくて草
0294名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 15:51:09.21ID:Tb//3z0D0
プレイ時間のほとんどがマラソンであることに気付いてから
オープンワールドタイプのゲームはあまりやりたくなくなった
0295名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 15:54:22.32ID:9JrfttGV0
和ゲーというかゼルダが凄いというか
0296名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 15:56:36.81ID:77v0jHqB0
オープンワールドゲームの醍醐味は「自然に介入」と「社会に介入」の2種類あるが
ゼルダは後者は捨てて前者に特化した作りだった
0297名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:01:51.12ID:rKZmwRbd0
>>290
お好みで設定でマーカーを消して遊んでるんですよ
0298名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:08:42.05ID:BqzwieY40
もうオープンワールドは古い
これからは閉鎖された世界クローズワールド
ドラゴンズドグマくらいの広さを誇る超巨大施設の中だけでアクションサスペンスアドベンチャーRPGを作ってくれ
0300名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:09:38.07ID:pj82vWea0
ゼルダは傑作だったが洋ゲーみたいな物量作戦が使えないからこそ物理&科学エンジンでインタラクティブ性を高めてプレイヤー自身がドラマを生み出すような仕組みを作り上げざるを得なかった側面はあると思う

洋ゲースタジオがゼルダみたいなゲーム性を踏襲した上で物量ぶっ込んできたらどんなモノが出来るか興味はある。まぁゼルダのゲーム性真似るのは難しいだろうが
0301名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:14:10.01ID:ewAQXSIZ0
>>291
介護されないとまともにゲームもできないとか外人の日本人化が深刻だな
0302名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:19:27.61ID:5FGhnazPd
時代遅れ言うけど今は何が主流なの？
0304名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:21:13.10ID:rKZmwRbd0
>>301
だから敢えて目的を消してしまったゼルダは介護ゲーの極致だな。
0305名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:21:40.05ID:d2clMhGQ0
ゼルダのせいで過去のジャンルだからなぁ
0306名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:22:05.08ID:TMp23FIO0
オープンワールドが流行ってからもう１０年以上立つだろ
いつの間にかもクソもねえよ
0307名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:22:11.60ID:rKZmwRbd0
>>302
単発からの>>303単発による答えの誘導
0308名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:23:25.31ID:5FGhnazPd
>>307
実際今は何が主流なのかわからないんだけど
0309名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:23:40.97ID:rKZmwRbd0
>>305
その理由は？
0311名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:25:38.42ID:rKZmwRbd0
>>308
オープンワールド
ドット絵w
スマホ

あたりじゃないかねw
0312名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:26:48.35ID:ODLCPXmn0
ストーリーや結末に自信が無いからいくつも用意しちゃうやつ
0315名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:28:55.28ID:G2zXgT5td
オープンワールドは当たり前になったから目玉に出来なくなっただけでしょ
むしろ力入れて作ったのにオープンワールドに対応できないのが時代遅れじゃないか
0316名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:29:24.55ID:TMp23FIO0
>>288
それはちょっとどうかな
日本が勢い会ったのは９０年代までで
最近は新しいものを生み出せてない
ずっと９０年台の頃の再生産やってる感じ
新しいもの、ジャンルは洋ゲーから出てくる
0317名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:30:32.33ID:sfh7vbweM
イメージだけど、オープンワールドはストーリー進める為にはマークの着いた場所に行く必要があるジャンルだと思う
自由さを求めている時にはストーリーを進められず、ストーリーを求めていたら自由は縛られるような

ゼルダはその例外の1つな気がする
ストーリーを重視するか、シナリオを重視するかの違いもあるのかも
0319名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:33:02.59ID:SA+eRzkc0
マップ広さはそのまま面白さに直結するってものじゃないしな
0320名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:33:44.29ID:sgdS1ksf0
みんな黙止してるけどバトロワってオープンワールドだよね
0321名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:34:48.85ID:o8VEqaxS0
でもマップ狭いゲームやと必ず面白くなるってことでもないやろ？
広さが重要とはちゃう気すんねん
0322名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:38:06.73ID:rKZmwRbd0
>>317
オープンワールドにおいて、ストーリーはプレイヤーのお好みで用意される物なんだけど
片っ端から街中の人間をぶっ殺そうが、ひたすらマップを埋めようが、一流の遊びを提供するってのが、某オープンワールドの理念。
0323名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:39:06.00ID:TMp23FIO0
マイクラみたいなサンドボックスやオープンワールドサバイバルみたいな感じで
ここ数年はオープンワールドという概念は残しつつ、RPGだけじゃなく別のジャンルが生まれてきてる感じ
0324名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:42:43.38ID:TMp23FIO0
オープンワールドゲーに重要なのは
広さじゃなくて体験の濃度
その世界でどれだけ楽しく遊べるかだ
ネックである移動のダルさをいかに感じさせないか

広ければ広いほど体験の濃度は薄まるから無駄に移動時間がかかるだけ
広さを誇る流れも一時期あったけど、そういうオープンワールドは駄目
0326名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:51:30.87ID:Hck2KTN40
確かになゼルダとかマイクラとかはワクワクしながら移動を楽しんでたかも
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 16:53:50.02ID:Udbn6bci0
そもそも今流行ってるのが箱庭バトロワ、もしくは非対称対人ゲー
オープンワールドなんて今は新作出してる所あんま無いのに、
今その話してる所がもう時代遅れゴミクズの発想

遅れてるんだよ何もかも
0328名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:53:54.09ID:LdUFUXMu0
洋ゲーオープンワールドが時代遅れ？？？

ゲハカスは海外売上は気にするけど
ゲームの好みはガラパゴスで知識もないのか？
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 16:57:29.21ID:ZGZ+ToScH
触れ合いたいのが人かそれ以外の世界や物かで違ってくる気がする
個人的には人と触れ合うイベントが多いとその世界またはその国・街を感じられる感覚になる
0330名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 16:59:00.83ID:D6xay/2Sd
>>325
歌舞伎町の屋上をパルクールできれば一回は意表をつけるかもだ
（10回はもたないだろうけど）
0331名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 17:00:07.13ID:rKZmwRbd0
>>324
広さは、体験の量と広さを表す指標だぞ。
スカスカは問題外だけど
狭くするなんて、消極的なゲームは低性能に逃げた日本の様に袋小路
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 17:01:10.19ID:rKZmwRbd0
しかし、単発誘導レスがよく湧いてくるなぁwww
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 17:05:41.49ID:LdUFUXMu0
ゲハって洋ゲーはやらないけど和ゲーの海外評価は気にしまくる
ネトウヨみたいな価値観ばっかだから
洋ゲーに疎いんだな
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 17:06:54.94ID:Udbn6bci0
>>332
俺の事だとしたら、俺は洋ゲー派だぞ

洋ゲーを下げようとするスレ度々立つけど、
どれだけ下げられてもじゃあ和ゲー買う気になるかっつったらならないんだよつまらないしダサいし
もうとっくに終わってるんだよ和ゲーは
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 17:28:55.48ID:kn8jnp3V0
オープンワールドといってもどのゲームもできる事が凝り固まってる
マップ上にバランスよくアイテムやサブクエばらまいてプレイ時間稼ぎしてるだけ
0338名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 17:32:16.28ID:x9BCTIx40
おわり
0339名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 17:38:00.93ID:GMoTGMoqa
オープンワールドにはストーリーやイベントはムービーはいらないよな
勝手に喋りだしたり
その点ARKはシナリオ無くて良かった
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 17:39:51.81ID:3aJAZ39R0
>>248
OWの究極はサンドボックス型MMOだと思う
EQNextが当初の構想通り完成してたのならリッチなBotW風のネトゲになったのかな、と妄想するけど
打ち切られたってことは対して面白くもなかったって事なんかね
AIとかの技術的な問題ならいつかは実現しそうではあるが
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 17:49:12.50ID:seCAMs+80
MMOはもう無理だろ
今はPKや嫌がらせなど悪人になることができないからね
ポジティブで健全な世界はMMOに向いてない
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 17:53:58.75ID:mYlGQUUj0
あんだけ洋ゲーAAA=OWみたいに連発すればみんな飽きるわな
次はバトロワだ
0343名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 17:54:06.01ID:Ucvw1Nqgd
サンドボックスOWならゾンビマイクラの7days to dieが一番楽しいなぁ
まだまだ未完成だけど
0344名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 17:58:13.05ID:mYlGQUUj0
ゼルダはスポーツゲームからRPGまで作ってる任天堂だから作れたって感じがする
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 18:00:49.93ID:gHDpUfMvM
寧ろもっと早く飽きろよと呆れたわ
どんだけ単細胞なんだよあいつら
0346名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 18:20:57.27ID:OFoCP+4y0
バトロワも乱発しまくってすぐ飽きられそう
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 18:21:39.37ID:9Pz5z7Pjd
ゼルダはオープンエアーやぞ
名前に恥じない空気感ご素晴らしかった
0351名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 18:33:05.24ID:CZMzllWSa
ゼルダbotwはOW厨が言うOWの定義に大して拘ってないし強いて言えば任天堂の3Dアクション、アクションRPGの系譜の上に立ってるゲームかな
アクションはすごい拘ってるよ
0352名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 18:33:53.65ID:A0SQS4CA0
ゼルダはコログしかないの分かってるのに
フィールド彷徨うの楽しいわ
なんでだろう
0353名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 18:35:51.55ID:ImlXxQXJa
現実を追求しすぎると面白くない
そんな事は日常生活でやってるんだから、ゲームでもやりたくない、みたいな
0354名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 18:36:50.79ID:KPQX3ySYH
オープンワールドの持つ負の側面ってのはある
かったるい移動中にフッと我に返ったりフラグの立て忘れであちおち往復するハメになったり
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 18:42:49.87ID:myaDQSZCa
洋ゲーのメインシナリオは矢印の方向に誘導されてチェックポイントに着いたらまた次のチェックポイントへ誘導されるゲーム
それと別に人々の暮らしとか大量のサブクエなどでいくらでも寄り道できる自由があるだけ

ゼルダは凄い作り込みの世界を矢印みたいな誘導皆無で自分の力だけで探索冒険するゲーム

そもそも自由なゲームプレイの次元が違う
ゼルダ以外が時代遅れなだけ
0356名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 18:43:56.15ID:brTbpL6S0
skyrimはmod含めると今でも最高のゲームだと思う
だけどそこからが繋がらなくてゼルダで頭打ちになっている印象
0357名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 18:45:08.02ID:rKZmwRbd0
>>355
それはお前がそう楽しんでるだけの話。
何度も言うがマーカーはオプションで外せるゲームも多くある
0358名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 18:45:24.82ID:Q9t0cRwr0
洋ゲー200時間プレイしたあと足跡の軌跡見たらどう思うのかなあ
0359名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 18:51:18.10ID:9JrfttGV0
ゼルダも地形とか目標物の特徴的な形でプレイヤーを誘導している
でもクエストマーカーのように露骨じゃないから
プレイヤーは自分の力でたどり着いたと感じ 達成感を得られる
0360名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 18:51:51.69ID:qU8V4/yQ0
>>357
これは間違い
多くのマーカー付きのゲームはマーカーありきでフラグを作ってるから
推理や考察する楽しさが無い
ただマスク出来るだけ
0361名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 18:52:09.81ID:KPQX3ySYH
ゼルダとそれ以外のOWで差別化される理由はストーリーの構造だよ
「ハイラル城にガノンいるから倒してよ」って目的が最初から最後までブレないのが大事

他のOWゲーは自由にあちこち行ったら行ったでメインクエストのフラグが進んでなくて回れ右の必要があったりするし、そのせいでスムーズな進行には不自由が生まれたりする
0362名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 18:53:14.42ID:OFoCP+4y0
>>360
ゼルダはそういうのを探す楽しみってのもあるんだよな
洋ゲーOWでマーカー消したところでただ不便なだけ
0363名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 18:53:36.38ID:myaDQSZCa
>>357
アホなのか？
オプションで外せるのはただの機能制限で縛りプレイなだけ
基本的には誘導有りのゲームデザインで作られてるから難易度を上げるもしくはめんどくさくなるだけ

ゼルダはそもそも矢印誘導は全く無しでゲームデザインされてる
誰でも矢印誘導無しでクリアできるように設計されてる
ゼルダは別にオプションで矢印誘導をつけても良かった、でもやらなかったのは根本的な発想が違うゲームだから
この二つは全く次元が違うところにある
0364名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 18:54:27.94ID:rKZmwRbd0
>>360
だから、それはお前がそう遊んでるだけの話
0365名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 18:55:23.41ID:Dc1bgYs3a
>>350
apexはオープンじゃないの？
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 18:56:00.28ID:tRP6RSDn0
ゼルダは足跡モードがあとから追加されたのも良かったね
0367名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 18:56:12.11ID:rKZmwRbd0
>>363
与えられた遊びしかできない想像力の無い人間には、ゼルダがピッタリなのかもしれないなw
0370名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 18:59:35.59ID:rKZmwRbd0
>>369
という、単なるレッテル貼りwww
0371名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 19:03:58.58ID:CZMzllWSa
>>367
それOW厨が普段から散々言われてるやつ OW厨はアクション出来ないし想像力に欠けてるんだよ
0372名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 19:05:53.11ID:rKZmwRbd0
>>371
オプションも外せない奴が何言ってるんだろ
まあゼルダ信者ぐらいなもんだが
0373名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 19:07:25.61ID:46sNJ4ANp
>>370
こんなとこで勝負けにこだわってどうすんだ
草生やしてダダこねたところでミジメなだけやで
そのキラリと光る涙を胸に抱いて成長しろよ
ゼルダのことは忘れなさい
0374名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 19:09:21.54ID:CZMzllWSa
>>372
オプションどうこうって話の時点で次元が低いよ
0376名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 19:12:13.32ID:ZrCmwuqP0
オープンワールドってなにもないマップをゴミ拾いしながらうろついてたまにキチガイから別のキチガイを殺してくれって依頼を受けるだけだからな
0377名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 19:14:55.69ID:rKZmwRbd0
>>373
>>1に対して言えたら大したもんだ

>>374
オプション無しでもちゃんと構築されてるんだよね。それが自由度って奴
0378名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 19:20:21.43ID:f5To4Ulwa
オープンワールドは好きだけどなんでもかんでもオープンワールド化すれば面白くなると思ってる奴がたまにいて馬鹿馬鹿しい。
0379名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 19:21:16.19ID:ewAQXSIZ0
>>350
apexほどオープンらしいオープンも中々ないんやで
ロードが最初以外一切ない完全なシームレス、見えるとこはどこでも行ける、建物全部入れる
正直スカイリムやゼルダよりオープン度上だわ
0380名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 19:22:31.06ID:8Bv2qcCq0
国内外メーカーもユーザーもレビュアーもゼルダ評価してるのに
買いもしないゴキブリだけが何故だか酷評
0381名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 19:28:40.27ID:rKZmwRbd0
>>380
Switchにゲーマーが集まって来ていない。
これが証拠
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 19:31:13.59ID:ZAcsUvTFa
洋ゲーオープンワールドって開発に5年10年って単位で時間かかるんでしょ
それだと最初に出したやつが先進的でも次出すまでに
2、3年規模で作るゲームが新しい要素入れてブラッシュアップしてくから
時代遅れになってくのは当然だとおもうけど
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 19:40:55.12ID:GV/5dx040
オープンワールドとか言うが結局広い箱庭だしな
マップ開いてポイントされてる場所へ行ってフラグ立てる
これを続けるだけのアクションアドベンチャー
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 19:59:26.02ID:3unv2EMh0
>>381
あやふや〜
0385名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 20:01:08.39ID:ryQVbQCF0
まあブレスオブザワイルドの登場によって
これまでのオープンワールドゲーは過去のものになったと言っても
過言ではないからな
0387名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 20:04:18.82ID:fA0GKO2O0
いうて和ゲーでまともに評価されたゲームなんてブレワイ以外ねえやん
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 20:05:26.45ID:ryQVbQCF0
>>387
というより日本で売れたオープンワールドゲーってブレワイ以外ないんじゃない？もしかして
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 20:18:14.56ID:a4M7cmhq0
洋ゲーはスカイリムが傑作すぎてそこで止まっちゃってる状態
他のゲームやってても結局またスカイリムに帰ってきてしまう
あの居心地の良さは前世のどこかでスカイリムの地に生きてたんじゃないかと思うほど
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 20:18:45.07ID:IlmHJeS7a
>>2
これだけレス貰えたんだからもう二度と同じスレはたてるなよカス
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 20:20:37.83ID:RH9LospQd
キングダムハーツとかあれ何がおもろいん？
モニターの前で座って見てるだけでゲームが進むんだがw
オープンワールドなんかより日本人はムービーとアニメにいい加減飽きろよw
洋ゲーオープンの比じゃないくらいずっとやってるよな
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 20:21:16.62ID:jrZ7MwYk0
ブスザワすごい！すごーーー！！いいぃい！！！

とかほざかれましても
2年で一千万本くらいじゃん

RDR2はもう2100万本

なんていうか…まあすごいよなぁって
例えるならキモヲタがたむろって「このアニメすごいブヒ…国民的アニメになるブヒ！！ぶひひひひ…「」

って言ってるみたいだわ
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 20:25:19.81ID:VYXBUi0W0
>>392
3000万台普及のSwitch単一で1000万はすごいでしょ。国内外でうれてるし
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 20:26:06.44ID:f5To4Ulwa
なんでいっつも箱PCを叩いてるくせに箱PCを頼るんだろうね。
0395名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 20:26:35.09ID:6jX9g1oF0
ブレワイはクソ楽しかったけどスパイダーマンとか移動やアクションが楽しかったけどな
あとはアサクリオリジンとかも前作より進歩してた
RDRは技術力だけ高いのに擁護できん
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 20:27:15.58ID:ryQVbQCF0
>>391
ずっとムービー見続けるようなゲームはＰＳ２〜ＰＳ３初期ぐらいには流行ったが
今はもう少なくなって来てるよな。要は野村はもはや古臭い
0397名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 20:28:07.86ID:f5To4Ulwa
>>396
なんか当時は何が何でもプリレンダムービー入れなきゃならないみたいな義務感じみたものがあったよね。
0398名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 20:33:38.49ID:R/PDaSg20
UBIとホライゾンのOWのシステムはクソなのは、確か
探索ロマンが0だからな
0399名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 20:35:20.63ID:3unv2EMh0
>>397
映像班を食わせなきゃならんし、リアルタイムで表現できることが少なかったからね
0401名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 20:38:42.22ID:mxRA0Gh2d
オープンワールド最高峰はマイクラじゃね？
俺はマイクラはあわなかったけどね
個人的にオープンワールド最高峰はいまのところARKだわこれ以上にハマれるゲームが出るなら有難い
0403名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 21:30:20.09ID:atRii5XP0
モノリスソフトがJRPGを復活させゼルダを最高峰へ押し上げたな
0404名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 21:36:01.59ID:eWrLABAmK
ていうか正直和ゲーこそ進歩も変化もポジティブな驚きも感じられないんだが
ちなみに任天堂のゲームは和ゲーだとは思ってない
0405名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 21:36:19.08ID:8Bv2qcCq0
ベセスダ、マリオ、HALOのマッシュアップめっちゃ好き
ゼルダとGTAも出ないかな
0406名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 21:42:59.11ID:z0htBEbEa
>>391
敵と戦わないと先進めないんだけどエアプ？
0407名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 21:49:19.98ID:WFyyHdWg0
まあ意外と全体に影響ないようなゲーム性だからなあ
いちいち暗転ロードがなくて快適って事くらいか
建物とか出たり入ったりするようなゲームにおいて
0408名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 21:53:30.14ID:npr2wUNS0
洋ゲーに限らずオープンワールドは何かが犠牲にされてるからな
0409名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 22:09:42.40ID:dwHR2cold
豚が時代について行けてないだけじゃない？
ゼルダはね周回遅れの任天堂の割には頑張ったほうだと
ハンディつけたボーナスポイントで得た点数だからね
0410名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 22:16:02.44ID:atRii5XP0
>>409
何言ってんだこいつ
周回遅れだとバカにしてるから生産出荷という悪知恵が働き信用を無くすんだね
ブレワイはゲーム史のターニングポイントとして今後語られるよ
0411名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 22:19:16.37ID:TMp23FIO0
任天堂もスプラと大幅に変わったゼルダ以外は昔ながらのシリーズ物でマンネリ感あるけど
安牌踏みがちな大手メーカーの中じゃ世界トップクラスのクリエイティビティあると思う
0412名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 22:20:37.14ID:Jc6n5HAi0
ゼルダが取っ払ったのはOWにありがちなメインクエスト進行による束縛
最初に最終目標が提示されて、そこに至るまでの過程は本当に自由って点が既存OWと一線を画してる
0413名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 22:51:22.85ID:rKZmwRbd0
オープンワールドの華であるストーリー自体を、取っ払って真の自由度と宣言したのがゼルダ
0414名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 23:01:17.10ID:OE7+SXzsa
OW信者やエアプにここまで粘着されるなんて不憫やな、ゼルダは
「OWの華はストーリー」とか言ってるけど当の開発者達はどう考えてるんですかねぇ
0415名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 23:09:01.69ID:Z4FJMsg90
>>117
そもそもAIは進化どころか退化してるだろ
RDR2のNPCはどうなってるんだ？
監視衛星でも飛んでるのかよ
0416名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 23:12:16.82ID:Z4FJMsg90
>>136
スカイリムとゼルダやって思ったけど
スカイリムは村人が家に入ってリアルだけどクエスト報告や買い物したい時待つ必要あってクソイライラするわ
ただでさえ重量制限あるのにふざけんな
リアリティとしては正しいけどゲームとしては不便だな
0417名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 23:17:41.52ID:Z4FJMsg90
>>271
ただ世界が広ければ面白いわけではない
ってのはドラクエ7で証明されたし
洋ゲーもそろそろ気付くんじゃね
0418名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 23:23:39.77ID:ifLRsRFr0
>>296
自然に介入がゼルダなら
社会に介入はSkyrimか

ウィッチャー3は面白かったが
この両方って感じでも無かったな
0419名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 23:26:57.36ID:Z4FJMsg90
>>408
よくAAAオープンワールドで犠牲になるものは
開発資金
アクションが単純化
フラグが多すぎるとAIがガイジ化する
0420名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 23:27:20.59ID:Uc92Bs/S0
>>391
ゲオタには理解できんもんだと思えばいいんじゃね？
国内60万人くらいはそういうゲームのが楽しく感じるってことだよ
ソシャゲだってバトルオートで放置してればストーリー進むだろ？
0421名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 23:37:35.08ID:3dFhlx6z0
>>401
やたら入れたがるクラフト要素をするならあれくらいしないとあかんな
地形に干渉できないから床から草が貫通してくるFO4、おめーのことだ
0423名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 23:43:10.75ID:1Xjs5yK4a
ゼルダbotwは凄かった

あ？アイテム全部取った？チュートリアル終わり
じゃ、姫さんがここで待ってるから助けて来て
こっちに村があるけど寄りたかったら寄れば？
じゃ、あとは好きにして、バイバイ

って放り出される感じがもう最高
0424名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 23:47:05.75ID:GV/5dx040
モノリスの新作アクションもただのレールアクションじゃない事を祈る
面倒くさいフラグ管理がなけりゃいいな
どんなゲームになるんだろう
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/08(金) 23:47:16.65ID:XwbtGZGjd
変なこと言ってるバカが多いが単純にソシャゲが主流になったからだろ
オープンワールドはマジョリティの好みではないから時代遅れといえる
0426名無しさん必死だな
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2019/02/08(金) 23:53:31.13ID:cJJPb+aN0
革新的だったしすごいけどレール形式より薄いから交互にやるぐらいがいいよね
レール形式もレール感じさせないぐらいにはマップやイベント広くして欲しいけど
0427名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 00:19:01.02ID:NNS3ChEb0
>>163
modである程度は戦闘のつまらなさが改善できるがな
いちいちmod入れないと駄目ってのがまずいんだろうな…
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 00:29:25.46ID:XTpUVKot0
ウォッチドッグス２やってるが確かに面白いけど
街を自由に移動できるだけじゃさすがに飽きてきた。
マップ狭くしてほしいから密度を濃くしてほしい。
0429名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 00:39:33.97ID:moXargJT0
オープンワールドに限らず3Dアクションに食傷気味になってる気がする
FPSとかもそうだけど最近の洋ゲが勢いなくなってるのはそこかなって感じ
0430名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 00:40:19.27ID:0Y7U9Y8Lp
UBIは建物の外観は素晴らしいけど建物の中身がないからな
0431名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 00:47:24.45ID:0Y7U9Y8Lp
探索ロマンの基礎はダンジョンはフロムで街はベセスダが理想
そこにメーカーが個性を出して行けばいいと思うな
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 00:58:49.60ID:kD8aetSY0
建物の内部の表現って難しいからな、人間操作ならどうにでもなるけどAIはいまだにスタックする
0434名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 00:59:58.17ID:AXoiaYxE0
モロウインドはクエストマーカー無いよね
まぁ実況でちらっと見た程度なのだが
クエストマーカーでなんでもかんでも誘導せず
街の人たちが噂してる遺跡を自分で探し当てる楽しさみたいなのがあっても良いと思う
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 01:02:11.02ID:zxDrlz8c0
フィールドを広大にするのを競って肝心のゲーム性を見失ってしまった印象
レッドデッド2なんかがその最たる例
廃墟と集落と自然があるだけの世界なんか、それほど魅力的ではない
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 01:04:59.50ID:GZqIlNxr0
>>415
マップが複雑化するとそれに対応して歩くだけでも大変な事だからなあ
実は地味にそれをうまくやってるのがゼルダBOTW
分かってない奴はゴチャゴチャ言うがね
0437名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 02:06:59.02ID:bYqyXw6v0
オープンワールドはVR化すればたいてい面白いからガンガンVR化してよ
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 02:20:07.57ID:qGJfD8Eb0
今VRスカイリムやってるけど
確かに臨場感はモニタでのプレイじゃありえないほどで
その世界に入った感じでやれるけど
やっぱり既存のインターフェースありきで作られた作品
VRに特化したオープンワールドRPGとか作られてほしいな
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 02:37:20.71ID:PPWNLPHz0
ゼルダはリアルじゃなかったリアルなゼルダが見たいよな
0440名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 03:10:16.62ID:E4ZzB8d10
まあBOTWは面白かったけどそこまで持ち上げるもんでもなかったと言うか
そんなゲーム史変えた世紀の作品みたいな扱いしてる奴は流石に引くわ
ゼルダしかオープンワールドやった事ないんじゃねーの
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 03:37:36.18ID:RenRpv5C0
スイッチに出ないからって時代遅れ認定か。
いつまでゼルダやってんだ？もう2019年なんですが？
0442名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 03:47:43.50ID:bCLdFSnv0
和ゲーでまともなオープンってゼルダしかないやん
いくら単独で出来良くっても多勢に無勢だわ
0443名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 03:53:15.28ID:RenRpv5C0
>>442
和ゲー？もう洋ゲーも和ゲーも垣根がなくなってきてる中でいつまでそんな区別してるの？スイッチに洋ゲー出ないからって和ゲー縛りにする意味もない。
サードもハードの魅力の一つ、除外する必要性なんて宗教上の理由意外ないわ
0444名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 04:19:32.81ID:nA/UlVdLd
>>443
あの〜4月に出るstarlinkはswitchでも発売されるんですがどこの異世界からやってこられた方ですか?
0445名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 04:25:03.21ID:NXVuziY10
洋ゲーでオープンワールドが流行ってた時代ってスカイリムやＧＴＡの頃だろ
オープンワールドなんて古臭すぎじゃん
0446名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 04:32:28.72ID:iOzkBnI20
最近はOWって聞いただけで買う気なくなるわ
長すぎて怠いんだよ
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 04:33:41.87ID:Qqw+BFBx0
オープンワールドも一つのジャンルに過ぎない
同じものばっかやってられん
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 04:34:10.53ID:Xbbgeazhd
>>434
だからTESの最高傑作はモロだと言える
モロの劣化のオブリの劣化のスカイリムなんかが持ち上げられてる状態が本当に異常
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 04:46:07.82ID:RenRpv5C0
>>444
え？なんでstarlink限定？スイッチに出てないのそれだけじゃなくね？
0450名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 04:48:33.88ID:RenRpv5C0
スイッチにもstarlinkは出るけど、ハブにされてるソフトの方が遥かに多いのにstarlinkだけで語ろうとするあたりゲームしてるんですかレベル。
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 04:51:01.45ID:OHqNwn8r0
>>1
セールスや収益といったデータに基づかないと単なるお前のたわごとということになるけど？
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 05:10:58.21ID:zErGgUrad
時代遅れというか日本ではOWは定着しなかったっつーほうが正しいような。下手な洋ゲーよりかインディのが売れてるし
アサクリとかシリーズ長いけど基本10万以下な中、ソルトアンドサンクチュアリが10万突破(2017時点、PS4/vitaの合算)だし
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 05:35:08.56ID:nA/UlVdLd
>>450
ゲーム買わないやらないゴキブリが言えた立場には無い
どうせ君ら買わないじゃん
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 05:42:11.09ID:8MFw1mhha
>>440
まずそれはゼルダに超高得点と4大GOTY全てを与えたゲームメディア全体に言わないとね

まぁ点数つけた彼ら全員君よりはゲームやってると思うけど
0457名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 06:31:07.81ID:GVorL4UV0
>>401
マイクラはどちらかと言えばシムシティなどのような構築系ゲームの系統だと思うので
いわゆる他のオープンワールドゲーとはジャンルが異なると思う
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 06:41:15.67ID:pAYVJ4qi0
>>448
FO76で罰が当たった
オフラインOWからオンラインMMO化を目指す次のステップにあたるものだから
失敗しても実になるけど
0460名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 07:08:33.32ID:FvszMVaA0
>>1
採算とれないだけで時代遅れになってない
OWゲーで世界でウケるには兎にも角にも金かかる
DVDで稼げるアメリカのドラマとタイアップ重視の日本のドラマとの違いみたいな
ぶっちゃけ使える予算の違い　今はまだ金かければOWはよりオモろくなる

そこまで予算ないフロムや今回のゼルダチームがクオリティ高いの作ると
過労死する奴がいないか逆に心配になる
アニメ業界と似てるかも

そういう状況だからなんちゃってOW作って開発者がイキると必要以上に叩かれる
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 07:12:37.55ID:AXbuVcD1M
だからオープンワールドの次を出したゼルダが世界中で絶賛されたんだろ
ゴキブリの認識古すぎない？ｗ
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 08:01:08.14ID:31A1CRVhp
まあFF15が全てだったな
0463名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 08:14:12.14ID:ixHS7wrm0
OWになれない和ゲーガーというが、和ゲーのスタイルである
ゲームクリアのご褒美にシナリオを披露というシステムがOWに根本的に向いてないんだ
だからOWにしないことが自体は悪いことではない
0464名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 08:22:20.29ID:mTX1lFxf0
オープンワールド名作
オブリビオン>ウィッチャー3>フォールアウト3>スカイリム
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 08:34:01.94ID:NXVuziY10
オープンワールドは90年代からゲームやってきてるプレイヤーの感覚だと発展が遅すぎたんだよな
元々、2Ｄ　ＲＰＧの時点でオープンワールドだったわけでそれをそのまま3Ｄにすれば今のオープンワールドになる

でも、これができないからいろいろ工夫して擬似的にやってた
感覚的にはＦＦ10の時点でオープンワールドになってないとまずい

ドラクエ8が立体部分がないとはいえ、今のオープンワールドにかなり近くて
あの頃はまだ3Ｄ空間を走り回ってるだけで新鮮さがあった
これが2004年

それ以降、オープンワールドは本当に満足できる出来のものが出ないまま
老朽化して走るだけでダルいという存在になった
0466名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 08:51:42.47ID:GVorL4UV0
>>465
ファミコンの頃の多くのＲＰＧや一部アクションゲーは
今で言う所のオープンワールド的性質を持つものがすでに存在したからな
その方向性でそのまま進化するかと思ったらＳＦＣ〜ＰＳ期ぐらいにシナリオ重視のゲームが増え
この路線が廃れてしまったんだよな

一度は廃れたものを再び復活・進化させようとしてるのがいわゆるオープンワールドゲーって感じだな
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 08:58:15.21ID:4VLyJEPSa
もともと洋ゲーの大手にセンスはないからな
ただ技術力と資金でリアルで広い世界で銃ぶっぱするゲーム作るしか頭にない
結果改革のないマンネリ
インディーの方がゲームとして面白いのが多い
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 09:40:12.46ID:NCTBdF6/0
>>440
数やってればやってるほど感じると思うけどね
レイヤーが一段上がった感じ
0470名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 09:49:57.37ID:e6k/FYpm0
時代遅れというか数が増えてたんなるイチジャンルになった
0471名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 10:14:44.84ID:lhYPIJXY0
本来はジャンルじゃなく（手法）のはずだったんだが、AAAを自称するのと一緒で「最先端ゲームをアピールするにはとりあえずオープンワールドにしなきゃ」みたいになってるな…
FF15とかMGSなんかもまさにそれ。
ようやく「オープンワールド故の傑作もあるけどオープンワールドなら何でも面白くなる訳じゃない」とユーザーが冷静になってきたのが今の状態。
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 12:04:01.68ID:Rqsb49keM
やることがおおよそ変わってないからなぁ……なんか変化がないと行き詰まりなだけだよなぁ
0475名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 12:59:40.26ID:aaHQaD+80
2D時代のスケールでMAP作れない限り底がすぐに知れてしまうのがな
遊園地の中の囲まれたスペースに遊びを散りばめてるのが今のオープンワールドだけど、NPC置き換えただけの御使いの為に行ったり来たりする事が楽しいわけがない
だから結局、分岐があったとしても各アトラクションで一回遊んでゴールが物量的に物足りないとはいえど、満足度は高くなる
0476名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 14:43:39.14ID:+ImGLySEp
正直マップを広くしすぎな気もする
こっちの端とあっちの端がシームレスに繋がっていても繋がってる意味があまりなかったりするし
まあロードを挟まないのは快適だけど

もう少し狭めたエリアの中でマップ内の敵やNPCやオブジェクトが相互に影響するような作りの方が面白そうな気がする

スカイリム の敵とかはマップの端から端まで延々と追っかけてくる様な気もするけどw
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 16:27:06.71ID:xNld3OWw0
広いシームレスの革新性が業界メディアにもてはやされただけで
ユーザーレベルではそこまで面白いと思う人が多くなかったんだな
話題性で最初は売れただけでいつまでも何千万売れるようなジャンルじゃなかった
0479名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 16:31:55.53ID:yzTMo7m1d
単なる"飽き"だと思う。
展開や攻略を簡単に予想できるようになったら
それはもう単なる作業だし。
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 16:33:58.75ID:1IZU55Ev0
オープンワールドの最終型は結局サンドボックスだろ
ストーリーベースなら別にオープンワールドじゃなくていい
0481名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 16:36:12.06ID:BpyoIK6j0
>>480
それじゃストーリーベースに対する需要を満たさない。
それはオープンワールドの自由度に反する。
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 16:39:53.41ID:1IZU55Ev0
>>481
ゼルダにサンドボックス要素ついたらもうオープンワールドは進化する要素なんてないからな
0483名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 16:41:48.69ID:BpyoIK6j0
>>482
ストーリー要素を削って、進化する要素が無いだと？
オープンワールドの定番を知らんのか？
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 16:51:25.70ID:HjEA0TdMM
オープンワールドて広い敷地で好きに遊んでくださいやろ
ストーリー味わうならエリアで区切って時間、距離、背景を好きに動かせる方が話に色をつけられる
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 17:02:40.56ID:3apzWL2D0
OWって基本ちゃっちくなっちゃうから、エリア制にして背景変える方がユーザーの満足度も高いんじゃねーかな
作り手としてもエリア制の方がフラグ管理が楽だろうし
0487名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 17:07:46.46ID:+BvltGnm0
>>1
利益の問題
RDR2は未だ赤字だったことからも分かるが
これ以上フォトリアルゴリ押し競争との両立は不可能
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 17:36:36.24ID:a8IIJ0Xf0
ベゼスダはなぜ（ゴキブリの間で）死んだのか
MOD騒動でソニーハードがベゼスダからないがしろにされたからって勝手に
オワコン扱いしてんじゃねーぞアホゴキ
0491名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 17:47:14.45ID:BpyoIK6j0
>>484
スカイリム
0492名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 17:48:36.66ID:ZdgXYZRc0
> オープンワールド名作
> オブリビオン>ウィッチャー3>フォールアウト3>スカイリム

オブリビオンの時点で面白くないんですがこれは
0493名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 17:54:44.22ID:BpyoIK6j0
>>492
じゃあ何が面白いストーリーだった？
0494名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/09(土) 18:04:57.21ID:ZdgXYZRc0
>>493
オープンワールドってくくりなら無い（というかわからない）
オブリが言われてる程面白いゲームじゃなかったし、魔界？みたいなとこで気持ち悪くて投げたんで
それ以来オープンワールドってだけで避けるようにしてる

ゲームシナリオってならバテンカイトスとか上手いと思ったかなぁ
ギャルゲならEver17なんかもやられたって思った
0495名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 18:05:25.39ID:xzAjzQVHH
>>487
2400万本売れて赤字はねーよ。
0496名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 18:06:21.91ID:BpyoIK6j0
>>494
オープンワールドの話じゃ無いなら帰れタコ
0498名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 18:09:15.62ID:uKS1Pfx10
ストーリーに限定するのも謎
むしろオープンワールドってストーリー面で弱くない？
焦点が定まらないから
0499名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 18:10:49.83ID:M5aBC441a
>>495
残念！それがあるんです！
短期報告で2400万本、目標届かず、GTA5及びオンラインのお陰で損害は軽微
ってなってるからな
0500名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 18:22:26.02ID:ZdgXYZRc0
>>498
ストーリーに限定するのは謎かもしれんが、
ストーリー弱いとは感じなかったぞ
ただ、セリフ回しとかいかにも外国っぽいなーって思った

アニメ系にシフトしてたJRPGが嫌って人にはこういう洋画っぽいテキストのが好きなんだろうな、とは思う
でなければここまで日本で絶賛されないだろうし
0501名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 18:26:04.79ID://cZ1mxr0
世界観しっかりした箱庭にほっぽり出されるのが理想だわ
ストーリーなんてどうでもいい
0502名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 18:31:49.83ID:uKS1Pfx10
>>501
結局はうろつくにしてもその辺のサブクエやるにしてもその世界に興味持てるかどうかだからね
TES、FO、ウィッチャーが頂点たる所以だわ
0504名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 19:35:34.45ID:dSgNXPOe0
TES5はmodいまだにいろいろ出て時代遅れにならないんだけどね
0505名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 19:53:17.23ID:RenRpv5C0
>>454
え？論点ずらしもいいとこだわ
買う買わない以前に洋ゲーからハブにされてるし、洋ゲーを除外する意味ないって話でしょ？
なんで洋ゲー除外するの？ねー教えてー？
starlink出してもらえてよかったねw
0506名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 19:59:15.85ID:z+y452aQd
ゼルダとホライゾンの比較動画のやつで完全に認識したけど、３Dゲームでゲーム内世界にプレイヤーがインタラクト出来ないの古臭って感じるようになってしまった
0507名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 20:38:16.97ID:BpyoIK6j0
>>506
時代遅れのグラフィックが言っても説得力無いんだが
0508名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 21:27:36.02ID:ISadIX6Ya
>>507
グラフィック頑張りすぎて
そのグラフィックでちゃんと動作出来ない世界を作っちゃったのか
確かに君らにはスクショで十分だな
0509名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 21:31:23.04ID:EAf/sZraa
>>507
時代遅れのOW信者も大概だぞ
0510名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 21:37:49.92ID:/9KCxc7ma
>>501
ようやくＡＲＫの良さに気づいたか
0511名無しさん必死だな
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2019/02/09(土) 23:46:41.29ID:z+y452aQd
>>507
いやグラフィックも解像度全振り過ぎてエフェクト削りまくっててのっぺり具合が際立ってるぞホライゾンｗ
草は合ってもダイナミックに揺れない、荒野でも砂煙も巻き上がらないからミニチュア感凄かったわ
0514名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 04:24:35.22ID:8UbZRrdK0
>>507
グラにこだわったFF15ちゃんでもやってろよｗ
あれ途中でオープンワールドですらなくなるけど

まあいうて、Cyberpunk2077には期待してるしTES6がでたら確実に買う
やるならPCでだけど
0515名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 04:54:25.96ID:YOXLyGuh0
FF15って結局オープンワールドなのが救いだったよな
それしか良いところない
0516名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 05:34:16.27ID:oIfHm7RC0
>>188
おれが聞くのは初めてかな
オープンワールドの定義難しいから同じような質問出るんでしょうね
キムタクのやつちょっと気になってるのよね
0517名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 05:39:16.96ID:549svo4V0
UBIのOWゲーはメインがやりたいのに目的地に辿り着くまでエンカウントが入るのがホントクソ
無視して逃げれば撃ち殺されるので面倒でも戦う以外に選択肢がねえ
しかもAIのくせに妙に小賢しい
初めはスゲーと思ったが数こなすと単にウゼえ
オープンワールドとバトロワはもう食傷気味だわ
0518名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 05:40:19.09ID:/BokYOV+0
マップをシームレスにしてるだけで　意味がないゲームがほとんどだからな
0519名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 05:40:47.06ID:oIfHm7RC0
ゼルダのオープンワールドは過去のとは違うアプローチとは思ったけど超えたとは思わなかった
暮らす人々が巻き起こすランダムイベントみたいのが少ない
RDR2は頭のいかれた突然現れたギャングとかと戦ったりするのが面白かった
ストーリーなんかあんなもんで良い
というかなくても良い
0520名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 07:16:07.75ID:bR5lBLlrd
広大、高グラ、同じようなシステム
みんな慣れてきて多少、飽きがきているのはあるね
0521名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 07:37:34.32ID:uNykp//s0
>>492
既存のオープンワールドRPGの基盤はオブリビオンなんだよな
ウィッチャー3は堂々とオブリビオンのオマージュって言ってるしな
0522名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 07:46:37.58ID:6ICZkgsV0
洋ゲーは時代遅れだが
和ゲーはそれにすら追いついていない
0524名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 08:21:13.46ID:8UbZRrdK0
>>519
そういう求めるならオープンワールドより箱庭系のほうでいいんじゃね
RimWorldとか
0525名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 08:40:52.13ID:uQmx2cncK
ブレワイは最高の作品のひとつだと思うけど他にも面白いものが色々あるわけで色んなオープンワールドやってみりゃいいのよ
普通のオープンワールド好きならゼルダ面白かった！次はなにをやろうかなってなるじゃん
0526名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 08:53:19.75ID:hRS8F8oa0
>>516
結局オープンワールドにはGTA系とTES系とマイクラ系があって
これ全然方向性も起源も違うのにオープンワールドなるくくりで認識されてる
事情を知らんのが共通性を抽出するとシームレスとかアホな結論出すんやでｗ
ナントカの如くはシェンムーの系列でGTA系と思われとる節があるんやな
0527名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 09:27:53.48ID:SffxwfQt0
乱造してるUBIのコピペOWのせいで
飽きた人が多いような
0528名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 09:34:04.14ID:LCpoZfvkM
オープンワールド＝延々とクエスト消化し続けるゲームの悪印象しかない
0529名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 09:38:42.27ID:DqixQ4KJ0
なんかわかるわ
むしろオープンワールドにシームレスの要素が一番いらないし
そこ推してるクリエイターのゲームはだいたいコケてるイメージある
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 09:42:59.32ID:Q0mZE07N0
元から洋ゲーオープンワールドをやらないゲハカスが何か言ってるｗ
RDR2はいくら売れたか知ってるか？
0531名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 09:43:02.56ID:CM03xJul0
単にオープンワールドって枠組みなら洋AAAよりインディーのほうがすこぶる面白いな
Subnauticaが製品化＆日本語化までされたがこれで2500円とか破格すぎ
0532名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 09:44:29.69ID:Q0mZE07N0
洋ゲーオープンワールドもバトロワ系のゲームも大してやらないゲハ住民は
どんなゲームをやってるんだろうか
0533名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 09:47:05.23ID:CM03xJul0
ドヤ顔でRDR2売れた！なんて言っちゃうくらいなんもやってないんじゃね
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 09:49:28.66ID:04Qn3RHcp
>>528
ひとつひとつのクエストの密度が濃ければ消化と感じず楽しい
ウィッチャー3な
ホライゾンも凝ってたけどウィッチャーには遠く及ばない
0536名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 09:55:09.09ID:DqixQ4KJ0
ウィッチャー3くらいならストーリー重視でもいいな
サブがメイン規模だったり繋がってたりするし分岐も多い
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 10:29:40.20ID:bR5lBLlrd
>>526
GTA系は面白いけど、完成度とか、できないことが多かったりするのがね
でもあの方向性は日本のゲームにも欲しい
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 11:09:02.31ID:LCpoZfvkM
ウィッチャーは各クエストの話に味わいはあって良かったけど、ps4だと操作性悪くてやめちゃったな
0539名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 11:30:23.51ID:XKKiPC150
UBIはコピペOWを乱発しているイメージだけど
それでもアサシンクリードオデッセイクラスの
ゲームを開発できるのなら、充分だと思うけどなあ。

そのノウハウを日本のゲーム会社にも教えてほしいぐらい。
0540名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 11:42:10.29ID:SHURGRs30
>>530
初動が売れさえすれば万事オッケーなら
今頃ジョジョ格闘のDLCはバカ売れしてらぁ
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 11:54:36.91ID:WPVxylhu0
UBIとかが毒にも薬にもならないゲームを量産してるのが問題
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 12:16:10.68ID:Te0OEm8oM
>>519
スカイリムとかやってても、フィールド歩くのは楽しいけど、
クエストとかイベントの類にはほとんど魅力感じなかった
0544名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 12:28:01.59ID:BTdDxF9cp
スケールのデカいものを作りオンリーワンになる戦略
オンリーワンだから投資が回収できるのであって、競争が激化すればリスクの大きさが目立ち始める
そんだけの話
0545名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 12:50:56.27ID:hRS8F8oa0
オープンワールドはゲームの世界表現形式の一つにすぎんからな
けどこれまだ「進化途中」なんや
そしてまだまだ「マシンスペックが足りない分野」でもあるんや
これは恐ろしい事なんやで
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 14:40:22.76ID:/BokYOV+0
一本道でも　戦闘が面白いとかだと全くもって退屈なんかしないからな
一週は短いけど
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 16:09:07.99ID:UHF7BTFE0
ある意味スパイダーマンこそが最適解なんだよな
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 16:32:10.33ID:++b3Mlr30
費用対効果が悪いのを何とかした方が良い
0549名無しさん必死だな
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2019/02/10(日) 17:08:57.30ID:TnZK/wTWM
>>547
あれくらいアッサリクリア出来るくらいの方がいい。
オープンワールドが云々ってより、重厚長大主義にユーザーが食傷気味になってるんだよなぁ

大作ＪＲＰＧもそうだがクリアまでアホみたいに時間かかるゲームは疲れる。最初の頃は夢中になれても段々飽きてくる。
だからスパイダーマンがメタスコア以上にユーザーからは高評価なのも分かる

飽きたら好きな時にラスボスんとこ行けばいいっていうゼルダのシステムも画期的
0550名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 21:09:55.41ID:UHF7BTFE0
>>549
何気に薄い薄いと言われてきたFar Cryこそ一番いいんじゃないかと思いはじめた
あれもやろうと思えばサクッとできるし
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/10(日) 21:10:11.68ID:IQe2rqCC0
かつてマリオ６４は３Ｄアクションとはこう作るものだと言うのを示した
マリオ６４は３Ｄ空間での探索を重視したゲーム。ブレワイもまた探索重視のゲーム
そう考えればブレワイは３Ｄゲームの基本に忠実で、実はそんなに突飛な事はやってないんだよな
むしろ他の３Ｄゲームがまだその基本ノウハウの構築が上手く出来てないものが多いってだけの話かも知れない
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 01:36:13.36ID:Tk7RmxHD0
その時代遅れのＯＷにすら劣るＦＦ１５とＭＧＳというゴミオープンワールド
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 02:04:46.77ID:wKTMOcU+0
マリオ64は同じステージ何回もやらされて子供ながらに手抜きだなぁと思ったわ
スーファミまでは100面くらいあったのに
0554名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 02:46:03.15ID:pt4M7VTt0
>>4
海外は映画の世界を、日本はアニメの世界をそれぞれゲームで表現したいの差でしょう
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 05:37:46.69ID:p1T3s0ava
>>554
アニメと和ゲー関係ないけどな
fate、アトリエ、またはテイルズなんかにアニメのDNAを感じる事はあるが任天堂もドラクエもロックマンもアニメじゃない
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 06:46:35.47ID:MTLQ5ILma
>>551
実際、そうだと思うわ
ゼルダ開発は、３Ｄアクションのゲーム設計と手法で広大なＯＷを作った感じ

デッドスペースが少ないのも、ユーザの視点誘導をするのも、
３Ｄアクションなら当たり前にやってることだからな

他のＯＷは何となくリアルぽい地形と雰囲気オブジェクトを並べるのに対して、
ゼルダは３Ｄアクションの舞台として地形やオブジェクト配置をしてるから、
プレイ感覚が異質な感じになってるんだろう
0557名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 06:51:16.75ID:MTLQ5ILma
>>551
化学エンジンによるオブジェクト間の総合作用や、
シーカーストーンの機能でオブジェクトに対する物理的干渉が多いのも、
３Ｄアクションには必要なことだしな

さらに、ユーザによる裏技的な移動や挙動を敢えて残したのも、
３Ｄアクションの裏技やウルテクの感覚で捉えると納得がいく
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 12:17:53.03ID:fyvj4Dega
ブレワイみたいな自律した箱庭世界のＯＷ増えると良いんだけどな
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 12:18:57.05ID:GzfSR8sJ0
今何が流行ってて最先端なんだろ
0560名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 12:25:29.70ID:UsMugdUU0
一体いつ時代遅れになったんだか>>1の脳内かｗ
0561名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 14:31:45.20ID:KHinvqn30
糞グラ安心補正かかった奴には時代遅れに見えるのだろう
0563名無しさん必死だな
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2019/02/11(月) 14:49:38.13ID:lG8SjFwQM
>>555
ロックマンってもともと鉄腕アトムのゲームとして作られてたんじゃなかったっけ
0564名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 15:56:04.83ID:rfKHAhrE0
昔は、ただ広いだけで面白かったんだけどな
何十分歩き続けても壁もエリア切り替えも無い、それだけで新時代のゲームって感じだった

結局、広さに飽きたってだけな気がする
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 16:02:48.76ID:UsMugdUU0
>>564
面倒なだけだ
0566名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 16:18:49.05ID:0MCckkXL0
ポリゴンゲーなだけで新鮮に感じてたのが無くなったのと同じやな
0567名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 19:37:44.98ID:PMfW+rdD0
シェンムーが1999年発売のゲームで
スカイリムですら、2011年発売のゲームだからねえ。
目新しさがなくなるのも当然なんだけどね。
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/11(月) 22:07:23.81ID:sI/D7/8Ha
スパイダーマンの凄い所は本来 面倒な要素の
"広いフィールドを移動する"という事に対して
しっかりとした楽しさや快適さを作った事だと思う

扱いの難しかった広くて高低差のあるオープンワールドに対して明確な答えを出してる
そしてキャラゲーとしての魅力を残しつつゲームとしてちゃんと面白くしてる
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 03:05:11.43ID:095T5sutd
スパイダーマンは随分前に出たアーカムとそんな変わらんけどね

そもそも移動が楽しいんじゃなく
キャラのアクションの為にわざわざ広いフィールドを用意してるようなものだし
0570名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 04:32:30.42ID:iK/5G7zka
スパイダーマンは過去作のフィールドアクションがどうなのか知らんが街を自在に飛び回るのは2013年の3DSのワンピースのルフィのアクションでとっくにやってるしな
0571名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 05:49:35.15ID:zImvvQJGa
>>568
スパイダーマンは別にOWであることが楽しさにつながって無いだろう

個々のエリアがある程度の広さがあれば、エリア制でも変わらん
0572名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 05:56:43.53ID:wrdXgllJ0
全部UBIのせい
0573名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 06:00:05.14ID:k246g2/00
ファミコンのヘラクレスの栄光もオープンワールドだろう
ドラクエもオープンワールドだ
街で切り替わるがゼルダだって祠で読み込むし
0574名無しさん必死だな
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2019/02/12(火) 06:21:06.98ID:Mwh7a9zW0
な？こういう全然トンチンカンな事言い出すのが出てくるんや
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 06:35:37.90ID:zImvvQJGa
>>573
シナリオの都合で行けないエリアがあるのは広義でもＯＷじゃないよ

行けないエリアが極一部とかならまだしも、ドラクエはそうじゃない
0576名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 06:46:22.00ID:k246g2/00
ドラクエで世界一周した
風タクで世界一周した
MGSVだってヘリコでクエスト受けないと特に何も発生しない
0577名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 06:48:54.74ID:k246g2/00
>>575
最新のオープンゲーでゲーム始めてすぐにラスボス行ってみてくださいよｗ
制限なんてあって当たり前
0578名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 06:56:32.05ID:zImvvQJGa
>>577
そういう屁理屈を言ってるんじゃないよｗ

そもそもチュートリアル終わったら即ボス行けるようなのはあるよｗｗ
0579名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 06:59:07.84ID:k246g2/00
そもそも風タクはオープンワールドだからな
誰も気にしなかったのはドラクエ等で慣れてたから
世界一周なんてできて当たり前だったんだよ
0580名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 07:22:04.62ID:DNoO37U+0
ドラクエ1は竜王の城以外はどこでもいけるのでシリーズで一番ow的かもな
0581名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 09:41:28.48ID:X7EkVKYK0
>>573
ファミコン時代は結構多かったと思うよ。オープンワールドチックなゲームって
それがＳＦＣ時代にストーリー重視の風潮が出来て一気に無くなってしまった
近年のオープンワールドゲーと言うのはある意味で廃れたジャンルの再復活（＆進化系）とも言える
0583名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 10:39:10.42ID:5P5nwZy8r
オープンワールドってのはGTA3でロックスターが初めて使い始めた造語なので
こんな作りだからオープンワールドとは言えないとか、独自の感覚でカテゴライズしようとするのはいつもモヤッっとする
0584名無しさん必死だな
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2019/02/12(火) 14:11:17.38ID:dHnepIYO0
ゼルダは地図からして気が狂ってるとしか思えない作り込み
0585名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 14:21:36.00ID:Wmcaog2I0
ウィチャー3は戦闘の単調さ以外は完ぺきだった
音楽、シナリオ、サブクエ、ミニゲーム、グラフィック、キャラクター全て最高峰
0586名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 16:00:15.21ID:5P5nwZy8r
ゼルダ初代がオープンワールドっぽい作りだったんでブレワイで原点回帰して成功したんだから
ドラクエも原点回帰してオープンワールド的作りにしてくれよ
最近のドラクエは単に一本道ブツ切れマップを歩くだけでつまらん
0587名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 16:14:06.11ID:12C3CFlE0
オープンワールドにするならコマンドバトルなくさないと話にならん
0588名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 18:40:14.88ID:t2iONAJed
>>587
ウィンドウ開いてる間の世界のウェイトを無くすだけで良くね？
DQXとかもあるし
0589名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 19:25:49.87ID:0hC0OoDEa
>>581
分かりやすい例がゼルダだな
初代は最初から放置プレーでどこ行ってもよかったのが、神トラや時岡からギミックやストーリーに縛られて段々不自由になり、
ブレワイで初代路線への回帰を果たした
0590名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 22:40:23.78ID:+lxu4RQma
>>587
ゼノブレ2とかDQXとか
コマンドとプレイヤーの歩行やアクションの操作方法を分けることで
自由に移動しながらコマンド出来るゲームはあるぞ
PS4は操作方法やボタン数が断トツで少ないからPSに少ないだけ
DS4：12ボタン2スティック、箱con：14ボタン2スティック、Procon14ボタン2スティック1ジャイロ1nfc、joycon18ボタン3ジャイロ1nfc1赤外線カメラ
0591名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/12(火) 22:57:47.14ID:Q8X4s1YW0
>>590
DS4にもジャイロ機能付いてるしタッチパッドはプログラマブルだから
大きい一つのボタンとしても小さい複数のボタンとしても使えるぞｗ
http://mclab.uunyan.com/lab/ds4/ds4_003.htm
0592名無しさん必死だな
垢版 |
2019/02/13(水) 10:08:34.68ID:xo9h/ow30
>>587
ゼルダみたいに元々アクション重視のゲームならともかく
ＲＰＧだとコマンドバトルはないとスカイリムみたいに戦闘がつまらなくなるぞ。
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