ゲームの下手上手の基準って?

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1名無しさん必死だな2019/02/09(土) 10:46:06.39ID:KFUb7S3R0
どれくらいのものが下手でどれくらいのものが上手と言えるのだろうか?

2名無しさん必死だな2019/02/09(土) 10:52:36.19ID:537+MEPf0
高難度フルコン

3名無しさん必死だな2019/02/09(土) 10:55:07.15ID:KFUb7S3R0
>>2
んで、おまえはそれできてるの?

4名無しさん必死だな2019/02/09(土) 10:58:37.40ID:G9Ia7WjiK
昇竜拳よく失敗する俺って下手なの?

一般的に失敗するもん?

5名無しさん必死だな2019/02/09(土) 11:01:37.11ID:sVM1frUN0
IQの低さじゃね
何回も同じミスしてるのとか、画面上の変化にまったく気づかないとか

6名無しさん必死だな2019/02/09(土) 11:02:18.42ID:b0ZmREJn0
対人戦が前提
ソロゲーは上手い下手の差というよりやりこんだか否かの差でしかない
そこから一歩先に行ったのが対人戦ゲームであり、ここからやっと上手い下手をろんじることができる

7名無しさん必死だな2019/02/09(土) 11:05:49.71ID:KFUb7S3R0
>>6
つまりRTAやってるような奴は凄い記録だしても下手ってことですね

8名無しさん必死だな2019/02/09(土) 11:06:34.21ID:QtHBzqPfp
サイコパス的な考えができれば上手くなるよ
人を貶めることに関しては天才的だからな

9名無しさん必死だな2019/02/09(土) 11:12:27.86ID:GVorL4UV0
>>8
将棋と言うのは人の嫌がる事を思いつくのが得意な奴ほど強い
って何かで言ってたなあw

10名無しさん必死だな2019/02/09(土) 11:12:28.47ID:EskTrov5d
受けたダメージより与えたダメージの方が多い……かな?

11名無しさん必死だな2019/02/09(土) 11:44:53.03ID:b0ZmREJn0
>>7
RTAなんてRNG要素がつきものだし、上手い下手とは違うな

12名無しさん必死だな2019/02/09(土) 11:44:58.13ID:h4rXBZDa0
要領のよさ、コツの飲み込みの速さ
あと「これをやったら楽になってしまうなあ」という行動に手を出せるかどうか

13名無しさん必死だな2019/02/09(土) 11:50:33.07ID:ErhjvrY70
ものによるだろうけど対人ゲーのキルレだとどんなもん?

14名無しさん必死だな2019/02/09(土) 11:58:21.34ID:6eHcBUWmp
立ち回りと反応速度

15名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:09:41.36ID:K6EOjkHt0
まずはシステムの理解じゃないかな。
便利な技や道具があるのに、それらを全く使わずにゴリ押しては苦戦してる人って多いじゃん。俺みたいに。

モンハンだとスキル発動してないキメラ装備の人がいい霊だよ。
こういう人って高確率で回復薬グレード、閃光玉、罠、秘薬のような合成が必要な消費アイテムも使わないし。

16名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:12:40.77ID:KFUb7S3R0
>>11
そんなもん、大抵のゲームにもあるだろ
じゃあおまえは乱数要素薄いゲームでRTAのトップとれんの?フレーム単位のバグ技とか安定して出せんの?

17名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:12:54.96ID:XPHcxWQc0
凝り性とかはダメだと思う
考えるより感じろで考えない人が上手いと思う
考えるのは終わってからで良い

18名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:14:53.40ID:04xQc8Wnd
RTAは上手くなきゃ出来んだろ
ロックマンだのゼルダのRTAよく見るけど、あれを上手いと言わず何を上手いというのだろうか

19名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:16:30.64ID:b0ZmREJn0
>>18
ただのやりこみの差
ルート構築さえ真似すればあとはやり込みとRNGで良いパターンを引くだけ
ただの試行回数の問題

20名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:17:58.74ID:XPHcxWQc0
視野の広さがもろに影響するけど視野を広くする方法てなんだろー

21名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:19:36.24ID:b0ZmREJn0
>>16
なんで俺がやる必要性があるんだ
予め先人が気づいたルートを真似してある程度やり込めばいいものにうまいも下手もない
ただ何千何万と数こなしてたまたまうまく行っただけなんだから

22名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:24:39.91ID:b0ZmREJn0
RTA走者のリテイク数とか何千回超えとかがあたりまえだからね
そんなもん健常者はやらんよ

23名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:27:42.21ID:pfG6ZFyBM
まず下手なやつは普通は俺らが想像するようなゲームなんてしないから
やったとしてもスマホのパズルゲーくらいだろうよ

24名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:29:15.08ID:GVorL4UV0
>>22
そのレスで一部の奴しか出来ないって認めてるも同じじゃねえか

25名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:29:49.28ID:b0ZmREJn0
はえー話対人戦から逃げた負け犬の就職先やなRTAなんて笑

26名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:31:08.61ID:b0ZmREJn0
>>24
そりゃ強迫性障害もちなだけだからなRTA走者なんて
そんなのなんも誇ることでもないわけで
上手い下手とか関係ないもの

27名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:31:32.98ID:GVorL4UV0
それにそんな事言ったら対人戦だって最終的には何戦こなしたかが重要で
上手い奴はそれこそ何千回と試合こなしてるだろうよ

28名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:32:32.48ID:b0ZmREJn0
>>27
対人線にルート構築とかないけどね

29名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:33:39.47ID:b0ZmREJn0
真似したくてもできないのが対人線
ほんとに実力がわかるのが対人戦

RTAは真似してあとは試行回数重ねればいいだけ

30名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:39:43.50ID:04xQc8Wnd
>>29
こういうやつってRPG系のルート丸暗記RTAとかしか知らないんだろうな

31名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:41:37.12ID:b0ZmREJn0
他人の動き真似しても結局何の役にも立たないのが対人戦

他人の築いたルート真似してあとはなどもやり込めばいずれ運もからんでいいタイムだせるのがRTA

esportにすらならないのが良い証拠

対人戦から逃げた負け犬の就職先がRTA

32名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:44:02.82ID:04xQc8Wnd
RTA走者やけにディスってる人いるけど、じゃあレースゲーム上手いやつはどうなんだって話だわな
あれこそ、こいつの言う理屈から言うとルート覚えてたまたまいいタイムが出ただけで上手い訳じゃないって理屈になるわけだが

33名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:45:14.57ID:04xQc8Wnd
>>31
海外ではRTAで金稼いでる配信者普通にいるぞw

34名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:46:38.88ID:b0ZmREJn0
他人の動き真似しても結局何の役にも立たないのが対人戦

他人の築いたルート真似してあとはなどもやり込めばいずれ運もからんでいいタイムだせるのがRTA

esportにすらならないのが良い証拠

対人戦から逃げた負け犬の就職先がRTA

35名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:47:10.32ID:b0ZmREJn0
>>33
一応就職してんだからそりゃ稼げるでしょ笑

36名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:49:04.07ID:04xQc8Wnd
RTAで発狂してる奴がいて草

37名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:50:07.29ID:b0ZmREJn0
他人の動き真似しても結局何の役にも立たないのが対人戦

他人の築いたルート真似してあとは何度もやり込めばいずれ運も絡んでいいタイムだせるのがRTA

esportにすらならないのが良い証拠

対人戦から逃げた負け犬の就職先がRTA

38名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:51:24.68ID:ErhjvrY70
某対人げーでトップ辺りにいるけど他人の動き真似て全く役に立たんは無い

39名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:53:34.16ID:b0ZmREJn0
>>38
馬鹿だな

他人の動き真似た同士が戦ってもそっからは実力が絡むんだから役にたたないって意味ではあってんだよ

故に他人の動き真似しても結局何の役にも立たないのが対人戦

他人の築いたルート真似してあとは何度もやり込めばいずれ運も絡んでいいタイムだせるのがRTA

esportにすらならないのが良い証拠

対人戦から逃げた負け犬の就職先がRTA

40名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:56:40.27ID:04xQc8Wnd
>>39
んで偉そうな事言ってるおまえは何かでトップとった事あるの?
証拠画像も一緒にどうぞ

41名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:58:02.05ID:ErhjvrY70
そっからは実力が絡むって他人の動き真似たのも基盤になるって認めてるじゃないか

42名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:58:09.92ID:b0ZmREJn0
RTA→プログラムとの戦い

対人戦→人間との戦い

結局ここに集約される

他人の動き真似しても結局何の役にも立たないのが対人戦

他人の築いたルート真似してあとは何度もやり込めばいずれ運も絡んでいいタイムだせるのがRTA

esportにすらならないのが良い証拠

対人戦から逃げた負け犬の就職先がRTA

43名無しさん必死だな2019/02/09(土) 12:59:58.05ID:b0ZmREJn0
>>41
プログラムとの戦いなんだから結局運が大き絡む要素がでかく試行回数の問題

対人線は人との戦い。故にほんとの実力が測れる。試行回数かさねても下手なやつは下手なまま


他人の動き真似しても結局何の役にも立たないのが対人戦

他人の築いたルート真似してあとは何度もやり込めばいずれ運も絡んでいいタイムだせるのがRTA

esportにすらならないのが良い証拠

対人戦から逃げた負け犬の就職先がRTA

44名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:01:09.55ID:04xQc8Wnd
>>42
レースゲームのやりこみについてどう思う?
あれもなぞっただけって捉え方?

45名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:05:12.79ID:ErhjvrY70
RTA走者とかでも対人ゲーやらせたら強そうに思うけどな
その動きがなぜ強いのかとか理屈で考えられそうだし

46名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:05:53.63ID:P9139TqZ0
対人以外全て覚えゲーだよ

47名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:09:23.67ID:b0ZmREJn0
>>45
ないないw
そういうやつらの逃げ道がRTAなんやから
成り行きが逆やてw

48名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:09:35.74ID:0BGeiOGn0
初めてのゲームを触ったときの習得度、吸収力だと思うな
ゲーム脳ともゲームセンスとも言えるが、これがあるやつはどんなゲームやらせてもあっという間に上手くなる

49名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:10:50.60ID:g8sHlaYhM
まあいろんなジャンルの対人戦で上位5〜10%くらいになればうまい人って言えるんじゃない?

50名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:13:57.11ID:KFUb7S3R0
>>47
レースゲームのやりこみについて
偉そうな事言ってるおまえのゲームの実力
この二つに早く答えてー
まさか言えないとかないよね?

51名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:16:32.20ID:b0ZmREJn0

52名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:17:44.02ID:+bOS7h0R0
スポーツでもトップアスリートに素人が勝つなんて一生無理が当然
やりこめばどうにかなるなんて時点でヌルゲーでしかない

53名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:18:38.34ID:ErhjvrY70
試行回数から来る操作精度ってのはRTAも対人ゲーも同じだしRTA走者の操作の正確さってのはビビるものがある
つかコイツはRTA走者に個人的な恨みでもあるんか

54名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:19:34.89ID:+bOS7h0R0
シミュレーター以外はヌルゲーしかない

55名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:20:44.92ID:EUbNjXnX0
てか昔のアーケードとか回数だけじゃ補えないものがあったぞ
ある程度は上手くなるだろうがセンスがある奴は苦労せずに
そこに到達できるからなあ

56名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:20:45.88ID:+bOS7h0R0
ヌルゲーにするために産まれたのがアーケードだしな
業務用シミュレーターじゃ一生うまく操作できないやつが出てくる

57名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:21:26.00ID:+bOS7h0R0
何度もやれば出来るような仕事なんか誰でも出来るのと同義だ

58名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:22:16.53ID:b0ZmREJn0
>>53
やりこみによる操作精度の上昇なんては最初から言ってるじゃんw
そっから先
プログラムと戦うか人と戦うかの違い
前者は運も大きく絡むので試行回数が重要
後者は運じゃなくてほんとの実力が試されるし他人の動きトレースしたら勝ちに近づける甘い世界ではない
なぜならプログラムではなく人との戦いだからw

59名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:22:35.25ID:04xQc8Wnd
>>53
なんかのRTAに挑戦するも実力が足りなかったり根気が足りなくて諦めたんだろ。それで出来る奴妬んでるとか

60名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:22:49.17ID:+bOS7h0R0
シミュレーターとアーケードの違いが分かってないから
ヌルゲーしか知らないままどっちがヌルいかなんて馬鹿な論争を始める

61名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:23:23.91ID:b0ZmREJn0

62名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:25:19.10ID:04xQc8Wnd
>>61
ねぇなんでそんなに君は必死なの?
RTA勢に苛められたの?

63名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:26:03.48ID:b0ZmREJn0
>>62
お前が必死だからそうみえるだけかと
あと>>22

64名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:26:40.68ID:QfdB/fBBM
AIが生成するようなステージを平均して良い結果を残せるプレイヤーは上手いって言える

65名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:27:35.20ID:b0ZmREJn0
プログラムとの戦いなんだから結局運が大き絡む要素がでかく試行回数が重要

対人線は人との戦い。故にほんとの実力が測れる。試行回数かさねても相手の真似してもうまいやつには一生かかっても勝てない

他人の動き真似しても結局何の役にも立たないのが対人戦

他人の築いたルート真似してあとは何度もやり込めばいずれ運も絡んでいいタイムだせるのがRTA

esportにすらならないのが良い証拠

対人戦から逃げた負け犬の就職先がRTA

66名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:27:53.56ID:EUbNjXnX0
攻略法なんか見つける奴も上手い奴なんじゃね
そいつが生み出さなきゃそのやり方はできないんだから
たとえ何千回遊ぼうとも

67名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:29:31.90ID:04xQc8Wnd
>>63
自分のレス数見た方がいいとおもうよ

68名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:30:25.71ID:b0ZmREJn0
>>67
レス数=必死ってのはお前の勝手な理屈なわけだから
やっぱお前が必死なだけで終わってるわ

69名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:30:46.03ID:+bOS7h0R0
シミュレーターかアーケードかで別物だからな
ビデオゲームは9割以上がアーケードしかない
ほとんどがヌルゲーの域、面白いかどうかは別として
面白くないルートボックスを何度も試行するのは難易度も糞もない
マラソンなんて愚の骨頂だろう

70名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:32:41.14ID:A2gIxaL50
ところでRTAで真似されるルート築いてくれる誰かさんは何者なの

71名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:35:56.59ID:+bOS7h0R0
デバッガーだろう

72名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:37:34.06ID:KFUb7S3R0
>>70
色んな人が発見したテクニックやバグを動画やら掲示板で集めて、それをRTA用に構築してるものが多い
PCのエミュレータで動くものなんかはプログラム解析してバクやらテクニック見つけてる例もあるね

73名無しさん必死だな2019/02/09(土) 13:42:04.98ID:EUbNjXnX0
そういやMMOやってて複垢でPC複数台数で遊んでる奴見てたら
現実の稼ぐ能力もゲーム攻略の一部なんだなって昔感じた

74名無しさん必死だな2019/02/09(土) 14:10:27.54ID:/MXl/nBK0
大体天才って言われる人は
アーケードのシューティングゲームを1日でワンコインクリアしたりする
この辺がうまい奴の基準じゃないかね
ちなみに俺の知人はアーケードシューティングはよく1日でクリアしてるし
超魔界村とか3日でノーコンティニュー2周クリアしてた
当然攻略サイトなんかは見ていない

75名無しさん必死だな2019/02/09(土) 14:31:07.06ID:izM1VYDt0
純粋に動作IQと知的IQの高さ
バカは何やってもだめ

76名無しさん必死だな2019/02/09(土) 14:34:43.20ID:KFUb7S3R0
>>75
んで、偉そうに言ってるおまえはどうなんだ?

77名無しさん必死だな2019/02/09(土) 14:48:52.50ID:/MXl/nBK0
普通の人が真似出来ないって思う人はよくいるんだが
ウメハラが真似出来ないと言っていた太刀川みたいに
超上級者すら真似出来ないと思わせるようなプレイをする奴が稀にいるんだよね
格ゲーなら太刀川とかシューティングなら長田みたいな
こういう奴は本当に次元を超えた上手さを持ってる

78名無しさん必死だな2019/02/09(土) 15:04:33.16ID:zQ3wGuJl0
>>32
レースゲームもマリカみたいな対人戦あるレースゲームが本物でしょ

タイムアタック競ってる奴は反復練習が大好きな統失みたいなおかしい奴だよ

79名無しさん必死だな2019/02/09(土) 15:21:43.55ID:KFUb7S3R0
>>78
レースゲームは対人でもTAと変わらんぞ
マリカーみたいにアイテムで戦局変わるならまだしも

80名無しさん必死だな2019/02/09(土) 16:01:28.63ID:ONcuw7jhd
一つの基準としては、ほうげきうんしんそうこしょう

81名無しさん必死だな2019/02/09(土) 16:29:46.94ID:XTAQuoKEa
>>75
これだと思う
対人もRTAもざっくり言えばこれだろ
バカは何やっても駄目ってのも実際そうで何故なら理解を深めないからだな
思考が浅いプレイヤーは上手くならない

82名無しさん必死だな2019/02/09(土) 17:21:06.88ID:FvszMVaA0
>>77
タチカワってターボの優勝者だっけ
随分懐かしいな

83名無しさん必死だな2019/02/09(土) 22:01:40.36ID:5XIjfHkw0
マブカプはタイミングがふつうじゃない
上達のしようがない
囲碁的なものでビジュアルを鍛えなおしたほうがいいのか?

84名無しさん必死だな2019/02/09(土) 22:02:11.20ID:5XIjfHkw0
どうなんだ?

85名無しさん必死だな2019/02/09(土) 22:04:57.81ID:5XIjfHkw0
それともエスパー専用?
どうりでな

86名無しさん必死だな2019/02/09(土) 22:06:02.64ID:IMnzkCcP0
>>6
対人こそ慣れだろ
テンプレの運ゲーで終わる

87名無しさん必死だな2019/02/09(土) 23:47:15.06ID:lX07j2Co0
ファミ通とIGN japanはかなり下手

88名無しさん必死だな2019/02/10(日) 07:39:25.43ID:IQe2rqCC0
しかしここで対人ゲーの方が凄いって言い続けてる奴の議論の下手さ加減を見る限り
こいつは対人ゲーもそんなに上手くはなさそうだなw

89名無しさん必死だな2019/02/10(日) 09:36:42.02ID:TfkU0Ziw0
もう20年ぐらい前だが、ニュースの街角インタビューみたいなやつで

レポーター「ゲーム好き?」
小学生「大好き!RPGが得意です!」

ってのがあった

90名無しさん必死だな2019/02/10(日) 09:38:02.36ID:hRLsj6ns0
ずっと前にもデモンズでゴキブリの群れを見てるようなケツの掘りあいで
上手下手を語る中年がいたが、ああいういい歳してまで人形遊びで
上か下かなんて言ってるアーケード体質はPSからだろう
当然のようにアーケードがCSから先行で出るようになったのも
アーケードから客が引きはじめたのもあの辺だろうからな

筐体でさえシミュレーターとアーケードじゃまるで違う
アーケードは誰でも操作できるようにすることからスタートしてる
その時点で上手いも下手もありゃしない、業務用で知れてる
それが家庭用機で当たり前にアーケードで遊べるようになると
人形遊びの要領で子供の輪のなかにオッサンが割り込んでくる
ガキゲーガキゲーわめきながらな、ただの不審者だろこれ?
これがゴキブリだからな

あげく成人レーティングに関しては拒否反応が凄まじい
グロはダメ、ゴア表現もダメ、それでガキゲーがなんだかんだ言う
まさしくこれが発達障害というやつだろな

91名無しさん必死だな2019/02/10(日) 09:40:01.51ID:hRLsj6ns0
これを記事でやってたのがファミ通だからな
何十年も前から反吐が出る

92名無しさん必死だな2019/02/10(日) 10:08:21.56ID:B0cxvGqf0
エアーマンをE缶無しバスターで倒せない人が下手

93名無しさん必死だな2019/02/10(日) 14:18:23.34ID:3dsy5zyz0
経験を積む奴が上手い
経験を積まない奴が下手

後はセンスと要領

94名無しさん必死だな2019/02/10(日) 15:52:23.85ID:G9gklXjN0
はじめてすぐにそこそこなんでも器用にできる人
長年やってりゃうまくなって当たり前
一つのスポーツだけうまくて他は苦手だと運動神経いいとは言わない

95名無しさん必死だな2019/02/10(日) 17:39:52.75ID:hRLsj6ns0
それどころか何回かやれば誰でも出来るように作ってるアーケードで
上手いかどうかは関係ありゃしない、早いかどうかなら分かる
仮に早かろうと上手いわけではない

ライン工をいくら極めようとただのライン工なのと同じこと
難易度で言うならスーパーエンジニアだろう
ライン工は一生かかっても無理なのが難易度だよな

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