【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 23世代目
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最新リーク
PS5 specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @8+ teraflops
Memory: 12GB GDDR6
Storage: 1TB SSD
Price: $399 (around Rs. 28,500)
Next Xbox specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @12+ teraflops
Memory: 16GB GDDR6
Storage: 1TB NVMe SSD @ 1+GB/s
DirectX Raytracing + MS AI
Price: $499 (around Rs. 35,600)
Next Xbox streaming console specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @4+ teraflops
Memory: 12GB GDDR6
Storage: 1TB NVMe SSD @ 1+GB/s
DirectX Raytracing + MS AI
Price: $249 (around Rs. 17,800)
https://jp.ign.com/xbox-one/33403/news/e3-2019xbox
http://www.jeuxvideo.com/news/1006598/projet-scarlet-les-deux-prochaines-xbox-devoilees-a-l-e3-2019.htm
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 22世代目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1550381518/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured リーク者によると詳細はGDC 2019を待てとの事
https://gadgets.ndtv.com/games/news/ps5-and-next-xbox-price-and-specifications-leaked-1982545
https://www.resetera.com/threads/xbox-game-studios-ot4-when-everyone-plays-we-all-win.94058/page-24#post-17149390
About the reddit leak.
1.The hardware is partially true
2.Storage is true
3.Raytracing is true
4.Lockhart is not Streaming box
5.Xbox SoC codename is Anubis, check AMD's plan
6.MS AI is not a part of the hardware, in other words, never heard of TPU or ASIC like it
7.How to implement Raytracing? See GDC 2019
8.Why they make a decision like Lockhart? See GDC 2019
9.Why there still no DevKit? After GDC 2019
GDC 2019. 開始:
3月19日火曜日
終了:
3月23日土曜日
日付はすべて 日本時間 です.
https://www.gdconf.com/
答え合わせが楽しみですね！ << Console FLOPS - GPU理論性能 (FP32) >>
[第6世代]
Dreamcast ： 1.4 GFLOPS (1998)
PlayStation2 ： 6.2 GFLOPS (2000)
GameCube ： 9.4 GFLOPS (2001)
Xbox ： 20 GFLOPS (2001)
[第7世代]
Wii ： 12 GFLOPS (2006)
PlayStation3 ： 230 GFLOPS (2006)
Xbox 360 ： 240 GFLOPS (2005)
[第8世代]
Wii U ： 352 GFLOPS (2012)
Xbox One ： 1.3 TFLOPS (2013)
PlayStation4 ： 1.8 TFLOPS (2013)(PS3の約8倍, GCN 1.1)
[第8.5世代？]
PlayStation 4 Pro ： 4.2 TFLOPS (2016) (GCN 1.1カスタム 旧世代APU 実行性能低い)
Xbox One S ： 1.4 TFLOPS (2016)
Xbox One X ： 6 TFLOPS (2017)
Nintendo Switch (2017)
： ドック時 ： 393.2 GFLOPS ≒ 256CUDA×768MHz×2Ops
： 非ドック時 ： 157.3 GFLOPS ≒ 256CUDA×307.2MHz×2Ops
※※※※※※※※※※※※※※※※※
[第9世代]※リーク
PlayStation 5 ： 8 TFLOPS
Next Xbox ”Anaconda”：12 TFLOPS
Next Xbox ”Lockhart”：4 TFLOPS
※※※※※※※※※※※※※※※※※
[参考]
Radeon RX 580 ： 6.2 TFLOPS
Radeon Vega56 ： 10.5 TFLOPS
Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS
GeForce GTX 1080Ti ： 11.3 TFLOPS
GeForce RTX 2080Ti ： 13.4 TFLOPS Ryzen 3000 series（7nm / Zen 2 / SocketAM4？）
9 3850X 16c/32t 135W $499.99 '19/5
9 3800X 16c/32t 125W $449.99 '19/1
7 3700X 12c/24t 105W $329.99 '19/1
7 3700 12c/24t 95W $299.99 '19/1
5 3600X 8c/16t 95W $229.99 '19/1
5 3600 8c/16t 65W $179.99 '19/1
3 3300X 6c/12t 65W $129.99 '19/1
3 3300 6c/12t 50W $99.99 '19/1
5 3600G 20CU GPU 8c/16t 95W $199.99 '19Q3
3 3300G 15CU GPU 6c/12t 65W $129.99 '19Q3
Radeon RX
3080 (Navi 10)GDDR6 8GB TDP150W $249.99 ＝Vega 64＋15%
3070 (Navi 12)GDDR6 8GB TDP120W $199.99 ＝Vega 56
3060 (Navi 12)GDDR6 4GB TDP75W $129.99 ＝RX 580
プロセスルール7nmは、少なくとも2年以上は続くだろうから。
こっから劇的な性能のステップアップは、望めない。
上記でPS5に載せれる、となると。
Ryzen 5 3600 + Radeon RX 3070が限度だろう。
TDP 65W + 120W + その他45W = 230W
電源はTDP合計の倍を積むので、500W電源が必要。
値段は国内で、頑張って59,800円だなあ。
こりゃー売れんわな。
このリークだとGPU安すぎるけど、来月のCESで価格もハッキリするかな？
Vega 64の$499から行くと、相当戦略的価格だけど。 PS5は今となっては旧世代もいいとこのGCN1.1の命令を、GCN1.4に互換させないと動かない。
GCN1.1世代は、DX11 or OpenGL4.xのAPI。
vegaやnaviはGCN1.4世代で、DX12 or VulkanのAPI。
これの処理タイミングや結果が完全に同じになる、互換レイヤーの作成が必要だけど。
(GPGPUや独自の低レイヤ命令など、互換に厄介なものもある。)
AMDもそんな後ろ向きな作業は、高い報酬貰わんとやらない。
MSは大金叩いて対応したけど。
これはPCとの統合、仮想技術の研鑽の為で、ゲームの為だけでは無いから、大金使える。
個別のゲームで互換性に問題がないかの検証も必要だし。
泥臭くて、お金も技術も必要な作業になる。
これをソニーが行うかだけど、これに予算がつく企業風土じゃねーわ。
PS3, PS4のDX互換ライブラリは、DX相当の処理を行う、俺俺ライブラリ。
API名が同じで、初期のコンバートが楽だよってだけのしろもの。
ベヨネッタのPS3移植は、セガの開発がポンコツでひどかったけど。
APIがあっても、最適化しないとまともに動かない例としては、いい教訓！ PS4 proでも互換性にヒイヒイいってるのに、PS5で互換性取れるかな？
PS4は低レイヤのAPI使いすぎなんだよな。
問題点は多いので、一目で判るやつを
http://images.eurogamer.net/2018/articles/2018-02-11-12-42/APUComp.jpg
左がXB1X、右がPS4 Pro
CUって書いてるのがGPUコア部分だけど、右側の20個と左側の20個で大きさが違う。
右側の20個は、Proロンチ時にアピールした新機能を持つGCN1.3コア。
左側の20個は、PS4と同じGCN1.1コアで、左端のCPU8コアと併せてPS4そのもの。
つまりProは、クロックアップ版PS4 + 拡張GPUって構成。
PS4互換モードだと拡張GPUを切り離し、CPU動作クロックを落とし完全にPS4として動く。
そして新機能を使う場合、それを持ってるのは拡張GPU部分の20コアだけ。
こういう構造になったのは互換性の為(=ハード依存)と、ロンチ時のインタビューで答えてる。
互換性の為だけに、ワザワザ古いGPUコアそのまま実装してる。
費用がかさむし、性能は低くなるしで、いいことない妥協構成。
PC系CPU/GPUの、速い世代交代を無視して。
CS伝統のハードべったりでしゃぶり尽くす設計にした、サーニー達の失敗。
ついでにCPUコアの面積を、XB1Xと比べたら判るけど。
MSがアナウンスした通り、XB1XのCPUはガッツリカスタムされて1割くらい大きくなってる。
Tflops差以上に、実パフォーマンスが違う原因の1つ。(ESRAMの恩恵も大きい。)
SIEが世代の違うGPUが同時に動くようにAMDに払ったカスタム費よりも、良い金の使い方だと思う。
参考までにXB1↓ 構造が全く違うのにXB1Xは互換性に問題無い
http://media.redgamingtech.com/rgt-website/2014/11/Xbox-one-apu.jpg 噂
PS5 specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @8+ teraflops
Memory: 12GB GDDR6
Storage: 1TB SSD
Price: $399 (around Rs. 28,500)
Next Xbox specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @12+ teraflops
Memory: 16GB GDDR6
Storage: 1TB NVMe SSD @ 1+GB/s
DirectX Raytracing + MS AI
Price: $499 (around Rs. 35,600)
Next Xbox streaming console specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @4+ teraflops
Memory: 12GB GDDR6
Storage: 1TB NVMe SSD @ 1+GB/s
DirectX Raytracing + MS AI
Price: $249 (around Rs. 17,800)
これのソースって何処なん？ << Console FLOPS - GPU理論性能 (FP32) >>
[第6世代]
Dreamcast ： 1.4 GFLOPS (1998)
PlayStation2 ： 6.2 GFLOPS (2000)
GameCube ： 9.4 GFLOPS (2001)
Xbox ： 20 GFLOPS (2001)
[第7世代]
Wii ： 12 GFLOPS (2006)
PlayStation3 ： 230 GFLOPS (2006)
Xbox 360 ： 240 GFLOPS (2005)
[第8世代]
Wii U ： 352 GFLOPS (2012)
Xbox One ： 1.3 TFLOPS (2013)
PlayStation4 ： 1.8 TFLOPS (2013) (PS3の約8倍, GCN 1.1)
[第8.5世代？]
PlayStation 4 Pro ： 4.2 TFLOPS (2016) (GCN 1.1カスタム 旧世代APU 実行性能低い)
Xbox One S ： 1.4 TFLOPS (2016)
Xbox One X ： 6 TFLOPS (2017)
Nintendo Switch (2017)
： ドック時 ： 393.2 GFLOPS ≒ 256CUDA×768MHz×2Ops
： 非ドック時 ： 157.3 GFLOPS ≒ 256CUDA×307.2MHz×2Ops
[参考]
Radeon RX 580 ： 6.2 TFLOPS
Radeon Vega56 ： 10.5 TFLOPS
Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS
GeForce GTX 1080Ti ： 11.3 TFLOPS
GeForce RTX 2080Ti ： 13.4 TFLOPS
テスト >>573
物理ベースレンダラもGPU対応多いから、試してみるのオススメ。
blenderのcyclesやLuxrenderはフリーで使えるし。
Luxmarkでベンチマークもすぐ出来る。
リアルタイムとは、光の表現が段違いですよ。 次スレから名前変えたらいいんじゃね？
次世代ゲーム機テクノロジースレって感じで 即死回避
>>414
買収しても人が抜けたら意味がない。
レア社とか。
ノーティも人材流失してるし。
google, amazonは人材ヘッドハンティングして、備えてる。 てす
422 名無しさん必死だな sage 2019/02/23(土) 11:11:48.62 ID:fiz/mqiNp
>>421
MSの新スタジオのTHE INITIATIVEも錚々たるメンツ集めてるね
回避 606 名無しさん必死だな sage 2019/02/23(土) 10:44:14.52 ID:XmZfHbSaM
>>603
解像度とかは、線形に負荷が見積もれるから。
flopsは十分指標になるよ。
実際はピクセルフィルレートとか、頂点性能、アルファやカラーの転送速度とか。
実機で独自のベンチマーク走らすけど。
てす >>1
>>16
だから最初からそのスレタイで基地外はテクスレ立てろって言ってんだよボケカス。
氏ねや。
これじゃただの箱基地外スレだろ。
後からノコノコでて来て真性屑だなwww >>16
陣営バトルが始まらないようにわざわざ分けてる訳でな…
意図的に荒そうとする輩をこれ以上招き入れるのはさすがに嫌だわ グローバルIP固定設定にしたから、俺のワッチョイも固定になったんやろか？ 個人的にはSSD標準なのが一番嬉しい
CSに最適化されればロード数秒なんだろうな NVMe 1TBて少なくない？
RDR2で100GBいったんだからもうちょいあってもいいと思うが >>23
だいたい>>1のスペックでPS民は納得すんのかよw
なんで撤退同然の箱基地外に舐められてんの？
それか豚か？
ただのチカのネガキャンスレじゃん。
PSユーザーってマヌケだなあ。 前スレで口汚く、メモリ26GBとか行ってるのがいるけど。
今のGPUはテクスチャも圧縮効くから、そんなに要らん。
そんなに使うとロード地獄になるぞ？
BDディスク丸々全部を、オンメモリに置ける量だからな。
ランダムアクセスだとSSDで秒間100MBとして、260秒。
実際はもっと遅いから、520秒間ロードにかかる。
分散ロードすればいいけど、それなら普通に今のオープンワールドみたいに、要らんメモリ開放すりゃ問題ないです。
メモリ16GBで、SSDが値段的に限度で。
SSDにするなら、500GBが限度な気がするけどなあ。 アークせーはゲーム開発者でも無いのに、なんでそんなにソニーに必死なんだろうな？ >>29
次世代もテクスチャーの保管場所でメモリ資源食い潰すと思ってんだ
無知は勉強してから書き込め
次世代のメモリー管理はレイトレで導入で一変するんだよ
さあググって勉強しなさい！ >>29
なんでランダムアクセスやねん
固めてロードしてメモリに展開するやろ普通 >>26
700ドルくらいで売るなら2TB積めるかもね （´-`）.｡oO これが真実だよ
ps5
2020-late , $499.99
apu…zen3+navi+gddr6
>zen3…8c/16t-3.2ghz
>navi…64cu/4096sp-15tflops
>gddr6…32gb-864gb/s
>tsmc-euv-7nm
storage…ssd-1tb
media…uhdbd-100gb
ps5…15tflops（2020）
nextxbox…12tflops（2020）
xboxonex…6tflops（2017）
ps4pro…4.2tflops（2016）
ps4…1.84tflops（2013）
xboxones…1.4tflops（2016）
xboxone…1.31tflops（2013）
xbox360…0.24tflops（2005）
ps3…0.23tflops（2006） >>33
圧縮ファイルを一度RAMディスクにコピーしてから、展開ってこと？
そんな実装してるライブラリあるか？
zipとか7zipとかの実装見てみ？
フロント側で部分的にramに事前コピーするクライアントはあるけど。
一般的ではないだろ？ >>31
カメラに到達するレイの計算過程は、当然GPU上のramに必要だけど。
バウンス回数とか当然制限事項するし。
算出方法は知らんが、2GB〜8GB程度に収まるようにリミットかけると思うがな。
16GB中の2GBをレイトレーシング用に予約するとか？
blenderのcyclesとか、nviのirayは確かにメモリ食うけど。
静止画CGは顔テクスチャ8190*8190で一キャラこれが10枚 + 衣装で更に4枚とか。
やっぱりテクスチャが大きいからなあ。
計算時にはある程度展開しないと、演算の足引っ張りそうだし。
完全にブラックボックスだから、内部処理はよう知らんが。 >>35
GeForce RTX 2080 Tiは13.4TFLOPS
これは今20万円します。
来年にこれが現下15000円で仕入れ出来ると、本気でお考えですか？
半導体のスイートスポットから、7nmなら8tflopsっていうのは。
その予想よりは妥当だと思いませんか？ それなら箱の499ドルで12TFLOPSもありえないね Vega20規模のiGPUを1800Mhzで回すなんざ物理的にむりだろ >>37
追記だけどノーマルマップやらsss用のテクスチャ、リフレクション用とか。
テクスチャは更に数倍になる。
ゲームのアセットは、最高解像度用で4096位で展開の早い圧縮がかかってるけど。
やっぱりテクスチャがramに占める容量は大きいけどなあ。
まだレイトレーシングは触ってないけど。
>10GRay/sというスペックは、約110TFLOPS相当になるという。
>言い換えれば、数世代先のGPUのレイトレーシング性能を、
>先取りしたことになる。
>Turingのレイトレーシング性能は、499ドルカードのGeForce RTX 2070でも6Gray/s。
ここまでの物理ベースレイトレーシングの近似が取れるなら、アニメーションが捗りそうだな。
技術的な詳細は、GDCでどんな発表がされるかだな。 >>39
差額を全てGPUに回せば。
GPU仕入れ原価15000 -> 25000になる。
GPU以外の構成は似たりよったりなんで。
価格は1.7倍、性能は1.5倍の伸びで、価格性能費は落ちるけど。
まあなくもなくはないかな？ってとこ？
ryzen 7もまだ高いから、ps5 6tflops, xbox2 8tflopsかもよ？ ゲフォはレイトレコアあるのはわかったけど、
amdはあるの？ 
>997 YAMAGUTIseisei 160805 1811 BiuMFNWl0
> >846-849 20-30 fps p://news.mynavi.jp/articles/2006/09/14/cedec3/006.html
> http://news.mynavi.jp/photo/articles/2006/09/14/cedec3/images/004l.jpg
> ○ やわらかシェーダ = 光学空間汎用レンダ
> ◎ 自律スプライト ( Sega-MODEL1 型リンク機構 思考文法関節 TRONCHIP )
>= 物理空間融合レンダ = 仮想空間融合レンダ = >>44
>>2によると実装はハードウェアではないらしい
GDCでなんかあるみたいよ 次世代はGPU部をスケーラブルに上手く展開できた方が勝つ
4Kモニタの普及を疑ってるわけじゃないんだが
一気に解像度4倍に増やすというやり方はどう考えてもおかしいよ
いたずらなピクセル増加が収穫逓減の法則にブチ当たるのも怖いし
次こそデフォでSSDは欲しい、メモリもケチって欲しくない >>48
スタンダードモデルは2K60fps、4K(チェッカーボード)30fpsターゲットで、
ProやX相当のモデルでネイティブ4K60fpsとかで良いんじゃね？ CPUが次の最大のジャンプだからこれが実現してくれる60fps化ってのは捨てられない
ついでにロードの時間短縮にもCPUは効くと思う、そこで満を持してSSDですよ 4kテレビって普及率どうなんだ？
日本はまだまだ2kで十分な感じがするけど。 4Kテレビ普及率は2017〜2018でアメリカで30%、日本で10%ぐらいだったはず
今はどうだろう ただ、安いPCモニターを合わせるともうちょい増えそうかな MWCのMSカンファにEpicのティム・スウィニーが来てるぞ >>48
昔ならPCゲームのグラフィックオプションで
当時の高性能GPUでないとマトモに動作しないエフェクトなんかがあったけど
今は普及帯のGPUで一通りのオプションをオンに出来るし
目新しいグラフィックオプション項目なんてまず見ない
4Kや60ｆｐｓってのは言い方悪いけど
多少性能が上がった所で他にやれる事がない、ってのがデカいからな
VRHMDは高解像度高フレームレート必須で単純な演算性能に対する需要があったけど
今後アイトラッキング搭載型のVRHMDが普及したらそれも難しくなる
だからNvidiaは4Kや60ｆｐｓとは違う価値を求めてレイトレに突っ込んだ訳で 販売されるのがFHDより4kの方が多くなっていくから、オリンピック辺りで逆転するだろうな >>53
4Kは50インチは欲しいし。
日本の住環境、ワンルーム暮らしには置くのは難しそう。
発色とかこだわらんければ、アイリスオーヤマとか。
もう5-6万円で4k50インチ買えるけど。 >>58
VRHMDはアイトラッキングで模写負荷は減らせるらしいよ
焦点部分だけが高解像度になれば良いから
アイトラッキングPSVR2で搭載されないかな
まぁ無理かHMDが高額になり過ぎて もう43インチ以上のテレビは4K以外探すの難しいし
電気屋行っても主流は4kだよ、テレビに関して SIE次世代機スレで箱信が暴れてるってことは
それだけPS5にビビってるってことだよなw ニコ生のProEye実機レビューでも言ってたけどVRHMDくらいの近距離のアイトラは眼鏡だと結構精度が落ちるみたいだぞ
日本人は眼鏡着用者も多いし中々難しい気がするわ >>65
まぁ気になって仕方がないのは確かだろうなw フォービエイテットは完璧に追従してくれないと気持ち悪くなりそうなんだよな
上手くついてこなくて低解像度と高解像度の変化に気付くようだとゲロ酔しそう xbox one Xが6TfropsなのにPS5が8Tfropsなんてありえないでしょ >>69
あり得ないというか、出す意味がないという方が近いかと
8Tfだと見た目に大きな違いを出せないから消費者に訴求できないし、
メーカーも趣味でゲーム機作ってるわけじゃないから、売れないハードを出しても仕方ない CPU強化でダイ面積増える+メモリ増加、それに加えてSSD
8TFLOPSでも399ドルだと赤字臭いんだが 箱の6tは専用ソフト無しだからな
8Tで専用ソフトありなら見た目は大分変わる ユーザーの大半はTFlopsなんか気にせんよ
4kゲームがまともに動けばいいんだからな PS4のCPUをJaguarからZen+にしても大幅な向上があると思うので
>>8 のスペックで出す意味はそれなりにはあるな
ロードがPC並みになるなら更にいい >>1
コレPS5の8TFLOPSばかり注目集めてるけど
安い方の次世代箱、箱Xより性能低いGPU乗せて出すとか意味わからないんだが・・・。 次世代箱の２機種はロックハートはネイティブ2k60fpsがベースでアナコンダがネイティブ4k60fpsって事だろう。 >>35
ps4が箱の1.4倍のgpu性能でramも世代が一つ上だったのは本当に凄いよね
この性能差があったからこそ今の地位を築けたと思う
20年のブラックフライデーに間に合えばいいので発売を遅らせても箱に性能で買って欲しい
資本力でマイクロソフトに劣るソニーにはこれしかない
箱が12tflopsならpsは15tflops
箱が16gbならpsは24〜32gb PS4ProのTflopsは数値ほどのパフォーマンス出てないな 今世代はFHDだと思っていたら900pと720p世代でメモリによって勝敗が結した
次世代も4Kだと思っていたら2560×1440でfps向上(ほぼPro2)止まりで値段で勝敗でそう
主戦場が20年大統領選で盛り上がりにも欠けそう ワッチョイあると見にくいので次スレからやめて欲しいな… PS4はHD7850と7870の間の性能だったし
PS5はRX670とRX680の間の性能になるのが普通だろう
ちなみにRX470, 480, 570, 580は概ね5〜6Tflopsの間だ >>77
箱1はキネクトのコスト嵩んで自分でコケたからスペック低くなったわけでキネクトなしならスペックは上がる
2020年から後で次に大幅にスペックアップするのは2023年くらいだからそこまでPS4で耐えられるかな 基地外が荒らしまくるスレなんだからﾜｯﾁｮｲは必須 >>75
4k移行してない層向けだよ。FHDなら十分すぎる性能だからな。 じゃ箱Xでいいじゃ無い、どうせ同じゲーム出るんだし。 箱Xは499ドル
次箱は安い方で249ドル、高い方は499ドル
箱Xを買ったようなリッチマンやオタは次箱の高い方を買ってもらい
それ以外の人は安い方を買ってもらう戦略だろう どうせ最初はマルチばかりなんだし次世代箱より
箱Xの方がグラ綺麗とか訳わかんないもの流石にMSでも出さないでしょ。 次箱2種類はリーク通りならCPUは同じでGPU周りが違うだけ
Switchのテレビモードと携帯モードみたいなもんで1本のソフトで両方に対応出来る
どのみち前世代機は終売になるから、グラより値段の層を先取りしたいMSと売上が下がっていく前世代機へのマルチはできるだけ早く切りたいサードの思惑の一致ってとこかね GPUのCU部を増やすという行為とコストがユーザー体験向上にリニアに繋がらなくなった
NVIDIAも4K60fpsへの道半ばで他の機能実装に動いたけど
PS5だって当然、ただでさえ次世代機への欲求が高まってない時代だから
PS5ならではの部分で何か達成しないとこの世代は歴史的な失敗で終わる
複数のSKUや3年後のモデルチェンジで解決する部分を見極めないといかん PS5とはいえゲームデータDL時間に数時間かかるのは避けられないのかな？
まだネット環境が1000Mbpsが大半だろうし、はやく10Gbpsの固定回線普及してもらいたいわ >>93
Akamai CDNにSIEがたくさんお金払えば可能だろう >>84
Kinectのコストが$100なら同条件でしょ
gcnのユニット数がps4の2/3になった
gddr5ではなくddr3+esramを選択した
シンプルに設計力で負けただけだよ MSはメモリ8GBが前提でGDDR5を選択出来なかった
ソニーはGDDR5が前提で、最悪メインメモリ4GBになる可能性もあった
4Gb品の量産が間に合ったから良かったけど >>94
ベストエフォートだから1G回線でも全然スピード出ない事も多い
物理インターフェースが10Gになったとしても、こう混み合ってちゃね PS4の勝因はAPU+GDDR5というシンプルで理想的なアーキテクチャで余計なことはせずゲーム性能に全フリだったから
XBOXoneの敗因は、APUにeRAM内蔵でシェーダー数が少なくなった上に、メモリがDDRで遅かったから
次世代は両方共APU+GDDR6で同じ構成になるから、後は値段設定と性能の違いだけになる
けど、性能と値段は比例するから、逆ザヤしない限りコストパフォーマンスは一緒になる SonyもPS5でPSVR同梱なんてマネしたら箱1と同じ結末を辿るだろうな
幸いPSVRはKinectと違って中途半端に成功すらしてないからまずありえないだろうけどね だいぶ前にここで次世代箱のE3発表リークしたヤツいたけどそのとうりだったな
確かそいつPS5のスッペク16TFlopsって断言してたっけ
そいつの言う答え合わせっての楽しみじゃね？ >>99
ProとXのダイ構造見る限りSoCの設計能力も大きいと思うよ
MSはScopio開発チーム続投してるし
Proの開発チームがPS5担当するなら危うい気がする
正直ProはSoCもバスも設計が雑だったしProのチームはPS5には関わらないでいて欲しい >>102
今出回ってるPS5と次箱の情報は信憑性ゼロ
お互い牽制して間違った情報流してる可能性あるからね
だだ間違いなく次箱が次世代の口火を切るからPS5の方がスペックは上になるね >>104
idが同じだけど自分にレスしたの？
いつもそんなことしているの？ >>104
あんまり刺激するとコイツらまた荒らしまくるぞ
てか箱の方が低性能確定してんのになぁwww
コイツら必死すぎだろこれだから童貞は卑屈になって騒ぐんだよなぁ・・ >>96
計算機持ってないのかよ
バカ丸出し
風俗いけよww まぁ荒らしはしないよ
ただここが勝負どころなのは間違いないし、もし箱が低性能だったらゲハ見るのやめるよｗ まぁ399ドルじゃそんなにハイスペックはできないだろうね
逆ざやにはしないだろうし 俺含めて、2020年だと意味のあるモデルチェンジは難しいんじゃないかと疑問を持ってる人も多いと思うが、
逆に今までと同じような8-16倍の性能ジャンプをしようと思うと、発売はいつ頃になるだろう？ >>111
まあ日本は任豚の声が大きいからね
「あれも無駄」「「これも無駄」という考えになりやすい
でもそんなことは全然無くてゲーマーはちゃんと評価してる ただまあ、ゲーマーがゲーム市場全体からやや突出してるかといえば、そうでしょう
XBOX one Xの日本での反応の悪さがそれを語ってる
技術的にはPS3から一気に高性能化して、ゲーマーもついてきたんだけど
そろそろそうでない勢力と離れすぎたかなっていう
むしろ性能はしばらく打ち止めで考えるのが正しい 高性能は引き続きソニーが中心となるだろうが、
サブスクリプション商売で金銭的に儲けていくのはマイクロソフト
というのがワイの予想や MSが先に情報出してくるってことは性能でリードしてるのがわかったからでは？
いまからではメモリの容量と若干クロックを上げるくらいしかいじれるところがない
MSはそんなことでは追いつけない性能的なアドバンテージを持ってるのかも？ >>116
まあソニーが8TFならやばいかもね
でもそうでないなら、MSがちょっと高性能だったくらいじゃ今の形勢はひっくり返せない
マイクロソフトはむしろ低スぺで大儲けを考えるべき ソニーは後からPS5 Proを出すのでは
16TFlopsぐらいの >>100
キネクトって中途半端にでも成功してたんだっけ？
どうも日本だとさっぱりだったから覚えてないんだよな >>111
7nmの次のプロセスがある程度安くなるタイミングなんで2023年くらいになると思う
前スレで書いたが今回はプロセスシュリンクの回数が今までより1回足りない ぶっちゃけPS5はどれ位の性能？
現行の3〜5倍程度かな？ >>111
ArcturusのAPUが間に合うかもしれない21年後期か22年やろうな
GCNのままじゃ駄目やろ >>119
北米では生産追いつかないぐらいには売れてた
主にファミリー向けかダンス系が主流タイトルだったけど
普段、ゲームすらしないライト層を取り込むには成功してたんだよ
まあ、でもWiiのときと同じ一時のブームだったけどな >>123
AMDはGPUの開発チームがINTELに移籍してしまったから
NAVI以降のハイエンドGPU開発は無理そうだけどな >>124
俺なんて360持ってないのに買っちゃったからな
日曜プログラマとか情報系の学生にとってはめっちゃ面白いガジェットだった AMDのGPU開発は5年先や3nmくらいまでは進んでる
DX12ゲームならVega64でも1080TiやRTX2070位にもなるから心配イラン
流石に3nmの世代でもDX11ゲームばかりなんてことはないだろ GPUに関してはDX11世代でプログラマブルシェーダの仕様や扱い方が成熟した今
次世代機に必要なのは性能向上より機能面での刷新だと思う
浮動小数点演算性能が8TFlopsだろうが16TFlopsだろうが
結局数値通りのリニアな変化しかもたらさない
演算性能の向上は特にお呼びでないと言うか 次もPS5でMSには真似できない次世代GPUの先取り機能つけてくるでしょ リーク情報からみたps4からps5の進化をわかりやすく例えればどんな感じ？草の密度が3倍くらいになるみたいな風に >>129
やってるだろうけど新しいネタはなさそう
ゲフォにARM内蔵とかTegraだけだろうからもうしないだろうな
レイトレの次とか思い付かん
AMDやIntelはHSAやOne APIとかやることはいくらでもある >>119
ギネスのるほどの売り上げ
それに夢見てキネクト2の失敗
4世代目はIOTデバイスになった >>137
HSAという名前は消えた
ヘテロジニアスの構想は続いていく >>131
ACE8基もOnion+もMSが箱Xで真似するどころか結局、AMDも廃止したな ACEx8はHWSx2+ACEx4に進化
Onion+(hUMA)はInfinity Fabricに進化
この辺はCPUやGPUの基本的なアーキテクチャになってるから、カスタムはさせないだろうな >>141
infinity fabricはonionの進化版じゃないが？
知ったかぶりはやめようや Infinity fabricってonion+みたいにGPUのL2キャッシュをスルーする仕組みだっけ？ >>142
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1087925.html
統合化された内部ファブリック
従来はCPUコアとGPUコアの間はFusion Compute Link(ONION/ONION+)で結ばれ、
GPUコアとメモリコントローラの間はRadeon Memory Bus(GARLIC)で結ばれていた。
今回のRaven Ridgeでは、バスは「Infinity Fabric」に統合化されている。
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1087/925/11_o.jpg
Infinity Fabricですべてのユニットを接続するRaven Ridge
これらを踏まえて、君が知っている
Onionの進化版、InfinityFabricはなにの進化版かをぜひ教えてほしい >>144
onion+の用途も兼ねるがonion+から進化した訳ではない
infinity fabricの革新性について知ってるならonion+の進化版なんてアホなこと言えないと思うんだがお前本当に理解してんの？ >>141
まあ一応あんたは最初は進化版じゃなくて進化と言っただけなんだがな。
進化には違いないよ。
要するに「新設計」とか言えば良かったのかねえ...
こいついつものめんどくさい奴だろ >>146
見て見ぬふりしてあげてたけどいい加減うぜえぞ、ｱｰｸｾｰ
正体バレバレや onion+の用途はinfinity fabricの主目的と違う
onion+からいくら発展させてもinfinity fabricにはならない
これが分かってれば別物だってわかると思うんだが本当に頭悪いな、ｱｰｸｾｰガイジは >>148
おまえさーその思い込みやめろや。
つまんねー突っ込みばっか入れてると人よってこねーぞwww
まあ俺は関係ないから頑張ってや！www 次世代はレイトレ有りの箱と無しのPS5ってなるから表現の差がはっきり出るな
PC&CSゲームで使用可能なレイトレAPIがOptiXとDRXしか無い時点で対応可能なのは箱だけだろう
appleの協力でmetalとかPowerVR積むとか無理だし後はCPUパワー使うしか無いだろ
リークスペックでターゲット絞ればこんな感じか？
箱>250$FHD60fpsレイトレ
PS5>399$4k30〜60fps
箱>499$4k60fpsレイトレ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1138078.html
＞レイトレーシングでは、レンダリングしなければならない3D空間が広がるため、より大きなメモリが必要となる。
メモリ16GBじゃ足らんな
32GBは欲しい Naviはps5独占ってドヤってたんだから見捨てないで心中してやれよw NVIDIAとしては対CS用として絶妙のタイミングでレイトレ出したよね
レイトレ？みたいな感じで開発してたソニーMSにとっては設計し直した部分もあるのでは >>140
そりゃ箱のアーキテクチャだとonion+とか必要ないし。 >>153
お前が何の提案も出来ねえ低脳じゃねーかよ
なんか面白い事の1つも言って見ろ薬中
お前から何も得てねーよバカとかアホしか言った事ねーんだから。
俺の事なんかより意味が有るレスでもすればwww
まあ出来ないから俺に絡むしかないんだろうけどなwww >>153
と言ってももう相手してやんねーからお前のシャドーボクシングで完全に基地外だぞ？w お前ホントに芸がねえんだなー
哀れな奴。
ネタ投下しろよ。
なんも自力で出来ねえのかよ。
もしDAT落ちして俺が立て直す機会があったら相手してやるよ。
但しマトモに議論するレスが来たらな？www
あとは知らねー 自演するもバレバレで草
91: ﾜｯﾁｮｲWW 6609-zvj7 2019/02/25 13:16:59 ID:UsZOpdeO0
UA Monazilla/1.00 2chMate/0.8.10.45 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 6.0.1; 503KC Build/105.0.2f90)
159: ｱｰｸｾｰ Sxbd-zvj7 2019/02/26 19:12:07 ID:Bl3odgyEx
UA Monazilla/1.00 2chMate/0.8.10.45 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 6.0.1; 503KC Build/105.0.2f90) >>154
NVが出したのはレイトレじゃなくレイトレ専用の固定機能
AMDも開発はしてるだろうけど、急いで出すような感じじゃない
MSのDXRはシェーダーでの実行が前提で、固定機能使ったハイスペックなものは想定してない
Naviにレイトレ用の固定回路を積む気なら、PS5/XBOX両方にも積んで、Naviのレイトレのエコシステムを構築すると思うが >>162
そりゃそうだ。
埋まるだいぶ前に他の奴がスレ立てたんだからわざわざめんどくさい事するかよ。 今日は世界初4K有機EL搭載！
Xperia 1が発表されたぐらいだなあ…
SIEの携帯機も4Kだなwww >>164
ｨ”;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r”ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
ﾞi,;;;;t ヾ-‐””~´_,,.ィ”ﾞ ヾ;;f^! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ.;;;;;》 ＝ニｰ-彡ﾆ””~´,,…,,. ﾚ’)l. ＜ おまえは何を言っているんだ
tﾞヾ;l __,, .. ,,_ ,.ﾃ:ro=r””ﾞ !.f’l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; (‘”^’=”′ ﾘﾉ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,’ ヽ . : :! /
~´ : : : : : ｀ヽ:. ,rf :. . :.: j ､ . : : ト､.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .ﾞｰ:､_,.r’ﾞ: :ヽ. : :/ ヽ＼、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-､=一=”ﾁ^ ,/ !:: : :｀丶､_
: /: : : : : : : : :! ヽ、 ﾞ ”’ ”¨´ ／ ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
〃: :j: : : : : : : ﾞi ｀ヽ､..,,__,, :ィ”:: ,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
ﾉ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :＼ レイトレとかいう前に4Kで60フレで安定して動くハード出して欲しいわ SONYすごい=俺SONYファン=俺すごい
なおスマホはエクスペリアではなか京セラ中古1980、PSシリーズは非所持な模様 >>166
俺をハブる為に他の奴が立てたからネタなんか投下しないって言ってんだよ低脳
しかも汚ねえAA貼りやがってw >>168
言っとくけどソニーファンではなーい。
どちらかと言うと箱豚アンチwww
流石にXperiaまで持つとなあ…
中華系は持っとるが。
ﾜｯﾁｮｲじゃ使わねーよ。 >>163
DXRは抽象化の為のフロントエンドなんだから、そういった前提や想定自体存在しないと思うけど
レイを飛ばして情報取ってくるのがコンピュートシェーダだろうがRTコアだろうが
実際にレイトレを動作させるソフトウェアモジュールは別にあるんだし だから399ドル超えると途端に売れなくなる。
シンプルにユーザーが求めてるものは399ドル以内で最高性能のものだから。 399ドル縛りはきついものがあるな
499ドルなら自由度は一気に上がって楽なんだろうけど >>160
京セラ DIGNO Eか。
Ymobile端末かな？ GDCは3月20日から。
今年はどんな発表があるかな？
去年から今年の革新的なソフトってなんかあるっけ？
AAAの失敗が多かった気がするけど。 >>170
xpreriaタブレットのスナドラ801端末とか、もう一万円ちょっと。
防水ついてるから、風呂で使えて便利。
無駄にワンセグも赤外線も、FeliCaまでついてる。
xperia z2 z3が狙い目かな。
antutuベンチで60,000。
スナドラ845で、antutu 270,000なんで五分の一くらい位の性能だが。
重いゲームしないなら、閲覧用端末として優秀。
メモリも3GBは積んでるし。
スナドラ855搭載windowsが防水で安くでないかなあ。 >>151
今更だけどソレ映像業界向けのQuadroの話なんで
ゲームに利用する分には極端にメモリを増やさんでもいける
その辺りはGeforceRTXシリーズに搭載されてるVRAM量で判ると思うよ
カメラの動きが決まってる映像系の場合は
(反射含めて)映り込むモノ以外は最初からメモリから追い出したりするから
そういう話になるだけで
一般的なゲームの場合はカリングでレンダリング時に計算を省く事はあっても
メモリ上に一通り周辺のモデルやテクスチャデータは読み込んだままだしな SSD標準搭載とzenだけで十分買いたくなってしまう
レイトレは最初からバリバリという感じにはならないんじゃないかなぁ
アッパーバージョンが出るころになんとかしてくれれば ps5
2020-late , $499.99
apu…zen3+navi+gddr6
>zen3…8c/16t-3.2ghz
>navi…64cu/4096sp-15tflops
>gddr6…32gb-864gb/s
>tsmc-euv-7nm
storage…ssd-1tb
media…uhdbd-100gb
ps5…15tflops（2020）
nextxbox…12tflops（2020）
xboxonex…6tflops（2017）
ps4pro…4.2tflops（2016）
ps4…1.84tflops（2013）
xboxones…1.4tflops（2016）
xboxone…1.31tflops（2013）
xbox360…0.24tflops（2005）
ps3…0.23tflops（2006） >>187
そのスペックなら499$じゃなく599$コース
箱の499$とスペック並べれば同価格とか無理過ぎ
399$情報のが現実感あるわw >>187
naviは7nm、zen3は7nm+、その組み合わせのAPUは存在しえない。
妄想を垂れ流すのはいいが、もう少し事実をわきまえた妄想を頼む。 7nm EUVはarcturus世代なんだからまず>>187は無いな
PS5がNaviってのは確定してるし >>187
レイトレが無いなら意味のないスペックだね。 >>184
次世代機では対応が間に合わないみたいだな >>187
これAPUで無理矢理作ったらダイサイズどのくらいになるかな
400mm2は超えて500mm2近くまで行きそうだけど >>192
MSは対応するみたいだがな
方法は不明だが SIEも去年のMS発表に影響を受けて
PS5を2機種用意してるって線はないの？ >>195
そもそもMSは複数って言っただけ
Scarlettの名前含めて正式発表ではない >>187
頭悪すぎ、GPUのクロックとWattwwwww 399にこだわってる人って世界じゃインフレして購買力上がっていることが分かってない人では
日本ではしてないけど 60/64CU 1.1Ghzとして8.4TFlops SoCは350mm2は行くから$399、無理無理、$449やろね >>199
大幅値引きしてるブラックフライデーに買ってる奴がクソ多いあたりそんな余裕ない奴が大半だよ >>199
客の購買力が上がってるから499で〜とかそんな単純な話でも無いだろ
独占企業なら兎も角、ライバルを出し抜かにゃいかんのだし radeon7の演算部60/64CUで200mｍ2、Zenコアが70mm2、Infinity fabricにGDDR6インターフェースで350mm2は行く 回路がProの6割増として電力を同等に抑えるにはクロック1割くらいしか上げられない せいぜい1.1Ghz このチップは7nmだからProの6割増くらいで8TFlops+、$449 メモリやSSDは市況頼み、Naviの電力効率向上だけが頼みなんじゃない >>183
まともな防水タブレットが死滅したからしゃーない。
PCはrx580 4枚刺しで、レンダリングとゲーム開発してるけど。
スマホタブレットは普及帯の性能で、テストが必要だから。 >>204
radeon7は期待が大きかったから、ガッカリですわ。
naviはまだ先だし。
radeon nanoみたいなロマンもないし、微妙。 Radeon Viiは7nmとHBM2の恩恵を受けておきながらあの性能にあの消費電力
NaviはGDDR6だから省電力性に期待なんかできん >>209
Radeon7って単なるオプティカルシュリンク版でしょ
そんな期待出来る要素ってあった？
消費電力/発熱が思ったほど落ちなかったとか？ >>165
VR対応するならそれくらいあってもいいわ。ゲームするときは720ｐくらいになるだろうけど HBMってGDDRより消費電力低いはずなんだけど
それでもRadeonViiは爆熱だったからなぁ ダイサイズ節約に50CU(3200sp)で、クロックは1300MHzで8.3Tflops
PS5と新XBOXはこの辺のスペックだろうか NaviもVegaもGCN系アーキテクチャーだし
同じ7nmなら劇的には変わらないだろうな Vega20はメモリ倍増したからROPも128になってると思ってたけど、前と同じ64のママだったのががっかりだったな 2020ロンチなら今頃SoCの設計は済んでて、次世代箱の情報が漏れたとしても
メモリの量を増やすか、ストレージをSSD（SATA or NVMe）または大容量HDDか、と
たいした対策は出来んしな
399$リークのスペックが妥当な線だと思うんだけどねえ >>211
せっかくの7nmなのに、あんまりワット／パワーが伸びなかったのが微妙でした。
性能もvega64程度だし。
HBMなんで、メモリの転送速度は凄いが。
大体初めにロードしたら、オンメモリで処理するから。
あんまり性能に影響ないし。 これが次世代機だ！ってわかりやすくユーザーに説得するにはやっぱりレイトレじゃないかな
今は既存のゲームに取って付けたようなものしかないからあまり見栄えはしないけど
1stパーティーがレイトレ前提の絵作りすればPS4世代とは明らかに違うものが出てくると思う HBMって構造的に放熱しにくいんじゃないの
平置きの方が熱設計しやすそうなんだけど 俺としてはGPUは8TFlops以下でも問題ないしレイトレも不要
それより可能な限りCPUの動作周波数上げてメモリを多くして欲しいわ レイトレはNvidiaが一人で勝手に盛り上がってるだけ
気にすることも追随することもない やっぱりNVIDIAのリアルタイムレイトレーシングはPhysXやG-SYNCみたいな運命をたどるのか？
流行りのE-SPORTS系のゲームなんかフレームレート重視でレイトレーシングと相性が悪いしな
コンソールのゲーム機でもレイトレーシングを使用したCG制作が普及しないと
マルチタイトルのPCゲームでもレイトレーシング対応が進まないだろうが
次世代機でもレイトレーシングを実行するだけの性能が不足してると予想すると
やっぱりリアルタイムレイトレーシングは普及しないのかな >>222
確かにレイトレ前提のゲームが存在しない現時点じゃ効果薄に見えるけど
3DCGに関して多少知識あれば気にする必要はない、なんてまず言えんよ
ラスタライズベースの描画方式が抱えてる仕様上の欠陥は意外と多いし
GI関連が特にそうなんだけど、代用技術を利用する時にかかるデメリットが
そろそろ許容出来ない状況になりつつある
Nvidiaがちょっとした独自機能の追加どころか
コアの半分近くをレイトレとAIに突っ込むような無茶をした理由は
それが実を結ぶかどうかは別として間違いなく存在する訳で
AMDもレイトレのハードウェアアクセラレーション自体には追随するかと
時期的な問題で家庭用機への採用が次世代機になるか、次々世代機かが焦点なだけ 安くしたほうがまし 4kで最新のゲームできますで十分 少なくとも当のNVIDIAですら上位機種しかハードウェア対応してないんだから
普及には程遠いでしょ
ロー〜ミドルGPUとか、インテルiGPU位まで対応するのはいつになるやら >>223
現時点でのリアルタイムレイトレースは本当に最初の段階で
「レイトレでこれが出来るだろう」って予想されてるモノですら実装例が出揃ってない
最適化の手法も探り探りの状況なんだから、そりゃ重いだろうとしか
相性や次世代機に搭載可能な程度の性能で演算量が不足するかどうかは
現時点じゃあまり考えなくて良いよ
仮にPS3や360でもプログラマブルシェーダの最適化手法が練られてなかった初期に
後期レベルの映像を出そうと思ったらピクセル性能数倍あっても足りなかっただろうしな 来年出るCS機にレイトレコア載せるのは相当ギャンブルに思えるな
4年後のアッパーバージョンで良いんじゃないの
上位機種売る理由にもなるし >>228
まぁ正直ギャンブルだとは思うんだけど、
レイトレが本当に活きるのは「レイトレが使える事を前提にしたタイトル」だから
4年後のアッパーバージョンで、ってのは完全に失策になると言うか
非レイトレハードを前提に開発したソフトにレイトレを使ったエフェクトを足す、って形にしかならず
今のRTXが抱えてる問題(映像面での+α要素にしかならない)をCSで再現するだけになるかと
だから個人的には次世代機がダメならCSはもう次々世代まで待つしか無いって感じ あと家庭用ゲーム機の進化って単純なCPU/GPUの演算性能よりも
FC世代→SFC世代(2D/スプライト)、PS1世代→PS2世代(3D/固定機能シェーダ)
PS3世代→PS4世代(3D/プログラマブルシェーダ)と
大きな機能の刷新→不足していた機能や性能の補完、のサイクルを繰り返して
次世代機としての絵作りやゲーム性を確保してきた面があるから
既にブラッシュアップされてるプログラマブルシェーダだけを使いまわしてPS5世代、ってのもなぁと Metroのレイトレでも十分に次世代感あったからああいう使い方程度でも良いと思うんだわ
もしStalker2作られるならあれくらいの映像は実現して欲しい レイトレが当たり前になるのはPS6の噂が出てる頃かもな >>224
レイトレにそれだけのリソースを用意してもまだ全然充分じゃないって所が恐ろしいな
しかもそれだけの面積を割いたRTコアはレイトレにしか使えないって言うね >>233
レイトレコア自体は固定の映像効果しか実現出来ない、ってモノじゃないから
重くてもリアルタイム動作するのならそれだけのリソースをかける価値があるって事ではある
ラスタライズ方式はあれだけ高速でパッと見綺麗な映像が出せるのに
映画は結局全部レイトレなのも、それだけの利点があるからだしな ps5
2020-late , $499.99
apu…zen2+navi+gddr6
>zen2…8c/16t-3.2ghz
>navi…64cu/4096sp-15tflops
>gddr6…32gb-864gb/s
>tsmc-7nm
storage…ssd-1tb
media…uhdbd-100gb
ps5…15tflops（2020）
nextxbox…12tflops（2020）
xboxonex…6tflops（2017）
ps4pro…4.2tflops（2016）
ps4…1.84tflops（2013）
xboxones…1.4tflops（2016）
xboxone…1.31tflops（2013）
xbox360…0.24tflops（2005）
ps3…0.23tflops（2006） RTCoreを利用してリアルタイムに音源の遮蔽のトレースをするデモがもうあった気がする
VRFunhouseにももう実装されてなかったかな？ PS5 specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @8+ teraflops
Memory: 12GB GDDR6
Storage: 1TB SSD
Price: $399 (around Rs. 28,500)
Next Xbox specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @12+ teraflops
Memory: 16GB GDDR6
Storage: 1TB NVMe SSD @ 1+GB/s
DirectX Raytracing + MS AI
Price: $499 (around Rs. 35,600)
Next Xbox streaming console specifications and price
CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU
GPU: Custom NAVI @4+ teraflops
Memory: 12GB GDDR6
Storage: 1TB NVMe SSD @ 1+GB/s
DirectX Raytracing + MS AI
Price: $249 (around Rs. 17,800) あれか、xbox one xのGPUが1.17Ghzで動いてるからこいつを基準にすると1.3Ghzかな 60CUでちょうど10TFlops >>234
まぁでも固定機能から汎用性の高い演算機を増やす方向に進化してたのに
ここでまた固定機能が取り込まれる辺りが面白いな >>222
レイトレがnvidiaだけで勝手にやってるならMSが大々的にDXRというAPIを立ち上げるはずが無い。
360の統合シェーダーの時みたいにまたPSは技術的に遅れを取るのか。
酸っぱい葡萄は見苦しいぞ？ なんか今回は性能以外で勝ち負け決まりそうな気がしてきたな
性能の上昇がショボすぎる 値段が高いPCでも現在画作りが変わらないので
高解像度、高フレームはインパクト薄そう。
開発環境が進んでゲーム中のモーションが良くなる世代にならんかな。 >>242
それはPS4proやOneXみたいなアップグレード版が出たのが影響してるな
やはり次世代感を出すにはレイトレしかない。 >>245
それもなんかぱっと見わかりづらいよね
解像度上昇もあんまりインパクトなさそうだし
本気で後方互換が売りになったりしちゃうのかな ソニーが独自開発したCell
その後継CPUを採用すべき
名付けてSuperCell
完全体に、完全体にさえなれば そもそもCellはIBMのPowerプロセッサだろ
独自とか聞いて呆れる >>249
SPEは完全な新規アーキテクチャだろ
まぁ設計はIBMだが >>242
そもそも家庭用機は演算性能で勝敗決まる方が例外的と言うか >>250
ヘテロジニアス構想は昔からあったし。
IBMが持ち込んだものだろうけど。
セルREGZAもコケたし。 AMDの現CEOのリサ・スーってcellの開発してたんだぜ
知ってた？ どうせ出るのは来年だし。
まあSSDは必須にしてくれたほうが、ロード早くていいね！ >>250
ソニー側のオリジナリティはLSらしいな
IBMは共有キャッシュにしたかったが、クロック数えるようなコードを書きたい久多良木が押しきったそうな >>259
キャッシュじゃなくてスクラッチパッドだから
レイテンシが極小に出来たってのもある 「AMDのGPUで」8Tflopsだとがっかりスペックにもほどがある
箱oneXの2割増しくらいにしかならない
アンセムが安定して動くぐらいの話にしかならないでしょ
12TFlopsでも1080並みにしかならんし
1080tiでデモを動かしてたサイバーパンク2077は
グラがデモから大幅に劣化することになるだろうし >>227
いや360初期のギアーズ1を超えるグラのゲームは後期でも少なかったでしょ >>262
radeon viiで13.8Tflopsなのに15Tfiopsな訳ねーだろ
ファンボーイの頭はどれだけおめでたいんだ？ 7nmAPU 10TFLOPS
GDDR6 12GB
SSD 1TB
399ドル
12nm GTX 1660 Ti
5.5TFLOPS
45000円
PS5が発売されたら全てのミドルGPUが一気にゴミ化してしまうんだよね PCは元々コスパは悪い
それでもPC組むのは膨大なSteam資産があるからなわけで 2Kや4Kなんてしょぼい環境でレースゲームしたくないから、気軽に3画面出来るPCだなぁ。
CSだとアダプタ噛まさないとハンコンも毎世代買い換え要求されるし RadeonVII(Vega60)を基準にするのは↓で16nmの性能を判断してるようなもんだぞ
XB1 ・・・28nm 360mm2 システム120W
XB1S・・・16nm 240mm2 システム80W 性能7%アップ >>267
最適化の影響じゃなくDiRT2.0はUltra設定が重いだけで
比較動画見る限りMedium設定でフレームレート倍近く出るし
CS版と表示を同等にしたらかなり速度稼げる気はする
詳しく知らんけど家庭用版がCS設定と同等なん？ あ、>>271はCS版がPC版のUltla設定と同等なん？の間違い… Vegaはウンコ
PS5のチップをはじめとする“Navi”ベースのセミカスタム向けの開発は
Radeon RX Vegaやその他の開発プロジェクトから多くのリソースを割くことになった。
Raja Koduri氏によると、開発チームの2/3が“Navi”に振り向けられた。結果、最終的なRX Vega製品は開発時間とリソースを削られてしまい、不満足な出来となってしまった。 Vega関わった奴が寄ってたかってNavi行ったところでゴミなんだよな NaviはあくまでミドルレンジのブランドだからVegaよりかはflopsは下だよ… >270
それで大体正しいんじゃないの
AMDが言ってるけど7nmは14nmと比較して
同じ性能(同じクロック)電力半分または
性能+25%(クロック+25%)電力同じ 回路規模を60%増やすと電力枠の80%使うからクロックは10％しか上げられない Naviの電力効率がVegaと比較してどれくらい向上しているかが唯一の未知数だけど64CUで15TFlopsなんてありえない つかね、NaviはNGCの最大64CU制限が取っ払われるから15TflopsのGPU作ること
自体可能なんだけど、その辺の事情無視して64cu/4096sp-15tflopsとか書くから
リアリティー無くすんだよ。妄想するならちゃんと妄想しろよ。 >>276
ミドルレンジのコアが優先されるだけでハイエンド版のNaviも計画されてるぞ >>280
ハイエンド版はもうNaviって名前じゃなくなるから
普通に考えたらRX670と680の間の性能だろう
PS4がHD7850と7870の間だったように >>279
CUの数は全体的なバランスの話でしょ
PS5が64CU以上ならそれ相応のメモリ帯域幅がいるし
結果的にプロセッサコストもメモリコストもかかる
ハイエンドGPUなら十分あり得るだろうけど
CS機においては現実的じゃない >>272
Radeonも意外と悪くないぞと言いたかっただけよ
CS版は・・・見てるとローよりずっと良いがミディアムよりは下って感じ
ちゃんと60fps出てる じゃあVegaに最適化したら負けるRTXはゴミ以下ってことだね >>282
rx670〜rx680の性能のAPUはまだ難しそうだけどなあ。
PCなら大型空冷ファンでしのげるけど。
xbox one X位よりちょっと小さい位になるかねえ。
xbox one xの消費電力の70%位の消費電力で、8tflops位狙う感じ？ 消費電力(実測) 電源容量
箱一 110W 220W
箱一S 70W 120W
箱× 175W 245W
PS4Pro 155W 310W
PS5 150W 300W
radeon 7見てると、rx670だけでTDP120Wはいきそうだけどね？
CPUのTDPが30Wだと、結構低クロック版になるか。 >>282
ハイエンドもnaviだぞカス
ガイジが知ったかすんじゃねーよ
てめえの頭はｱｰｸｾｰかよ >>291
はぁ？
舐めてんのか薬中。
陰口叩いてんじゃねーよカス！
そんなに寂しいんか？www
ｱｰｸｾｰﾛｽ？wwwwww
これ>>288お前じゃなかったのかよ。
薬ぬけたんか？
ハイエンドはNAVI20だって位言えねえのかよ役立たずが。
しっかし糞箱PC厨しかいねえじゃん。
しょうもなー いやしかし１回辞めるとなかなかレスするモチベーションわかんな…
他のスレ見ても糞スレだらけだし。 あまりにps4pとの差が小さすぎて次世代感が感じられない
もう後2年くらい後でいいよ VRSはInDeathでもう使われてたな
単純に15%位のパフォーマンスアップに繋がったらしいけど他に採用歴はないのかな
ProEyeのフォビエイテッドレンダリングもVRS頼りだっけ 軽く調べた限りあとはwolfenstein2くらいだな
映像の粗密でエリア分けを行い，のっぺりした部分では解像度を落として処理するVariable Rate Shadingにより，最大40％ものシェーダ負荷軽減を図れるとのこと。
Direct3Dの標準ではないため，利用にはゲーム側の対応が必須となるが，「Wolfenstein II」は対応しており，GTX 1660 TiでGTX 1060 6GB比1.5倍の性能を実現できるという
https://www.4gamer.net/games/421/G042134/20190220116/ >>295
真面目にNaviまでがうんこ扱いのGCNアーキテクチャの拡張なんであえて次の世代狙った方がいい気もするのよね
3nmで2023年くらいをターゲットにして
そうすればハイミドルでも15Tflopsは可能だしメモリもGDDR6の24GBがターゲットになってくる >>299
次の世代がウンコじゃない保証も無いけどな >>266
アホだな〜
何で7nmのミドルが出ないと思ってるんだｗ PS5は低性能だけど全互換対応
ただ箱の互換もあるから売りになるかなぁ >>302
そもそも全互換対応ってのがあんまり信憑性がない件 むしろ全互換じゃないならこの低スペックで何を売りにするんだろう？ モバイル用CPUのJaguarからRyzenてだけでもPS5欲しくなるけどなｗ
ボトルネックが解消された8TFlopsでしょ
最適化でどこまで高解像度でフレームレートを伸ばせるのか見てみたい。 Proの4Tflopsはあまり活かされてないみたいだしね 現状、互換に関する特許は出されてるけど実用されるのかはまだ不明ってところでしょ >>305
PCだと大体GENERIC かIntel 向けで
Ryzen に最適化されてる事もあまり無いだろうしな >>305
もうすでにANTHEMがキツイ位の性能だし。
Cyberpunk 2077もデモよりは劣るだろうなあ。 PS4がPS3の約5倍の性能
PS5がPS4の5倍なら9Tflops
間にpro挟んでるから上昇幅は低く感じるけどアッパーバージョンが出ること自体イレギュラーだからな。
PC寄りになったから出来た事だろうけど。 proに全互換積んだPS4pro+で後2年頑張るってのはどうだ >>311
PS3は224GflopsでPS4無印が1.84Tflopsだから約8倍
Cellによる頂点シェーダの補助をどう見るかで変わるけど
同じ伸び率をPS5で想定するなら15Tflopsじゃない？ PS5は12〜14Tflopsあたりが目標だろうね >>314
夢を見るなよ
399ドルじゃ無理だ
お前も頭ｱｰｸｾｰか？ >>308
マシンスペック的に問題なく対応できるPS1互換はPS4で一切切り捨てられてるしね
「技術的に出来る」と「実装する」の差はかなり大きいね そもそもムーアの法則も限界迎えつつあって性能向上も色々鈍化してる時代なんでしょ
5nmまでいくと素材から製造法まで変わって色々革新らしいけど Proが400ドル超えてる時点でPS5の399ドルロンチはないよ 599とか699ドルの世界だな。
性能は素晴らしいが売れるのか？ デジタル機器の価格は上昇傾向にあるからね
スマホが10万超える時代だし5万くらいでも高く感じない >>316
技術的にはCortexA8 400MHz(だっけ？)のVitaでR4000 333MHzでGPUの系統も違うPSPが動かせちゃうわけだからな… >>315
てめえはウルセーよ。
$399なんて言ってねー
少なくとも>>235の方が近い。
これは>>238低性能になってｸﾚｸﾚｱﾝﾁだろ。 みんなflopsしか見てないけど、そこそんなに重要か？
単にそこしか数字で比較できるところがないだけだろうけど
なんか拙いな だだし14TぐらいってのはVEGA世代の換算で1.8Ghzじゃないと達しないけどな。
これが本当ならだけど
974 名無しさん必死だな (ｱｰｸｾｰ Sx3f-V8sa [126.166.13.92]) 2019/01/19(土) 23:28:57.13 ID:9rwX1G7px
これで行くとGPUは1.8Ghz？
APISAK
@TUM_APISAK
1月2日
NAVI LITE = Console 🤔
APISAK
@TUM_APISAK
1月9日
NAVI 10 LITE @ 1.8Ghz 🤔 >>313
ただしPS3からPS4はシュリンク3回分の進化だけど
PS4からPS5はシュリンク2回分の進化しかない
だから8倍の半分の4倍レベルになるって話さ >>324
糞みたいなリーク出してくんな
お前の創作か？ >>321
VITAはCortexA9 x 4だね >>302
低性能ってのは何をもって言ってんのかな。
そもそもPCと比べてどうのこうのって問題じゃないと思うが。
4Kで30FPSか60FPSで動く性能であればいいわけだろ？
レイトレは無理かもしれんが。
ただのPC厨か？ >>326
糞レスしか出来ない奴に言われたくねーなw
エンジニアサンプルのIDリークした奴だっての。 >>323
指標の一つではあるけど、まぁ重要かどうかで言えばあまり重要でもない
2Dから3Dになりました、みたいな目立つ変化もそうだし
プログラマブルシェーダ世代のノーマルマップみたく
数百万ポリゴンのディティールを数千ポリゴンのモデルに落とし込んで
本来なら100倍以上の性能差があっても出せないビジュアルが実現可能になりました、みたいな
演算量と関係ない機能面での進化の方がぶっちゃけ重要だしな
家庭用機の場合、演算性能自体は低くてもハードは売れたりするけど
機能面の進化に置いていかれた場合はかなりの確率で痛い目を見る、って印象
2D限定のPC-FX、プログラマブルシェーダ非搭載のWii(後期の失速)
DX11世代への開発環境移行に取り残された3DS、Vita、WiiU(海外サポートの欠如) >>330
今後の進化でノーマルマップほど見た目が劇的に変わる進化はないと言っていい
レイトレもそこまでじゃない PS5はPS4からの（半端な）性能向上以外の付加価値がないと出す意味ないんじゃないか？
それが今回はPS1234全互換かも。 法線マップは凄かったよなぁ箱○のgowとか頭一つ抜けてた Radeon7000世代(ps4)からnaviまでで
追加変更された特徴的な機能みたいなのって何があったっけ？ だからPS5は21年って言ってるじゃん
まぁもう少しで分かるからいいけど >>335
2021年でNavi10じゃ遅すぎない？ 俺はMSがPS5の情報知らないはずは無いと思ってるので、
それより低い数字のスペックは絶対に出さないとふんでる。 スペックで上回りさえすれば勝てるってのであれば各社苦労は無いんだろうけどなw むしろGPU方面の進化よりjaguarからZEN2への変化の方が影響大きいか？
こっちは性能何倍くらいなんかな >>340
CINEBENCH R15で言うなら
AMD A5-5000(4C/4T 1.5GHz)が 121 だから
PS4Normal(8C/8T 1.6GHz)の推定値 258
PS4Pro(8C/8T 2.1GHz)の推定値 339
Zen2じゃなくてZen+だけど
Ryzen7 2700X(8C/16T 3.7GHz)は 1801だから
3.2GHz動作時の推定値 1558
Zen+8C/8T 3.2GHｚでPS4Normal比 6倍位、PS4Pro比4.6倍位 訂正
×Zen+8C/8T 3.2GHｚ
〇Zen+8C/16T 3.2GHｚ
PS4はクロックとコア数の差分からリニアに数値を上げてるから実際にはもう少し低い可能性がある
あと、Zen2はZen+よりIPCが向上するのとAVX2のスループットが2倍になるから、>>341よりは性能差開くはず >>322
まだ正式に発表してないのに近いとか断言してるのに草
さすが本物の頭ｱｰｸｾｰだな >>343
当たり前だｺﾉﾔﾛｰ
発表されてないからなんだって言えんだよwww
責任なんか取らねえしな！w だが自信あるけどな。
いくらなんでも8Tとか廉価版でもない限りそんな低性能だす程アホじゃないだろ。 PS5を出す前にソニー信者から低性能扱いされるなんてソニーも気の毒だな >>345
RadeonVIIの惨状見ても15Tflopsもある訳ねーだろ
つうかお前はPS5出ても買わないんだからこのスレに来んなよｗ >>347
あーわりぃわりぃお前なんか考えられる訳でもないし
つまらんスレになるだろうなと思ったら予想以上につまんな過ぎて
ついついレスしてしまったわーwww
呆けてんのか薬のやり過ぎかわかんないけど10T越えたら買うかなって言ってたのに買われると都合悪いようだなwww
まあ邪魔しないから少しは面白い事言えよ。
シラケてるぞ？
お前>>254こいつとかの妄想いじらねーの？
ん？お前か？
まあ頑張ってや〜w >>348
ソニーが公式発表したら全部上書きされるのになんかムキになってる感あるわあんた >>345
8Tflopsで廉価版とか何言ってるの? 消費電力(実測) 電源容量
箱一 110W 220W
箱一S 70W 120W
箱× 175W 245W
PS4Pro 155W 310W
PS5 150W 300W
CPU Ryzen zen2 8core : TDP 30W
GPU rx670 Navi TDP : 120W
radeon 7見てると、rx670だけでTDP120Wはいきそうだけどね？
CPUのTDPが30Wだと、結構低クロック版になるか。
価格は頑張っても$399、日本は49,800円？
大丈夫かこれ？ >>348
radeon 7出てるのに、ここまで楽観出来るのは才能だわ。
naviで劇的に改善されても、向上幅は精々十数パーセント。
7nm+待つのが完全に正解だったが、もうPS5のチップは出来上がってるころだし？
それとも発売を遅らせて、再設計に踏み切るか？ SIEはPS5の発売を2年遅らせて高性能化するって道はないの？
今もPS4がアホほど売れてるし箱に2年先行されたぐらいじゃトップは揺るがないと思うけど >>353
2013年だからね、発売
流石に9年は長すぎるでしょ 2年遅らせるくらいなら2年後にPro出すわな
誰もN64の二の轍は踏みたくなかろ [GPU spec]
64CU→96CU=6144SP
6144SP x 1140MHz ≒ 14TFlops
4096:6144=1:1.5
1546MHz：1140MHz=1:0.73
295W x 50% = 150W >>352
radeon vii自体は単純なオプティカルシュリンクで7nmで最適化とかは何もされてなさそうだけどね
http://ascii.jp/elem/000/001/811/1811017/ >>353
AMDに設計委託してる時点で契約通りに進んでるだろうに
いきなり設計やり直しは厳しすぎるでしょ >>352
現実はそんなに簡単だとは思ってねーよw
まあ奇跡が起きればだな。
ゲハスレですから！
それとEUV自体の量産て当初は今月始まる予定のはずなんだがどうだかねえ…
PS5は早くて20年11月発売だと思ってるからまだPS5用はまだ量産に入ってないんじゃないの？
あんまり追い出されたスレにレスする気もおきないけど一応言っとくわ。 >>331
まぁノーマルマップ程の変化を期待は出来ないってのは当然だけど
CPUやGPUの演算性能アップじゃfpsやフレームレート、扱えるオブジェクト数等
数値に合わせたリニアな向上は望めても質的な転換は難しいからね
現状絵作りに変化を起こす可能性が一番あるのがレイトレを前提にした環境への移行ってだけで レイトレ+AI
VRS
プリミティブシェーダ
他になんかあったっけ スーファミやプレステの消費電力は10w程度だったのになぁ
もはや、そんなに性能あげても大して変わらんのだから
もう少し扱いやすく静かなハードが欲しいなぁ 2080Tiを$50で作れるミラクルでも発生しない限りCSでレイトレなんて無理 PS4はPS2並に小さくなるのかな
PS3はnvidiaのせいで小さくならんかったが >>362
そんな考えで失敗したのがWiiとWiiU >>364
初期型ps2位までは小さくできる可能性はあるんじゃない？ >>365
Wiiは成功だったと思うが
お前も頭ｱｰｸｾｰか？ Wiiは前半は大成功だけど、短命だったという意味では失敗って感じだね もう開発機も出回ってるし、実機の仕様はほとんど確定してるでしょ >>369
一応通例では2,3回バージョンアップしたのが送られてるけどね。 Wiiを成功と思ったところにWiiUの失敗と
Kinectを付けた箱の失敗があるんだよなぁ 中々難しい問題だね
全くもって自分個人の視点でみたら任豚堂が低スぺでゲーマーの足を引っ張ってる
ってのはその通り
でも、そういう視点でみたらソニーも同じ穴の…と見れないこともない
現に今PS4の低スぺで足引っ張ってるからね それとは別に売れるかどうかという観点からしたら、
やはり高すぎるハードは売れにくいし、常識的なゲーム機の大きさというものもある
ただこの「常識的なゲーム機の大きさ」ってのもまさにファミコンから始まったわけで
スピーカー一台だって許容されれば割tと大きな空間の占有を許容してもらえる
売れやすさという点からは個人の視点とは変わってくるもの 次世代機の性能がどうあれ、それ以降はそのスペックが基準になっていく
MSが低価格機を準備してるらしいけど、下限の引上げって意味じゃあんまり歓迎できんね >>374
上にも書いたようにワイは個人からしたらまさに「低スぺ死ねや」な思想なんだけど
ゲハ的な知性を動かしていくと、今後10年ぐらいは低スぺ中心に爆発的に売れるトレンドになると思うわ
でMSの低スぺ機なんだけど、おそらく普及用の低スぺ機という考えはしない
ハイスぺ機基準に考えて解像度を落としたところでどこまで引けるか、という考えを取る
我々が思ってるような低スぺ機のための低スぺ機にはならないだろう
まあ今後10年ではその立ち位置になるだろうけど で、あと「久夛良木の最終的な未来」にも言及
「久夛良木の最終的な未来」というのはほぼ全てのデジタルコンテンツが
クラウドサーバーから供給される未来 ゲームもクラウドゲームになる
エンドユーザーが持ってるのはスクリーン媒体とマンマシンインターフェースだけ
これはネットワークインフラが強力になるにつれて徐々に低スぺ層から浸食していくだろう
そして最後に高性能機も飲み込まれる（その時点ではノイズなど様々な問題も解消されているはずだが）
でも、そんなのはまだまだ遠い未来であって高速大容量なローカルはまだまだ必要 >>372
いいえ箱1の方が低スペで足引っ張ってる >>371
wiiの成功を認められないところにこのスレ住人のアレさやテクスレが馬鹿にされてた原因があるんだよねｗ >>378
任天堂的には成功サード的には失敗
いかんせん短命で任天堂のソフトしか売れなかったからな >>376
ネットワークインフラは発展するどころか劣化してるからなぁ >>375
低スペック(と言うより低価格)の方が数が出るのは昔からそうでしょ
今もそうだし
>ハイスぺ機基準に考えて解像度を落としたところでどこまで引けるか
それって今のPS4やXBOX1Sと何が違うの？ 任豚堂の問題点は明瞭
一部のゲーム初心者のせっまい市場に強迫的に固執してるから
スペック上げたPS4でソニーがAAA売りまくってるのが現実でしょ
まあソニーといえど、高性能が過ぎると火傷するというのはPS3で通った道 >>382
それはワイも分かってるよ
無料化論とか唱えてるでしょ
ただ性能を切りすぎると市場も大幅に切り捨てることになる
だからワイは多少なりとも両立を狙ったWiiUを評価したんじゃん
進化しか考えてないソニーとファミコン時代しか考えてない任天堂の両者が
ゲーム業界のバグの原因 >>385
Cellは巨大エンターテイメントクラウドサーバー創設を狙ったものだから
ゲームマシンとして最適化されたものではないね
それでもWiiと比べたら高価格高性能 >>364
AMDにシュリンク頼むのも、百億位はかかるし。
量産効果出るくらいの数売れないなら。
シュリンク版は作らないよ？ >>387
PS4の場合まだ量産効果出るくらいの数は出ると思われるが >>388
PS3の最後のシュリンクもけっこう末期だったしな >>385
セルは東芝やIBM巻き込んだ。
インテル連合に対する、アンチテーゼだからね。
区多良木のアホが口挟まずに、IBM東芝の技術者主導なら。
もっとバランスの良いチップになって。
ゲーム、テレビなどの量産効果で、別の世界線だったろうね。 Cellは巨大クラウドサーバー創設のための手段だよ
離れた場所にあるCellのSPU同士が協調動作するという考えからも
キャッシュは不要だったというわけ 高性能は開発側からすれば魅力が分かるんだろうけど、それが顧客に分かるかどうか
嘗ての売れたゲーム機、顧客は何を魅力として買ったのだろうか PS5は全互換ありなら買う
8Tflopsでもいいよ。 >>392
もうそれは任豚堂が10年以上かけて検証してる
一部の市場しか保持できずサードゲーマーは全部抜ける
10年以上やってさらにスイッチでも同じことしてるの全く学習してない >>390
いずれにしても消費電力的に家電に組み込まれることは無かったと思うけど
当初のIBM案とか見るに現実のCellより扱いやすい代わりに凡庸なプロセッサになってただけじゃない？ 家電に組み込むっていうのはインターネットより強力なLANを使って
まずCellのグリッドコンピューティングを機能させるということやね >>391
遠方ノードと協調動作をするためのCell特有の仕組みって無いと思うんだけど
なんかあるんだっけ？ >>397
「キャッシュを使うようなプログラムを書かれると困る」ｗ PSNOWでソニーの収益になってるでしょ！ってのが、まあ実績といば実績なんじゃないｗ >>398
それって現実世界で動いているクラスタとかグリッドとかはキャッシュを使えないって言ってる？
キャッシュの有無とネットワーク越しの協調動作に特に関係は無いと思うが >>395
まあcellはコンパイラとかもヘボいし。
x86へ皆が切磋琢磨して作り上げた、開発環境が強力だしね。
ソフト側の開発環境ヘボスギで、開発者が集まらない、皆が使わない。
の悪循環から抜け出せなかったし。
なんで性能も引き出せなかった。
後期のゲームはspuの使用方法も熟れたみたいだけど。
オープンソースとかで技術公開されないから、完全にエンドオブライフ。
AMDのAPU、HSAとかは大分オープンにして踏みとどまってるし。
今度のAPU ryzen 5 Gは、やっとPS4位の性能みたいだから。
将来にまだ夢がのこってるけど。 >>387
仮にPS5が今言われてるようにたいして性能アップしなきゃ、縦マルチで相当PS4延命するんじゃなかろうか
一万円台前半のPS4ってインパクトあるよね >>401
キャッシュ無い方が基板上のSPUもネットワーク上のCellも同じ扱いになるよね
そういうことがやりたかったんじゃない？ >>396
久夛良木氏の構想の欠陥は、構築したグリッドコンピューティングで具体的に何をするか(出来るか)まで提示できていなかったことの様に思えるね
ちょっと前にWebサイトを訪れた客の計算資源を使って勝手にマイニングするって手法を聞いて、これはCellコンピューティングっぽいと思ったけどw >>405
それは「あらゆるエンターテイメントアプリケーションを走らせる」ことじゃ ワイはクラウド信者やないで
非常に高性能なローカルを使って、あらゆるエンターテイメントアプリケーションを走らせとるで >>405
あのマイニング、日本で逮捕者出てるからね。
裁判で争ってるけど。 >>404
キャッシュ以前に、ネットワーク越しのノードって絶望的に遅いから同じ扱いにはならないと思う
>>406
エンターテイメントアプリケーションを走らせるのは良いけどその具体性や具体例が無いってことね
Cellグリッドを有効活用した例ってそれこそタンパク質位しか思い浮かばない
>>407
そうそう、Cellのグリッドじゃないとダメ、できないってのが全くないでしょ >>409
「いや遅くねーよ」ってのが久夛良木理論
実際LANでやろうとした
具体例とかいってるけどBDのデコードすらマシンパワー使うじゃん
現実にそうなってないってことは久夛良木の理論通りに事は運ばなかったってこと
すなわちネットワークの進化遅すぎ >>405
webグリッドだと、ネットワークレイテンシ無視できて。
完全に問題分割出来る領域でしか活用出来ないよなあ。
皆でレンダリングしたら、ハリウッド映画級のCGが一瞬でレンダリング出来るだろうけど。
ゲームみたいなインタラクティブに活用するのは、難しそうだな。 >>385
高性能と使いやすいかどうかは別問題だからなあ。
小数点演算なら軽くPCの10倍は能力あったわけだし。
じゃなきゃ4万台で1Pflopsとかいかない。 >>410
PS3発売当時のPCだとフルHDのH.264のCPUでのデコードはかなり重い処理だったのは確かではある
Cellコンピューティングの場合
他のノードにH.264のデータを転送し？
転送先のノードでデコードし？
デコード後の非圧縮なフレームデータを送り返してもらう？
これはネットワークの進化とかって問題かね
ちなみに家電の場合、BDのデコードとかはASICでやるね >>413
一つ一つが軽い処理であってもシステム全体（大衆レベル）では高負荷なこともあるでしょ
BDは簡単な例として挙げたけど、今はH.,265もあるし
あと何といってもPCでアンチャーテッドをやる場合なんかはPSNOWのCellサーバー負担
要はそういうことなんよゲームも動画も音楽もエンドユーザーがタブレットみたいなものを
使っても即座に十分高画質にアッサリと再生されるというのが久夛良木の理論上の到達点 例によってCELLの話になると認めたくない必死な陣営が湧いて来てﾜﾛｳw
いつ出来たもんかってのと初版からゲーム機用は何も改良されてないっての考慮に入れないもんなあ。
RAMだって高くてそんな詰めないのに。
nじゃなくてμの時代だよw >>415
Cellは何のために作られたのかって話だからね >>416
ほんとはゲーム専用マシンじゃなくてマルチメディアマシンってコンセプトだったから、
用途的には全く的外れでもなかったんだよね。
それとメモリ共有とかNVIDIAだったから出来なかったけど、
AMDと組んで今になってやっと出来るようになった。
後はレイトレ用にSPUもどきを載せたら完全体w >>418
その書き方だと久夛良木さんは怒る
「プレイステーションが提供するサービスの一つにゲームがある」
こう書かないと >>415
少しネガティブなこと言うと「認めたくない必死な陣営」になってしまうのもどうかと思うけどな
まぁ、ゲハだからそれはそれで良いのかw >>419
エンターテインメントマシンの方が良いかな。
ｲﾐﾌw >>423
それは久夛良木さん推奨の呼び方
しかし彼はプレイステーションという固有名詞がその実態を指して呼ばれることを
より望んでいたのだ >>415
PS3のスタートは90nmだからこの時代にμ使う奴なんか見たことないけど…？
PS2ですらスタート250nmで0.25μm使う奴はそこまでいなかったぞ >>421
別に少しの事にたいして言ってないけどね。
それは人それぞれのレスから読みとっての話し。
発展性がない事を言うのはアンチだよね。
分かりやすいのは今のCPUとCELLを隔離したがる奴。
当時ゲーム機レベルでこれ乗せて来たのはCPUGPUメーカーは結構ショックだったはず。 PPU-SPU-GPUという順番に汎用性―処理能力になっていくという綺麗な思考だったね
つまり、綺麗すぎてそこには統合シェーダーという発想はなかった
統合シェーダーやGPGPUは専門化し処理能力にすぐれるGPUが汎用性を獲得していくという思考だから >>425
あ、スマんそれは思っいっきり間違いだわ。
PS2が0.25μmってのが頭に残ってた。 マクロレベルのCell→むしろ処理能力をローカルから消去するための概念
ミクロレベルのCell→ワンチップを効率化するための概念
ゲハ民はCellの意味を下の意味でしかしらない感じ >>415
ここは荒らしが建てたスレだから書き込まないんじゃなかったのかｗ
自分の発言忘れるほど頭ｱｰｸｾｰなん？ >>427
多分GPUで数十Tflopsの性能に達っするまではRTcoreの様なものがいるだろうから、
今になってCELLの構成が必要になって来たってのは正直凄い先見性。
実際SPU使ってリアルタイムレイトレやってた訳だからなあw >>431
何よりこれら全てを20年近く前に考えていたって超人の部類だよ久夛良木さんは >>430
はいはい大体気が済んだから傍観するけどなw
余りにもアンチの巣になってるからさあ。
お前も含めて。
PS民で反論出来るような奴居ないみたいだなあ。
まあ普通のユーザーはゲームやってるだけだからそんなもんだろうが。 >>432
ほんとほんと。
まあもう今となってはAMDがちゃんとやりゃCELL完全体は作れるから。
(サーニーの知恵も借りてw) >>433
お前はゲーム機持ってないからゲーム出来ないもんな
PS5もどうせ買わないのに子供部屋でデタラメ知識の妄想三昧
人生までｱｰｸｾｰやな >>434
分かる
けど「ワンチップで高性能で効率的なチップを作る」というややありふれた話になってしまうね
高性能だけなら何も効率的である必要もない
ゲーム機の普及にとっては重要な話ではあるんだろうけど このクソコテはどうしてワッチョイ非表示にしてるんだろうか
非表示にしないと都合の悪いことでもあるのか？ >>437
ワイは何も考えずにslipコマンド使ってるだけやで
ワイはｱｰｸｾｰじゃないよ
彼はもっと今のSIEの信者な感じ >>438
でもコテハンの時点で頭ｱｰｸｾｰじゃんｗ >>439
このコテハンはWiiUが良ハードだという主張の表明のためにもともと作ったものやね
WiiUが廃された今、ほとんど意味はなくなっている >>440
意味ないんなら名乗るなや
ワッチョイ非表示も意味不明
やっぱり頭ｱｰｸｾｰやんｗ WiiUは割と理想の据置機だと思ったんだが
テレビでも出来て手許でも出来てと
と、思ったら手許では出来ないって仕様でアホかと即売りしたな >>441
まあ、ワイがやめようと思ったらやめるんじゃない？ｗ
でもあんたにそう言われるとますます止めたくなくなるわな >>442
まあ、売れるゲーム機ではあったね
ソニーは進化にこだわり
任天堂は携帯機にこだわり
その間で売れるハードだったのにシカトされたかわいそうなハードでもあった
ま、それでも2016年にfinFETが来てゴミになるのは決まってた運命 >>440
薬切れたんかお前。
せんな事はどうだっていいだろ。
お前マジで自分がこのスレにお呼びでない役立たずで何の発想も発言も出来ない
ただの精神異常納豆粘着ストーカーだって自覚がないんだな。
ガチ基地外だぞお前。
お前人にケチつけり事しか出来ない精神病かなんかの障害なの？
お前いるとゲハ自体潰れるわ。 >>445
つーか、あんたｱｰｸｾｰにも同じことしてたからバレバレやがな
PSに関する情報交換を妨害したいアンチっしょ？
そんな活動しないといけない程自陣営に自信がないんだねえｼｸｼｸ >>446
わりいマヌケwww
>>441
にいったんだ。
恥ずー >>446
失礼ぶちかましました。
そいつ前スレで多分薬のレシピとか貼りまくった薬中だろうな。 つーかﾜｯﾁｮｲの命名が変わってんだな。
気がつかなかった。 SIEの社長がジム・ライアンになって小寺剛は降格したわけだけど
これは小寺では勝てないと判断されたんじゃないかな
要するにレイトレ対応へのトレンドの見誤りや、MSの強力なアナコンダに対抗出来ないとして
ここ数ヶ月の間でPS5の設計が大幅に変更された可能性がある
表沙汰にはなってないがマーク・サーニーも詰め腹を切らされたかもしれん
かといって今から大胆に設計を変更しても間に合わないので
赤字覚悟でAMD製SoCを大規模化するか、PS3の時見たくNVIDIAの吊るしGPUをポン付けで載せて対応するくらいしかないわな >>450
今までの経緯しらないからね。
当初は俺がこのスレ立ち上げたんだけど
大分まえからコイツに粘着されてて切れてるからなあw
>>367
>>379
>>430
>>435
>>438
>>439
まあ邪魔したな。 >>367
初動だけで結局はすぐに終息
時代にあった最低限のスペックって物はある MSのXBOXはいずれPCとの完全互換になる。つまりPS vs PCという構図なのを理解していないところだな。 >>451
どう仕様を変更しようがPSはレイトレに対応出来ないでしょうが。
MSがが関与してるからね >>455
なぜそう思ってるのか分からんが
レイトレは別にMSの専売特許じゃないよ >>457
なんでただのネガキャンなのを学習しないの？ｗ >>458
MSが関与しているからPSがレイトレに対応出来ないってのが
論理的じゃないからさ
そもそも>>457は誰に対してのネガキャンなのよ
MS？ >>459
PS5は魅力が無いって何が何でも流布したい勢力なんでしょ
よほど自信が無いらしいｗｗｗ >>451
ほんまやな。
ただこの板の住人が喜ぶ方向か？と言われたら怪しくね？
新社長はセールス出身。
スペックとかより、明らかに安く大衆に広めることを優先させそう。
それこそPS5でなく、
PS4.5！
6テラフロップ！
249ドル！
みたいな。
斜め下狙いな感じで。 >>460
あぁ、455がね。
ただのネガキャンならそれはそれで別に良いんだよ
ただ、なぜPSがレイトレに対応出来ないかの理屈が返ってくるアタリの人かもしれないからね そもそもレイトレなんてNAVI程度のミドルスペックのGPUで扱ってまともなフレームレート出るのか？
30フレームになるくらいならレイトレなしで60フレームにして欲しい >>462
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1124557.html
＞「PSNユーザーこそがPlayStationだ」
＞コンソールではなく「プラットフォーム」を進化させる、ということが重要かと思います。
＞視点がハードウェアというよりはプラットフォームの進化のサイクルで考える時代に入ってきたのではないかな、と思っています。
＞コンソールを唯一の顧客獲得の間口と考えるのは限界があるのかな、と思っています。
小寺はネットワーク畑を歩んできただけあって、コンソール軽視の傾向が見て取れる
初代PSから関わっているジム・ライアンの方がまだ強力なコンソールこそ商品力を発揮できると考えてるかもしれん
今回の社長交代劇も、SIEが行き過ぎたネットワーク重視路線から
コンソールへ重きを置くようの戦略転換を図りたかったからではないか
恐らくSIEの古株連中からの突き上げとNVIDIAやMSのハイパワーマシンへの恐怖もあったんだろうが >>1
1TB NVMe SSDこれだけでいくらすると思ってんだよ。 レイトレの固定回路はダイサイズを1.5倍にしてFPSを半分にする技術 >>466
ああ、初代畑の人なのね。
個人的にはスペック勝負に勝って欲しいなぁ。
ただ行き過ぎたネットワーク重視は、あまり同意できない。
現状はプラットフォームの立ち位置はギリギリの崖っぷちだと思うけど。
スチームに比べ、めちゃ厳しいQAでSIE通す（開発コストup）必要あるし、基本的にリリースは閉鎖的。
コスト面でも、エピックは中抜きコストを12%でSIEストアより圧倒的に低い。
昔なら良いけど、ゲーム配信プラットフォームとしては殿様商売過ぎだと思う。
開発者には全く優しくない。 無茶するゲームは設定させろや グラフィック優先とかフレームレート優先とか Metroはレイトレ使ってもわりと軽くて良かったな
>>397 >>429
>718 713 160924 2209 cWqdiLQU0
:
> >713 >435 分散融合環境構築支援設計 ?
> http://google.jp/search?q=cell+nettowa-ku+OR+off-chip-ac0+bif/ioif0
>伊藤雅康氏 ? Cell のネットワーク型設計 インタビュｰ
>>45 >402
>45 YAMAGUTIseisei 190120 2023 6REqXs5g0?
> ttp://m.game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/431711.html
> ttp://m.game.watch.impress.co.jp/docs/20080228/3de.htm
>375
>508 YAMAGUTIseisei 190107 0043 cfWBohcT0?
>次世代機高性能 → ソフト開発費問題 → スイッチ版だけにし PS2は軍事スーパーコンピューターに転用される性能だから輸出規制があったんだっけ コントローラーのボタン配置や形状だけ先に見せて欲しいな ワイのお気に入りアーティストの水瀬いのりが武道館ライブやで ソニーファンというか、区多良木ファンが二人も居るのな。
区多良木の技術的な知見が薄いから、cellは大失敗したし。
角川系列の取締役とかになったあとは、全然なんも出来てないことからも。
小島とおなじ、口だけプロデューサータイプなのは明白なのに。
だいたいソニー東芝に数千億の損失だした、クズ野郎だぞ？
あれで工場閉鎖とかあって、数千人が路頭に迷ったのに。 AMDのCEO Lisa Suは一貫してるし、技術者として凄いが。
http://www.jisaka.com/archives/16464552.html
CellはAMDの社長がリサスーが開発進めた。
＞ おなじみPS3のCellプロセッサを持つリサちゃん。
http://livedoor.blogimg.jp/wavefanc/imgs/f/4/f493a16f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/wavefanc/imgs/5/d/5d002dd8.jpg
＞ AMD、新社長兼CEOにCell B.E.に携わったLisa Su氏
http://livedoor.blogimg.jp/wavefanc/imgs/c/7/c71d83ec.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/670689.html ;
Freescaleに入社する2007年以前の13年間は、IBMで半導体研究開発
センターの上級副社長を務めており、エンジニアリングと業務の
リーダーの役職に就き、IC技術や共同開発提携、半導体研究開発の
戦略方向性を率いていた。
当時、ソニーと東芝、IBMが共同開発し、コンソールゲーム機
「PlayStation 3」にも採用された
プロセッサ「Cell Broadband Engine(Cell B.E.)」にも同氏は
携わっている。
>>45 >>48 スケーラブル
>378 名前：YAMAGUTIseisei E-mail：現PSVRセンシング1000Hz 投稿日：2019/01/04(金) 04:35:18 ID:d/IUeRe+0?2BP(0)
:
>GPU ! GPU ! ?
> 機械学習路線だけならそれもいいが
> 超 VR/AR 路線 : 数百 FPS 視野
> = 次々世代 大障壁 : 完全インテリジェントデバイス ( ゲームパッド同格自律 HMD )
>275 名前：YAMAG E-mail：sage両目240Hz=480 Hz 投稿日：2019/01/01(火) 18:08:49 ID:AWoPjJsB0?2BP(0)
>491 名無しさん必 190106 1715 yk7SVVPwx
:
>酔う 割合 下げ
>FPS上げ >>468
8600万やろ
1400万代台もサバを読んだら駄目やで 久々にゲハで面白い情報あったぞ
PS4でベンチマーク走らせてPS4の真の性能が分かったぞ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1551671084/
1 名無しさん必死だな 2019/03/04(月) 12:44:44.04 ID:t7v3YNXz0
CINEBENCHの結果
https://i.imgur.com/JMpKQTS.png
ドラクエベンチは2058だった >>341
の情報と照らしても妥当だな
ps5はCPUの性能に関しては順当以上の性能向上が望めそう その分GPUの方はあまり期待できないということでもある
APUとして一つのダイの面積を割り当てる以上
CPUの面積が増えればGPUの面積が減る
もちろん7nmで使えるトランジスタの総量自体は増えるが
GPUに関しては順当以下の性能向上に留まるだろう >>487
xboxがいつAPUとdGPUの構成になったんだ？
お前の頭はｱｰｸｾｰか？ >>487
64CU以上にするなら妥当だな
ヘテロジニアスコア(笑)なんかに拘るよりよっぽど性能出る
メインメモリとVRAMで分けられるからDDR4 8GB+GDDR6 16GBにもできるし >>486
PS5はVEGA、箱2はNavi以降のものだってさ PS5 Anacondaとも
Zen2ベース 8コア16スレッド Ryzenプロセッサ
16GB GDDR 6 14GHz 256ビットバス
Radeon Navi GPU（RX Vega64 GTX1080相当）
PS5 SSD指定なし
Anaconda SSD 1 TB NVMe (1 GB/s). Lockhart
Zen2ベース 8コア16スレッド Ryzenプロセッサ
12GHz 12GB GDDR6 256ビットバス
Radeon Navi GPU（RX480 GTX1060相当）
SSD 1 TB NVMe (1 GB/s). >>492
256ビットバスで12GBとかあり得ないと思うが
頭ｱｰｸｾｰなん？ HDDは今更SMRとかいうとんでもないクソ規格が出てきたからな
SSDにしないとゲームはヤバいくらいになってきた
インストール時には100GB単位になるから確実に影響受ける ちなみに
PS5 Anacondaとも安定した4K/60FPSが可能
Lockhartは安定した1080/60FPS インサイダーKlobrille氏がE3ショーの展望をツイート。Halo、ギアーズ５、Ninja Theory新作、IP復活、バトルトード、次世代Xboxプレビュー、2本の新作、Xクラウド続報、ゲームパス価格変更、PCエコシステム再構築、2-3の新スタジオ。 >>489
そんな変な構成にするくらいなら普通にCPU + dGPUにすると思われるが >>493
お前いちいちウルセーんだよ。
俺だって256bitは8GBしか知らねーっての。
つまんねー事しか言えねえんだから二度と目が覚めないぐらい薬のんで永遠の眠りについとけ薬中w レイトレもなしです旧世代の1080相当てしょぼくね… >>497
さらにメインメモリ＋グラフィックメモリにしたら
構成がPCと変わらんからSteam machineみたいな
価格だろうね >>500
>>489の構成の方がマシってか？
メインメモリ+グラフィックメモリを想定してるようだけども 安いほうのモデルのコスパが尋常ではないから それでいいわ これが来年以降スタートするEUV(極端紫外線)では多少コストが下がるが、
DUV(深紫外線)のマルチパターニングを使うTSMCの7nmの場合、
ウェハーコストは16nm世代のほぼ倍近くに跳ね上がると見られているからだ。
おそらくGlobalfoundriesの14nmもTSMCの16nm世代とほぼ同等であり、
ということはVega 20は本来Vega 10の半分ほどのダイサイズに抑えないと、原価が一緒にならない。
実際は331mm2と68%ほどにしか縮まっていないので、想定されるチップの原価は36%ほどVega 10よりも高くなる計算だ。
つまり、14/16nmで660mm2ほどのダイを製造したのと同等のコストになる。
http://ascii.jp/elem/000/001/811/1811017/
7nmで300mm2のチップの製造コスト = 16nm or 14nm or 12nmで600mm2の製造コスト
ってわけだよな？
じゃあPS5は12nmで600mm2クラスのチップを製造した方が
7nmのキャパや歩留まりに左右されることなく確実に手に入るわけだ
Zen2 CPU 7nm + IOチップ12nm(GPU込み)の2チップ構成 EUVの量産開始は今年の春、そろそろだぞ
現行7nmより少しのシュリンクもあるみたいだね ていうか最先端プロセス出始めの競合がまだ居ない時期から安くする理由がないっていう ワイの推しメンの高橋朱里がK-POPアーティストになるらしい
推し変はしねーけど >>506
安く売るかどうかは別として原価は下がるって謳い文句だし
既にDUVと大して歩留まり変わらないってんなら
DUVは無かった事になりそうなぐらいだなw EUVの機材が糞高いからライン広げられない
5nmが出たらむしろDUV版7nmこそがメインストリームになるだろ >>509
生産能力は知らんがしょっぱな18ラインで30ライン入れる予定とか。
なんかEUVで出ると都合わるそうだけどww 半導体不況で今は下がってるけど20年にまた波が来て上がってくるって予想
今のうちに確定しとかないと値段に反映されるの待ったなし "最終的には"低コスト
EUV初期は普通に高い
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1091623.html
TSMCの"7nm"というノード数字は、ArF液浸露光の最後のプロセスと、
EUVの最初のプロセスという2つの意味を持つことになった。
本命は、もちろんEUV版7nmとなる。EUV装置の初期導入コストはかかるものの、
最終的にはEUVの方がプロセスが簡略化されコスト面でも利点が出て来るからだ。
ArF液浸版7nmに注力するのは、そのための橋渡しとみられる。 >>505
液浸7nmも量産開始は昨年春で、最初に出てきたのは昨年秋のA12から。
SD855は今年の春以降で、PCのdGPUは今年の夏から秋にかけて出てくる。
だからEUV7nmが今年春から量産開始だとしても
早くて秋以降のA13が最初で
CS機でまともに量産できるのは来年秋以降になる つかソニーはEUVで立ち上げするだけの度胸はあるのかな
初モノのEUVでもしトラブって1四半期でも遅れようものなら
発売のターゲットとしているでろう
20年末商戦に十分な量を確保できん >>514
初期導入コストをそのままウェハーの単価に乗っけるわけではない(計上の仕方による)から
当初DUVとどれぐらい差があるのかわからんな。
それとEUVじゃなくても知っての通り汚染リスクはある。
リスク生産では変わりなかったそうな…
かえってパターンニングはいい位だとか。 EUVなんて1、2年前までは本当に実用化できるのか業界関係者ですら半信半疑だった技術で
PS5の開発っていうのは当然、そういう時期にも進んでいたから
ソニーとAMDがPS5・APUをDUV前提で開発していても不思議じゃない
当然テープアウトのコストは二重でかかることになるが 今は最先端のパーツでも5年先まで大人買いするから安くして? みたいに買うから可能なんでしょ 数千万台分いきなり契約するとか
作るほうからしたらウハウハじゃん 2020年末にEUVが間に合うわけ無いだろ
高コスト低歩留まりでも許されるハイエンドスマホやHPC向けにかろうじて間に合うかどうかだろう スナドラなんて一昔前までは40ドル前後のチップだったんだけど
今じゃスマホ1台1000ドルが当たり前でチップ単価も倍になったからな
855なんてヘタしたら3ケタドル突入したかもしれん
ただDRAMが下落傾向なのが朗報だな
中華の不景気が大きいけどここにきてやっと下がりそう AMDはEUVまでの間に合わせ感が強かった液浸7nmでここまでやってんだから大したもんだとは思うけどね
でも逆にNaviの延期とVega20のコンシューマ投入で思ったけどやっぱ20年末にEUV間に合うか怪しい気がするね >>510
まず当のTSMCがN7+はメジャーノードじゃないと言ってるからな
N7+はEUVのテスト、すぐに始まるN5がフルEUVのメジャーノード
しかも数億ドルするEUV装置をN5に再利用することで投資を抑えられると言ってる
メジャーノードの28nmや16nmと短期ノードの10nmの利用状況を見ても
TSMCの発表を疑う理由は無いしN7+はあまり使われなさそうって予想になる AMDよりインテルの10nmの方が液浸SAQPのコバルト配線っていう高コストな技術だよ
去年までは全然性能が出なくて困ってたようだがな PC新調したいけど、PS5のスペックに負けてたら死にたくなるから、早くスペックリークしてほしいわ。 カタログスペックは10Tflopsくらいで、実性能は20Tflopsくらいだろ >>527
PS5のスペックなんて気にしてんだなw
おれは次PC買うときビデオカードは
今のHD7750 使い回そっかなーとか考えてたわw このどちらかでしょ
2020-late , $399
apu…zen2+navi+gddr6
>zen2…8c/16t-3.2ghz-0.4tflops
>navi…48cu/3072sp-1.8ghz-11tflops
>gddr6…24gb-864gb/s
>tsmc-7nm
storage…ssd-1tb
media…uhdbd-100gb
2020-late , $499
apu…zen2+navi+gddr6
>zen2…8c/16t-3.2ghz-0.4tflops
>navi…64cu/4096sp-1.8ghz-14.7tflops
>gddr6…32gb-864gb/s
>tsmc-7nm
storage…ssd-1tb
media…uhdbd-100gb CPU: Ryzen 8-core CPU
GPU: 6.0 TFLOP+ Custom AMD GDDR5X
RAM: 16-32 GB
Storage: 1-2 TB
Resolution: Native 4K
HDR: Yes
Optical Drive: 4K Blu-ray Apex Legendsが爆発的に伸びてるけど、これこそが「正しく書かれたe-Sports」なんよね
e-Sportsはちょっと、どっかの変な人たちが歪曲に歪曲を重ねまくってたけど
正しく書かれたe-Sportsの発露はほんと自然 >>527
i9の9900KでGPUがRTX2080TIならPS5に勝てるからそのスペックのPC選べば良い ◆任天堂最終兵器◆
次世代スイッチ（仮称）
3.2TFLOPS
表示ポリゴン数：スイッチの8倍
RAM：8GB
解像度：スイッチと変わらず
2023年発売
29980円 >>538
それ考えた人が全然任豚堂っぽくないやんｗ なんつーか次の飛躍的な技術ってなんかないの？
ポリゴンの次って無いのかね？
いつまでこんな外骨格のモデリングが続くのか メッシュで十分だろうよ
ゲームでソリッドモデルにする意味なんて無いやんけ そんなにグラフィックに拘るならもうゲームやめてリアルでサバゲーでもやったらいいだろ 入出力デバイスの進化しかないかね？
HoloLensが30万円だけど、こなれればゲームにも使える。
もう実用化されてて、米軍が大量導入決定してるし。 米軍に採用もされてるけど
大型受注したのは別のARデバイス △ レイトレ(DXR)
〇 5G→クラウド(Project xCloud)
〇 CPU･GPUに継ぐ、第三の半導体→AIチップ(Microsoft AI)
えっ！ソニーさん何も手をつけられてないんですか？
△ 4G→クラウド(PSNow)
× VR(PSVR)
･･････ New PlayStation Job Listing suggests PS5 might have Ray tracing capability
https://www.thenerdmag.com/new-playstation-job-listing/
Nice to have
Modern GI/raytracing techniques
Physically based rendering pipelines
Volumetric rendering
Virtual Reality 遂には6Tflopsですか...
https://www.thenerdmag.com/rumor-playstation-5-4k-60fps-support-confirmed-by-reliable-leaker/
CPU: Ryzen 8-core CPU
GPU: 6.0 TFLOP+ Custom AMD GDDR5X
RAM: 16-32 GB
Storage: 1-2 TB
Resolution: Native 4K
HDR: Yes
Optical Drive: 4K Blu-ray 情報合戦のリークに踊らされてる輩を見るの楽しいなw 実物でたらガッカリするだけなんだから今が一番楽し時期でしょ GDCぐらいになったら葬式ムードだろうし、今のうちに楽しまなきゃな >>548
399ドルで出すと考えたら現実的なスペックだね
SSDとメモリ16GB載せるだけでもしんどいのに 現実的？
GDDR5X (開発終了)
○Nvidia ×AMD
×Samsung ×SKHynix ○Micron
×16Gbit ○8Gbit
12Gbps
GDDR6
○Nvidia ○AMD
○Samsung ○SKHynix ○Micron
○16Gbit ○8Gbit
16Gbps
GDDR5X採用なんて画期的過ぎるリークだぞ >>553
これまでのリーク → 悪いが前のリークはウソだ
今回のリーク → 読んでの通りこのリークはウソだ
もうリーク大喜利大会になってんじゃね USB-Cだけで十分でしょ、HDMI端子は廃止してもいい 後から超高速のUSBメモリでプライマリストレージ拡張できるようにしてほしいね
USB3.2で十分だけどさ
VRもこれ1本で繋げてトラッキングはインサイドアウトでやらないと売れないでしょ 2020-late , $499
apu…zen2+navi+gddr6
>zen2…8c/16t-3.2ghz-0.4tflops
>navi…80cu/5120sp-1.2ghz-12.3tflops
>gddr6…32gb-864gb/s
>tsmc-7nm
storage…ssd-1tb
media…uhdbd-100gb Thunderboltの映像転送部分はDisplayPortじゃなかったっけ
その点でHDMIとは棲み分けると >>560
2022ならともかく来年末で80CUのモンスターGPUで
メモリ32BG積んでの$499はさすがに無理じゃね？
ディスクレスにしてコントローラーとストレージも別売り、
そして冷却にコストをかけられないから大型ケースで爆熱爆音
そこまでやっても赤になりそうで怖いんだけど >>562
gpuのクロックを下げる代わりにcuを増やしたんだけど
もし無理なら12tflopsの新箱も厳しいことになるよね そういやRadeon7はVirtualLinkも無かったな
Naviではサポートするかなぁ >>558
USB-CとHDMI端子つなぐケーブルあるでしょ >>564
96cu-1.2ghzなら14.7tflops
80cu-1.4ghzなら14.3tflops
64cu-1.8ghzなら14.7tflops
とりあえず控え目に12tflopsにした >>563
箱はAnacondaがやたらと注目されるけど
oneXよりも性能の低いLockhartこそ逆にレイトレやAIで次世代感を出そうとしてて
ある意味現実感のあるスペックだなと思うからねえ
箱はXがでてもSのほうが売れてるわけだしAnacondaは下手したら赤字で出すとかじゃね？
数は出ないの分かってるし儲け度外視でPS5より性能が上ってのだけが目的で フルHDモニタで見ても箱Xが明らかに綺麗なのは分かるけど
PS4とPS4PROの差はほんと分からん >>569
今時逆ザヤハードとかないから…
コア層は499ドルでも買うのはXで把握でたはず
あとはどのタイミングで投下するかだな 両社とも逆ザヤは絶対無いと思うわ
ハードでの儲け無しってのは有るかもしれんが NAVIはミドルだし64CUは越えないコンソールに落としこむと64CUで1.2Ghzで9.8テラか1.4Ghzで11.5テラflop付近
コスト重視なら56CUで1.2Ghzで8.6テラが妥当
AMDのワットパフォーマンスを考えると現状で15テラは不可能 次世代機はアナコンダの方がいい意味で尖ってるね
PS4の時とは逆だ
最もPS5も光学ディスクなしってバージョンも出さないとは限らないし、
単純に性能だけではなくて価格も重要だしマルチでどっち基準になるかにもよるし、買った方は
マルチ劣化とかあんまり気にしないというのもある 6〜8Tflopsしかないと考えると低く感じるけど箱XはAnthem、Metroでネイティブ4kまで出せてるから、Zen2のPS5は余裕で4k以上出せるでしょ
手頃な価格帯でそこそこの性能はかなりのアドバンテージ
次世代箱はLockhartと anacondaは両極端だからな... CPUはゲーム性に影響しうるしほぼ全ての部分に関わるから重要だけど
GPUなんて3,4割変わっても見た目含めて殆ど何も変わりゃしない
と思うんだが、どうなんや？ >>579
ワイは全くそう思わない
全ての映像・画像をショボい状態で何年も見てるのは大きな損失だと思う
…ただ、ワイの嗜好は今の日本人の中ではかなりエクストリームやな >>545
2019.02.28
HoloLensの軍事利用にマイクロソフト従業員が抗議、CEOは判断変えず 米陸軍と5億ドル契約
https://www.moguravr.com/hololens-militaryuse-ms-protest/
そこそこの規模の契約締結したみたい。 >>579
3〜4割だと、解像度同じで。
GI豪華にしたり、シャドウ解像度やポストエフェクトとか、設定豪華にすれば直ぐ食い尽くすからね。
実際、switchでも絵作り頑張れば、ps4と勝負できる絵作りしてるソフトもあるし。
ゼルダやスプラは、ロケーションの多様さとか、ポップなデザインで。
十分顧客に請求出来てるし。
リアルな表現をゴア表現以外に向けないと、先細りする一方やで。 ショボいって…
今の性能で3,4割の違いがわかる人の方が少ないだろ…
今どきのPCゲームなんかの最高設定を1段階下げてもそれを伝えず設定かえても気づけるか？ VRでフルHDの解像感出すには8Kくらい必要そうだからもっと性能欲しいなぁ
まあそんな解像度のHMD出そうもないが 片目4K、両目で8Kを謳うVRHMDはもう出た
ただし4K×2だから実際は8Kの半分だけど
当然GPUの方もGTX1080Ti以上が必要 Oculus goの次と、5Gでどうなるかだなあ。
24000円で1440pだけど、2160pまで行くには、もっとGPU性能が必要かな。
動画はネットの帯域が問題になるし。 8Kだと4320pか。
これでVRはrtx2080tiでも、軽めなゲームじゃないと、無理かな。 12tflopsの16gbと8tflopsの32gb
どちらが長年に渡って性能を引き出せるハード？ Radeon VII 16GB
RTX 2080 8GB
で察してください 確かにRadeonの方が今後は引き出せていけそうだな 2020-late , $399
apu…zen2+navi+gddr6
>zen2…16c/32t-3.2ghz-0.8tflops
>navi…128cu/8192sp 25tflops
>gddr6…32gb-864gb/s
>tsmc-7nm
storage…ssd-4tb
media…uhdbd-100gb RE2って風景だけじゃなくて自分の姿まで反射してるしレイトレーシングじゃないの？ >>594
ああいう粗悪品でVRを殺そうとするの
本当に業界に嫌がらせしかしないのな VRは5Gクラウド待ち
本質的に実際のプレイ時間あたりの出費が普通のゲームより遥かに巨額なので
クラウドサービスが一番ペイできるサービス VRはそれより小型軽量化じゃね？
ちょっとゴツいメガネクラスにならんとな 2020-late , $399
apu…zen2 TR+ navi+ HBM2
>zen2 TR…128C/256T-5ghz
>navi…256CU/16384SP65TFLOPS
>HBM2…64GB-1TB/s
>tsmc-7nm APU
storage…ssd-1TB
media…uhdbd-100GB 2020-late , $4999
apu…zen2+navi+gddr6
>zen2…16c/32t-3.2ghz-0.8tflops
>navi…128cu/8192sp 25tflops
>gddr6…32gb-864gb/s
>tsmc-7nm
storage…ssd-4tb
media…uhdbd-100gb 今年一体型VRがゲーム用コントローラー付きで399ドルで出るぞ VRってまだ続けるの？それより携帯機復活させてほしい VRは社会が変わるレベルのなにかでも起こらん限りは流行らん気がするけどな
3Dテレビ(メガネ)ですら選択されなかったというのに 5Gは本当に宣伝通りの品質なのかねー
けっきょくいつものとおり誇大広告なんじゃないの 国内PSVR版BeatSaberも日本語なしでわろた
mod使えないし選択肢にならんだろうけど日本語あるとは信じてた人たち気の毒 ssdはm2規格のSATA3になる気がする
BDドライブもオプションにすれば筐体が小さくなる分も加えて相当コストに余裕が出る
2021年頃にはSATA SSDの価格は店頭価格で1GBあたり50セント位だろう
メモリも暴落しているはず
しかしGPUがどうしようもない
Ryzenは本当にいいCPUだし6コア12スレッド以上はほぼ確定でGPUが盛れない分さらにコア数盛ってきそう
あんまり意味ないけど
素人予測ですらメモリは16GBで十分って空気な時点で終わってるよな
なんの夢も希望もない
GPUは8Tflopsが関の山なのわかりきってる BDもオプションでいい、量販店に流通させたいならSDカードROMでもいい 発売は2020のmiddleに前倒し
gpu性能よりもデスクスペースの広さを優先
32gbあれば長年の開発に耐えられるはず
$399と$499
どちらのバージョンが喜ばれるのかは不明
2020-middle, $399
apu…zen2+navi+gddr6
>zen2…8c/16t-3.2ghz-0.4tflops
>navi…48cu/3072sp-1.4ghz-8.6tflops
>gddr6…32gb-864gb/s
storage…ssd-1tb
media…uhdbd-100gb
2020-middle, $499
apu…zen2+navi+gddr6
>zen2…8c/16t-4.0ghz-0.5tflops
>navi…60cu/3840sp-1.4ghz-10.8tflops
>gddr6…32gb-864gb/s
storage…ssd-1tb
media…uhdbd-100gb >>606
ポストスマホはARグラスだと思ってるから
VRも普通になると思う ちなみにリモートプレイは2006年に実装されとるな 399ドル 6コア12スレッド 8TFLOPS 16GB 1TB(HDD)
499ドル 8コア16スレッド 10TFLOPS 16GB 1TB(HDD) CPU特化
6コア12スレッド 8TFLOPS 16GB 1TB(SSD) ストレージ特化
6コア12スレッド 12TFLOPS 16GB 1TB(HDD) GPU特化
599ドル以上なら全部盛りがいけそうなんだが… テクノロジースレがなくなってこれになったのか？
何回負けてんだよ >>619
ダンボールのよりは数段マシだろうなwww >>621
PSVRが糞解像度の粗悪品だったせいでVRは流行らずに死んだよねʬ >>618
6コアは互換が出来なくなるからありえない。 >>624
ID:VnxcxdBuaの頭がｱｰｸｾｰだからだろうなｗ VRって何なのかって言ったらやっぱりスクリーン媒体であってディスプレイやね
ヘッドホンが臨場感を増したのがサラウンドヘッドホンであるように
ディスプレイが臨場感を増したサラウンドディスプレイとか呼ぶべきもの
それにWii系列の直感的なインターフェースを統合したもの
VRと呼ぶことによってむしろ分かりにくいものになってる
サラウンドディスプレイと呼んでディスプレイとしての方策で売るべきだった 週販みてるとやっぱ携帯機じゃないと無理だな。VITA終わったのに週２万切るって深刻。
スマホに慣れたいまどきの人がスタンドアロンで稼動しない、テレビやモニターに接続しないと遊べない据置を面倒だと思うのは
自然なこと。これは値下げでどうなる問題ではない。そもそも一人暮らしならテレビもPCモニターも持ってない。PC持っててもタブレットか
ノートPCがせいぜいだろうし。これがPSVRだと モニター＋PS4＋PSVR で3つも繋がないといけないわけでね。
携帯機をPSVR兼用にして、小型モニターとしてスイッチのテーブルモードみたいにもできるようにすればいいんだが >>627
ま、任豚堂はおかしな術を使うから何かの拍子であのVRが一時的に売れることはあるだろうね
しかし、ローレベルではワイの書いた通りなのでサラウンドディスプレイとしての
「一線を画した体験」こそが必要
それをPSVRは女子供むけのおもちゃとして売ってしまったのはVRにとってダメージだった あと、「見た目が気持ち悪い論」はナンセンス
だったらヘッドホンだって不気味だし体に悪いし場所によっては危険
これは単なる慣れの問題 >>626
お前も頭ｱｰｸｾｰか？
それただのHMDやんけ
つうかサラウンドディスプレイってのはトリプルディスプレイ環境を指す言葉として既にあるんだが VRは始めるまでが面倒という構造的問題がある
同じ理由で3DTVも死んだ >>630
HMDが直感的な入力と臨場感のある視覚効果を取り入れたものがVRでしょ
ワイはそれを「程度問題」と見るってことよ >>629
AirPodsは今のところ糞ダサいんだけど
そのうちアレがかっこいいって事になるんだろうなあ いや分かるよ
直感的な入力と視覚効果がシナジーを生んで
仮想現実という一線を画したレベルに到達してると
いうなら分かる
けど、実際そうなってない
ちょっと立体的に見えるだけ
売る側の方が混乱してる
「これ、ちょっと立体的に見えるね」「面白〜い」→終了ってのがPSVR 高解像度とレイトレーシングでゲームは変わるのだろうか？
それより表示物体数を増やした方が・・・。 >>624
ZenのCCXの最小単位が4コアだから
わざわざ1コアずつ無効化して3+3で実装するからCS機には無駄が多い
特にCPUはトランジスタもダイサイズも食うから、1コア無駄にするぐらいなら1CCX4コアで収めるか、思いきって2CCXの8コアにするかがベストな選択 >>638
それと互換できなくなるってのに何の関係があるのよ
>ZenのCCXの最小単位が4コアだからわざわざ1コアずつ無効化して3+3で実装する
あと、1コア無効化して作ってるのはあくまでRyzenのラインナップ上の都合であって
カスタムチップであるCS機のAPUなら最初から3コアで実装すりゃ良いだけの話だろ 定価は499ドルだけどPSNの3年縛りで100ドル引きとかやれば
実質399ドルというラインを維持しつつ性能盛れるか
競合他社に対し大勝していて無理する理由がないから
普通に399ドルで黒字になるようなハードになると思うが >>639
逆や、ZenのCCXの都合でRyzenのラインナップが構成されてるんや
しかもRyzenは歩留まりが良くて80%が8コア可能とかニュースであったし
6コアでイクとなるとわざわざコアを無効化せにゃならん
下手したら8コアよりも無駄にコストかかったりしそうなのが…
互換は、俺は良く分からん
ソニーのことだからPS1〜4をそれぞれ実機で搭載という力業をしないでもないし
…そこまでコストかけても喜ぶのは中古屋だけだし互換の噂は眉唾だと思うけど >>641
いや、だからなぜわざわざ物理的にコアを形成した後で無効化するんだよ
必要なければ最初から実装しなければ良いだけだろ
この場合、わざわざ3コアでレイアウトした設計を別に用意しないといけないから
Ryzenでは4コアのバリエーションでやってるだけ >>618 消費電力(実測) 電源容量
箱一 110W 220W
箱一S 70W 120W
箱× 175W 245W
PS4Pro 155W 310W
PS5 150W 300W
CPU Ryzen zen2 8core : TDP 30W
GPU rx670 Navi TDP : 120W
radeon 7見てると、rx670だけでTDP120Wはいきそうだけどね？
CPUのTDPが30Wだと、結構低クロック版になるか。
価格は頑張っても$399、日本は49,800円？
大丈夫かこれ？ >>642
CPUの配線から再設計頼むような金は、ソニーないから。
3コアはありえないって話でしょうに？
4コア1個か、4コア2個のどちらかしかないので。
必然的に30W程度の、低クロック、8core CPUしか選択肢がない。
CPUは、今年出るノート向けzenが乗るだろうから。 GPUも冷却装置に大型の空冷ファンつければ、性能あげれるけど。
ファンと電源の大型化で、$100が原価アップするし、まあねーな。 量産考えたら、APUや筐体、電源やマザーボードなどの試作は完了してるころ。
いつもならコントローラーの試作品とか、リークで自慢してるタイミングだなあ。
PS5はコントローラーの進化はなさそうかな？ つーかrx670級のTDP120Wは、APUにならんだろこれ？
熱分散させるため、とコスト的に、MCMで作るのが現実的？ >>644
>CPUの配線から再設計頼むような金は、ソニーないから。
>3コアはありえないって話でしょうに？
Proの新旧アーキテクチャが半々で入り混じったある意味特殊なGPUは設計頼めるのに？
そもそもそんな事も出来ない資金しか無いのであればカスタムAPU自体無理でしょw >>648
そこの再設計コストに100億円かけるよりは、ゲームの見た目優先のソニーなら。
GPU側のカスタム優先的するでしょ？
zen2は4core1 packageなんだから。
4coreの1core潰れた、歩留まり不良がそもそもそんなに出ないって、上で出てるし。
わざわざコア殺して出荷した、産廃cellじゃああるまいし。 そんなもん常日頃検査でクロック高いので動くか
何コア生きてるかで選別されてるよ。 まーでもわざわざ6コアはないだろ
そんな予想はここの一人だけだ Zen2とNaviはカスタムの余地はなさそう
PS4とXboxoneからのフィードバックを最初から意識して開発してるだろう >>642
AMDは4コアを1つ殺して3コアCPUを出してた
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/amp/0804/23/news041.html
記事では歩留まり対策といってるし、当初はそうだったけど
3コアだけ生きてるコアの在庫がハケる頃にはプロセス習熟で歩留まりが改善
最終的には殆どが4コア品を1コア殺してるwってAMDが自虐コメントしてたな 3コア高クロックで回すより4コアを2.5Ghz位で動かすほうが現実的だろうか >>653
需要によって良品を下位モデルとして売るとかは
別に珍しい事じゃないよ
Opteron とかでも下位モデルで殺されてるコアを有効化して使うとか流行ったことあったしね >>655
それを指摘してるんだろ
コアを殺して出荷なんてしないって主張してる>>642に言うべきじゃね >>642はそんな主張じゃないだろ
RyzenはRyzen、PS5はPS5って主張だ コンシューマこそ調達コスト下げるためにコア1つ2つ死んでても納入出来るように下位グレードが使われるんじゃん
枯れてない最新チップなら尚更
選別品でハイエンドモデル用意するという意味では次箱の2ver戦略は割と理にかなってるとも言える 純粋な奇数コアはかなり変則的な構成だからAMDもわざわざ専用設計で作りたくないでしょう
Zenがリングバス実装されてるなら可能性はあったと思うが Ryzenは発売初期ですら8コアの歩留まりは8割とかだったし、コア殺す必要はないだろ CS機の歩留まり対策は10％前後のコアを余裕見るってのがこれまでのケースだった
一つのデザインで松・竹・梅展開できるGPUなんかは梅の方は
20％くらい殺すのが常だったけど、CS機はサイクルが長いから
実態に近い選別で決定されるんだろう
下位グレードとはまるで違うな >>658
歩留まりはコア欠陥だけじゃく、動作電圧や動作クロックの基準もあるからなー
だからAnacondaとLockhartが同一コアで上位下位品の場合、Anacondaは出荷割合からしてウェハの2割くらいしか合格しない攻めたスペック基準で出せる CS機で2SKU体制で上位版作るのなら
とてもじゃないが同一デザインの選別品なんかで差別化はできんよ
NVIDIAなんてRTXシリーズはTiから2060までの4モデルで3種類もチップ起こした
トランジスタ数で30％上積みしたかったらもう無慈悲に別チップって時代 このスレのイールドの話はPS4はProのダイのコア殺して使えっていう
経済感覚もセンスも皆無のバカがトンチンカンな粗相して終わるのが様式美 もうこれでいいよ
2020-middle, $399
apu…zen2+navi+gddr6
>zen2…8c/16t-3.2ghz-0.4tflops：$50
>navi…48cu/3072sp-1.4ghz-8.6tflops：$50
>gddr6…32gb-864gb/s：$200
storage…ssd-1tb：$50
media…uhdbd-100gb：$20 チップ選別はPC用途のもあるので大量生産出来るので容易そうな気もする >>665
こういう予算の考え方でPC自作すると
かなり失敗するよね 8.6tflopsならメモリ16GBぐらいなんじゃ
マイナス100ドルで299ドルで売り出せるね >>666
PC用はカスタム品だから含まれない。
あくまでPS5用の歩留まりが良くなるって事だね。 win10だってUSBストレージなんだからディスクデバイスやめるってのもアリでしょ。一番壊れやすいのそこなんだし。 >>638
Zen2は1CCXが8コアだぞガイジ
お前の頭ｱｰｸｾｰだな 1CCXが6コアか8コアか噂の段階で分かれてたのはPS5用のカスタムチップが原因の可能性は？
APUならダイ面積はかなりシビアだから普通なら可能なら6コアを選びそうだが
というか今回はじめからAPUなのかね まあでもPSの久夛良木遺伝子的にほぼ8コアで決まりか Zen2の詳細なCCX構成をAMDがまだ公表してないからな
ES品によるとL3キャッシュが32MBに増えただけでキャッシュ構成は以前のままらしいから
1CCX=4コアなのは変わらないって話 それだとZen2の4コアで9900Kに勝った事になるんだが･･･あり得なくない？
1CCX=8コアだろ普通に考えて >>676
リサが1CCXで9900kと比較したなんて言ってたか？ >>672
それぐらい分かってるが薬中。
相変わらずつまんねーなwww >>633
耳からチンアナゴ見えるのがステータスだから… >>677
無知は黙ってようぜｗ
このスレには頭ｱｰｸｾｰが多すぎだわｗ
さすがテクスレの後継スレｗ >>682
お前なにカスの癖にデカいくち叩いてんの？
薬中は治療に専念しろよ。
俺よりネタないが何言ってるかなwww >>679
CCXとChipletを混同してるみたいだな
問題は1chipletにCCXが１つか２つかどっちかって話だぞ
どのみち8コアなのは変わりない zen2は1ccxで8コアだろう
歩留まり上げるのにダイ殺して6コアとか出るだろうが、PS5には採用されないだろう。
何故ならPS4の互換が出来なくなるからね。
互換軽視したら箱に殺されるだけ。ただでさえ低スペックらしいのに。 せめて10tflops+24gbあれば
新箱の12tflops+16gbにも十分に張り合えるのにね 2020-late , $399
apu…zen2+navi+gddr6
>zen2…16c/32t-3.2ghz-0.8tflops
>navi…128cu/8192sp 25tflops
>gddr6…32gb-864gb/s
>tsmc-7nm
storage…ssd-4tb
media…uhdbd-100gb >>687
いや、だからなんで6コアだと互換出来んのよ PS4が8コアだからな。
6コアでどうやって互換するんだ？ >>691
？
よく分からんが
物理コアが1対1で対応してないと互換出来ないと言っている？ >>692
良くわからんって何が？
CSはスレッドカツカツに使い切るのが前提だろ？
8コアのCPUで6コアでどうやってタスクを割り振るんだ？ 6コアのCPUで8コア相当の動作を何も手を加えずに出来るなら相当画期的だが。 >>693
Jaguarで動いてるPS4のソフトを動かすって話だよな
カツカツもクソも無いだろ プログラムが利用コアやスレッドを指定してるわけでなし、処理能力上がった分で吸収できるんじゃないの
マルチゲーがCPU限界まで使うというのはありえないし
本当にCPU限界まで使っててスペック差でも吸収できずに動かないソフトあったら互換非対応ソフト表に入るだけだと思うが スレッドのデッドロック、キャッシュコヒーレンシの問題
コアが減ると問題が山積だぞ？
もしかして性能上がれば問題ないと思ってるん？ CPU自体の互換はあってスレッドいくつか減ったレベルなら、むしろそれで動かなくなる程度の性能アップじゃヤバいんじゃないの
もう6年前のCPUじゃん ジャガー8コアの性能とかZen2 2コアでもお釣りが出るくらい余裕だろ でもjaguar8コアとzen6コア12スレッドでしょ
スレッド数には余裕があるけど物理コアで1対1にならんとアカンもんなの？ 6コアなら12スレッドあるんだから互換も出来るだろうよ
頭ｱｰｸｾｰなん？ PS5はPS1と4のソフト再生できればいい
PS2、3は今さらやりたいゲームないし
PS1は結構これでしかできないゲーム多いからな
仮想メモリー増えてRPGツクール3が遊べる遊べる
PS5を買えば4と3を倉庫にしまえるぐらいにしてほしい 39キャンペーン…
55インチのテレビ置けるぐらいの敷居のあるユーザーがどれぐらいいると思うのか
当たったとして電気代の上がる55インチのテレビを置けるかて話
そもそもPS4買う層は効率重視だから液晶を使ってる >>701
組み方によるが、ファームウェアアップデートでPS4レンガ化させる程度には、クソなシステムだからな。
初期にファームウェアやら基盤部分作った技術者は、もう居ないし。
PS4の互換きるなら、6 coreもありだと思うよ？ >>699
ゲーム部分は8コア全部使えたっけ？
コンソールなら環境固定だから、スレッドで処理するときに同時に走らせる数は普通に指定するだろ？
普通はマジックナンバーじゃなくて、APIで物理コア数を取得して、分割数に指定するはず。（まともなら）
OS側でAPIフックすりゃあ、誤魔化せるけど。
糞な実相寺昭雄だと、動かないプログラムもあるだろうね？
GPGPUで物理演算してる処理とか、そこらへんも互換難しいと思うが。 PS5と箱にまじでzen2 8コア載るならコンソール機史上最高レベルのCPUが載ることになるけど
GPUが全然ついてきてないのに意味あるんかcellみたいな特殊な使い方できるCPUでもないし >>696 >>698
なんかPentiumProとかでマルチプロセッサシステムが一般に普及し始めた頃を彷彿とさせるようなこと言ってんなw Ryzen8コア3.2GHzはCPUだけで65WコースだからPS4と同じ冷却で済ませるならその分GPU削らなきゃいかん
逆にGPUもPS4クラス(120W程度？)なら電源強化で最初からProクラスか そもそも互換は必要無いってのがゴキの主張だったからなｗ
互換なんて要らねーよｗ >>694
>>697
6コアで出す意味があるかどうかは置いといて、
ソフトからコアやスレッド番号だって指定する事だって出来るけど
PS4の場合SDKで以前は6コアまでゲーム用で7,8コアはOS用に割り当てられていて
途中からゲーム用に開放された。
その事からいくとAPI側でCPU番号を指定している可能性はあるね。
但しPS4の生メディアをロードした時は間にVMとかファーム噛ましてたら
そこで論理コアとかスレッドに振分け出来るだろうね。
だけどZEN2はデスクトップは12コアが主流になりそうな勢いなのに
今更6コアになんてするかねえ… 2年後なんかレイトレと8コア煽り来るのが目に見えてる。
もうゲーム機擁護も辛いかもねー >>713
12コアが主流になりそうって何処情報だ？
頭ｱｰｸｾｰか？ ps5よりも小型単体で稼働できるpsvrが欲しい
それが実現するなら今のps4のグラフィックでも全然構わん >>716
テレビでのPS4グラフィックスをVRで表現しようとすると8Kクラスの性能欲しいよね
片目4Kで視野部分がFHDくらいの解像に感じるくらいかな スマホSoC使った一体型VRのOculusQuestが399ドルから
それ以上のグラでバッテリー込みで一体型VRに収まるSoCはTegraくらいしかない
任天堂に頼んだ方が早いな それ言ったらAMDもソニーの製品じゃないし
ゲーム機としてのパッケージングの話でしょ naviってあんまり噂漏れ出てこないの見るに今まで通りのradeonなんだろうな 2020-late, $449
apu…zen2+navi+gddr6
>zen2…8c/16t-3.2ghz-0.4tflops：$80
>navi…60cu/3840sp-1.4ghz-10.8tflops：$80
>gddr6…32gb-864gb/s：$40×4
storage…ssd-1tb：$50
media…uhdbd-100gb：$20
80+80+160+50+20=$390+etc=$449 >>722
A10で250GFLOPS
A11はA10から30％アップだから337.5GFLOPSくらい
A12はA11から50％アップだから506.25GFLOPSくらい Apple公式発表でA12XがXB1Sと同等のGPU性能
https://www.gameinformer.com/2018/10/30/apple-claims-that-new-ipad-is-as-graphically-powerful-as-xbox-one-s
オリジナルのXB1は1.3TFLOPSでXB1Sは1.4TFLOPS
A12はA12Xとの比較で最高6割弱のGPU性能
するとA12は0.8TFLOPSくらいってことになる >>724
Zen2は3.2GHzの1コアで102.4GFLOPS
Zen1の3.2GHzだったら51.2GFLOPS zen2は30W程度のノートPC版だろ？
2.4GHz位じゃねえ？ >>727
3.2×16×8=0.4tflopsだと思っていた
計算違うのか… >>730
Jaguarは128bitのFMULとFADD
4+4でサイクルあたり8FP
Zen1は128bitのFMACが2基
4x2x2でサイクルあたり16FP
Zen2は256bitのFMACが2基
8x2x2でサイクルあたり32FP
32FPx3.2GHzで102.4GFLOPS 箱1XのGPUが6Tflopsなのに何でPS5が8Tflopsとかほざいてんの？
仮に8TflopsならPS5は中途半端なゴミマシーンじゃん
せめて12Tflopsは超えてくるでしょ >>729
こりゃ5万超えか？
しかしどの噂もレイトレのレの字も出てこないのう 詳しい奴に聞きたいんだけど、PS5はエミュでPS1からPS4まで後方互換しようとしてるの？
エミュで互換は出来るの？それとも互換用にパーツ必要なの？ PS4は399ドルという価格で成功したのに
PS5を失敗したXboxOneと同じ499ドルで価格で出すもんかね
ロックハートの2倍じゃん ハードの値段っていうのはその時々の情勢によって感じ方が変わってくる
399ドルが絶対的なもんじゃない
スマホやPCの値段が上昇傾向にある今プラス100〜200ドルは許容範囲
そもそもPS4proのロンチより安くなることはない PSN加入者は無条件にPS5買うと思ってるんじゃない >>729
ps5は以前のリークだと
開発機が32gbで実機が24gb+4gb
今回はそれとほぼ同じ
新箱は12tflopsの16gbらしいけど
現箱の反省を踏まえて
実機は16gb+4gb以上で発売されるはず
あとはps5がps4と同じように
サプライズで32gbにするかどうか
naviの12〜14tflopsは
1.2ghzで最低80cu
1.6ghzなら最低60cuが必要
>>740
携帯機は3dsが2.5万円で失敗したけど
switchが3万円以上でも成功しているし
時流に見合えば高くても問題ないよね >>736
そもそもPS1〜4まで互換するなんてSIEは一言も言ってないと思うが
まぁ互換すると仮定した場合、支援用のハードウェアを積む可能性はあるんじゃないか？
PS2のPS1互換とか初期型PS3のPS2互換みたいに旧チップ丸々積むってのは無いと思うがw PS5の高性能リークがことごとく大手メディアに無視されてる時点で何となく察しがつく >>731
このスペックで出るなら20万でも買うわｗ
ストレージ周りが残念だが >>743
支援用ハードウェアというのが気になる
>>737の「ソニーのプレイステーション部門はロンドンにある研究開発ラボの
新しいリードグラフィックエンジニアを探しているようです。
必要なスキルの中にはレイトレーシング技術の知識があります」
この文が気になるな >>747
VITAがPSPのグラフィックチップエミュレーション用に支援ハードウェアを載せてたって話だから
可能性としてはあり得るってだけの話ね HDDはSMRなんてクソ技術が今更出てきたのでゲーム用のストレージに使うのは絶対ナシになる
QLCだろうがSSDのがマシ
特にメモリが16GB超えるなら >>750
ゲーム用途の場合、アクセスの大部分を読込みが占めるわけで、SMRがそれほど影響するかね
SMRとか以前にHDDを使うのはやめて欲しいとは思うが >>742
これかなー
3 名無しさん必死だな 2019/02/17(日) 14:52:51.27 ID:AfkMzW0yx
そして爆弾リーク？？
私はEUからのサードパーティの小さな開発者です、私はPS5のために2020年にリリースする予定であるAAAゲーム開発で有名な会社を助けてきました。
pastebin.com/PY9vaTsR >>742
スイッチを据え置き機と任天堂は言っている。 据え置き機と言わないとソフト価格下がっちゃうからね
実態はどうあれそういう位置付けでないといけない ブルーレイ省けば5万いけるでしょ。
PS5もブルーレイありバージョンとかで分ければいいんじゃね？
今時ブルーレイプレーヤー誰でも持ってるだろうしね。 テレビの端子の数は有限だからな
HDMIは2系統というテレビも未だに多い
PS4の隣にSwitchがガンガン入ってきてる状況で、BDプレーヤーとして使われてるPS4を残したままPS5も繋いでくれと言って買ってくれるもんかね >>743
問題はPS3だな
「1クロックでメモリアクセスできることを前提に3.2GHzで駆動されるコード」
をどうやってエミュレーションすればいいのか想像がつかない 399ドル超えると普及スピードは落ちるよ
もし400ドルいじょうになるならPS4と一緒に売って行くんだろうな >>751
俺も、ゲーム用途はむしろ瓦の欠点が出にくいアプリケーションだと思う 昔のXboxみたいに光学ドライブ別付でいい
それか、SDカードでソフト販売 >>760
仮にもしPS4も併売していくとなると
価格は変わらんのに性能で上回るロックハートと比べられるよ >>762
64GBのSDだとメディア代の時点で20ドル超えそうな… >>762
光学ドライブ無しのXBOXなんか無いだろ
HD DVDはオプションの外付けだっただけだ ねっ
だからPS5の方がスペック高いって言ってるでしょ？
その内もっと詳しい情報出てくるから
スゲーよこれマジで >>763
PS4も10年売るだろ
PS3はあんまり小さくならなかったけど今度はどこまで小さくなるか楽しみ >>768
あんたこの前のリーク師か？
関係者か？ まあ噂通り互換乗っけてるなら5万程度なんて全然許容範囲やね
スペック次第では6万円台でも全然構わんぞ >>775
やっぱりユーザーの事、いや他社を潰す事も考えたら2モデルだな。 取り換え可能なストレージ以外での2モデル商法やめれ。 互換あり互換無しの2バージョンで有りが一万高いとどっちが売れるかな >>763
言われてみればLockhartってPS4どころか
Proよりかなり性能高いのに249ドルだったな
こんなの出されたらPS4とPro一瞬で死ぬな >>772
GDDR5がMCMでAPUと1パッケージ化されれば基板かなり小さくなりそうだけどね
まぁHDDとかあるし薄型PS2並みに小さくなることは無いと思うが 8TF 16GB $399
12TF 24GB $499
みたいな2ラインナップでやって欲しい 互換ってPS1,2,3のゲーム持ってれば動かせるものじゃなくて当たり前だけどDL販売だろ >>783
Pro勝てんだろこれ
https://www.vg247.com/2019/02/22/xbox-lockheart-anaconda-e3-2019-release-date/
Xbox Lockhart specs
CPU: Custom 8 Cores ? 16 zen threads 2
GPU: Custom NAVI 4+ Teraflops
RAM: 12GB of GDDR6 memory
Storage: 1TB NVMe 1 + GB / s SSD hard drive >>785
それでもいいよ、PS2ソフト処分したし、開発費かかってるだろうし MSはこんなに細かく刻んできたらリソースが分散しちゃうんじゃないか >>788
まあ売れなきゃ諦めるだけだろ。
しぬわけじゃないしw PS5には5G時代を見据えたスマホでのリモプ強化とPS1〜PS4の後方互換と
TV番組録画機能付けたら5万でも余裕で売れるんじゃね？ ついでにビー太とPSPの互換もよろしく
PSNOWは3、4だけだから、本体の互換を復活させるのかな FHDゲームはPS4、4kゲームはPS5になるだけだろ
ロックハートとかいうクソが勝てる余地なんて欠片もないぞ 消費電力(実測) 電源容量
箱一 110W 220W
箱一S 70W 120W
箱× 175W 245W
PS4Pro 155W 310W
PS5 150W？ 300W
CPU Ryzen zen2 8core TDP : 30W - 2.4GHz
GPU rx670 Navi TDP : 120W - 8Tflops
その他 HDD, SSDなど : 30W
CPUのTDPが30Wだと、ノートPC低クロック版になるか。
Radeon 7見てると、navi rx670だけでTDP120Wはいきそう？
ただAPUにTDP120WのGPU乗せると、排熱がね？
冷却装置に大型の空冷ファンつければ、GPU性能あげれるけど。
ファンと電源の大型化で、原価が$100アップするし、まあねーな。
価格は頑張っても$399、日本は49,800円？
もしくは$499、日本は59,800円？ ps4はAPUのデバイスドライバやら、ファームウェア作った技術者はもう居ないでしょ？
エミュレーションするにしても、近頃はソフト層も分厚いから、面倒くさいで？
完璧にハードウェアをエミュレーション出来るならいいけど。
互換っていうか、バーチャルコンソールみたいな買いなおしタイプだろうかね？
これなら動く、検証済みのソフトだけリリースすればいいし。 PS5は出すなら今年発表しないと手遅れな訳だが
今年発表の可能性は消滅した訳でな そもそも、そろそろほぼ完成品バージョンの試作機出来てないと、量産かけれないでしょうし。
ロンチに全世界同時発売するなら、500万台位は用意が必要？
500万台 × 5万円 = 末端価格で2500億円
部品製造やら、工場の確保、流通の準備。
ロンチソフトの開発、ネットワークの準備。
大規模な動きになれば、リークも増えるはず。 >>794
居ないってのはどっから出てきたんだ？
ただ、仮に居ない場合でも仕様書や設計書、ソースコードなんかが全てあるからね
チップの動作の詳細もAMD側にサポートを求められるだろうし >>788
裏でエコシステム構築しようとしてるし
部門間のシナジーが皆無なソニーとは違うと思うよ nvidiaと縁を切ったSonyマイクロソフトの新ハードなんて魅力ないけどなあ。 レイトレ以外でnvidiaに過剰な期待をする理由なくない？
PCの方？ 期待というかAMDが周回遅れなせいでNvidiaしか選択肢にならないというか nvidiaで飛躍的に高性能になるわけでもないしなぁ
使えないもんはしょうがない よく知らんが箱はPCと共通化するんだろ
AMD使ってる箱1のソフトを最適化すると
PCの方も最適化されるんじゃね
AMDの評価低いのは
最適化されてないってのもあると思うのよ 上位機種は絶対出すでしょ
結果的に2機種になることに変わりはない >>799
でもnVIDIAにするとなるとCPUはARMになっちゃうでしょ
それはそれでちょっとなぁ >>799
いやだってPS3の時なんか魅力どころかボロ買ったじゃん。 2020-late , $399
apu…zen2+navi+gddr6
>zen2…16c/32t-4.0ghz
>navi…128cu/8192sp 25tflops
>gddr6…64gb-864gb/s
>tsmc-7nm
storage…ssd-4tb
media…uhdbd-100gb amdの方がなにかと協力的だからな
nvidiaと組んだswitchの悲惨さといったら
デグレートされたTegraX1に 直ぐにバックされる脆さ
ほんとひで >>808
PSや箱とスイッチは目指してるものが違うだろ 任天堂…お子ちゃま
ソニー…AAA
実は今後のトレンドは「バトロワ」
これ有料でも5000万人規模になってる(PC込みだが）
やはりe-Sportsは重要だった
（とはいっても商業ポジショントークじゃない方の、ちゃんとした歴史的な方の） >>809
目指してるものが違うからと
デグレートされてハックされるような代物を選ぶとか本末転倒だな あっちなみに次世代機発表から発売までの期間は今までみたいに一年半以上開かないよ今回は
PS5は発表から発売まで12ヶ月切るくらいかな？
守秘義務違反は今回相当重いペナルティー掛けてるから本当のスペック情報出始めてるのも今回相当遅いしね >>807
そんな色んなの貼り付けたら信憑性もなにもないよ Switchの次世代機の方がレイトレ使えるから、真のグラフィックは綺麗そうだわ。
レイトレ使えないPSやXboxってもはやなんの意味もない。
任天堂ソフトもなくてレイトレもDLSSもないなら、存在する意味あるのか？ >>813
信憑性とかバカかお前
最初9からそんなもの無い >>794
偉そうな物言いの割には事実関係を全部誤認してそうな
頭とセンスの悪い男だなオマエは >>815
バカかお前。
最初からないとしても余計無くなるって事だろうが。
つまんねーレスすんなよwww >>663
PROでも倍のCU載せたからね。
選別と言っても各モデルでの選別になるね。
今まで通りの範疇だけども。 >>818
お前が最初に間抜けレスするなこのバカが >>797
ps3, 4はBSDカスタムしたシステムで、ソースがあったって詳細を理解してないと修正は難しいよ。
だからファームウェアアップデートでPs4のレンガ化が発生してる。
仕様書がメンテナンスされてるとは、到底思えない現象が発生してる。
ANTHEMで高負荷か、プログラムミスってるかでも、ps4はレンガ化してるし。
相当な糞システムに仕上がってるだろう。 >>821
>ソースがあったって詳細を理解してないと修正は難しいよ。
普通はそのために仕様書や設計書があるわけでね
>仕様書がメンテナンスされてるとは、到底思えない現象が発生してる。
中の人の発言とかソースがある話なら兎も角、あんたの主観だけじゃねぇ
あとPS3は一部にBSD由来のコードを使ってはいるものの、BSDベースのシステムではないっぽいよ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/20061130/rt020.htm
>Cell OSは家電・ゲーム機由来のリアルタイムOSを起源としており、PC系OSよりも即応性に優れる。 >>821
>>822
どっちにしたってバグなんかその上位レベルの話だが…
APIレベルでもそりゃ使い方おかしかったらコケるよ。
スキルの問題。
1社だけ取りあげてもなあ… >>823
API呼んだらシステムがクラッシュして、起動出来なくなるのは擁護出来んだろ。
大手のシステム開発も色々関わったけど、こういう不具合が表面化してる部分は糞な実装が多いよ。
他要因でのBlick化も起きてるみたいだから、一社だけではないでしょ？
ネットワーク云々のエラーでて、システムリフレッシュが必要とかの問題も耳に入ってくるし。 脳波コントローラー作ってるのか
GDCの発表楽しみだな ところで、NVIDIAのレイトレ用ハードって、レイトレに使わない時には他の演算に流用できるん？
それなりのトランジスタを使ってるみたいだし、さすがにレイトレ専用とは思えんのだが >>826
少なくともレイトレを使うと全体が遅くなるのは間違いない >>826
音響関係にも使えるらしい
https://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/technologies/vr/
>レイ トレーシング オーディオ ソリューションの NVIDIA VRWorks Audio は、仮想環境の完全な音響イメージをリアルタイムで作り出し、仮想環境のサイズ、形、材質を感じさせる、物理的なリアルさを持つサウンドを提供します。 直線で進む反射屈折をシミュレートするコアだから光の代わりに音でも行けるんだろうな
放物線の計算も出来れば物理演算も行けるな >>821
組み込みだと10年くらい保守するのは全く珍しくないから、ソニーにその手のノウハウがないとは思えないわけだが >>830
円満に引継ぎが行われてる会社ならともかく
唐突な人事が行われるような会社だと
開発者が退社したんで装置の対処が分からないとかはある
SONYでノウハウが引き継がれてるかは
中の人じゃないから知らないけどね >>831
この規模のシステムでそんな属人対応やってるとは思えないけど >>832
ソニーはパスワード数千個を
「パスワード」というフォルダに保管していた
この会社まともじゃないw
ハッカーも腹筋崩壊しただろうね
そんな会社を常識で判断するとか有り得ない訳だが
斜め上の事をしている可能性は当然ある
ちゃんとやってる可能性もあるけどね
実態は中の人じゃないと分からない >>833
良く分からんがソニー・ピクチャーズの件？
であれば別会社なんでは？ >>834
数千万個になるとフォルダ管理は無理だろ なんかすまん
SONYは常識では測れないって言いたかっただけで
馬鹿にしてるつもりはなかったんだがな
過去の事は変えられないし
再発防止さえしてくれれば未来を見ていきたい >>840
そもそもソニーピクチャーズの話を例に持ってきて
SIEのシステム開発体制を語ろうとするのが無理があるのでは？ >>841
SCEの場合は平文で保存だったかな？
子会社が社外にバレるようなトラブルを発生した場合
全社的に同じようなトラブルが発生しないか
監査するのが常識なんだよ
立て続けにお漏らしとか常識ではありえない
俺はスレをいつもの流れにしたいんだが
君はこの件もっとはなしたいのかね？ >>814
Turingでも下位グレードはRTコアとTensorコア積んでないから
Turingみたいに固定機能として載せるのがSwitch次世代機まで
続いたら機能削除版を採用するんじゃないかな
まだ3年以上先の話だから全然予想つかないけど とりあえず次世代機の話に戻すと、PS4とProをどういう扱いにするんだろうな？
俺はてっきり、シュリンクにともなってProが標準機的な位置づけになって、無印はフェードアウトしていくものと思ってた
で、直近のPS4と同じプロセスでPS5が登場し、
PS5（$399-449くらい）、PS4Pro（$299-349くらい）、PS4（在庫整理に近い廉価版）みたいなヒエラルキーになるものかと
でも、もし来年にPS5発売だと、Proの値段が十分に下がらないままPS5が出ちゃって、市場が混乱したりしそうなのが心配 >>842
別にこの話に特に興味は無いけれど
唐突にセキュリティ事故の話を例に持ってきて何もかも問題があるような論理展開に違和感を感じただけだよ
まぁ別にソニーを擁護するつもりもさらさらないけど PROの値段はあんま下げないんじゃない？
PROと比較してPS5お得みたいな感じにできるし >>847
さすがに似たような値段にするのは無理だろ
ダイ面積ではPS5はProの倍くらいにはなるだろうし だからPS5は500ドル超えるつーの
なぜか399ドルっていう話が前提になってるが PS4proはPS5登場後にフェードアウトでしょ
PS4は安いしソフトが豊富だから売れ続ける、PS5は高性能で4k対応だから今後売れていく
じゃあPS4proはどんな特徴で売れていくんだろうね
多分すぐにPS5に販売数で抜かれて、既存ユーザーも直ぐにPS5に乗り換えるから、継続する理由はなくなると思う 消費電力(実測) 電源容量
箱一 110W 220W
箱一S 70W 120W
箱× 175W 245W
PS4Pro 155W 310W
PS5 150W？ 300W
CPU Ryzen zen2 8core : 30W - 2.4GHz - 76.8Gflops
GPU Rx670 Navi : 120W - 8Tflops
その他 HDD, SSDなど : 30W
CPUのTDPが30Wだと、ノートPC低クロック版になるか。
Radeon 7見てると、navi Rx670だけでTDP120Wはいきそう？
ただAPUにTDP120WのGPU乗せると、排熱がね？
冷却装置に大型の空冷ファンつければ、GPU性能あげれるけど。
ファンと電源の大型化で、原価が$50アップするし、まあねーな。
価格は頑張っても$399、日本は49,800円？
もしくは$499、日本は59,800円？ ここの人達は最初に行う排熱設計に関わる、TDPについてはどの位を予想してます？
もう量産用の試作機完成してるころだから、色々予測出来ると思うけど。
とくにチップは、今年でる製品クラス7nmしか無理ですし。 メトロ エクソダス PC版要求スペック
AVGパフォーマンス：4K/60fps
CPU：Intel Core I9-9900K
メモリ：16GB
GPU：GeForce RTX2080Ti
グラフィックスメモリ：11GB
PS5は発売した時点でこれ以下のスペックの可能性が高いからね
4K 60fps張り付きにこだわる層はPC一択だろう メトロはレイトレ使わなければめっさ軽い部類だよ
2080Tiなら最高設定のRTX ultraでも4K60FPSは殆どの場面でクリアできるくらい
うちは2080だからWQHDだけど60FPS切る場面は2箇所くらいだったかな 次世代XBOXに採用されると噂のAMD Navi GPU のベンチらしきものがリークしたようです。コンソールユーザーとして興味深いのは、Navi GPUは7nmプロセス（現行XBOXは16nm）、高速なゲームパフォーマンスを念頭に設計されてるとの事なので、これは期待したい。
https://wccftech.com/amd-navi-gpu-radeon-rx-benchmarks-graphics-performance-rumors/amp/?__twitter_impression=true 2020-late, $399
apu…zen2+navi+gddr6
>zen2…8c/16t-3.2ghz-0.8tflops
>navi…60cu/3840sp-1.6ghz-12.3tflops
>gddr6…24gb-864gb/s
storage…ssd-1tb
media…uhdbd-100gb
2013…ps4-18cu
2016…ps4pro-36cu
2017…xboxonex-40cu どんどん妄想が酷くなっていってて草
611 ：名無しさん必死だな (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-QtOE) ：2019/03/07(木) 17:45:10.06 ID:/kN6PJsea
発売は2020のmiddleに前倒し
gpu性能よりもデスクスペースの広さを優先
32gbあれば長年の開発に耐えられるはず
$399と$499
どちらのバージョンが喜ばれるのかは不明
2020-middle, $399
apu…zen2+navi+gddr6
>zen2…8c/16t-3.2ghz-0.4tflops
>navi…48cu/3072sp-1.4ghz-8.6tflops
>gddr6…32gb-864gb/s
storage…ssd-1tb
media…uhdbd-100gb
2020-middle, $499
apu…zen2+navi+gddr6
>zen2…8c/16t-4.0ghz-0.5tflops
>navi…60cu/3840sp-1.4ghz-10.8tflops
>gddr6…32gb-864gb/s
storage…ssd-1tb
media…uhdbd-100gb Naviはゲーム寄りのチューニングで
ゲーミング性能はVega56級、コンピューティングはRX580に毛が生えたレベルってことか
大体予想したあたりの性能だな
現行のTFLOPSで言い表すなら8TFLOPS級
GTX1080級って言うのが一番的確に性能レベルを言い当てられると思う
AMDが1080級のGPUを200ドルで出すの狙ってるっていう過去の報道とも一致する
個人的には最初に1080が出た時の衝撃を今でも覚えてるから
あれがCS機に載るのかと思うと感慨深いけど、コスト感覚ゼロの
おめでたい連中には不満なスペックになりそうだな psは1年で6cu増えているから2020年だと60cu
あとは
1.6ghzで12.3tflops
1.4ghzで10.8tflops
1.2ghzで9.2tflops
とりあえず8tflopsはあり得ないのが分かる GDDR6の256bit接続だと大体Vega56と同じくらいの帯域幅だから10Tflopsいかないぐらいがちょうどいいんじゃない
バランス的には悪くないと思うけど >>862
Vega 56はGTX 1070と同格ね
https://www.4gamer.net/games/337/G033714/20170817107/
＞以上のテスト結果から，RX Vega 56は総じてGTX 1070と同等レベルの3D性能を持っていると述べてよさそうだ。 >>863
CSの消費電力上限やRadeon VIIの惨状を考えると8Tflops前後ってのはまともな予想だと思うがな >>862
独自機能や最適化しない状態で1080並の性能ということ
PCゲームでVegaの独自機能を使って最適化されたゲームは存在しない
>>865
DSBRもプリミティブシェーダーもパックドSIMDも使われてないし、デルタカラー圧縮も最適化されてない状態での性能がね >>862
メディアの比較ではVEGA56の性能は1070と互角なのでPS5はZENの分性能は上がっているがGPUの性能はほどほど
コンソールに最適化すれば多少は性能上がるが過度な期待は無理
アナコンダで1080と同程度だろうか？ Vega56が1070と互角ってのは古いデータ
基本的にRadeonはドライバーの成熟が遅くて発売当初のレビューは発売時にしか役に立たない。
今は明確に1070より早いよ、1070Tiよりちょい早いくらいだし
https://youtu.be/-64mhTklkww んでもって今回流出した66AF F1のグラフィック性能はVega64よりは僅かに遅くてVega56よりは明確に速い。そして計算能力ではどちらにも劣る、っていうゲーム性能に振り切ったGPU。
データセンター向けに作って計算能力に優れたVegaと違って、グラフィック重視のゲーム機向けに作ったっていうのが分かりやすいよね。
元々の目標がグラフィック性能で1080並って話だから 当初の目標は既に達成してるってことだよね。 >>871
Vega20に比べて計算能力が異様に低いのにゲームパフォーマンスが非常に高い時点でVegaの線はないよ
海外メディアもほぼNaviだって見てるし Redditの連中も同様の意見
66AF:C1がVega20だったからF1もVega20だろって安直すぎる考えのやつがそういえばTwitterにいたな 旧世代と比較してもなぁ
Turingのシェア順調に伸びてるし 66AF:F1がVega64よりちょい下の性能だから
今世代のTuringと比較するなら2070には僅かに届かないってくらいじゃね。
https://i.imgur.com/f5OGDNf.jpg GDC2019で発表される可能性もあるから待機だな >>873
ツーリングは450mm2以上のビッグコア
Naviは200mm2くらいのミドルコア
生産性や出荷量やコストで圧倒できるよ TuringというかNVIDIAも7nm世代のメインストリームは300mm2以下でまとめてくるよ nvidiaが7nm投入してくるのはまだ先
最初のRTX20が投入されてからまだ半年だぞ
先に7nmのNaviで先制攻撃を加えるのはAMD、カウンターが来るのはまだ先。
nvidiaがレイトレとテンサーコア実装でダイサイズでかくなったのが後になってジワジワ自分の首を締めることになりそうだな。
次世代Xboxが今年のE3にて発表もあるし、それよりもさきにAMDがNavi発表だろうな。 箱が今発表しても出るの来年末とか スペックまで発表しないんじゃ? >>878
そんなのは誰でも知ってる
それがいつなのかって話 NVIDIAは歩留まり優先で12nmに据え置いたんでしょ
7nmはコア小さくしないと採算取れないくらいのコスト高で逆にそれがキャップになってる
結局トントンでトップシェアだからこそ安定した生産性を重視したNVIDIAと、ダブルスコア以上に離されて博打打ったAMDって構図なんだよな
まあ、薄利多売でもゲーム機に特化してくというのも戦略の一つとしてはアリだろうけど ゲーム機に特化ということはゲームに特化と云うことなんだが
ゲーム機とゲームPCの違いなんてコストと規模の違いでしかないはずなんだが
優れたアーキテクチャに合わせた方が効率いいはずなのに、いつまでたってもゲーム機に合わせないんだよねえ ゲーム機に特化って要するに1種類のチップをアホほど生産する代わりにチップ進化はゲーム機のサイクルに合わせるって事であって、PCのゲーム機より早いサイクルで回る性能競争には付いていかないって事なわけで 性能競争じゃない、機能の共通化だよ
ローレベルAPIでAsync使って、Adaptive Syncで描画同期した方が効率いいだろって話で
要は、PCゲームもDX12に早く移行しろってこと TuringはAsync切る方が遅い
けどもうゲームの主流はインディーゲーだしDirectX12が多数派になる時代は来ないよ インディーゲーは性能いらないからDX11のままでいい
4kやレイトレやらのハイスペックを要求するようなのはDX12じゃないと効率悪い Win7の寿命が残り1年だから
嫌でもdx12主流になるよ エヌビディア、メラノックス買収で合意近づく
画像処理半導体（GPU）大手の米エヌビディアは、半導体メーカーのメラノックステクノロジーズを現金70億ドル（約7770億円）余りで買収することで合意に近づいている。
メラノックスはデータセンターのサーバー向け半導体を製造しており、ビデオゲームコンピューター向けチップへの依存度が高いエヌビディアの製品の多様化につながる。
直近の決算でも売上高の半分がゲーム部門のNVIDIAはやっぱり先を見据えた投資の判断してきたな
5nm世代ぐらいで目覚ましいスペックアップ止まった後のゲーム部門は崖から転げ落ちるような売上高の減少に見舞われるのは間違いなかったし Win10のシェアが65%超えてる現状でもDirectX12対応ゲームって日々の新作の1%もないやろ
Win7のサポートが切れたくらいじゃなんも変わらんやろ >>890
任天堂は本当にnvidiaと組んで良かったわ。 nvidiaと組んだ結果
型落ちデグレート脆弱性有りで即ハッキングされた不良品を掴まされたわけだが >>890
メラノックスってNICやスイッチの会社なんだな
要はNVLinkの強化のために買収したんだろう NVはとりあえず生き残りに必死ということ
レイトレが微妙になったから、もう先は長くなさそうだ
PS5とは関係ないから、どうでもいいけど Metroの映像見たあとだとレイトレ最高ってなるわ
Controlも楽しみだ 高額スマホの国内販売、３〜５割減 買い替えは１世代前
10万円前後の高額スマートフォン（スマホ）の国内での販売不振が鮮明になってきた。新型ｉＰｈｏｎｅは買い替えが多い２年前の機種と比べ
て３〜５割減となり、韓国サムスン電子の高額機種も不振だ。単価上昇の割に際立った技術革新が少ないのが要因とみられる。
来店客からは「機能の進化に対して値上がり幅が大きすぎる」との声が相次ぐ。
特に顔認証や高機能カメラなどが評価を得ていない。新型ではなく、あえて１世代前の「ｉＰｈｏｎｅ８」（７万〜９万円前後）を買い求める消費者が多いという。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42267910Z00C19A3EA4000/
くだらないレイトレで高価格とか大コケするのは目に見えてたわな
技術革新が停滞すると消費者が望んでないものを盛り込んで商品価格が高くなり
市場規模の縮小に拍車をかけるんだわなw >>893
他だとそもそもスイッチを出せないでしょw >>894
ノード間インターコネクト目当てっぽいね AnacondaがPS5と同等の価格狙ってるらしいよ
スカーレットという名前リークしたThurrott.comが元ネタ >>900
スレたてりゃいいのになw
もう呆れた。
そういう突っ込み入れると基地外薬中は俺の方に盾突くし。
糞スレ化したからもうどうでもいいけど。 >>877
7nm世代のコストは16nm世代の半導体の2倍だから
ほぼ同じで無いの？
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1159880.html
> ASMLによると、EUV露光技術の
>導入によって製造コストは15％減
>〜50％減になるという。
あとはEUVでどこまで下げれるか
それによってPS5の性能も決まる >>901
価格が同じなら性能も同じ
oneXが399ドルじゃなかった時点で
そこは確定してる rx680がどの程度性能上げてくるかな？
メモリは12GBかね？ >>897
8とXじゃHDとFHD+だからそれこそ全然違うんだけどな >>908
GDDR6なら8GBじゃねえの？
VIIが699ドルでRX590との価格差が大きすぎるから
その間を埋めた結果12GBで499ドルくらいに
なるかもしれんけど >>908
ミドルレンジのコアなのに12GBの訳ねーだろ
頭ｱｰｸｾｰか？ >>919
その手になるとソニーのネタは少なくなるな
PS4リモプがiOS対応したくらいか、最近の話だと 【半導体】DRAM、5カ月連続下落 サーバー向け不振
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1552474595/
マイニング需要もオワコンだし
今から1年半後に$399で24gbは余裕の流れだね ps3末期の時は「もう限界だから早く次世代機」と思ったけど
ps4はまだそこまでの限界を感じないなあ。pcゲーマーは笑うかもしれんが・・・ >>922
それは残念ながら「いつものこと」なんだな…
高性能ハードを揃えてみるとやっぱりリターンはあるっていう RTX持ちの人に聞きたいけど。
レイトレーシングをオンで、VRAMの使用量はどの程度増えます？
現状のVRAMで動いてるから、2GB以下とはふんでるけど。
RTX2070なんか8GBだし。 レイトレーシング用に使う、バッファとキャッシュ用のRAMが増えるだけだろうし。
劇的に使用量は増えないだろうけど、そこに注目してるレビューが少ないんだよね。
ここでも一部の人間は、メチャクチャRAM使用量増えるから、PS5は最低16GBとかいってるのが居るが。
性能はRTX2070未満なのは確実な状態で、メモリ容量に拘る理由が分からん。
実際にゲーム作ったこと無いんだろうが。 以下の設定を行うことでいずれも60fps以上のフレームレートが
得られるとNVIDIAは主張している。
GeForce RTX 2080 Ti：
DXRレイトレース・リフレクション「最高」（Ultra）設定，解像度2560×1440ドット
GeForce RTX 2080：
DXRレイトレース・リフレクション「中」（Medium）設定，解像度2560×1440ドットGeForce RTX 2070：
DXRレイトレース・リフレクション「中」（Medium）設定，解像度1920×1080ドット
最高（Ultra）：レイの総数をピクセルの総数の40％に設定し，
レイトレーシングを平滑度0.5以上の表面に対して適用
高（High）：レイの総数をピクセルの総数の31.6％に設定し，
レイトレーシングを平滑度0.5以上の表面に対して適用
中（Medium）：レイの総数をピクセルの総数の23.3％に設定し，
レイトレーシングを平滑度0.9以上の表面に対して適用
低（Low）：レイの総数をピクセルの総数の15.0％に設定し，
レイトレーシングを平滑度0.9以上の表面に対して適用 メモリに余裕がないとPS3のときみたいに後で困るからでしょ ◆任天堂最終兵器◆
次世代スイッチ（仮称）
3.2TFLOPS
表示ポリゴン数：スイッチの8倍
RAM：8GB
解像度：スイッチと変わらず
ジョイコンはスイッチのまま
スイッチの周辺機器全互換
スイッチのソフト全互換
2023年発売
29980円 >>929
これむしろ、RTXに対応するために、使用してない場合でも7GBまでしか
使ってないって部分も気になるなあ。
BF5かMetroでしょうけど、一番調整しやすいテクスチャ解像度で、VRAM使用量調整してるっぽい。
1GB以下で済んでるとこは、妥当な結果ですね。
FHDだと思うけど、これ4Kだと多分4倍になるから。
4Kでのハイブリッドレンダだと、2.8GB必要になるかなあ？ PS5はAPUだろうから、CPUGPUがメモリ共有になる。
CPU用に3GB + GPU用に8GB + os 1GB位は無いと、AAAは厳しいだろうな。
モデルやテクスチャ、レンダリング用のバッファとか、VRAM使用量のターゲットが8GBになって来てるから。
まあテクスチャ解像度落として、ポリゴンもリダクションすりゃあいいんだけど。
大手はデザイナーが最終調整嫌がるだろうし。 >>933
さらっとPS5下げかな？
ちなみに20GB超えは既に確定で、ファーストのスタジオからの強い要望らしい
PS5が実現する次世代グラフィック（レイトレ）は、この大容量メモリが必要で、どの様なカラクリかはSIEの各スタジオと大手サードの一部の技術者しか知らない >>935
>ちなみに20GB超えは既に確定で、ファーストのスタジオからの強い要望らしい
ソースは？ >>937
一応守秘義務って建前ね。
それが出来たら文句なし次世代なんだけどなあ… レイトレってRTXだけじゃなくVoltaでも普通に実用化レベルらしいな。 CPUコア増えるんだしそっちでレイトレ考えてたりしないかな >>943
AMDはCPU+GPGPUでレイトレをやる予定
ソニーやMSもそのつもり ゼンジーはスペック厨なだけでどこというのは別に無いんじゃない 後藤さんごめんなさい。
あと、ドリームキャストを馬鹿にしてごめんなさい。 ソニーは手頃な値段のハードと良質なファースト製のソフトがあれば覇権取れることが分かったから性能でMSと争う必要がなくなったんだよね
PS5も399ドルでくることは間違いないだろうね そもそもネタがほとんどないのに記事なんて書けるかよ 素人の疑問だけど、なんでみんなゲーミングパソコンに移行しないの？ >>958
やりたいゲームがPC版あるとは限らんやろ >>961
おっぱいを見ると心が丸く穏やかな気持ちになるだろ？
丸いと言えば円
円と言えば円周率
円周率といえば3.14
3.14と言えば3月14日 >>958
ＩＣＴ教育環境に遅れ、ＰＣ、生徒４人に１台、保護者に戸惑いの声 日経産業新聞
小学校では算数や理科、総合的学習の時間などにプログラミングを取り入れていくとみられるため、教員の裁量に任せ
られている部分が多い。使われる言語も学校・自治体単位でばらばらになりそうだ。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）によると、日本の高校のコンピューターの導入台数は生徒約４人に１台で調査に回答した４
７カ国中３４位。首位のオーストラリアは０・９３人に１台。日本は小中学校を含めるとより深刻だ。文部科学省によると
１８年３月現在の公立小中学校・高校への導入台数は５・６人に１台にとどまる。
世界でたとえ再びPCゲームが主になったとしても日本ではゲーム専用機が主でPCは数パーセントの需要もないのは間違いないよ
日本は企業でも教育現場でもIT機器活用は凄まじく消極的だし
日本人の大半はPCを触ることを極力避けて生活してるんよ
FAXは20年後も日本企業ではかかせない通信手段として使われてるよ 昔のファミコンとかは、パイは3で計算してたんかね？ >>885
win7のサポートが切れるから間もなく移行するだろ。 メトロもBF5のレイトレーシングも、リフレクションの強化に過ぎんからな。
荒くレンダリングしたのを、ノイズリダクションで画像作って。
それを合成してるって構成。
ホントのレイトレーシングは、まだ一枚絵に一時間以上かかるし。
RTXコアが使えるレンダラーが出れば、十分の一くらいで終わるだろうけど。
iRayはnvidia製だから、対応するんかね？ >>968
任天堂ハード以外はレイトレなさそうだな >>932
いや、これ4KのBF5
で、昨日はレイトレありの方が移動量が多く色々読み込みすぎてしまった
前もレイトレのオンオフは再起動必要で比較しにくいって書いたけど
今日注意してやってみたらレイトレありは7.3GBだった（VRAMね）
結論として4Kでレイトレを最大レベルにかけると300MB程度VRAMを消費する 色々総合して言わせてもらうと
このスレがこだわってる程レイトレが重要なのではないよ
まず60fpsは確保する前提で4KHDRで普通に良いグラを作ること
これが一番大きい
次にレイトレがあるとなお良しって感じで
順当な性能向上は依然重要ということ >>971
めっちゃVRAM使用量少ないんですね。
まあ4K用の画素と、レイ計算用のバッファだけならそんなもんなのか。
すいっち VR : 最大 120 fps → 対抗 + 酔い問題
蛇足ながら
ニンテンドーラボ製品化 ≒ VR 系研究部門設立宣言 ≒ 低価格中高精度路線宣言
非 VR 系といえどたった 60 fps すら未達成に等しい → 雲行き ゲーム以外の特徴がないとダメだと思うんだけど
テレビに繋げておいたら こんなにお得なんですよみたいな
レイトレ対応ってポスターに書いてあって売れるの?w BFVはヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰだったけどMetroのレイトレで考え変わったからなぁ
あれ次世代の最低ラインでいいと思うの
GDCではControlのDXRショーケース動画も出てくるだろうて >>972
非レイトレ前提で作られたソフトに対して
追加エフェクトとしてレイトレ効果を組み込む内は同意するけど
レイトレの利用を前提にソフトを開発出来る状況になるのなら
ゲームシステム側に影響を与えるんで4K60fpsより重要性は高いかと
今のレイトレってプログラマブルシェーダ対応タイトルで言えば
固定シェーダ世代のPS2ソフトを初代箱に移植して
ちょっとエフェクトを追加しました…ってのと状況変わらんし ツタヤでPS4シリーズが安いんですが。
ゲオでもPS4Pro 2TBが安いんですが。
近所の話ですが。 Microsoft Game Stack発表
MSが明確なる上流を抑え込みに入りました NowのMicrosoft版かな
ソニーはNowをどうしたいのかな？意図があまり伝わってこない >>984
全く違う
それはProject xCloud >>980
Joshinの方がAmazonより安いのですが(3月末までの期間限定)。
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