ゲームの下手上手の基準って？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 10:46:06.39

どれくらいのものが下手でどれくらいのものが上手と言えるのだろうか？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 10:52:36.19

高難度フルコン

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 10:55:07.15

>>2
んで、おまえはそれできてるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 10:58:37.40

昇竜拳よく失敗する俺って下手なの？

一般的に失敗するもん？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 11:01:37.11

IQの低さじゃね
何回も同じミスしてるのとか、画面上の変化にまったく気づかないとか

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 11:02:18.42

対人戦が前提
ソロゲーは上手い下手の差というよりやりこんだか否かの差でしかない
そこから一歩先に行ったのが対人戦ゲームであり、ここからやっと上手い下手をろんじることができる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 11:05:49.71

>>6
つまりRTAやってるような奴は凄い記録だしても下手ってことですね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 11:06:34.21

サイコパス的な考えができれば上手くなるよ
人を貶めることに関しては天才的だからな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 11:12:27.86

>>8
将棋と言うのは人の嫌がる事を思いつくのが得意な奴ほど強い
って何かで言ってたなあｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 11:12:28.47

受けたダメージより与えたダメージの方が多い……かな？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 11:44:53.03

>>7
RTAなんてRNG要素がつきものだし、上手い下手とは違うな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 11:44:58.13

要領のよさ、コツの飲み込みの速さ
あと「これをやったら楽になってしまうなあ」という行動に手を出せるかどうか

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 11:50:33.07

ものによるだろうけど対人ゲーのキルレだとどんなもん？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 11:58:21.34

立ち回りと反応速度

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:09:41.36

まずはシステムの理解じゃないかな。
便利な技や道具があるのに、それらを全く使わずにゴリ押しては苦戦してる人って多いじゃん。俺みたいに。

モンハンだとスキル発動してないキメラ装備の人がいい霊だよ。
こういう人って高確率で回復薬グレード、閃光玉、罠、秘薬のような合成が必要な消費アイテムも使わないし。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:12:40.77

>>11
そんなもん、大抵のゲームにもあるだろ
じゃあおまえは乱数要素薄いゲームでRTAのトップとれんの？フレーム単位のバグ技とか安定して出せんの？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:12:54.96

凝り性とかはダメだと思う
考えるより感じろで考えない人が上手いと思う
考えるのは終わってからで良い

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:14:53.40

RTAは上手くなきゃ出来んだろ
ロックマンだのゼルダのRTAよく見るけど、あれを上手いと言わず何を上手いというのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:16:30.64

>>18
ただのやりこみの差
ルート構築さえ真似すればあとはやり込みとRNGで良いパターンを引くだけ
ただの試行回数の問題

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:17:58.74

視野の広さがもろに影響するけど視野を広くする方法てなんだろー

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:19:36.24

>>16
なんで俺がやる必要性があるんだ
予め先人が気づいたルートを真似してある程度やり込めばいいものにうまいも下手もない
ただ何千何万と数こなしてたまたまうまく行っただけなんだから

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:24:39.91

RTA走者のリテイク数とか何千回超えとかがあたりまえだからね
そんなもん健常者はやらんよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:27:42.21

まず下手なやつは普通は俺らが想像するようなゲームなんてしないから
やったとしてもスマホのパズルゲーくらいだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:29:15.08

>>22
そのレスで一部の奴しか出来ないって認めてるも同じじゃねえか

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:29:49.28

はえー話対人戦から逃げた負け犬の就職先やなRTAなんて笑

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:31:08.61

>>24
そりゃ強迫性障害もちなだけだからなRTA走者なんて
そんなのなんも誇ることでもないわけで
上手い下手とか関係ないもの

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:31:32.98

それにそんな事言ったら対人戦だって最終的には何戦こなしたかが重要で
上手い奴はそれこそ何千回と試合こなしてるだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:32:32.48

>>27
対人線にルート構築とかないけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:33:39.47

真似したくてもできないのが対人線
ほんとに実力がわかるのが対人戦

RTAは真似してあとは試行回数重ねればいいだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:39:43.50

>>29
こういうやつってRPG系のルート丸暗記RTAとかしか知らないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:41:37.12

他人の動き真似しても結局何の役にも立たないのが対人戦

他人の築いたルート真似してあとはなどもやり込めばいずれ運もからんでいいタイムだせるのがRTA

esportにすらならないのが良い証拠

対人戦から逃げた負け犬の就職先がRTA

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:44:02.82

RTA走者やけにディスってる人いるけど、じゃあレースゲーム上手いやつはどうなんだって話だわな
あれこそ、こいつの言う理屈から言うとルート覚えてたまたまいいタイムが出ただけで上手い訳じゃないって理屈になるわけだが

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:45:14.57

>>31
海外ではRTAで金稼いでる配信者普通にいるぞw

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:46:38.88

他人の動き真似しても結局何の役にも立たないのが対人戦

他人の築いたルート真似してあとはなどもやり込めばいずれ運もからんでいいタイムだせるのがRTA

esportにすらならないのが良い証拠

対人戦から逃げた負け犬の就職先がRTA

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:47:10.32

>>33
一応就職してんだからそりゃ稼げるでしょ笑

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:49:04.07

RTAで発狂してる奴がいて草

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:50:07.29

他人の動き真似しても結局何の役にも立たないのが対人戦

他人の築いたルート真似してあとは何度もやり込めばいずれ運も絡んでいいタイムだせるのがRTA

esportにすらならないのが良い証拠

対人戦から逃げた負け犬の就職先がRTA

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:51:24.68

某対人げーでトップ辺りにいるけど他人の動き真似て全く役に立たんは無い

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:53:34.16

>>38
馬鹿だな

他人の動き真似た同士が戦ってもそっからは実力が絡むんだから役にたたないって意味ではあってんだよ

故に他人の動き真似しても結局何の役にも立たないのが対人戦

他人の築いたルート真似してあとは何度もやり込めばいずれ運も絡んでいいタイムだせるのがRTA

esportにすらならないのが良い証拠

対人戦から逃げた負け犬の就職先がRTA

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:56:40.27

>>39
んで偉そうな事言ってるおまえは何かでトップとった事あるの？
証拠画像も一緒にどうぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:58:02.05

そっからは実力が絡むって他人の動き真似たのも基盤になるって認めてるじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:58:09.92

RTA→プログラムとの戦い

対人戦→人間との戦い

結局ここに集約される

他人の動き真似しても結局何の役にも立たないのが対人戦

他人の築いたルート真似してあとは何度もやり込めばいずれ運も絡んでいいタイムだせるのがRTA

esportにすらならないのが良い証拠

対人戦から逃げた負け犬の就職先がRTA

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:59:58.05

>>41
プログラムとの戦いなんだから結局運が大き絡む要素がでかく試行回数の問題

対人線は人との戦い。故にほんとの実力が測れる。試行回数かさねても下手なやつは下手なまま

他人の動き真似しても結局何の役にも立たないのが対人戦

他人の築いたルート真似してあとは何度もやり込めばいずれ運も絡んでいいタイムだせるのがRTA

esportにすらならないのが良い証拠

対人戦から逃げた負け犬の就職先がRTA

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:01:09.55

>>42
レースゲームのやりこみについてどう思う？
あれもなぞっただけって捉え方？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:05:12.79

RTA走者とかでも対人ゲーやらせたら強そうに思うけどな
その動きがなぜ強いのかとか理屈で考えられそうだし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:05:53.63

対人以外全て覚えゲーだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:09:23.67

>>45
ないないｗ
そういうやつらの逃げ道がRTAなんやから
成り行きが逆やてｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:09:35.74

初めてのゲームを触ったときの習得度、吸収力だと思うな
ゲーム脳ともゲームセンスとも言えるが、これがあるやつはどんなゲームやらせてもあっという間に上手くなる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:10:50.60

まあいろんなジャンルの対人戦で上位5～10%くらいになればうまい人って言えるんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:13:57.11

>>47
レースゲームのやりこみについて
偉そうな事言ってるおまえのゲームの実力
この二つに早く答えてー
まさか言えないとかないよね？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:16:32.20

>>50

>>29
>>21

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:17:44.02

スポーツでもトップアスリートに素人が勝つなんて一生無理が当然
やりこめばどうにかなるなんて時点でヌルゲーでしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:18:38.34

試行回数から来る操作精度ってのはRTAも対人ゲーも同じだしRTA走者の操作の正確さってのはビビるものがある
つかコイツはRTA走者に個人的な恨みでもあるんか

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:19:34.89

シミュレーター以外はヌルゲーしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:20:44.92

てか昔のアーケードとか回数だけじゃ補えないものがあったぞ
ある程度は上手くなるだろうがセンスがある奴は苦労せずに
そこに到達できるからなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:20:45.88

ヌルゲーにするために産まれたのがアーケードだしな
業務用シミュレーターじゃ一生うまく操作できないやつが出てくる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:21:26.00

何度もやれば出来るような仕事なんか誰でも出来るのと同義だ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:22:16.53

>>53
やりこみによる操作精度の上昇なんては最初から言ってるじゃんｗ
そっから先
プログラムと戦うか人と戦うかの違い
前者は運も大きく絡むので試行回数が重要
後者は運じゃなくてほんとの実力が試されるし他人の動きトレースしたら勝ちに近づける甘い世界ではない
なぜならプログラムではなく人との戦いだからｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:22:35.25

>>53
なんかのRTAに挑戦するも実力が足りなかったり根気が足りなくて諦めたんだろ。それで出来る奴妬んでるとか

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:22:49.17

シミュレーターとアーケードの違いが分かってないから
ヌルゲーしか知らないままどっちがヌルいかなんて馬鹿な論争を始める

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:23:23.91

>>59

>>21
>>26

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:25:19.10

>>61
ねぇなんでそんなに君は必死なの？
RTA勢に苛められたの？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:26:03.48

>>62
お前が必死だからそうみえるだけかと
あと>>22

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:26:40.68

AIが生成するようなステージを平均して良い結果を残せるプレイヤーは上手いって言える

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:27:35.20

プログラムとの戦いなんだから結局運が大き絡む要素がでかく試行回数が重要

対人線は人との戦い。故にほんとの実力が測れる。試行回数かさねても相手の真似してもうまいやつには一生かかっても勝てない

他人の動き真似しても結局何の役にも立たないのが対人戦

他人の築いたルート真似してあとは何度もやり込めばいずれ運も絡んでいいタイムだせるのがRTA

esportにすらならないのが良い証拠

対人戦から逃げた負け犬の就職先がRTA

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:27:53.56

攻略法なんか見つける奴も上手い奴なんじゃね
そいつが生み出さなきゃそのやり方はできないんだから
たとえ何千回遊ぼうとも

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:29:31.90

>>63
自分のレス数見た方がいいとおもうよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:30:25.71

>>67
レス数＝必死ってのはお前の勝手な理屈なわけだから
やっぱお前が必死なだけで終わってるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:30:46.03

シミュレーターかアーケードかで別物だからな
ビデオゲームは9割以上がアーケードしかない
ほとんどがヌルゲーの域、面白いかどうかは別として
面白くないルートボックスを何度も試行するのは難易度も糞もない
マラソンなんて愚の骨頂だろう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:32:41.14

ところでRTAで真似されるルート築いてくれる誰かさんは何者なの

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:35:56.59

デバッガーだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:37:34.06

>>70
色んな人が発見したテクニックやバグを動画やら掲示板で集めて、それをRTA用に構築してるものが多い
PCのエミュレータで動くものなんかはプログラム解析してバクやらテクニック見つけてる例もあるね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 13:42:04.98

そういやMMOやってて複垢でPC複数台数で遊んでる奴見てたら
現実の稼ぐ能力もゲーム攻略の一部なんだなって昔感じた

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 14:10:27.54

大体天才って言われる人は
アーケードのシューティングゲームを1日でワンコインクリアしたりする
この辺がうまい奴の基準じゃないかね
ちなみに俺の知人はアーケードシューティングはよく1日でクリアしてるし
超魔界村とか3日でノーコンティニュー２周クリアしてた
当然攻略サイトなんかは見ていない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 14:31:07.06

純粋に動作IQと知的IQの高さ
バカは何やってもだめ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 14:34:43.20

>>75
んで、偉そうに言ってるおまえはどうなんだ？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 14:48:52.50

普通の人が真似出来ないって思う人はよくいるんだが
ウメハラが真似出来ないと言っていた太刀川みたいに
超上級者すら真似出来ないと思わせるようなプレイをする奴が稀にいるんだよね
格ゲーなら太刀川とかシューティングなら長田みたいな
こういう奴は本当に次元を超えた上手さを持ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 15:04:33.16

>>32
レースゲームもマリカみたいな対人戦あるレースゲームが本物でしょ

タイムアタック競ってる奴は反復練習が大好きな統失みたいなおかしい奴だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 15:21:43.55

>>78
レースゲームは対人でもTAと変わらんぞ
マリカーみたいにアイテムで戦局変わるならまだしも

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 16:01:28.63

一つの基準としては、ほうげきうんしんそうこしょう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 16:29:46.94

>>75
これだと思う
対人もRTAもざっくり言えばこれだろ
バカは何やっても駄目ってのも実際そうで何故なら理解を深めないからだな
思考が浅いプレイヤーは上手くならない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 17:21:06.88

>>77
タチカワってターボの優勝者だっけ
随分懐かしいな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 22:01:40.36

マブカプはタイミングがふつうじゃない
上達のしようがない
囲碁的なものでビジュアルを鍛えなおしたほうがいいのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 22:02:11.20

どうなんだ？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 22:04:57.81

それともエスパー専用？
どうりでな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 22:06:02.64

>>6
対人こそ慣れだろ
テンプレの運ゲーで終わる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 23:47:15.06

ファミ通とIGN japanはかなり下手

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 07:39:25.43

しかしここで対人ゲーの方が凄いって言い続けてる奴の議論の下手さ加減を見る限り
こいつは対人ゲーもそんなに上手くはなさそうだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:36:42.02

もう20年ぐらい前だが、ニュースの街角インタビューみたいなやつで

レポーター「ゲーム好き？」
小学生「大好き！RPGが得意です！」

ってのがあった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:38:02.36

ずっと前にもデモンズでゴキブリの群れを見てるようなケツの掘りあいで
上手下手を語る中年がいたが、ああいういい歳してまで人形遊びで
上か下かなんて言ってるアーケード体質はPSからだろう
当然のようにアーケードがCSから先行で出るようになったのも
アーケードから客が引きはじめたのもあの辺だろうからな

筐体でさえシミュレーターとアーケードじゃまるで違う
アーケードは誰でも操作できるようにすることからスタートしてる
その時点で上手いも下手もありゃしない、業務用で知れてる
それが家庭用機で当たり前にアーケードで遊べるようになると
人形遊びの要領で子供の輪のなかにオッサンが割り込んでくる
ガキゲーガキゲーわめきながらな、ただの不審者だろこれ？
これがゴキブリだからな

あげく成人レーティングに関しては拒否反応が凄まじい
グロはダメ、ゴア表現もダメ、それでガキゲーがなんだかんだ言う
まさしくこれが発達障害というやつだろな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:40:01.51

これを記事でやってたのがファミ通だからな
何十年も前から反吐が出る

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 10:08:21.56

エアーマンをE缶無しバスターで倒せない人が下手

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 14:18:23.34

経験を積む奴が上手い
経験を積まない奴が下手

後はセンスと要領

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 15:52:23.85

はじめてすぐにそこそこなんでも器用にできる人
長年やってりゃうまくなって当たり前
一つのスポーツだけうまくて他は苦手だと運動神経いいとは言わない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 17:39:52.75

それどころか何回かやれば誰でも出来るように作ってるアーケードで
上手いかどうかは関係ありゃしない、早いかどうかなら分かる
仮に早かろうと上手いわけではない

ライン工をいくら極めようとただのライン工なのと同じこと
難易度で言うならスーパーエンジニアだろう
ライン工は一生かかっても無理なのが難易度だよな