ゲーム会社社長「昔のゲームのほうが面白かったという人達へ。あなたはお客様ではありません」

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1名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:42:31.15ID:b38avBlBM
第26号『昔のゲームのほうが面白かった』という人達へ
“昔のゲームっていろんな意味で想像できる余地があったと思うんです。
けど現在のゲームはすごく描写がリアルでなんでもしっかりと演出が施されていてスゴイとは思うのですが、ユーザーが想像する余地があまりにも無いと感じています。
ゲームって昔のようなプレイヤーに想像させる余地を残したタイトルってもう出ないんでしょうか?”

という質問をいただきました。

結論から言うと“出ません”。

だいたいこういう質問をしてこられる方は30代・40代と年齢が高めの傾向にありますが、私はこういったことを聞かれた時には質問を質問で返すようにしています。

“では、あなたが最近買って遊んだゲームソフトを教えてください”

ってね。

そうするとほとんどの方が
“いやー、最近のゲームは遊んでないですねー。持っているゲーム機もスーファミ・64・GC・PS2くらいで止まってますねー。”

って言われるか

“最近のゲーム機はだから買う気になれないんですよ。なんでも豪華すぎて。もっと想像できるゲームがいいんだよねー。昔は良かったよねー。『FF6』とか『クロノトリガー』とか『ライブアライブ』とかさー。”

っておっしゃられることが多いです。

ええ、ええ、おっしゃってることも気持ちもわかります。

私も大好きですよ。

『FF6』や『クロノトリガー』や『ライブアライブ』。

あの頃のゲーム最高ですよねー。

けどね。

誤解を生むかもしれませんがそれをわかった上で、ここはあえてわかりやすい言い方をさせていただきますね。

“あなたはお客様ではありません。ただ「昔は良かった」って言いたいだけの人ですよ”

http://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/yoppy01

952名無しさん必死だな2019/02/14(木) 14:28:13.03ID:a3HswUHe0St.V
昔のゲームって中断ないから
難易度でクリアできないってより
集中力続かずにやめてるパターンのが多いんでない?

953名無しさん必死だな2019/02/14(木) 14:34:15.28ID:fsvFW+CM0St.V
>>950
ネトゲはギャンブルじゃなくね?
おじさん、まさかドラクエ10やったことない?

954名無しさん必死だな2019/02/14(木) 14:34:48.20ID:6RYbZOYMaSt.V
Steins;Gate

はい論破

955名無しさん必死だな2019/02/14(木) 14:36:42.05ID:6RYbZOYMaSt.V
>>949
実際、スマホゲーって「昔のゲーム」から理不尽さや操作性の悪さを改善したようなゲームが多いのよ

ある意味>>1みたいなユーザーが望んでるゲームがスマホゲー

956名無しさん必死だな2019/02/14(木) 14:42:40.77ID:EzxUL71q0St.V
>>947 このスレを見る限り正しくはこうなんじゃないかな
メーカー「エアプで誹謗中傷しないで下さい」
エアプ懐古厨
「最近のゲームはクソゲーに決まってるからやらんでも分かるわ(やってないけど)」
「俺が気に食わないゲームにうつつを抜かすから売れないんだ!」
「俺たちの目が黒いうちは俺が気に入る作品だけだしてろ!拒否したら潰れるまで叩いてやる!」

アクティブユーザー「このゲームはここをもっとこうして欲しいです。」
エアプ懐古厨「うっせ!お前みたいなゆとりが不買しないからクソゲーが溢れかえるんだ!」
メーカー「ユーザーの意見は体験会で聞くことにして、日本向けの動画ではコメント禁止にしよ…」

957名無しさん必死だな2019/02/14(木) 14:51:35.11ID:fsvFW+CM0St.V
>>955
いわするスマホ向けRPGの中身は20年前のネトゲじゃん…
FF11やらROを当時やらなかった奴に二番煎じしてるだけ

958名無しさん必死だな2019/02/14(木) 17:08:17.18ID:O2I+VFjn0St.V
>>956
mousou

959名無しさん必死だな2019/02/14(木) 17:25:05.05ID:2/KZqWojaSt.V
ゲームエアプって妄想するだけだからなw
さぞかし脳内妄想は楽しかろうて
妄想するならゲームでしろっつのw
5chで妄想してどうするw

960名無しさん必死だな2019/02/14(木) 17:28:44.01ID:/ITXVnke0St.V
ソシャゲの客にならんよな

961名無しさん必死だな2019/02/14(木) 20:37:01.85ID:11kFyBZv0St.V
ナルティメットストームもジョジョも全部買ってるが
まあゲームとしてはクソですわ
ファンアイテムとしての価値しかない

962猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2019/02/14(木) 21:29:22.22ID:NsQdc25yrSt.V
>>950
「こんなものに7000円も払ってしまった、売っても全額は返ってこない」という、
ギャンブルをした後のような落胆をさせないためには、金銭的負担を徹底的に軽減させるという手もある。
ひとつは、ユーザーの94%はお金を払わずに遊んでいる基本無料という仕組み。
広告を見せることで全ユーザーがお金を払わず遊んでいる仕組み。
そしてサブスクリプション(定額配信)。

963名無しさん必死だな2019/02/14(木) 23:02:32.83ID:EzxUL71q0
>>958
懐古厨なんて実際こんな奴ばっかりだぞ

会社を私物化して無いものねだりばかり。
そのくせゲームがやりたいんじゃなくて、
ゲームの有識者ごっこと指図がしたいだけ。
会社が何出してもいつも同じことを言ってゴネてる。
こんな奴らはお客になる可能性なんか微塵も無いよ。

964名無しさん必死だな2019/02/15(金) 06:04:54.45ID:iDD9m2Jw0
懐古厨は昔のゲームを「想像力の余地」という点ばかりで持ち上げてる時点で、
その昔のゲームのことすら分かっていない。

なんでグラフィックのことばかり話してるかと言えば、エアプか内容覚えてないからでしょ。
それを誤魔化す魔法の言葉として「想像力の余地」が考案されたのが悲劇の始まり。
レトロゲームのコミュがこれで長年汚されたからね。

965名無しさん必死だな2019/02/15(金) 06:16:57.80ID:iDD9m2Jw0
>>952
セガエイジスでその中断機能やリアルタイムセーブつけるたことで 、
現代でも通用するバランスになったゲーム多いよ。
モンスターワールド3で、動く足場から落下するごとに中ボスと戦わされるステージで効果絶大。

966名無しさん必死だな2019/02/15(金) 07:45:03.63ID:ZIEePQ850
おっさん向けを作ろうという段階でアホ過ぎるんだよ
例えばおれさん向けにゲーム開発やったとするだろ?

まずNPCは世界中の400人ぐらいが全員生産活動をやってなきゃダメ!
マップはとにかく広くなきゃダメ!
シナリオは、12〜17歳くらいの熱血系主人公で、15〜24歳くらいのヒロインキャラが
3人選べて常時パーティーにいなきゃだめ!

始まりの街から王様に話を聞いて魔王討伐の依頼イベから始まり、あとは
オープンワールドでメインシナリオほったらかしでひたすらレベル上げ、採掘、
レアアイテム探しを延々やって、装備が整って来たら遠出して
次の街を拠点に町人の女の子が魔物にさらわれたから救出イベントがあって、
でもすっごい遠くにさらわれてて敵もすっごい強いのでまたレベル上げ、
栽培採集、レア装備探しを延々とやって、装備が揃ってきたら
くそなげーダンジョン入って救出やって
そん次に最後の街でまた同じ事繰り返してラスボスを倒しておしまい!
で、今度はドーピング性能の主人公じゃなくて町人の一人でスタートして
25種類くらいのスキルがあるんでなくて1,2つのスキルだけの高難易度モードで
同じシナリオ展開で延々とクリアして遊べるエンドコンテンツ!!!



・・・とかこんな無茶苦茶なワガママに付き合ってたら
会社潰れちゃうじゃん。そもそも根本的には、売れてくってけりゃ別に作る側の都合としちゃ
あとはどーでもいい訳で、そこで客の要望を聞く必要はない訳でしょ??

967名無しさん必死だな2019/02/15(金) 07:54:09.24ID:JVLEUw4g0
まあ、ファミコンミニやらオンラインではどこでもセーブが導入されてるが
それを使うと当時の理不尽級に難しいゲームでも何とかクリアしたりできるからな
昔のゲームが難しかった主要因は中断ポイントが少なかったからと言う部分が割と大きいかも
最近のゲームは殆どが無限コンティニューで中断ポイントも直前ってのが主流だもんな

968名無しさん必死だな2019/02/15(金) 07:57:35.92ID:7A0ijBG10
>>966
全部の企業が同じ対象向けのゲームなんか作ってもレッドオーシャンに成るだけだし
差別化やすきま狙いとして適正な予算で適正な販売規模を見込んだ特定層向けのタイトルを出すのは
極々普通の企業戦略なんだけども?

もちろん、そう言うターゲット層向けにタイトルを作る予定は無いのですってのも普通ではあるけども
それをわざわざ客じゃ無いなんて言い方をするのはあまり頭の良いやり方では無いねって話ではあるけどね

969名無しさん必死だな2019/02/15(金) 08:00:38.40ID:JVLEUw4g0
もっとも当時は容量がとにかく少なかったのであんまりステージ数を増やす訳にもいかず
仮に今みたいに無限コンティニューで中断ポイントも直前にしてしまうと、割と短時間で攻略されてしまい
ボリューム不足と言う印象を与えてしまいかねないので、ああいう調整も苦肉の策だったのかな? と思える

970名無しさん必死だな2019/02/15(金) 08:09:17.69ID:0YA3/mXb0
商才は無さそう

971名無しさん必死だな2019/02/15(金) 08:17:09.85ID:oKbwCbe50
昔のゲームの方が良かったと言ってた人を戻ってこさせたのがDSWiiだと思うんだよなぁ

972名無しさん必死だな2019/02/15(金) 08:23:23.16ID:ZIEePQ850
フラッシュROM保存で中断ポイントなあんて言われてもなぁ
頻繁にセーブする物はルータ上のRAMドライブかPC上のHDDか
ネット上のサーバー保存形式に変えられんのあれ?
携帯機なら電源落とすタイミングでフラッシュに書き込んであとはスリープ時は
RAM上に置いておきゃいいけどさ

フラッシュ保存形式は方向転換した方がいいと思うけどなぁ
便利だし安いけど、メガ単位で5分ごとセーブとか現実的じゃないよ

973名無しさん必死だな2019/02/15(金) 08:49:29.19ID:/aoGnHya0
いなくなった国内50万人/週の購買層に向かって言うなと
週販2万本でランキングトップとかCD業界の末期みたいで笑えないよ

974名無しさん必死だな2019/02/15(金) 08:58:43.34ID:ozPuW8qx0
>>973
録画が増えて視聴率があてにならなくなってきたのと同じで、DL販売やオンライン購入等の第三者にわからない売上が増えた影響も大きい
購買層によって割合が変わるから一律に補正もできないし

975名無しさん必死だな2019/02/15(金) 09:00:02.05ID:xUdbfmp5a
グラをリアルに寄せることばかり頑張って、新ジャンルを作ろう/遊ぼうという気概がないのが今のメーカーとゲーマー

976名無しさん必死だな2019/02/15(金) 09:06:19.67ID:7A0ijBG10
>>974
視聴率の低下は録画より多チャンネル化やTV以外の娯楽の増加の方が問題だから
ゲームに置き換えると他の娯楽や嗜好の多様化の方が大きいんじゃない?
実際、ゲーム業界の市場規模は成長しているにも関わらず家庭用ゲーム機向けのソフト市場は縮小傾向にあるって
データが出ているよ

977名無しさん必死だな2019/02/15(金) 09:28:07.92ID:2ZfIIVcMa
テトリス99が出た今なら言える
今のゲームが最高に楽しい

978名無しさん必死だな2019/02/15(金) 10:40:44.06ID:FXI5LUDP0
そりゃテトリス99はTGMのアリカ製だし

979名無しさん必死だな2019/02/15(金) 10:44:27.45ID:voPepor50
>>956
ユーザーの意見聞いてるところがダメ
ゲームは自分で面白いと思ったものを作る
自分でどうか分からないから一部の声の大きい人間の意見を聞いて
その他多数を捨てる

自分で面白いって思ってない人の作品が面白い訳ない

980名無しさん必死だな2019/02/15(金) 10:48:29.29ID:2ZfIIVcMa
>>978
なにが「そりゃ」だか知らんがアリカの人はちゃんと今のゲームもガッツリ遊んで研究してるし、テトリス99もその成果だからな?
こんなの今じゃなきゃ絶対作れないゲーム
HD解像度と成熟したネットワークインフラがあって初めて実現できるわけで
老害が威張れる要素はどこにもない

981名無しさん必死だな2019/02/15(金) 11:05:30.55ID:+XwgEWOYd
>>979
でも●goがアンチは捨てるって言ったら自称ゲーマーさんキレましたよね
開発が楽しんではいかんの?

982名無しさん必死だな2019/02/15(金) 11:08:10.95ID:FXI5LUDP0
>>980
出始めってものあるがテトリス99はルールが単調だからな
熱帯ありきでTAPみたいに10年以上プレイできるポテンシャルは今の所ない
基幹部分は良くできてるけど

983名無しさん必死だな2019/02/15(金) 11:31:22.22ID:8YZOKmR5d
>>980
テトリス99は典型的な偏差値40を狙うゲームでしょ
無料にして敷居さげて
単純なルールで誰でもやれて
でもそれはマスなメーカーしかできないじゃん

984名無しさん必死だな2019/02/15(金) 11:33:43.79ID:HGczvo+10
そのテトリスも30年前のゲームだが
ある意味昔のゲームの方がよかったと言ってるようなもの

985名無しさん必死だな2019/02/15(金) 11:36:23.60ID:mhbBt3dS0
テトリス99に限って言うなら
昔のゲームだから良いんじゃなくて皆が知ってるから良いんでしょ

986名無しさん必死だな2019/02/15(金) 11:43:25.17ID:HGczvo+10
ゲームボーイ版のテトリスも通信ケーブルで対戦できたの知らないのかな
99はそれを拡張しただけで根本のアイデアは変わらん

987名無しさん必死だな2019/02/15(金) 11:50:30.95ID:aRAcZ1Zb0
>>986
んで君はそのテトリス99にいくら払ったの?というお話
CS基準にして7800円くらい?
ファン向け限定版12800円?
ガチャスタンダードの90000円?

988名無しさん必死だな2019/02/15(金) 11:57:25.39ID:HGczvo+10
発言の趣旨が理解できないな
結局テトリス99も根本のネタは30年前に任天堂が作った
ゲームボーイの対戦型テトリスの中にあるわけで、
それを拡張したに過ぎんよ
古いゲームのネタを現代のインフラ使っても再構成したにすぎん
古いゲームの中にも現在に通用するアイデアが詰まってる証拠だろ

989名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:00:01.72ID:voPepor50
>>981
捨てるって言ってる時点で他人の言葉で作ってる
それに捨てなかった人間の意見を聞いても自分で作ってないのは一緒
いびつになる

自分が面白いと思ってるものを作って
ユーザーはできたものに面白いかつまらないか言うだけでいい

990名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:00:05.95ID:UkBgpbku0
今年出たゲームは内容はどうであれ今のゲームでしょ
昔そのままを再販したんじゃないんだし・・・

991名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:08:15.51ID:HGczvo+10
テトリスは所詮テトリスだよ
昔のゲームであることに変わらん
昔のゲームの方がよかったという意見がただの回顧なら
テトリス99が面白いという意見と矛盾するよね
つまり昔のゲームの方がよかったという意見にも
真理が含まれてるという事だよ
ただそれで商品として売れるかどうかという違いだけ

992名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:13:26.71ID:HGczvo+10
つまりどういうことかと言うとね
昔のゲームの方が面白いという意見も事実なんだけど
それだと売れないんだよね
グラフィックとか演出とかがショボイから
テトリス99もこれフルプライスで売っても売れないよ
無料だから遊ばれてるわけで
つま古いゲームも面白いんだけど
商品として現在の市場で売るのは難しいと言うだけ

993名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:25:23.87ID:WKSvvKqKd
>>988
現代にも通用するテトリス99はいくらで遊べるの?
はよ教えてくれや
待ってるんやけど

994名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:25:31.20ID:UkBgpbku0
昔のままだと売れないから今風にアレンジして価格を見直したのなら今のゲームじゃないの?
逆に昔のままでフルプライスでは売れないのなら、今は少なくとも遊んでもらう選択肢にも入らないゲームって訳で・・・

いや、自分もおっさんだから言わんとすることはわかるけど
そこは「最近のゲームもやるじゃん!」って言えないかな?

995名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:27:08.81ID:HGczvo+10
>>993
何言ってんだこいつは

996名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:29:19.68ID:WKSvvKqKd
>>992
フルプライスゲーと
無料ゲーと
それって面白さの優劣があるんです?
ゲームはゲーム、中身は中身ですよね?

997名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:32:04.25ID:HGczvo+10
>>996
ないよ
ただ売れるかどうか
金出してまで遊びたいかどうかの違い
売れないから無料で出すわけ

998名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:34:09.69ID:va7qRBox0
>>992
>それだと売れないんだよね
昔は売れてたんだから売れる

FCレベルを1万で売ればちゃんと儲かる

999名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:36:05.08ID:va7qRBox0
FCレベルの癖になるような物は一度れると広まる
だまされたと思って

1000名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:37:41.04ID:0Zk9ZV3ud
>>997
金を出す価値がないならそれは「面白い」とは言わない
ゲハのゲーム評論ごっこは面白いか?
いやいやただの暇潰しでしかないだろ

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