海外メディア「ポケモン新作でもランダムエンカなのかよ…ショボグラなのに…」
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https://www.usgamer.net/articles/pokemon-sword-and-shield-initial-thoughts-random-encounters-should-have-stayed-dead
予告PVで気になった部分が、トレーナーが草むらを通った際、野生のピカチュウと戦闘になるシーン。
『ポケットモンスター ソード/シールド』はランダムエンカウントであることがわかる。
前作の『ポケットモンスター Let's Go! ピカチュウ/Let's Go! イーブイ』はシンボルエンカウント。
フィールドでポケモンの姿を見ながら「戦うか、逃げるか」という選択をすることができた。
『ポケットモンスター ソード/シールド』にはシンボルエンカウントの進化を望んでいた。
例えば『ドラゴンクエスト11』はシンボルエンカウントでありながら、
敵のモンスターたちがフィールド上で交流している描写がある。
ゲームフリークはなぜシンボルエンカウントを採用しなかったのか。
本作はメインラインのポケモンシリーズであるため、筋金入りのファンからすれば古典的なRPG要素は妥協できるかもしれない。
しかしランダムエンカウントを望んでるファンが多いとは思えない。
ハードウェアスペックの問題からシンボルエンカウントの採用を見送った可能性もある。
しかし『ポケットモンスター ソード/シールド』のグラフィックを見ると、スイッチの性能を限界まで使った表現とは思えない。 妊娠がPS4並みといってるグラをスイッチでもしょぼいグラといわれてるなｗ
そもそもピカブイのあのクッソ狭い見下ろしマップでシンボルエンカウントが処理落ちしてたからな
ランダムとか言う問題でもなくNPCが恐ろしく少なくおそらくオブジェの物理演算もほとんどないだろうな
妙な柵でおおわれて歩けるマップは極端に狭いだろうしな PS4の和ゲーと比べてPS4並みって事だしな
外人から見たら全部しょぼいから仕方ない ランダムエンカウントとシンボルエンカウントってどっちが上とか無いでしょ 納期あるから仕方ないだろ
5年くらいかけて作れるならまだしも ポケモンの場合ランダムでもシンボルでも変わらんだろ
シンボルで狙いのポケモン見つけられるってんなら結局ランダムと変化はないだろ しかもモンスターの数もクソ多いしな
ドラクエみたいに色違いで水増ししてる訳でも無いし ポケモンの数考えれば分かるだろ
レッツゴーシリーズで徐々に増やしてくしかない >>3
でも妊娠てKH3をPS2並みのグラとかいってたんだよな
グラフィックがショボいなど言われてないんだけどなKH3は
日本くらいだろKH3がショボグラとかいってるの
KH3がPS2並みのグラでポケモンがPS4の和ゲー並みのグラ
これが妊娠の価値観 ポケモンは色違いの水増しをほぼしないで800種以上までモンスターを増やしてしまった
リストラしない限りシンボルエンカウントは無理だろう シンボルはモンスターの種類少なくないと無理だろう、しかも鳥が低い所飛びまくってチープになるし >>8
ポケモンもここ数年糞デザインで水増ししてるじゃん バトル中のモデルは高精細過ぎて使えない
自動リダクションでフィールド用に耐えられるモデルできないのかな >>12
シリーズ毎度、全ポケモンがフィールドに配置されてるわけじゃなかろ ドラクエみたいに手抜き色違い祭りなら可能なんだろうけど900体は.... ランダムエンカでもどこでも出てくる訳じゃないからいいんじゃないの
ワールドマップみたいなのがあって全体でランダムエンカウントだと流石に古臭く感じるけど >>8
エアプ乙
ポケモンもメテノやオドリドリなど水増しやいくつかの微妙なダレトクシステムやヒガナとリーリエのようなキャラぶち込んでおいて納期考えてるわけないだろ
レツゴは減らした癖に碌にモーション作れてなかったけどやる気ないだけだろ そもそもグラフィック綺麗だなんて言ってるやついるんか？
ダイレクトのゲーム内映像ではありませんて書いてあったちょっとリッチな箇所見て言ってる訳じゃないよね 炭鉱のダンジョンみたらキャラ一人分くらいしか広さがなかったからシンボルなんておけるわけないよなｗ
あほみたいに狭い
そもそもポケモンてさ進化で水増ししてるし野生以外も手に入れる方法が結構あるんじゃないか
野生で進化後全て配置な度されてなかった気がするし水系は昔は釣りでつってただけ
８００全てシンボルエンカウントで配置しなければならないとか赤緑しか知らない俺でさえ？と思っちゃうね >>17
特定のシンボルエンカウントを用意すればよくね？
むしろDQMJシリーズはそれが出来ていただろ まあポケモンとしては順当なとこなんだけど
今のRPGの状況で考えるとさすがに古臭いなって感じはする
ブランド維持にはその方がいいのかもしれんが >>21
意味わからんな
別にすべてシンボルである必要性あるのか？ >>20
あのゲーム内映像じゃないってのなんか気になる
あれもしかしてムービーとかなの？ シンボルエンカウントは好きじゃない
逆にショボいから
この外人はセンスがない >>20
ポケモン新作のグラが予想以上に良くてビビった奴集合ｗｗｗ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1551277203/
125 名無しさん必死だな 2019/02/27(水) 23:35:54.70 ID:blDnjZp90
想像以上にやべえな
Switchの高性能に合わせて限界突破してきたこの感じ嫌いじゃないわｗ
トゥーンレンダリングの新しい領域を見せられているみたい
ブレスオブザワイルドの時と同じでどきどきわくわくが止まらない
信じられるか？
これアニメじゃなくてゲームなんだぜ？
https://i.imgur.com/JLbxbBy.jpg はちまでさっそくこれで意味不明なネガキャンしてたとこに
まじでソニー系クソブログの闇を感じたわ >>14
クソデザインでも色違いとは労力が桁違いなのでは 理由は単純
グラに拘るあまりシンボルが動かなくなったから！ 草むらランダムエンカと道端で因縁つけてくるトレーナー戦でいいよ、もう PVの一部にポケモンが草燃やして水ポケがそれを消してたやつあったけど
あの草ぜったいスイッチではできんよね
と思ってた
でもプリレンダにしてはグラしょぼすぎて一体あれが何を表現したいのか俺にはさっぱりだったよ あれ見たらゲーム内映像ではありませんと書いてあっても実機だと思うよな まあ糞ゴミアフィブログはシコシコネガキャン頑張ってくれたまえ 同じガラパゴスJRPGなのにポケモンは世界で受け入れられるのにドラクエは受け入れられない謎 >>35
これ
だからどっちも糞だしどっちでもええわ >>19
そもそもメテノやオドリドリは各姿まとめて1種類の扱いなんだがデザインも色変えただけじゃ無いしな
お前が何を言いたいのか分からない >>28
ギャグで言ってんじゃないのこれ
何が凄いのかさっぱりなグラなんだけど
まあ俺から言わせてもらえばゼルダも糞グラなんだけど 各シリーズの草むらやどうくつ、海など登場する野生のポケモンはその地方の新ポケモンの未進化と1進化が大半、過去作も全部が登場するわけじゃない
なのに８００全てシンボルエンカウントで配置しなければならないという意見は正直胡散臭いんだが？ >>28
油断するとVITAというルビコン川を渡っちゃうし
ゲハは中２病患者が多くて大変結構 >>32
なるほどな
性能不足ゆえに満足に表現が出来ないという問題が
ポケモンレベルのグラですら障害になってくるということだね ピカブイのシンボルは１５２＋αだからできたに過ぎない。
今や８００種類近くいるポケモンに今までのモーションに加え
歩く＋走る（or飛ぶor泳ぐ）モーションをすべてのポケモンに加えるなんて
ピカブイの分を差し引いたとしても、考えるだけで気が遠くなるわ。 >>40
ポケモンの方が完成度高いからね
グラもシステムも世界観も ゲーフリに期待すんな
それが出来るほどすげえ会社ではない
結局今回も固定カメラだしぶっちゃけグラ以外何も変わってない今の所 >>48
それやったっらもう連れ歩きもでけんようになるけどな 固定カメラは片手操作を考えると英断だぞ
片手操作が無いならゴミクズだが >>42
図鑑番号の話してるわけじゃないのは読めば分かるだろ
水増しの話してんだろうに
エアプ名の見え見えじゃん >>51
だからゲーフリはプカブイ路線も並行して続けていくと思うよ 僕の考えたゲームデザインのほうがいいに決まってる
：
って主張したいのはわからんでもないけど、気にくわないなら自分で作ればええやん
ゲームは誰が作ってもいいんですよ まあRPG部分は対戦のオマケだからこんなもんでいいんかもしれん >>28
アトリエですらこれより遥かに上なのにこいつは何を見てきたんだ… >>53
お前が何を持って水増しと言ってるかよく分からん
もっと分かりやすく説明してくれ そうやってあれもこれも要らんもんまでゴテゴテ盛ろうとするからAAAみたいなゴミの山が出来上がるんだぞ ハードウェアスペックの問題からシンボルエンカウントの採用を見送った可能性もある。
しかし『ポケットモンスター ソード/シールド』のグラフィックを見ると、スイッチの性能を限界まで使った表現とは思えない。
ハードウェアスペックの問題かもとかいくらなんでも馬鹿だろこの記者
ドラクエはそもそも出るしゼルダゼノブレみたいなゲーム動いてる時点でこんな発想が起こる事自体ありえんわ >>58
＞1種類の扱いなんだがデザインも色変えただけじゃ無いしな
そもそもお前の言ってる意味が分からんぞ
もっと分かりやすく説明してくれ
図鑑番号は同じで見た目が変わっていれば水増しじゃないわけ？
じゃあメテノのコアの色はどうなんの？お前の定義で勝手に決めてるわけ？ まあ希望のポケモンが出るまで
延々とやみくもにエンカウントを繰り返すという不毛さは減るな あえてランダムにしたってことは
やっぱ飛び出す驚きを大事にしたいんだろうねえ 基本変わらんでもいいだろ
変わったのにチャレンジしたくなったら本編じゃなく別タイトルで実験すりゃいいだけ まあ技術的に無理ってんもあるんだろうし
変えたら客離れに繋がるんじゃないかって怖さもあるんだろう
棒立ちの戦闘とかも含めてな 好評とおもいきやYoutubeで外人が保守的でがっかりしたって動画結構上がってるよね。 オクソパスの時に散々ランダムエンカウントでいいとか言ってたスクエニ信者はちゃんと擁護してくれるんだろうな シンボルエンカウントに労力が必要なら、そこは力をかけるべきポイントじゃあないと思うぜ 3DSのドラクエ11が2D版ランダムエンカウント、
3D版シンボルエンカウントと
切り替えられたのは地味にすごい（技術的にじゃないよ）と思う。
その路線でいけたら最高だな。 ID:pVBrs6Ssa
そもそもこいつなんでポケモンは水増ししてることに対してストローマンな指摘してんのと
大体近年図鑑番号ふられた新ポケモンが少ないのに派生個体が増えてる時点で水増しだと思うがそれを否定してる時点でエアプだろ シンボルエンカウントもめんどくささは似たようなもんだと思うんだがな 【ポケモン開発元】ゲームフリークの楽しそうな本社内オフィス【画像あり】
https://jitakukoukai.com/?p=3448 >>62
俺は最初にドラクエはモンスターの色違いで水増ししてると言った
これはモデルは同じで配色を変えれば済む話だから水増しだと判断した
そしたらお前はポケモンもメテノやオドリドリで水増ししてると被せて来た
大量にいるポケモンの内の数種類でしかもデザインも違うものを水増し扱いしている理由が俺には分からないんだがその根拠を聞かせてくれ 他のオープンワールドにやつって
数種類しか敵いないじゃん
楽すぎるなー >>85
フィールドに一匹もモンスターがいないポケモンの方が遥かに楽だぞ 実際今のところ据え置きになって変わったのグラだけだしそりゃ言われるわな
固定カメラ、いつもの戦闘、草むらでランダムエンカウント
サンムーンから何も変わってない ポケモンほどネガキャンが虚しいゲームはそうそうないぞ
今までもそうだし最近もピカブイが証明したばっかじゃん ID:pVBrs6Ssa
＞ドラクエみたいに色違いで水増ししてる訳でも無いし
＞そもそもメテノやオドリドリは各姿まとめて1種類の扱いなんだがデザインも色変えただけじゃ無いしな
こいつ自分のそれぞれの書き込みがズレているのを気付いていないだろ
仮に敵役限定、姿が大きく変わらない、数値に変化があるのならグラジオのシルヴァディとか完全に水増しだろ
そもそも>>19のオドリドリは水増しは納期意識してないだろって話でID:pVBrs6Ssaに対してはエアプとしか言ってないんだけど何が分からんだよ
他人の文章読んでないのならそりゃ分からんだろ ピカブイ の発表時はシンボルとかやめろ！と逆のこと言って煽ってたくせにw ドラクエは退化してなかったか？
乗り物が不便だったり、BGMがシンセだったり、PTメンバーが表示されていなかったりグラ以外ps2時代に戻ってたぞ 草むら歩いてるのってスニークじゃなかったのかｗ
任天堂機だいたい買ってきてるけどポケモンやったことないんだよな… >>93
グラはあれでいいとか等身はあれでいいとか散々騒いだ後に
剣盾の掌返しだからな
SMの試練も島巡りも同様 デザインが違うものを水増しってどういうことなんだ？ >>96
どういうこと？
試練もいいけどジムも欲しいって言われてたけど 試練はマンネリ打破としては良かった
ずっとあれが良いというわけではない 別ハードなのに一緒くたにして比べるのはバカすぎるだろ……ps2のゲームデザインをps4でも続けろって言ってるようなものだぞ >>87
やっぱり固定カメラだよな
ピカブイがあまりにも糞すぎて麻痺してたけどほとんど進歩してない 任天堂に技術力ないからな
マップにモンスターを複数登場させるとフレームガクガクになるだろうし >>92
元々シンボルエンカウントの話だったのにお前が横槍入れたから訳が分からなくなったんだろうが
自分で話をややこしくしておいてクソみたいな言い訳してんじゃねーよ >>11
さすがにKH3がPS2並のグラは盛り過ぎだし見かけたことないわ
PS2の頃（KH2）からゲーム性やモーションはあまり変化無いなって感想はよく見かけたけど ぶっちゃけ一番マイナス要素は固定カメラだな
あれ許されてたのは3DSだからでスイッチでもそのままとかマジでダメだと思うわ >>107
ゼノクロは物量が頭おかしすぎる
地味にモンスターの数も半端無いからな >>108
Switchだったら尚更固定カメラやろ シンボルとかやってらんねぇよ
何が出てくるかわからないワクワク感ないやん
ドラクエと違ってゲットするのが重要なわけだし >>111
まあそこはぶつかるまで謎の影にしてもいいじゃん >>112
それでもいいかもしれないがそこまでしてシンボルエンカウントにこだわる理由はあるのだろうか？ >>112
シルエットですら無い黒い球体がぬらぬら動いていて触れたら野生のポケモンってか？
さすがに違和感ありすぎるな >>113
さっくり連戦したいときに楽なのと戦闘したくないときに楽なのが人気なシステムだから
特にポケモン集めようとすると連戦は必須だしあれば歓迎されると思うよ
>>114
地形に応じて揺れる草だったり乱れる水面だったりそういう表現でもいいな グラは確かに追い込んでない
やっぱ廉価版スイッチに合わせてるんでね？ ゼノクロは未だに和ゲーオープンワールドの最高峰だからな…
音楽とかUIキャラクターシナリオ抜けば
あれを2016年にやり遂げたモノリスは頭おかしい
そりゃゼルダチームが手伝い頼むわけだ エンカウント方式はゲームシステム的な面が強いからなぁ
今までもシンボルエンカウントはなんらかの形でやってきたが同時にランダムエンカウントもあったしPVの主人公の動きを見るとまたなんらかのシンボルエンカウントはあるのかもしれん ピカブイみたいにワラワラ出なくていいんよ
ポケモンを探し出す楽しみや生活してるところが見たいわ 初代からの草むらエンカウントが良く出来てると思うわ
フィールド全域エンカウントと違って草むらを避ければエンカウント避けれるし、ポケモン集めたいなら草むらを歩けばいい
つまり既に完成されてるから変える必要ない（洞窟内エンカウントについてはスルー） ＢＨで久々にポケモンやったけど、自転車でのエンカ率が高かった印象で
それまで買わなかった虫よけスプレー系のアイテムを買ってたわ >>115
ランダムエンカウントは草むらを歩いていたら急にポケモンが飛び出して来たって演出も兼ねてる訳だからシンボルエンカウントが単純に歓迎されるシステムだとは思えないなぁ
やっぱりシンボルエンカウントはピカブイみたいな外伝でやるべきだと思う >>35
それは無理じゃない？トレーナーがいてポケモンが戦うから
今度の妖怪4みたいに人間も戦いに参加しないとゼノブレ2みたいな
戦闘は不可能でしょｗ 新ポケモンがたくさん登場する完全新作でのシンボルエンカウントはむしろ愚策にすら感じる
避けようと思って避けられるより意図せずエンカウントして新ポケモンと運命的な出会いをする方が好き >>123
その飛び出してきたって演出は必ずいるのか？
いろんな出会い方があったほうが自然だよね >>125
そっか、ぶつかる前に姿が見えるのはマイナスだな >>126
だから今までにもランダムエンカウントだけでなく釣りで出て来たり、木に頭突きすると出来たり、揺れる草むらに入ると出て来たりと色んな出現条件があるんだけどご存知なかったみたいだね ランダムエンカウントといえばGTA5の表示範囲外から現れる警察とか もう分かっただろうけどハード性能が上がったところで任天堂ゲーは進化する気がない 今回はHD環境で初の本編だから従来型でもきっちり作ってくれればいい
ポケモンはアニメとの連動があるから延期はできない
実験や冒険より確実に作るほうが優先される
イナイレみたいにアニメが一年放送しても発売日が決まらないのはヤバイからな
第9世代もスイッチだろうからそこでシンボルエンカウントにしてくれればいい
第10世代はスイッチ2で画面上のポケモンの数を増やし
第11世代でオープンワールドくらいの進化でいい 他の任天堂のタイトルは軒並み新たな挑戦をしてるのに
ポケモンにはそれを感じなかった ランダムエンカウントはPS2時代までで終わってる
携帯機だから許されてただけでswitchにも引き継ぐなよ >>133
ポケモンは無茶な挑戦をして自分の首を絞めるより安定を選んだって事でしょ
コンスタントに出し続けるならその方がいいと思うよ システムとか中身を全然見せてないのに挑戦してるかどうかなんて分かるかよ >>129
でもそれって結局は全部ランダムエンカウントなんだよな
俺が言いたいのは自分からポケモンを見つけ出したりする探索要素もほしいってこと エンカウント自体止めるならリアルタイムバトルまでいかないと収まらないけど
捕獲関係で悪辣な妨害がありそう とにかくシステムが変わるのが許せないという
保守的な人への配慮では そんなにランダムエンカウントだの、ターン制の戦闘だの続けたいのなら
いっそいつまでも2Dで作り続ければいいのに。
2D時代に使われてた表現を3Dにまで持ち込むのは不自然過ぎる。 シンボルエンカウントの切りかかって戦闘入るとダメージちょっと入って始まるやつ
すげぇくだらないなと思う テリーリメイクとか全モンスターがそのままの姿でフィールド歩き回ってたけど、あれが正解かと言われるとな… 俺が子供の頃妄想していた、
広大なフィールドを自由に散策して、そこで生活するポケモンを観察したり捕獲したりするゲームは
この調子じゃ一生でなさそうだな。 >>136
ムービーを見る限りではってことね
Switchには右スティックあるのに
未だに操作できない固定カメラ続けてるし 基本的にはゲフリに技術力なんか期待すんなよ
どこかを足せばどこかを失い続けるんだから
今回思ったよりいいなと言われてることからもわかるだろうゲフリに求められたハードルがどれぐらいブランドと不釣り合いか 部外者がシンボルとか文句だけ言っているだけだろ。元々のポケモン垢Twitterでも一言もそんなこと言われていないのに ポケモンは国民的RPGとしてはドラクエの完全上位互換で世界版ドラクエみたいなもんだろ
ポケモンに何を求めてるかといったら、「ポケモンらしさ」なんだからこれで正解だよ フィールドはなんかゼルダと比較するのは悪いと思うけどやっぱSMの頃と同じ平面に感じた >>136
>>133の言う挑戦ってのは多分劇的な変化の事かと思ったけどよく考えたらそこまで中身が変わったタイトルブレワイぐらいだな
>>137
まぁ、ランダムエンカウント以外にも何か新しい探索要素があってもいいかもね
それは今後の情報に期待だな >>111
○○出たー！となるのがフィールド上かエンカウント後かってだけでしょ
そのたかが数秒の差になんでそこまで拘る？
シンボルのが世界がポケモンに溢れていきいきとしてる感あるし 根本のゲーム性は変えずにキャラだけ一新してるから、古参と新規が程よく共存してるよな。
ある意味海外成功したドラクエだな。 外人はずっっっと代わり映えしない人殺しゲームをやってきてるくせに変化を求める
でも変化すると困るのは従来のファンなんだよなぁ……
ランダムエンカウントとシンボルエンカウントは、ポケモンに関してはどちらもメリットがあるんだよな
まあシンボルを求める気持ちはよく分かるし、双方のメリットを比べてもやはりシンボルに分配が上がりそう
でもゲーフリはピカブイみたいな特殊な作品を除き、今後もランダムで通してきそう >>152
まぁ、人それぞれ色んな楽しみ方があるってことよ
自分の価値観だけが絶対と思わない方がいい まあ発表までに期待してたものの1/10くらいのクオリティだったことは間違いない
オープンワールドか広いフィールド制、見渡すとフィールドで生活し動き回っているポケモン達
ってのを本当は多くの人が遊びたいはず 結局どう作っても売れちゃう物にテコ入れする必要はないからな どっちもメリットがあるし剣盾はとりあえずランダムを採用してるってだけ 流石に据え置きなんだから変化しろよってのが大勢の意見だと思うけどな
自分もそう思う
3DSとなんら変わらないってのは普通におかしい ランダムエンカウントのほうが好きなんだけど、俺だけ？
敵がいるのわかってて避けられるなら緊張感亡くならん？ギリギリのステータスで街までたどり着けるかが楽しいやん？ >>159
3DSと比べたらだいぶ変化していると思うんだが グラはもっと頑張れるよね...ピカブイよりマシ+3dsの汚い画質だったから剣盾グラ持ち上げられてるけど
ただシンボルエンカがランダムエンカの完全上位互換みたいな言い方が気にくわないしあり得ないと思ってる
ランダムエンカを望んでるファンが少ないと思うって考えもビックリ ランダムエンカウントとか古いゲームのお約束みたいなシステムが好きでそれで満足できる奴は、
なんというか、よく訓練されてるんだなぁって印象。
作り手側からしたらこんなに扱いやすいユーザーはいないだろうな。 エンカウントの方式より
戦闘をシームレスにして欲しいわ
今時暗転を挟んで戦闘に入るのって時代遅れでしょ 何？
シンボルエンカウントが好きな人しか認めないの？ うん、分かった
こいつらただ自分が気に食わない事を叩きたいだけだわ
まともに話すだけ無駄だな 時代遅れだろうとなんだろうとそれで面白いゲームができるならいい
大半の人間は理解できること >>161
全然してないと思うぞ
固定カメラで移動なんてサンムーンと全く一緒だしバトル画面も3DSから何も変わってないのは結構キツい
一言で言うならグラがHDになったサンムーンだわ >>160
ポケモンでそのシチュエーションはあんまりなくないか？
最近ぬるくなってるから全滅した記憶がないわ 面白さと快適さに直結するならシンボルでもいい
しないなら煩わしいだけ >>168
いや全然変わってるね
グラもだし視点やデザイン感、スケール感も違う >>6
そこは掛けろよ
ビッグタイトルじゃないのか
最近の売上知らんが全盛期ほどじゃないにしろ、十分ドル箱なんだろ?
時間かけらんないのは、政治的要因も絡んでそうだな シンボルにならないと買わない！って声が大量に出て、それで実際にDPやBWやXYなんかと比べて大幅に売上が下がるのなら検討するやろな
でも相変わらず売れるどころか、DPすら上回る未来すら見えてしまう
懐古ポケモンファンはこれで良いと思ってるから良いんだよな 固定カメラも酔いにくいっていう利点は一応あるんだけどね
ドラクエ11はそこ結構問題視されたし >>168
PVのみでしか判断できないが、フリーカメラありだと思うよ
ただカメラ操作せずとも従来通りプレイできるようにもしてるんだとは思うが ゲームボーイ版やって以来、今回は子供とやろう思うが、すごい進化だな ゲーフリの場合、古き良きものを尊重してるというより、
単純に新しい表現を考える能力がないだけに見えるんだよな。
3Dになったのに、いまだに路上にぼけっと突っ立ってるトレーナーの目の前を歩いたら、
目が合っただのなんだの言われてバトルに移行するのは呆れるわ。 リンクの冒険式だったりテイルズ式だったりのシンボルでもいいんじゃないの ポケモン本編は昔は新作2年おきとかだったのに1年ペース出てるの早すぎると思うわ むしろテイルズ(笑)とかドラクエ(笑)みたいな雑魚RPG達はポケモン見習ってランダムエンカウントにした方が良いんじゃね？
ランダムエンカウントの3DSドラクエ11とシンボルエンカウントのPS4ドラクエ11どっちが売上上だったっけ？ ポケモンがテイルズ(笑)クラスに成り下がるのは勘弁w >>156
それは売れると思ったらそのうち出すんじゃないの？
処理オチしないならポケモンワールドとか名前を変えてポケモンの数も絞れる別名で出せばいいよ
ただでさえオープンは広いのにそのマップにあったグラのポケモン1000体ぶんを作たら大変だろう >>181
討論がしたいんじゃなくて自分の意見を押し通したい、他人に共感してもらいたいって奴らが多くてここも承認欲求モンスターの集まりだって事がよく分かったよ >>11
見たことねえわ
PS2からゲーム性がほとんど進化してないとは思うが ピカブイで相当ハードル下がってたからダイレクトでかなりテンション上がったけど、冷静になったらSMの順当進化って感じかな
フィールドにポケモンがいて触合いとか見たかったのはある
3DSのドラクエですら出来てたんだし 揺れてる草むらが近付いてくる程度なら雰囲気壊れなくていいと思う
そもそも草むらがシンボルみたいなものだからランダムエンカウントが苦手な自分でもポケモンは好きだった
洞窟は氏ねって思ってた DSになってからのDQMシリーズとかすごいもんなぁ
ジョーカーだとモンスターのシンボルがウロウロしてるだけだけど2では巨大モンスターがフィールドを歩き回ってチビモンスターは逃げ回るとかすごかった
3DSだと弱肉強食の描写や群での行動とかフィールドでの生態系を表現したりどんどん進化してた モンスターに乗れるってのは蛇足だったけど
ポケモンもこういうのは取り入れて欲しいわ シンボルエンカがランダムエンカの上位と思ってるあたり外人ってほんとゲーム作りのセンスねーなw
金と人をかけてグラさえ上げりゃあ面白くなると本気で信じてるとこ見ると100年たっても和ゲーには追いつけねーわ 技術力が無い
ゲーフリはこれに尽きる
シンボルエンカウント採用したら手間がかかるだの開発目線の擁護するキチガイいるけどさ、単に技術力無いだけだわ ピカブイがシンボルなのはポケGO民をとりこみたいからだろ
ポケGOはシンボルだし ユーザーからしたらランダムエンカウントのメリット何も無いからな
避けて通ることも出来ずに急に見えないとこからデカいポケモン出てきたら今だと違和感のほうが大きい 今回のですらゲーフリ頑張ったと感動したレベルだからどんだけ自分の中で期待値低かったのかわかったわ
時間経って今見たら据置の中でもまだ中間層の中でも下の方な気がしてきた >>191
どちらもメリットあるのにね
世界観をより濃厚に表現するならシンボルが良いが、それでゲーム性が上がるかどうかはまた別なんだよな
ピカブイちゃんとやった人しか分からないかもしれないけど >>184
本当はある程度数が絞られてる
ピカブイでそれをやるべきだったんだよなぁ そろそろシンボルエンカウントでポケモン超えたRPGは見つかりましたか？ >>191
マジで頭悪そう
シンボルorランダムと、金と人をかけてグラを上げることに関係は全く無いぞ ランダム自体は悪いと思わないけど、それ以外の要素に変化が無さすぎ
道が段差や柵で不自然に囲われてるフィールドデザインとかいい加減やめろや >>190
たしかにDSの時点でもうDQMはシンボルエンカウントに向き合ってたな
未だに採用できないゲーフリに驚く >>199
同じスイッチで出てるゼノブレイド2がとっくに越えてるんだよなぁ
ゲーフリは手抜き過ぎ >>191
重要なのはその世界に生息している
ポケモン達の生活を観察できるってことでは まあオープンワールドポケモンは次々世代機までお預けだな 海外では英国のゲームとか言ってるがな
衣装が英国風らしい >>203
採用出来ないんじゃなくて採用する気がないんだろ
ゲーフリの技術力の話は置いといて要はゲームのシステムとして従来の形を崩す気は無いって事よ
だから外伝のピカブイのみシンボルエンカウントを採用したんだろうよ ゼルダ風のマップにシンボルエンカウント
低脳が思い付きで要素を取り入れようとする
顧客がやりたいのはポケモンだからな ゼノブレ2がポケモン越えたは草
1000万売れたっけ？
シンボルエンカウントのRPGさんもっと頑張ってw ドラクエ11の3DS版ってシンボルエンカウントじゃなかったけ？ >>205
ドラクエジョーカーだと一部のモンスターが戯れたり、活き活きしてるから見てて楽しいだよね
ポケモンスナップみたいなの出れば良いけど、最近そういうのないから本編に求めちゃう ポケモンより売れてないRPG挙げて物申すのは身分弁えて無さすぎでしょ その世界に生きてるポケモン観察できるだけで評価上がるのに採用しないのは出来ないからだろ
要は技術力の問題 >>204
多分売上のことを言ってるんだと思うぞ
というかゼノブレ2はアクションRPGだからね
戦闘中に他の非戦闘シンボルが近づいてきて戦闘に加わったりするから、シンボルエンカウント必須な作りになってる
一方ポケモンはランダムエンカウントでやってこれてるし、子供も十分理解できる上にソフト自体も超売れるからな >>214
ほんとこれ
ガラパゴスRPGを引き合いに出すガイジ 3DSドラクエ11が勝ったのは2Dモードのランダムエンカウントのおかげだね サンムーンはレアポケ多すぎてダルかったな
シンボルエンカウントにすればいいのに >>210
まさにハリボテやね
マリオでのこれを思い出す
https://i.imgur.com/Ch0YOOn.jpg
ちなみにマリオも奥のほういけませんｗ >>211
なぜか売り上げに逃げてしまうポケモン頭 他のゲームの良い要素を売上がポケモンより低いから意見言うなは保守的過ぎるわ 数字しか見てないんだもんな
本当にポケモンやってるのかすら怪しい >>222
良い要素ではなく悪い要素だからポケモンに敵わないのでは？
ポケモンより良い要素があるけどポケモンより売れませんって自意識過剰にしか思えないw >>220
マリオデは箱庭だからオープンワールドと同じ物を求めるのは間違い GOTYとかの評価されてるゲームもポケモンより売れてないのにとか思ってるのかな ポケモンが良い要素を持ったRPGだと多くの客が思ってるから他のRPGより圧倒的に売れてるのではないでしょうか >>226
オープンワールドとかじゃなくて違和感でしかないんだよ
こういうのは
結局デフォルメフォトリアル関係なしにグラが向上すればこういう違和感は極力解消してくべき
できずにハリボテでごまかすなら無理して広げるべきじゃねーよ
任天堂は世界の一つすらろくに作れない会社 大体普段糞扱いしてるドラクエ9や空気みたいなDQM後期作を急に高評価するのが気に入らないね >>227
それシンボルエンカウントだからgoty取れたって言われてるのかな
ランダムエンカウントならポケモンクラスのRPGになれたのにな勿体ない ゼルダもまともに世界を構築できないから崩壊した世界で逃げたからね
マリオデも64時代にくらべたらむしろ劣化してる >>219
シンボルでも当然レアポケは中々出ないし、しかも画面内に出てくるポケモンの量は決まってる
そこが画面切り替え出来る場所なら良いが、出来ない場所だった場合はそいつらに触れて戦闘開始しつつにげる、またいなかったら触れて……となるんだよな
ランダムエンカウントならその場でぐるぐる移動すれば即エンカウントするから、レアポケ探しはランダムのほうが楽よ
ピカブイやっててそう思ったもの
まあ野生ポケモンで努力値振る時はシンボルの方が楽かもね
もし今後オープンワールドになろうものなら、シンボルエンカウントでレアポケに出会うのは本当に苦労すると思うわ 売上の話はしないでくれー！
俺の主観で話させてくれー！
ダサすぎでしょw >>230
プレイしててもマップ探索するのに夢中で違和感なんて感じてる暇はなかったぞ
ゲームに現実世界との整合性も求めるからそう言う過剰な反応になるんでしょ >>227
ていうか1度もポケモンってGOTY獲ったこと無いよな シンボルエンカウント派の意見で
俺が良いと思ってるから
以上の意見が出てこないな >>237
現実世界とかイミフ
表示されてるとこにいけないのは違和感でしかないし
お前が任天堂のしょぼいゲームしかやってないからそういう違和感をかんじないだけでしょ 何を言っても売上がしか言わないのは売上でしか擁護できないって言ってるようなもんだよな >>225
逃げるとかそういう考えしかできないポケモン脳 売れてるんだからポケモンのシステムに間違いはない
ってナチュラルに言ってるんでしょ
すげぇよゲハは 売れてるから進化しなくてもいいってド直球で言ってるの草 ガラパゴスのゴミゲー愛好家に指図されたくないんだよね >>244
売上という立派な指標が出てるけどシンボルエンカウント派が見えないフリしてるね >>245
グラはポケモンには必要ないってピカブイの時にあんな言ってたのに、剣盾でグラで盛り上がってるの笑う
結局ポケモンにその要素があるかないかで😔変えてるだけだわ >>248
ピカブイのシンボルでも滅茶苦茶売れてるけど駄目なの？ トゥーンレンダの最高はオクトパストラベラーとか淫夢を見る島リメイクみたいなのだろ
ポケモンレッツゴーはそれを目指したつもりで親がびっくりとか言い訳してたけど結局の所技術不足であることに変わりはない
SSも最高とは言えない。歩けるところが限られてるからゼルダに比較することもなく >>240
やっぱりゴキさんは叩くのだけが目的だから話にならんわ シンボルエンカウントで売上もトップなポケモンGOが一番ってことだな >>250
シリーズ内ではトップ取れてないじゃん
比較したらランダムエンカウントの方が良いって結論になるでしょ >>240
psに表示されてるところにちゃんといけるゲームいくつあるんだよw
AAAの中でも一部でほとんど透明な壁ばっかりだろ
和ゲーは全滅か？ >>256
マリオデしかりポケモン然りOWと比べてくっそ狭いじゃん
くっそ狭いのに行けないんだから手抜き意外の何者でもない RPGの話してるんじゃなかったのか
GOとか言い出してシンボルエンカウント派の意見どんどんガバガバになってるな 初の据置でしかもリメイク、いろいろ簡略化されてて1000万だから普通に受け入れられてるんだけどな >>246
売れてるから大きく変えずにどこを取捨選択するかって話でしょ >>240
それで良いゲームになると？この種のゲームにおいて地形は演出であって、ゲーム体験の本質じゃないのに
ポケモンはそれについての交換、対戦、共存みたいな文化を垣間見て、プレイヤーもその一部を体験する
地形はあくまで場、背景であってその体験向上への本質じゃないよ >>258
マリオやポケモンがowになってから文句言えよ……バカなの？ ガキと子供部屋おじさん相手に売れてるから、て抜いても問題ない！！！
彼らの言い分ってこういうことだからねｗ >>264
OWですらないのに行けないとこが多いんだから手抜きだろバカかおまえ 売れてるけど要素としては良くないものが売れてるんだ
って主張するなら根拠出さなきゃダメでしょ
そこの部分が主観でしかないから言われてるわけで
討論のステージに上がってすら無いじゃん >>267
避けられない草むらあるんだけど
それに洞窟や水上は？ ポケモンエアプかよ シンボルエンカウントじゃなくても良いから草むらでボタン一発で任意エンカウントさせて欲しい。
ウロウロはしたくないw >>267
通らなきゃならない洞窟や野生ポケモン出る施設は？ ポケモンワールドの構築を疎かにして、安易にモンスターの数だけ増やせば売れるとブランドに胡座かいてたツケが今になってツケが回ってきてるだけ
>>270
バカはお前
そもそもOWは関係ないと俺ははなからいってる
OWを例にだすなら
そのOWより狭いフールド、MAPで行けなとこがOWより多いんだから手抜き意外の何者でもないってことだアホ >>271
避けられないシンボルあるのと大差無いだろ
スプレーでも使えば？ シンボル側が論破されっぱなしだな
結局叩きたくて無理やり文句言ってるようにしか見えないなぁ >>274
落ち着けw君もういいから
お・バ・カ・さ・ん >>274
その世界観の組み立て、見せ方に全領域侵入可って要素は要らないよね ソード&シールドって
高火力の殴り合いと受けループの泥試合
どっちか選べってことかな 数が多いから〜とかほんとアホな言い訳だよなあ信者って
そんなもん安易にモンスターの数だけ増やしたゲーフリのバカのせいなのに
そんなもんユーザー側は知ったことじゃない >>275
>>278
スプレーは自分より弱いポケモンにしか効かないぞ >>281
それはゲーフリが数を増やすしか能がなくて、そこに価値を見いだせない無能の集まりだから
その結果が化石の古臭いマンネリゲーなんじゃん
馬鹿だろお前（笑） >>286
そんなにきになるなら逃げればいいでしょ ランダム派が売上という主張材料持ってきたんだからシンボル派も何かしら出すべきだと思うんだけど
それが無いから一方的なんだよね
駄々こねてるだけに見えるよ というかポケモンの設定上、サイズがバラバラだからシンボルエンカウントにしても不自然になるだけだろ
バチュルやホエルオー等のサイズに無理があるやつとか、ゴースト系やカクレオン等の見えない奴とかはどうする気だよ >>286
普通にプレイしてれば野生のポケモンよりレベル高くなるけどな パーティ先頭のポケモンだけ常に主人公の後ろをついてくる
エンカウント領域に入ったらそのまま戦闘開始 >>293
より良い物が売れるという考えのもとなんだろう
一理はある >>286
野生よりレベル低くなることなんて普通無いし、逃げてもいいし
どうせシンボルでも逃げられない事あるから大差ないじゃん 昔のゲームなんてシンボル無理だったんだから売り上げは関係ないと思うけどね
シンボルになったからゲーム性が変わってアクションになったとかなら話は別だけど 今まで通りランダムエンカウントに要所でシンボルエンカウントを混ぜていくのがベスト
両方の良さを生かせるし >>294
だからこそのランダムだな
シンボルにこだわると後々自分達の首を締めることになる >>287
> それ（世界観の見せ方に全領域侵入可って要素が不要なこと）はゲーフリが無能の集まりだから
自分から一行目で論理破綻させるな、わざとだろ
それともゲームとして当然の性質をゲーフリの能力由来だと本気で主張する？ どうしてシンボルエンカウントを望むのかすら見えてこないな
例として出てくるのもDQMとかテイルズとか
マイナーRPGに寄せてくれは無茶な意見でしょ 戦闘中に他の敵が寄ってきたらバトル途中でも複数戦になる
群れで行動する習性のあるポケモン、自身の危機に仲間を呼ぶポケモンには注意 俺が望むからシンボルエンカウントにしてくれ
売上はテイルズレベルまでに落ちてくれて良いから
こういうことか >>303
いらないって部分はお前のしょうもない意見だからそこをぬけよｗ
曲解してまでガイジかよこいつ
＞ゲーフリの能力由来だと本気で主張する？
する
でもって過去のポケモン見立てたらどこに力入れてたのかもわかるし
そこに力入れた結果がDQみたいな化石ゲーの末路
無能の集団ゲーフリの責任意外になにがあるんだ（笑） シンボルエンカウントにしろというか3Dでフィールド広くなったのにポケモン一切いないのは違和感あるから草むら意外に欲しいって感じかな >>172
アニポケの都合ってもんがあるからな
金銀延期したのでその穴埋めで展開されたオレンジ諸島編の様に
オリジナルで時間稼ぎしてでもアニポケに足並み揃える必要ないと思うのだけどね シンボルのピカブイがあんだけ売れてるのにシンボルにしたらテイルズみたいになるとか何を根拠に言ってるんだ？ ピカブイはエンカウントしないように歩いてるのに
ポケモンが寄ってきてエンカウントしちゃうのがこの上なくストレスだった
それだったらもうランダムのほうがストレス少ない そもそも>>1で例にあげられてるドラクエ11が海外で大して売れてない時点で語るに落ちてるしw
こいつの趣味をファンが望んでないとか針小棒大に話してるだけだな 古臭い化石ゲーなのは今までブランド頼りで手抜きしてきた無能ゲーフリのせいなのに
ユーザー側のせいするなよほんとみっともない >>304
世界観の見せ方としてDQMの生態の見せ方は十分効果的だと思うよ
問題の1つは、実際に作るならほぼ間違いなく地形をスカスカで広大なものにしないと、シンボルの密度的に窮屈になるかロケーションが不足すること
生態をちゃんと見せるには互いに距離が近いと駄目だし、様々な環境を用意しないといけないからね
様々な環境を用意するにも、急激に他の環境に変わるような配置ができないのもきつい
DQMはエリア制でこれを解決したけど、全体マップの繋がりを消せないポケモンでは無理か >>312
でも、ピカブイは赤緑をそのまま3Dにしただけのマップだから悪かったのかもしれん
それこそ世に出回ってるOWみたいになれば、そこらを歩き回ってるシンボルが邪魔して進みづらいってことも無くなるかも？ 日本のＲＰＧはランダムのがええわ
エンカウント避けながら移動する方が不自然 シンボルエンカウントできるくらい草むらが広かったら面倒になるゲームな気がするけど >>307
>>263をちゃんと読もう、ゲームの性質として逃れようのない事実なんだよ
もちろん不要は不可欠ではないって意味だぞ
それにあんたの返しまんまの取り方しかしてないから、もし意図しない取られ方されたんなら曲解じゃなくてあんたの落ち度ね
上の通りゲーフリの能力以前にゲームとして逃れようのない性質なんだわ シンボルエンカってレア系のモンスターの処理が雑になるだろ バトルが面倒な時のために、敵に気付かれても走り抜けられるエスケープシステムの導入
逃げてる際、当然敵からの攻撃でダメージは受ける >>319
今回のマップも従来通りのものにしか見えなかったからランダムで問題ないな ペーパーマリオRPGみたいに、シンボルに対して攻撃モーションを当てることで先制攻撃が可能
一定以下のレベルのポケモン相手なら先制攻撃だけで倒せるが、その場合は経験値や努力値は貰えない
こういうシステムなら大歓迎よ >>322
読んだ
結局の所ポケモンワールドの構築を疎かにして、安易にモンスターの数だけ増やせば売れるとブランドに胡座かいてたツケが今になって回ってきてるだけ
ほんとに前者に魅力がないならなんで毎回舞台変えてるのって話だ
そこを疎かにしといて突っ込まれたからってユーザーのせいにすんなふるくさい化石ゲー信者 ピカブイやったらランダムエンカウントのほうがいいってわかるはずやけど >>327
売れなくて評判悪かったらツケと言えるかもしれんが
現時点で結論出すのおかしくね >>319
そうだよね >>317も興味深い
ゼノブレ2のような戦闘だったらエンカウントもエスケープもストレスフリーなんだけどなあ >>327
これで売れなかったら「ツケが回ってきた」と言えるな
でも普通に売れるどころか、DPより売れるポテンシャルすらあると思う >>329
ぽけもんてついてるからでき悪くても売れる
だから結論とか関係ない
例えばポケモンって名前のついた犬のウンコだしても馬鹿な信者は買うだろうし
まじで馬鹿なめすぎだろ >>327
毎回舞台を変えてないゲームなんてあるのか……？
仮に地名が同じでも地形の使い回しをしてるシリーズなんて無いぞ >>327
読んだ
結局のところ〜（もとよりの主張）
じゃなくて、順を追って反論してよ
ただただ持論押しつけるとか話し合いにならないじゃないか……
あと余計な煽りとか求めてないから蛇足だし、前者が何を指してるのかも不明瞭
論破されそうだからか知らないけど、投げやりじゃなくてちゃんと書きなよ、否定するときの義務でしょ >>333
舞台を変えてハードも変えるならその舞台でよリ多くのことができるのを望むのは人として当然
おまえんとこの舞台はGB時代からなにもかわってないただのハリボテ >>332
それ今のPS4ユーザーの事だろ
どんな前評判悪くても7万買ってる人がいるジャンプフォースを筆頭に ドットから3Dになった時も猛反対されて荒れてたけど、今そんなこと言う人殆どいないしシンボルになったら数作で皆気にならなくなるでしょ >>334
いやお前がはんろんできてねーんだし
反論もくそもねーわ化石ゲーガイジ
論破されそうというかお前が既に論破されてるのに馬鹿かこいつほんと
>>336
あれは糞だから売れてもいないし、評価もクソじゃん >>339
>>340
>>1のまともな指摘の一つや俺の意見
DQと同じ化石ゲーというう部分に集約されてるだろ シンボル化をただポケモンがそこにいるだけだと思ってるんだろうな
ポケモン同士の触合いとか生活はポケモン好きな層にはかなり受けるでしょ >>337
シンボルエンカウントには反対しないがそのせいで開発ペースが落ちたり新ポケモンが減るのなら反対だな >>335
おれんちポケモンの世界じゃねぇよぉ
ぶっちゃけ君が興味無いから変化が無いように見える（思い込んでる）だけじゃね？
他のRPGと同じ程度にはタイトルごとに新要素とか変化有るぞ 明日早いからもうねるね
DQレベルのゲームで満足してるやつと同レベルの凝り固まった老害脳の子供部屋おじさん達は一生古くせーポケモンとかいう化石ゲーやってればいいよ（笑） >>341
ん？何が言いたいのか分からんから具体的に教えて >>341
そのお前の意見がポケモンに何か影響有るの？
影響ないとツケとは言えないんだが >>338
あんたが必要と主張もの、本質じゃないよ → だから不要
僕のこの最初の主張に反論できて、初めてあんたは反論できたことになるよね
まだ出来てないよ
だって「それはゲーフリが無能だから」という返しと、「結局のところ〜（自分のもとよりの意見）」しかしてないもの シンボルエンカウント派の負け惜しみがこれかぁ
332 名前:名無しさん必死だな [sage] :2019/03/02(土) 01:11:09.33 ID:MNH3T0v90
>>329
ぽけもんてついてるからでき悪くても売れる
だから結論とか関係ない
例えばポケモンって名前のついた犬のウンコだしても馬鹿な信者は買うだろうし
まじで馬鹿なめすぎだろ 20レスも超えてるのにバカなのかガイジなのか知らんが結局ID:MNH3T0v90の言いたいことが分からんかった 最後まで反論できずに持論の晒ししかできない人だったか
ID:MNH3T0v90 の主張は、建設的話し合いするなら無視するべきって評価しかできないな 奴は謎理論しか展開できなかったが、外人の意見は分からなくもない
まあ外人は結局「ポケモンも早く俺らの好きなゲームみたいな仕組みになってほしい」っていう考えなんだろうけどな
少なくともランダムエンカウントはシンボルエンカウントの下位互換だと思ってるのは間違いない 最近オープンワールド信者とか
そのシステムのどこがメリットでどこがデメリットか
を考えずに自分の好きなシステムはどのゲームにおいても至上なので適用すべき
っていう頭の固いバカが増えたよな 売れてるのは今のシステムに満足してるからなんだからわざわざ変える必要性がない
シンボルエンカウントとか言ってるのはただのわがまま >>353
時代に合わせて進化や変化は必要だと思うよ
ただFFや妖怪ウォッチが舵取りに失敗したようにいきなり大きく変えるのは得策では無いな
根っこの部分は変えちゃいけないしね 外人はリアリズムな人が多いんだろうな。
ランダムエンカウントは非常にゲーム的な表現だし、プレイヤー側がゲームのお約束を知ってる前提になる。
つーか、ランダムにせよシンボルにせよエンカウントシステム自体が3Dに合ってない気がする。 多くの連作が個性を捨てて、定型に流れていった弊害だと思う
良く言えば制作がこなれた、悪く言えば判子っぽくなった >>356
ホントそれ
確かにオープンワールドのポケモンは上手く作れば面白いと思うけど本編の中身を崩してまでやる事ではないんだよなぁ 似通った仕組み、例えばオープンワールドが1つの定型になったから、それが結論的な形であって他の個性を認めるのを忘れちゃう
ポケモンの場合はオープンワールド風は効果的だとは思うけどね ハードの性能が上がっていろいろ出来るようになったから、求められてるのが多様化してるからね むしろ多様化じゃなくて画一化を求める奴がこんなこと言い出してるんだよなぁ
シンボルエンカウントはランダムエンカウントの上位互換っていう前提を主観で決めて話進める人ばっかのスレの流れだったじゃん >>363
だからこそ外伝でやるべきって言ってもそれを理解出来ない連中がゲハには多いな ランダムエンカウントは良いと思うけどね
俺はそっちのが好き
ピカブイのシンボルエンカウントは飛行ポケモンが低空だったり、道の邪魔で普通にうざかったりしたし
シンボルエンカウントだと新ポケモンが出るときのワクワク感薄れちゃうし ピカブイのシンボル散々擁護してたのにシンボルじゃなくなったら否定派ぞろぞろ出てきてな ピカブイで結果出してるのにシンボル認めない奴も結構いるしな
新しい要素や技術受け入れられない層多いわ シンボルエンカはポケモンにも相性良いけど、いかんせん上手く纏めるのが難しいわな
ピカブイみたいな表面だけのシンボルエンカ化は、コストに対して品質向上が薄すぎる
だから生態の表現として作り込まないといけないんだけど、地形の制限が厳しい 今回のフィールドくらいなら小さいポケモンくらいならシンボルにして動かせるんじゃないかな
草むらにいなくても背景で活動してたりとかでも良いけどさ >>369
別に認めてない訳じゃない
ただシンボルエンカウントは本編でやるには相性が悪いだろうな >>371
背景で活動させるぐらいのことなら数百種類と作り込む必要もないからいいかもね >>367>>369
ピカブイでシンボルエンカが上手く落とし込めたのは、八方が画面外の閉鎖された地形でかつデフォルメしきった地形だからだよ
新作でそれやろうとすると、シンボルの移動の制限や遠めの位置の不自然さが目立つのと、手間に対して効果的にするにはシンボルエンカ特化の地形にしないといけない
こうなるとプレイヤーの移動じゃなくてシンボルの移動に特化した地形にするか、オープンワールドにするかしかない
果たして他の要素より優先してまでそれそやれと言うかとなると…… まあグラは確かにショボい
海外が作ればグラの向上凄まじいだろうが
ただな、ポケモンって作品は日本人の感性でしか作れないもんだわ
欧米人にはまず無理 ピカブイの表面上だけのシンボルエンカでも良い！と思うかも知れないけど、
スーパーフラットじゃない地形でやると安っぽさが前面に出るからコレジャナイになると思うわ シンボルエンカウントというか、据置らしい変化、進化を望んでたんじゃないかな
ピカブイ発表前はゲハでもいろいろ据置ポケモンの妄想してる人いたしね てかぶっちゃけドラクエ11のシンボルエンカウントもそういう面で言えば違和感凄いからな
ゼノブレ2みたいなフィールドでやるなら効果的だけど シンボルエンカウントでもオープンワールドでも何でもいいから、ここらでガラッと雰囲気を変えてほしいわ。
現状のポケモンのゲームデザインがそこまで洗練されてるとは思えない。
ブランドで売れてるだけで、もっとまともなゲームデザインはできるだろう。 シンボルエンカウントが論破されたから今度は｢なんか違うんだよな〜何がとは言えないけど〜｣とか言い出したぞ まさかポケモンがドラクエと比べられると日がくるとはなw >>375
ポケモン GOなんかはあれはあれでありだと思ったけどね ピカブイはポケモンでごったがえしてたダンジョンあったし会社内でも賛否あったのかもね
親としてはピカブイが初ポケモンだった子供の反応が気になるところ…
GOもシンボルだしねえ 外人はシミュレーター大好きだからな
ポケモンが独自の生態系を形成していて、そこを自由に探索できるようなゲームをやりたいんだろう
本編とは別にポケモンスナップの進化版的な感じで出して欲しいけど金かかるからやらないだろうなぁ >>384
ヤレることあるって企業の利益では大事なことだしね
ポケモンの代わりはないわけだしいくら時代遅れと言われようと
ゆっくりバージョンアップすべき ポケモンがブランドだけで売れてるとは思えないな
面白かったし、ストーリーは微妙なの続いてるが >>381
今時古い方が良い進化しなくていい
とか言われるのはこの二作くらいだからな >>382
ポケGOも作ってるの主に日本人なんだが 実際さあ代り映えのしないポケモンを毎作買って楽しんでますなんて大人いるわけ？
絶対シリーズのどこかで飽きるだろ常人ならｗ はちまも相変わらずソニーの犬を全力だな
ソニー擁護、任天堂叩きを必死こいて継続してるわ >>390
代わり映えのしない暴力ゲームやってる外人も多いから多少はね どのエンカウント方式にも一長一短ある
ランダムはマップが見やすく移動探索に集中できる
反面、全くリアリティがない
シームレスになるともうアクションゲームなので
どうしても敵の動きや攻撃に注意せざるを得なくなる >>390
cod、bf、ソニーのアンチャラスアスみたいなあのボンクラTPSやっててウンザリして来ない？ >>390
一度ハマった人なら何回か飽きたとしても結局は戻るだろ
マリオとかも結局そう、ゲーム好きなら大体は子供の頃に遊んで一度はハマってるはずなんだけど
ちょっと成長したら
あんなの子供のやるゲームだよってバカにしたりして
もうちょっと成長したらそういう中二病的なのも抜けてやっぱり面白いものは面白いねっていいだすのが常人なんだけど
たまにいつまでたっても中二病が抜けない人がいたりして、どんどん拗らせてあんなのは子供向けなんだーとか攻撃しだしちゃうよね ゼルダの動物AIや敵のAIを見てしまったら剣盾は物足りないだろうね
任天堂が絡んでるならポケモン達もボコブリンみたいに色んな表情を見せてくれると余計に期待したやろう もともと初代からゲーマーが遊ぶタイトルじゃなかったしポケモンなんてこんなもんでいいだろ >>79
あいつらは『リアル』しかもとめないからな だから、ゲームもフォトリアルばかりだし、外人がつくるポケモンが例の探偵ピカチュウの映画で察しろ >>379
ガラッと変えた結果がピカブイ
野生の戦闘廃止やらそういうことになる 箱庭風かと思ったら固定カメラなのな
マジでなんも進歩してない
ゴミことピカブイよりは相当マシだけど ポケモンはなんだんだ言っても飽きないんだよね
多分基本システムがしっかりしてるせいだと思う
まあ卵育成とかそういう方面は飽きたかもしれんが 一方向からのカメラはやめて欲しいな
ドアが全部南向きとかさ
まあ子供向けなら仕方ないかもしれんけど ゲーフリに期待する方が間違ってる
シンボルエンカウントなんてできるわけ無い
親御さんもビックリしてまうしね >>404
流行に左右されないのもブランドを維持するためには大切なことさ
流行に乗ろうとして死んでいったIPの何と多いことか
俄評論家の「なんでこうしないんだ」的なのに乗っかってもいいことなんて一つもない
あいつらIP死んでも何の責任もとらない無責任野郎ばっかだからなー 固定カメラと言っても
プレイヤーの位置で画面のサイズが変わるからな
正直手動カメラはメリットに大してデメリットが大きくなるだけかと 綺麗って他のゲームと比較して言ってるわけじゃねーから
これまでのポケモンにしては大幅進化したから言ってるだけ エンカやグラなんてどうでもいいから
ポケモンはいい加減レート潜るときに理想なポケモンを直ぐに作らせろや
いつまであんな無駄で遠回りな作業させんだよ >>4
これね
シンボルエンカの方が技術的進歩だと思いこんでる人もいるだろうが
シンボルエンカ自体は昔からあるからな ゲームフリーク開発である限りエンカウントだよね
ポケモンの悲劇は版権もってるゲームフリークが開発から降りない事
>>412
下層のゲームと比べたらだろ
ポケモンは世界でトップクラスに稼いでるIP、そこらのキモオタゲーとは違う
本来はゼルダ並みに金と労力を掛けるべき作品なのにあり得ないわ >>416
まず下層ってのがどのレベルのことか分からん
俺は二ノ国、妖怪、ゼルダ、ゼノブレとかとほぼ同等だと思ってるがそれって下層なん？ シンボルかランダムか、ピカブイとどっちが売れるかで良いよもう そのシンボルに個体値表示してくれりゃ
意味もあるのにな >>416
なんやかんやゲーフリは頑張ってる方だと思うよ
他のメーカーが1つのゲームを出すのに3、4年掛かってる中これだけコンスタントに新作出し続けた上で今回期待以上のグラフィックの物が出て来たからね >>416
ゲームフリーク開発の
前作のピカブイはシンボルエンカウントですよ >>417
ゼルダ二ノ国と剣盾が同等は絶対に無い
スクリーンショットや動画で比べたらすぐわかるよ >>427
それで見ても普通に同等やけどスクショじゃ分からん部分もあるわな
特に二ノ国はワールドマップが全然違うグラなせいもあって >>417の中じゃちょっと落ちる
それでも同等として扱ってやってるけど そもそもポケモン800もいらん説
自分で広げた風呂敷に首を締められるゲーフリ任天堂ワロス >>428
二ノ国はそういうレベルデザインだけどポケモンは単純に技術レベルの問題っていう >>428
これだけ圧倒的な差を見せつけられたらそう言うしかないよね ニノ国はいわゆるセルアニメ調を目指してる
ゼルダはセルアニメでもトーンレンダでもないエアリー感ある
ポケモンは従来路線の延長上って感じ
どっちが上だとか下だとかいうことではないな >>432
前作からそうでしょ
進軍モードとの絡みもあるし ポケモンが望まれてるのは
シンボルエンカウントとフリーカメラ
ポケモンが生活してる姿を見せろよ シンボルエンカウントだとポケモンを追い回してる感じが出るのも問題だよな
ピカブイはバトルがないからましだけど特定のポケモンを追いかけ回して倒し続けるって結構アレだし
ランダムエンカウントならあくまでポケモン側から仕掛けてるって構図が出来るし >>430
新ポケモンも新作毎の楽しみなんだがお前はマイノリティ派と言う事を自覚した方がいい >>435
前作もワールドマップのグラショボかったやん
しかも2では中途半端にリアルとデフォルメを混ぜやがった、トゥーンのかけらも無い
なんだったら>>417から外してやろうか？
二ノ国2はもっとレベルが低かったかもな >>427
ニノ国の勝ちだな
俺は任天堂ファンだけど、ニノ国のグラフィックの凄さは正直に認めるわ >>436
お前の中限定では同等なんだろ
口に出さない方がいいよおかしいと思われるから >>442
お前は俺をおかしいと思うし俺はお前をおかしいと思う
だから俺はさっき話しが合わないと言った >>443
百聞は一見に如かずか…
俺もその考えだよ、ここで誰が何を言ったところで俺が実際に見た事実は変わらない そうやってリソース配分無視して開発費の増大を招いているのが今の洋ゲーだろうに 二ノ国は金を掛ける場所を間違えた
爆死してるのがその動かぬ証拠 二ノ国のグラの方がポケモンのデザインには合うと思う
ポケモンのグラはデザインが中途半端だから荒が目立つ
まあでもそこあんま期待してないから別にいいけどね 何でもかんでもオープンワールド、何でもかんでもシームレス、何でもかんでもシンボル
こんなことすれば必然的にモンスター数とかは犠牲になるんだけどそこをちゃんとわかってるんだろうか？
「ポケモンもゼルダBotwみたいにしろ」とかほざくアホがいるけど
ポケモンがゼルダBotw並のモンスター数になってもちゃんと受け入れられるの？ ポケモンのグラは剣盾のデザインで最適だと思ったがな
フリーカメラだのオープンワールドだの何言ってんのって思うわ
それをポケモンに求めるなよ >>448
>>449
それはわかる。
ポケモンのグラはこの程度でいいよな >>454
オープンワールドはまだわかるがフリーカメラは論外やな ランダム擁護派の意見がことごとく制作側視点の妥協ばっかで笑うｗ >>459
ちゃんと現実を配慮しなきゃ10年経っても完成しないなんてことになり得るしｗ >>459
そうやって廃れていったタイトルを見てるからな
そりゃ下手な事せずに身の丈に合った進化を望むわ シンボルとランダムでシンボルのが上位ってのが良くわからんのだがな
特にポケモンはもともと草むらと洞窟でしか出ないからある意味シンボルみたいなもんだし
大抵のシンボルって結局避けられなくてそれシンボルの意味ある？ってのが多いよな >>462
シンボルエンカウントはモンスターの生きてる姿やクスリと笑えるような生活を表現できる >>459
あと上の方見たらランダムエンカウントのプレイヤー側の利点も書かれてるよ
もう一度見返してこい そもそもシンボルって
ポケモンみたいに主人公のレベルが無いゲームだと
相性が悪いと思うんだが >>459
シンボルとランダム、どっちでもいい派だけども
制作視点だとランダムの方が楽そうなイメージはあるね 物量が命のポケモンで一体一体フィールドのしぐさも作れと？
別ゲーでやるならいいが 製作者側の妥協を考えなければどんなゲームでも叩けるしなぁ
ランダムの方が違和感無いとか飛び出してくるワクワク感もあるからシンボルに劣りはしないし
第一今作も今まで通りのランダムとシンボルの併用でいきそうだと思えるシーンも動画にあった >>463
ポケモンはフィールドもデフォルメされてるけどそこで描かれるポケモンの営みにそこまで意味あるか？ シンボルエンカウント的な役割を果たしてるのがポケモントレーナーじゃないのかって、回避可能なところもあるし 最近狂ったように非オープンワールドゲー、ランダムエンカウント、コマンドRPGを叩いてるやつって何がしたいの？他のゲームやればいいじゃん、そのゲームが人気ないからって人気作を道連れにするのはやめてほしいんだが >>437
ポケモンが生活してる姿ってのは確かにウケがいいかもしれないが
そういうのは本編じゃない別ソフトでやってみたい
本編は小学生でも普通にクリアできるお約束のお手軽RPGとしての面と対戦ガチ勢用のツールとしての面があるからあんまりマップだのフィールドだのを面倒にすると客離れちゃうよ >>472
ゲハ板にはポケモンを憎んでいる人がいるからね シンボルは避けて先に進める
マップの先に進むのもゲームの魅力の一つなんでいきなりどこでも行けると面白くない
絶対に追い付くシンボルが必要になるかウジャウジャ配置させるか
避けようとして無駄な動きをするよりエンカウントはランダムと割りきって目的地に集中できるのがいいか
多様性を認めずOWフォトリアル一辺倒しか認めない奴はアホ
ポケモンは何が出るかのガチャ要素もあるからシンボルよりランダムがいいんじゃね シンボルにしてもそれはそれでシンボルが出てくるときに違和感があるしなぁ
まあシンボルエンカウントがいいと言ってる人は自分が思い浮かべた理想が一切の違和感もなく完全に再現されることを前提にしてるんでしょう >>473
こだわる所を間違えてFFみたいにユーザーがどんどん離れていったら元も子もないからな
枝葉を飾るのも大事だけど幹の部分を疎かにしないのが一番大切なことだ >>472
最近でもないよ
一貫してるのはグラ性能マウント
これをやらなかったのは皮肉にも一人勝ちできたPS2の時だけ
PS2の時は一貫して国内売り上げが正義だった
それ以外ではずっとグラ性能マウント
この価値観で低性能を排除するものを徹底して望むんよ
まず任天堂ハードの性能では無理であろうものを考えてそれを望む ポケモンでシンボルエンカウントにするってことは欲しいポケモンがいなかったらいちいちマップ切り替えなきゃいけないの？めんどくさくない？ まーランダムでいいわ
うちのこもピカブイで逃げまくって途中で詰んでやめてたし
知能があるならシンボルの方が楽しめるんだが、これは子供がやるからなぁ >>443
大体の人はこれが原因で買わない、とはならんと思う
元から買う気ないだけ ガチャ要素を考えてないってのもそうだし
スプラに16人対戦望んでたのもそう
やってたらそれは違うだろってわかるんだよね
徹底してモンハンにOW望んでた奴もそう
ゲームのここが楽しいって経験しないで言ってるんだよな ポケモンの擁護っていつも明後日の方向だよな
できないことへの言い訳は凄い
>>477
状況でみりゃFFとポケモンは似た動きだぞ
世界的な面では売上増加国内では減少傾向 >>481
頭悪いって言い方はまあアレだが、まあそういうことやろ
キッズは少なくとも大人より頭悪いと言えるしな >>483
まあモンハンがエリチェンロードやめたら1000万売れたけどな >>484
ついに売り上げ差が200万以上あるFFがポケモンと同等だと思い込み始めたよ、病気だな >>484
一応ダイパで持ち直したポケモンと8から右肩下がりのffを一緒にするのはさすがに
10でも落ちてるからハードの勢いのせいにも出来ないし >>484
叩く方が明後日の方向向いてるわけだからそりゃ叩く人目線だとそう見える ポケモンがランダムで叩かれないのは敵が出る場所が草むらと決まってるからだろうな
任意に戦闘ができるからストレスが溜まらん仕様になってる >>484
自分の理想を語るのもいいがそれはさて置きこっちは現実問題との兼ね合いも考えて話してるだけ
ポケモンがFFと同じ道を辿ってるようには到底見えんがね ポケモンなんて強さが均等的だし
DQMJのサイクロプスから逃げる緊張感を出せるとは思えん >>494
ポケモンってIPは凄いのに肝心なゲームのクオリティは同じジャンルのメガテンとDQMに全然届いてないよな ほらなｗ
OWを望んでたって話だがスルー
そして都合よく売上に結びつけマウント取り
エリチェンなしの移動めんどくせーだろ
実際は性能不足のせいなんだろうが結果的に無駄をカット出来てたんだよ
映画も2時間って縛りがあるから無駄をカットしてるが長い映画ほどクソだったりするだろ
こういうマジの話ができねえんだよ事情隠してるゴミがいるから switchはDQ11Sが余裕で動くから性能を言い訳にはできんでしょ >>485
子供でもシンボルの方が好きな奴もいるし逆に大人でもランダムが好きな方がいる
あくまでも個人の好みに過ぎないのにシンボルの方が知的だって主張はバカにしか見えない >>495
むしろゲーム内容で売れてきたシリーズに何言ってんの？ つって誰かの望むポケモンを作る為に5年程度も
かけられるのかってことじゃないの 自分で作るかオーダーメイドで作ってもらえば良くね？ポケモン叩けるほど有能なら簡単でしょ >>491
傾向として国内で落ちて海外で上がってるという性質が同一にあるというだけで同じ道とは言ってないぞ
ブランドに奢ってクソクオリティのポケモン/変な拘りと誰得物語見せてオナニーしてるFFとじゃそりゃ全く違う
ゲフリはそもそもできるできないの選択肢を持つほどの技術力なんかねーだろって
ゼルダがリアルにしすぎないというのはできるけどやらない
ゲフリは技術力がないからできないそして親御さんがびっくりしないようにする 技術力が無いからできないというのが妄想だし…
自分に都合の良い理由を勝手に作りすぎでは？ >>497
性能だけの問題じゃないよ
ドラクエよりも圧倒的にモンスターのモデル数も多いしゲームデザインやらゲームバランスやら色々な問題がある中でコンスタントに出さないといけないから開発期間も足りないしね >>510
何のブランドだよw
ゲームクオリティ無くてもあれだけ売れるブランドを保てるなら誰も苦労しねーわw 初代ポケモンだけを考慮すれば良かったピカブイと違って
今作は過去作ポケモンも出るんだろうし
比較的頭身を上げて、ワールドマップのデフォルメが少なくなった今作だと
シンボルエンカウントするポケモンの表示サイズが厄介な気もする
ピカブイと違って高さ0.1mのバチュルや14.5mのホエルオーが… >>504
妄想酷いね君
>>509
明らかに無駄なことしてるメーカーに問題があるだろ >>511
ポケモンブランドしかないだろ
ポケモン本編のクオリティが高いって本気で言ってんのか >>508
高いクオリティのものを見せたことなんかないんだからそこが基準だろ
潜在的な能力まで語り出したらどのメーカーに対しても技術力がないとは言えないわけで
例えばついこの間アレを出したスパチュンだって技術力ないと言い切ることはできねーよな
でも語る際にそんなこと言っても全く無意味で出されたものから判断されるのは当たり前の話
2D時代とは違って3Dになってからのゲフリの良さなんてPSSのみだわ
しかも今はPSSが廃止されてウンコが搭載される始末 >>514
ポッ拳はポケモンブランドでどれだけ売れた？ あほな外人がポケモンもAAA規模でやるべきだとかオープンワールドにしろほざいてたけど一作作るのに4年以上かけろとw
ポケモンは対戦がメインなのわかってないだろ グラだけがクオリティと思ってるならそうだろうね
実際クオリティ低いもの出してりゃブランド維持なんて出来るわけないだろ
FF見てりゃ分かるだろ >>506
クオリティは順当に上がっていってると思うぞ
実際ゲーフリにどれだけの技術力のがあるのか知らないが仮にブレワイを作る技術があったとしてもポケモンをブレワイにすることは絶対にしないだろうよ >>519
剣盾は3年だし別に開発が一つだけじゃないしやろうと思えばできるだろ 俺は批判を許さないんじゃなくてガチレスしてるだけなんだよね
だが事情あるゴミにはそれが一番うざい
今度は信者は排除したがってる批判を許さないって印象付けてーんだろ？ｗ
そういうの全部がゴミに事情があるせいなんだよ >>517
ストローマン乙
ポケモン本編話から逃げてどうすんの？
>>516
技術力があるのならピカブイみたいなことにはならないよな 全野生ポケモンの出現モーション作る労力を考えろ
ピカブイでさえ野生モーション100種類以上(かつ全種類の連れ歩き)のために、
労力費やして内容薄くなったんだから
仮に現時点で野生モーション作れる限界が一作品150種類までだとしたら、
進化形含めても800種類には全然足りない >>516
まず他にゲームを作ってる時点でもっと技術力はあるんだよね、少なくとも剣盾だけで全力ではない
仮に無いにしても他社に協力して貰えばいいわけだから技術力は何の言い訳にもならない >>519
おまえSMが三年半年かかって立て知らないのか？
ゲームフリークの技術力だと時間かけても微妙なものしかできんよ >>525
ポケモンブランドじゃなかったの？
ポケモン本編ブランドの話ならなぜその本編がつまらなくてブランドが維持できると思っちゃうの？ >>526
ピカブイの連れ歩きはSMの没データだぞ
大体なんでモーション作るのが限界みたいに語ってんだよ
社員？ ポケモンってやってる人とエアプの人の乖離ってかなり激しいシリーズだよな
やったことない人っていまだにどういうゲームか把握出来てないんじゃないだろうか >>521
すまんがあまりにも遠くに離れたところにあるものだから仮にという前提が難しいわ
ガストにスカイリム作れる能力があったらどうするかと言われても馬鹿としか返しようがないだろ
土台無理な話なんだから >>532
>>514にポケモンブランドとあります
読み返したけどそれで何？反論はできないと？ 何かわかんねえけど対立してる同士が性能問題とか時間の問題にして
決して選択した一つの判断だって話になってないだろ？ｗ
任天堂系列が凄いのはこういう風評に惑わされないところだよね
サードはかなり左右されてるよな
DOAの世界的な流れだ発言なんてソニーから説得されたそのまんまだろｗ そもそも技術ガーばかり言ってる時点で間違いなくゴキブリなんだしまともに話せる相手じゃないのか ポケモンはブランドじゃなくゲーム内容、クオリティで売れてるとか流石にギャグだろ >>537
ゲーム内容で売れてるのは確かなんだが
赤緑があんなに売れた時点でね シンボルエンカがランダムエンカの上位互換だと思ってるアホおる？ >>537
ただギャグだとしか思えない君には何も分からないだろうね
それで良いよ >>526
こういう企業目線の擁護が一番理解出来んわ
労力がとか言ったら何の進化も望めないし、ユーザーがそんな事を気にする必要がないでしょ 女子供はグラ求めてないらしいからな
あいつらブルーレイアレルギー未だに治ってないみたいだし 何が飛び出してくるのかわかんないのがポケモンの魅力のひとつだろ >>530
野生モーション増やす分、野生出現ポケモンを減らさざるを得ない
出現ポケモンが減るのはプレイヤーにしても不満だろうということ
小学生には難しいか？笑 >>543
シンボルなら逆に女子供に受けるでしょ
フィールドでポケモンがじゃれあってるとか女子供が好き要素じゃん お前らが馬鹿にしてるポケモンGOの売上凄まじいだろ
前身であるingressなんか誰もやってないぞ？ >>542
人も金も有限なんだが
結果製作に１０年もかかったらユーザーが損するんだけど
なんでそんなこともわからんの？ >>533
うーん、言葉尻をそのまま捉えることしか出来なさそうだからお前に本質を理解しろってのは難しそうだな
じゃあ例えを変えてゲーフリがポケモン新作を作るに辺りゼルダチームが協力する事になったとする
でもゲーフリはブレワイの様なポケモンを作る事はしないだろう
何故ならポケモンはゼルダでは無いからな >>542
ユーザーは野生ポケモンが減ったら不満だろうが
アホなの？笑 >>544
ピカブイでそんなこと言われなかったから気にしてない人おおいでしょ
ランダムからシンボルに移行するゲームでよく言われるな >>539
ドラクエシンボルにしたのは悪手だよな
エンカウント完全に制御できてリソース管理に気を使わなくなったらもう戦闘が完全にゴミなだけになるし逃げきるのが難しかったらランダムよりウザくなるし >>546
ポケモンは戦闘中に相手にじゃれつくし… >>541
いまではそのゲーム内容がおざなりになってるからね
自分で答えを出してるじゃ無いか >>548
どうせずっと使い回せるんだから一度ちゃんと作れば良くない？
作ってる間はずっとポケモン出ないわけでもないじゃん >>552
ドラクエはシンボルにしたせいでメタルが単独エンカしなくなったからなー ゲーフリ「映像のクオリティ上げる」
日本「グラすごい！楽しみ！」
外人「グラいまいち。変化がない」
なんかいつもと逆だな >>549
んー前提としてゲフリがそういう技術を培ってきたのと外から呼ぶのとじゃ少し変わるんだがな
頭がダメなら中身もダメになるのはゲーム史の中でも相当にあることで
協力ではなくてゼルダチームにリーダーシップをとらせて新たなポケモンを作るなら俺は違うものが出来上がると思うよ
田尻が全権を委任してゼルダチームに任せるという形でね 人物ドラマに力入れちゃうゲーフリの時点でご察しなんだよね
新ポケモン少ないのも同様 >>555
どうしたゴキちゃん剣盾の初報でピカブイの使い回しだと叩いてたのにｗｗｗ メガシンカや輝石も後付け進化出したくないがための露骨な逃げ道だろうしな >>554
答えならポケモンも出てるということでいいんかね
580万→550万→450万→380万(ポケGO効果込み)
国内の大雑把な本編推移はこんな感じだが >>561
環境に影響された後付け進化とか好きだったんだけどそんな批判多かったのかね システムに手を入れるなら本編以外でやれ、がマジョリティだと思うよ
実際ポケモンは不思議のダンジョンや三国志から格闘ゲームまで、関連作山ほどあるわけだし >>558
うーん、なんかどんどん話が脱線して行ってる気がする・・・
その新たなポケモンを作るなら本編でなく外伝ですべき事でしょ ポケモンブランドなんてそんな力ないよ、ポケダンは時闇空は売れたけどマグナゲート売れなかったじゃん、結局ゲーム性がいい物が売れる リアルな方が進化、俺たちが良いと思うものが進化
いまだにそんな考え方に縛られている可哀そうな人 ゼルダも叩かれる部分こそ違えどこんな感じで叩かれてたなぁ >>567
俺たちが望んでないなら進化しなくてもいいってのも違うと思うけどな >>559
好みの問題もあるかも知れんが俺もここは不満な点だな
今度の新作はヒューマンドラマよりポケモンの方に力を入れて欲しい
>>562
ハードの売り上げも関係してるしその数字だけでは判断しかねるな
俺は今回のポケモンは前作より売り上げ伸びると思うよ >>566
赤青救助隊と時闇探検隊がミリオン売れてることそのものがポケモンというブランドがいかに巨大かという事例じゃね
時闇は合算だとたぶんあのジャンル最大の売上だぞ 元々草むらで昆虫採集のイメージじゃろ
シンボル言ってる奴わかってなくね？
まぁ俺はポケモン合わないんでやらないが >>573
売れてる分にはそれがクオリティ高かったからだと言える 自キャラが移動して敵に遭遇して戦闘に入るっていう要素は
ランダムとシンボルどちらも変わらんと思うけど >>96
こういうネット上の意見が全部同一人格によるものと思い込んでる奴ってなんなの？
糖質なのか？ まあ結局その人に合うか合わないかだけだよな
どのゲームも世界約70億人のうちのほとんどから買ってもらえないのは変わらんし >>577
クオリティが高い＝売れてるという思考とかどんだけ単純なんだよ >>577
クオリティが高いだけじゃ何百万本も売れないよ
例えば同じスタッフでデジモンのキャラクター使ってそんだけ売れると思うか？ >>580
だからこそ現状を保ってる今の状況をガラッと崩してまで中身を変える必要は無いって事だな
そう言うのは外伝でやるべき話だ >>578
戦闘システム変えろって言ってるわけでもないのにこんな必死に否定するほどでもないわな >>581
そう、シンプルに考えればそうなる
変に屁理屈並べて考えるのは自分の都合のいい結論に結びつけたいから >>582
キャラクターもクオリティの一つやで
逆にポケモンを使って格闘ゲーム作ったとしてもそんなに売れない >>584
実際にピカブイやってて不便だったから
これに尽きるだろ よく言われてるマックが一番美味しいってことになるな >しかしランダムエンカウントを望んでるファンが多いとは思えない。
そんな事グダグダいってるファンがそもそも多くない。 >>589
ドライブスルーで注文するか店で食うかの違いくらいしかないわ自分的には 美味いか、クオリティが高いかは置いといて
支持されてるかどうかの大きな指標にはなるな。 ピカブイ発表前は据置のポケモンはどうなるかとか妄想膨らませる人ゲハにおおかったけど、一気に保守的になったな >>1にはシンボルエンカウントへの進化
と書かれてるけどポケGOくらいのインパクトが有って初めて進化と呼んでいいと思う シンボルエンカウントがランダムエンカウントの上位互換だという前提で話をしようとしてる人がいるから話が拗れてる
そしてシンボルエンカウント派の人達はそのことについて指摘してもスルーし続けてる そもそもトレーナーのシンボルエンカウントと野生のランダムエンカウントのハイブリッドでしょポケモンて 何でシンボルエンカウント望まれてるのか理解しないと話が平行線で進まんわ 売れてはいるけど使ってるシステムは優れていないものが売れてるんだ
って主張するなら根拠出さなきゃダメでしょ
そこの部分が主観でしかないから言われてるわけで
討論のステージに上がってすら無いじゃん >>599
そりゃシンボル側が一切利点を説明できてないからなｗ とにかく叩きたい、という感情が前面に出すぎてるよな
そもそもピカブイはシンボルエンカウントだったって知らないのかね >>599
シンボルエンカウントの利点も理解できるよ
でもそっちはランダムエンカウントの利点を全く理解しようとして無いじゃん 上で挙げられた利点無視したら何も説明出来てないわな むしろランダムエンカウントじゃなかったら買わねーよ シンボルがランダムの上位互換とか言ってるの全然いなくね？ 個人的にはランダムの方が良いからなぁ
簡単に言えばガチャガチャよ このスレ一貫してシンボルエンカウント派はランダムエンカウントを古い下位互換ってレッテル貼りしてるだけだからな
だからランダムエンカウント派はポケモンがRPGというジャンルの中で売上が高いという主張をしたがシンボルエンカウント派は｢売れてるから良いとは限らない｣と駄々をこねるだけ
会話になってないんだよなぁ ポケモンはシンプルに遅れているから
進歩をやめたらスパロボや大戦略みたいになるぞ >>607
>>607
＞前作の『ポケットモンスター Let's Go! ピカチュウ/Let's Go! イーブイ』はシンボルエンカウント。
＞フィールドでポケモンの姿を見ながら「戦うか、逃げるか」という選択をすることができた。
＞『ポケットモンスター ソード/シールド』にはシンボルエンカウントの進化を望んでいた。
＞例えば『ドラゴンクエスト11』はシンボルエンカウントでありながら、
＞敵のモンスターたちがフィールド上で交流している描写がある。
1の記事を書いたナディアオックスフォードって奴の私的感想
感想文見るに失望してるってよ 何でもかんでもオープンワールド、何でもかんでもシームレス、何でもかんでもシンボルエンカウント
これって「何でもかんでもゼルダBotwみたいにしろ」と言ってるようなものでゲームの多様性を否定してるだけなんだよか
ただ、そんなの抜きにしてもSM、USMは作り切れてない箇所が目立ったからもう少し開発期間かけた方が良いと思う ランダムよりはシンボルの方がいいと思うよ
ランダムでもエフェクトで生息感を与えようとしてたし、それが増すのは間違いない
シンボル出現まで戦闘もスルーできるし、進化の方向性としては間違ってない
かといってそのために発売日を延期させるほどのものではない
さっさとプレイさせろ 600レスも繰り広げながら建設的な議論のスタートラインに立ってすらないじゃないか ほんとブスザワ信者って他を認めないゴミクズ豚野郎だな まずはシンボルとランダムの良い部分悪い部分を話さんとな >>615
何度か建設的な話し合いになる事はあったけどね
大抵シンボルエンカウント派が自分の理想を押し付けるだけで話をループさせてる ランダムエンカウントの利点
何が出てくるかわからない楽しみがある
作るのが楽
これまでの実績と伝統がある
シンボルエンカウントの利点
世界観が広がる
ポケモンの生態が楽しめる
任意にポケモンに出会える
ポケモンとの出会い方に幅が広がる
共通する利点
初めて見たポケモンへの感動がある
とりあえず利点だけまとめてみた
ちなみに俺はシンボルエンカウントを望んでるから
ランダムエンカウントについては不足があるかもしれない その前にポケモンが目指すべき方向性だな
トレーナー戦を重視するのか
野生バトルを重視するのか >>619
シンボルの利点がほぼ嘘っぱちなのがな
任意のポケモンに出会えるってことすら >>619
「何が出てくるかわからない楽しみがある」は両方に当てはまるな
戦闘前に出てくるか戦闘時に出てくるかの違いだからな >>621
「任意に」と「任意の」の違いが分からない小学生はROMってろよ >>622
ランダムは逃げればすぐリセットだけどシンボルだと中々更新されなくて面倒なんだよなシンボル出てないポケモンには絶対に会えないし >>619
「世界観が広がる」
「ポケモンの生態が楽しめる」
これはほぼ同義だな >>19
ポケモンには図鑑ナンバーというのがあってな
新作毎そのナンバーの数だけポケモン出さなきゃならないノルマがあるから労力半端ないという話をしてるんだと思うよ
ドラクエみたく出たり消えたり出来るのとは違う
でもメガシンカはナンバー外だから消えて良いよ >>622
戦闘に入ってからわかるのか遠目であらかじめわかるかってことでしょ
遠くから見て「あれはなんだ！？」って近づいていくのも楽しいけどそれをやるには巨大なフィールドとかポケモンに求めるには酷な要素が必要 シンボル派は建設的な話が出来ないとか利点言えないとか言われてたのに、まずランダム派がシンボルの否定ばかりで建設的な話が出来なくて笑う >>624
それは更新の頻度の問題じゃない？
ランダムでも一戦闘挟むから次の戦闘まで時間がかかるんだから
シンボルでもランダムと同程度に次のポケモンに遭遇するまでの時間を短くすればいい ピカブイのシンボルエンカウントも新鮮さはあったけど、まぁピカブイだけでいいかなぁ…という感想
どうくつのなかでイワークとかがぬるっと発生して不自然さ半端ないし、鳥ポケモンや水棲ポケモンがエンカウントするためにわざわざ低空な場所にいたりで、正直な話ポケモンの世界観を再現できてるとは思えない
あとシンプルに邪魔
技術的な問題でいうと、ドラクエみたいな色違いとかインチキで数増やしてるのと違って、明らかに全ポケモンに個性があるから手間とかかる時間がヤバイだろ
ぶっちゃけポケモンの開発はス○エニみたいに何年もかけてほしくないわ >>624
>シンボルだと中々更新されなくて面倒
ランダムもある程度歩かないと戦闘出来ないし、ここはシンボルじゃなくて作り方の問題でしょ ランダムエンカウントはある程度の戦闘を強制させられるからレベル調整がしやすいってのもあるな
特にポケモンは新たなポケモンとの出会いの為に草むらで戦闘したがる人が多くてランダムエンカウントでそれなりの回数戦闘させることで｢進めすぎちゃって敵が強すぎる｣って展開が起きにくいようになってる
避けられないトレーナーも合わせてよく練られてると思う >>622
うーん、全然違うけどな
シンボルの方は新しい地域に行く事で違うポケモンが出てくる楽しみはあるが草むらから何が飛び出してくるのか分からない昆虫採集的な楽しみ方は出来ないな ランダム→シンプル
シンボル→複雑だから
ランダムは利点無し欠点無しで
シンボルが利点あり欠点ありなだけだぞ シンボルはセンスと作り込むやる気次第でかなり印象違うからな
ピカブイみたいに手抜きして急にそこらから湧いてくるのなら萎える ただ制作ハードル上げたくないだけだろ
ランダムで済むならそっちの方が楽だし ゲーフリの技術的な遅れはずっとやってる人間ならDSの頃から感じてるし
ソードシールドの絵もWiiかWiiUレベルだ（レッツゴーは紛れもなくGC）
それでもポケモンのなかでは過去最高レベル >>628
別にどっちでもいい
そもそもがポケモンを集めるっていうこのタイトルの本質から離れた話だし よく考えたらポケモンって
相性ゲーだから
シンボルにしたら戦う前に毎回並び替えにならん? ピカブイではシンボルエンカウントだったが連続ゲットにボーナスを設けることで楽しみを作りプレイヤーが勝手にストーリーをどんどん進め過ぎない努力をしてる
技術力がどうのと言われてるがゲーフリはエンカウント問題かなり真面目に考えてると思うわ >>634
めんどくさくなってテキトー言うなら書き込むなよ
完全に制御できないからリソース管理が重要なゲーム性とかピンチでもいつ敵と出会うかわからないドキドキとか、逆に面倒でも一定確率で戦闘しなきゃいけないめんどくささとかランダムに利点欠点あるわ 面倒な状況なら
スプレー撒いてエンカウント封じれるんですが >>637
ゴキちゃん今度はGCの性能アップ始めたんかｗ ていうか今までのポケモン通りシンボルとランダムの併用が最適解でしょ >>637
他所のスレからの拝借だが
559名無しさん必死だな2019/03/01(金) 19:22:39.11ID:ahmDd+EE0
https://imgur.com/Pf8I1iK.jpg ピカブイのシンボルエンカウントは一つのチャレンジとして面白かったし、ピカブイ自体が歴代シリーズに比べると特殊な作品だからそれはいいんだけど
従来のシステムのシリーズにあのピカブイの未発達なシンボルエンカウントを持って来られるなら、ランダムエンカウントの方が良いに決まってるわ
また数年後洗練させたシンボルエンカウントを持ってきてくださいって感想なんだけど
これが結論でよくない？ >>632
レベル調整は強制トレーナー戦だけでいいだろう
例えばトレーナー全部倒して野生しかいないときは、野生でレベル上げすることになるだろうが、
それはシンボルだろうとランダムだろうとどっちでも良い >>614
まずDSの頃からDQMJに負けてたし３DSに入っても終わってる特にXYサンムーンは酷い。ボイスがないのにキャラに無駄な動きをつけたりしてテンポまでクソになった
スイッチに逃げても同時期のオクトパストラベラーに足元にも及ばないどころか比べ物にもならない体たらくだった
だろお前一体何を見てきたんだ？？２０年間ポケモンだけやってたの？ 間違いなくGCレベルと言ってるアホは間違いなくDXをやってないｗ 収集をメインに遊ぶ人はシンボルだと早く終わりすぎてしまうのでは？
前にゲームに何を求めてるかの25万人調査で
男は1位競争、2位破壊、3位コンプリート
女は1位コンプリート、2位ファンタジー、3位デザイン
とかいう結果が出てたけど収集メインの人はかなり多いのでは >>643
目的のポケモンに会うためにエンカウントを繰り返すのが面倒ということでは？ スプレーが｢自分よりレベル低い｣ポケモンに出会わなくなるってのも大事
レベル上げし過ぎてその後の雑魚との戦闘ダルい人には進めるの楽になる一方でスプレーに頼り過ぎて周りのポケモンが強過ぎて詰むことがないようになってる >>646
ワンチャンドット貫いたほうがマシまであるなこれ
BW当時はドットで攻めるというのが頭の悪い信者の言い訳でしかなかったけどそれもXYでドット捨てた時点で机上の空論になったわけだが
本当にそのままドット路線続けてたらどうなってたことか それは違うな
ランダムでもシンボルでも
そこに到達する時間は同じように調整するぞ >>619
確かにこれだけ見るとシンボルエンカウントが利点が多く思えるけどそれ以上に欠点が多いんだよね
それを話すにはランダムエンカウントの作るのが楽の逆、シンボルエンカウントは作るのが大変をこれまでの実績と伝統を交えて掘り下げる必要があるんだけどね ドッド続けてたら
スパロボのようになってるぞ
つまり論外 >>650
GCレベルというのはGCの性能がスゴイと言っているのではなくGC向けの開発技術レベルであって要はWii以下だという意味
頭悪そうだから説明してもわかんないだろうけどな >>651
ポケモン増えまくってるから時間がかからないというのは逆にいいと思うわ
ポケモンGOなんかはどんどん捕まえさせる方針だしな >>657
スパロボもあの古臭いマス目が3DCGになってもいつまでも残ってるからな
あれこそ古い思想に頭を支配されてる まあ、数mサイズがゴロゴロ居るポケモン世界で草むらに潜むって難しいよな >>661
ゴキブリって任天堂への憎しみが強すぎてとにかく適当なこと言うからな ここにいるのは任天堂独占ゲーならなんでもドット未満に
PSで出ればマルチだろうがPS4が最高レベルのグラに見える連中だから >>661
レッツゴーがGC向けであるというのと
GCで出たゲームの実際のクオリティは関係ない >>648
そこになるべく作業感を出さない為だよ
レベル調整をトレーナーだけにすると避けられないトレーナーを増やす必要も出てくるだろうし
味気ないレベル上げの為だけの戦闘を減らすのがランダムエンカウントだったりピカブイの連続ゲットボーナス
変な言い方すると｢丁寧に誤魔化してる｣
子供向けの調整ではあるね ポケモンって不利な相性で
どう立ち回るかが重要なんだから
全部シンボルにすると
めっちゃ作業ゲーになる
ピカブイは野生バトルほぼ無いからシンボルで良かった
これで結論だね その中でポケgo客を引き寄せたいという狙いでボールを投げて捕まえるのを主な遊びにしたピカブイはシンボルエンカウントが合っていたということだね 野生なんて昔から逃げ一択やん
立ち回るもクソもない
シンボルにするメリットの方が大きい >>668
だからそれはランダムの必然性がなくないか？
戦いたくないときは逃げられるんだから結局同じ
意思をもって戦闘するんだったらランダムだろうとシンボルだろうと作業感は変わらない
連続ゲットは上手いと思うけどこれシンボルの方がやりやすいよね(笑) ぶっちゃけPVを初めて見た時の第一印象としては素晴らしいと思ったよ
こりゃDQMや妖怪ウォッチが勝てないわけだわと >>674
新ポケ確認して捕まえて終わりでしょ
ランダムで無駄に何回も出会う必要ない
野生は逃げてる時間の方が長い >>672
戦いたくない時の話はしてないよ…
そこになるべく意思を介入させずに自然と戦闘を行わせる為のデザインって話
新ポケの場合はその草むらで何が出てくるかわからんという状況を利用してランダムエンカウントを用いてプレイヤーに自然と戦闘回数を稼がせる
ピカブイは新たなポケモンは出ないってのとgo客に親しみやすいようにってのでシンボルエンカウントを用いたがその代わりに連続ゲットボーナスで戦闘回数を稼がせた
連続ゲットをシンボル用いる際の上手いアイデアとして挙げたのに｢シンボルの方がやりやすいよね｣とかいう的外れな返ししてる時点で話理解出来てなさそうだけど… >>619のランダムエンカウントの利点で「作るのが楽」ってあるけどこれをシンボル推奨派が利点ではなく手抜き=欠点としてしか認識してないから建設的な話し合いにならないんじゃ無いか？
作るのが楽ってのは欠点ではなく利点だぞ >>675
そうか
俺は最近はストーリー中は出会ったポケモンとは必ず戦う縛りしてるわ シンボルだと画面がごちゃごちゃし過ぎるというのはあるだろうな
ピカブイは見下ろし視点だったから気にならなかっただけで
その分草むら広げてマップ全体広げてって調整が必要だとすると
ゼルダレベルの広さが必要になるかもというのは欠点かもな もうエンカウントやめてオープンワールドにして捕獲もシームレス化しようぜ >>677
苦労すればより面白いものが出来る
だからFF15は面白いもの >>677
そうとは限らない
俺はシンボルの方がいいと思うけど、そのために開発期間延ばして発売が遅れるのは違うと思うよ そもそもだけど、膝下くらいの草むらにポケモンが密集して生息って時点で既にお笑い(笑) >>619
ポケモンの生態が見えるのと既存の戦闘システムを合わせると普通に生活してるポケモンに襲いかかってボコボコにするゲームになるな >>678
まぁ何が言いたいかっていうと
野生と何回も戦うくらいならトレーナー戦を増やした方が圧倒的に面白いやろ 野良トレーナー再戦はいつになったら定着するんだろう金銀から試みてるのに全く安定しない >>676
そこになるべく意思を介入させずに自然と戦闘を行わせる為のデザインって話
だから逃げる選択肢がある時点で、戦う意思を持って戦ってるんじゃないか
戦いたいときはランダムだろうとシンボルだろうと戦うし、
戦いたくないときはランダムは逃げてシンボルは避けるだけ
「ランダムの方が意思を介入させずに戦闘させられる」というのは成立しない シンボルでちゃんとポケモンがそこで暮らしてるって状況を演出するには
広大なフィールドが必要になるからな
ゲーフリには土台無理なんだから諦めれ >>686
捕まえない前提ならそうかもしれんな
いや、無いか >>689
ゲーフリがというより、広くし過ぎるとチビッ子がクリア出来なくなるからだと思うよ >>690
ん？捕まえるよ？
あなた同じポケモンを何回も捕まえる人なの？
厳選とかしてる人なら分かるけど、普通の人はやらんわなあ >>688
逃げるってノーリスクじゃないよ
素早さ依存の確率で逃げるが失敗した時はそのターン何も出来ない
レベル差が小さいうちは逃げづらくて自然と戦闘した方が楽になるのもちゃんと考えられてる
てかそのレベルの話しなきゃいけないのかよ >>691
ゲーフリもチビッコも関係なしにまず今の開発期間で作るのは無理って現実的な問題もあるな >>692
基本は一回かな、二回とか捕まえることもあるけど
仮に捕まえないにしてもそれは無いというのが>>686の意見なんで勘違いしないように >>691
今の子供を舐めすぎなんだよな
最近だとマイクラ遊んで育った世代なのに >>694
ポケモン本編で最も重要なのは納期だからな
そもそもポケモンの利益は大量のぬいぐるみ人形グッズとかがメインだし >>697
舐めすぎなのはそういうのを遊んだから大丈夫だろうという考え方やで >>682
君は理解しているみたいだけどわりとその辺の事を考えずに話してる人が多い >>698
納期と開発規模のバランスを考えずに旬を逃しまくってる今のレベルファイブが悪い見本だな
あそこは他にも問題があるが >>693
それを言ったらシンボルだって索敵範囲が付いてて、
避けきれずにバトルになる可能性はあるんだからノーリスクじゃないよ
「ランダムの方が意思を介入させずに戦闘させられる」というのは成立しない 勘違いしてる奴が居るけどポケモン本編の仕事はその世代の下地作りだからな
高クオリティなポケモンやりたければ基本ノウハウある開発にポケモンスタジアムやポケモンコロシアムみたいな関連ゲームに任せてる まあゲームの難易度なんてのはモチベーションの問題でしかないからな
でなけりゃモンハンなんてやたら煩雑なゲームが流行ったりせん ポケモンのランダムエンカウントはポケモン捕まえることが目的だからアリだけどな
なんのら虫除けスプレーを標準機能にしてくれりゃストレスもたまらんと思うが 本当に望んだ文句の付け所のないゲームではないけど
そもそもそんなゲームはゲーフリ以外なら尚更無理
やはりゲーフリが作るものが一番近い >>702
索敵範囲あってシンボルエンカウントでも逃げられない戦闘があるってそれシンボルエンカウントの良さ消してるじゃん
話支離滅裂になってるならまとまってから話してよ わかってねえなあ
初見で予期せず草むらから新ポケが出てきて、｢何だこいつ！？｣ってなるのが楽しいんじゃねえか
既知のポケモン151匹(−α)のピカブイや、メルタンだけ大量発生させて不気味さを煽ったポケGOとは違うんだよ
ゲハブログで新ポケ一覧先に見るような奴らにはわからんだろうがw 避けたいけど避けれなかったあーあで戦闘入るよりいつ来るか分からん状態でダンジョン歩いてる方が楽しいじゃん 俺もシンボルエンカウントが良かったなー
ピカブイ好きやで ランダムで目当てのポケモンが出るまでガチャするってのが不毛だなあとは思う >>707
いやいや、シンボルでも同じことが出来るんだから、
ランダムの利点として「意思を介入させずに戦闘させられる」は成立しないってこと
シンボルは別に索敵範囲付けても付けなくてもいいんだから、
ランダム固有の利点を挙げてもらわないと シンボルエンカウント派が論理的に意見をぶつけることが出来ないことが分かるな 本来、シンボルroランダム議論はRPGというジャンルで起こる事
育成ゲーで話しても何も意味がない シンボルエンカウントは楽過ぎて
従来のポケモン探しという観点から外れるという考えは理解できる
というか、その是非について議論するまでは分かるが
>>1のライターの「スイッチのグラフィック性能を限界まで使ってる訳じゃないのに・・・」って話が酷過ぎる
ウレションしたゲハまとめサイトも強調する始末
そんなチープな発想でゲームを批判しようとするから
見た目だけ誤魔化して、中身スカスカ、ロードグダグダなゲームを作ってしまう被害者が後を絶たないんだろ
それら全部のバランスを取るグラフィックとはどういうものか、作り手が探る事も重要なのに >>709
シンボルエンカウントで避けたい時って
ランダムエンカウントなら逃げる一択な時でしょ
どっちにしたってイラついてると思うよ 結局は好みの問題で終わる話だな
で次に関わってくるのが納期の話だ
この問題をクリアしない事にはシンボルエンカウントにする必要がない >>708
ピカブイは既に知られてるポケモンだから通用したってのはありそう 豚が「グラすげー！」って無理やり持ち上げてたのに、
結局糞グラってことになっててワロタ ランダムの利点は作りやすいことくらいしか思いつかない (ゲーフリにしては)グラすげー！
だろ
ファンこそそう思ってるわ 全体作業コストのバランスとった上で、十分にいいと思えるグラフィックだからな
ファンが喜ぶのは当然
一部の知性が足りないアホが批判してるだけ
その批判が暴走し続けた結果がFF15やRDR2やアンセムだってのに PS4ならフォトリアルで実写と見紛うばかりのポケモンが作れるのに！ >>721
誰もクソグラなんていってないんだが…
ソニー信者は朝鮮人だから捏造しか言わないな >>726
それは事実
たまにはPS4版のポケモンもやりたいよなー 別にクソでも汚くもない
つまらないグラフィックってだけ
まあずっと携帯機でやってきたゲーフリにいきなり
3D化の先にある絵作りまでやれって言っても無理だろうから
その辺はこれからかな つまらないグラフィックって剣盾にこそ全く当てはまらない言葉だな また ID:MNH3T0v90 無敵型ガイジが来たのか？
ま、枯れ木も山の賑わいだな ピカブイは153だったけどさ
800以上のシンボルエンカウントなんて無茶だろ
せめて第3バージョンでやることだわ >>733
エンカウントする野生はそんなに種類おらんだろ ID:PD+1kBug0
こいつが何でもかんでも公式を擁護する批判の批判者に見えるな
＞見た目だけ誤魔化して、中身スカスカ、ロードグダグダなゲームを作ってしまう被害者が後を絶たないんだろ
これは遠回しにポケモンを批判してるようにも見えるけれど
ウルトラホール作ったメーカーが全体作業コストのバランスとかよく思えるよな >>734
このスレ以前から思ってたけれど800以上シンブルは無理とか主張してる人エアプだよな
ピカブイでポケモンの総数減らしたのにまともにモーション作れなかった時点で新しいことに挑戦できるんかね？ >>735
ID:GJ9eseHY0
でもお前ただの100レスじゃん >>734
ビカブイは100種類以上エンカウント出来る
エンカウント出来る野生の種類は満足度に直結するから、ゲーフリとしても妥協したくないのでは？ 俺は1の記事が気に入らないから
批判行為を批判してるわ シンボルがラクはエアプでいいんじゃないか
ピカブイはレベリングしないと後半キツいようになってる てかまあ個人的なこと言えばストーリーとか全撤廃してでもシンボルや連れ歩きを用意してもよかったんじゃないかと
そこまでゲーム性変えても評価はされてたろう ムービー中に忍び足をしてるシーンがあったしシンボルエンカウントもあることは想像できる >>743
あの状態でエンカウントするとレアポケ遭遇率が高まるとか
そういうギミックじゃないかな >>742
外伝でやるならともかく本編がそうなったら誰も評価せんと思うぞ >>744
その可能性が一切ないとは言わないがシンボルエンカウントに比べて低い まあシンボルエンカウントのピカブイの後に
ランダムエンカの本家作品出されたら
ショボく見えるよ >>187
ポケモンなんかゲーム性だけで見たら初代からなんも変わってねーだろ >>747
シンボルがランダムの上位互換だと思ってそう >>745
さすがに誰もってことはないだろう
だったら151匹しかいないピカブイがあんなに評価されてない
まあ最近のポケモンにしてはストーリーが良かったのもあるけど（カラカライベントとか） >>746
ピカブイと違って
野生戦闘開始時に黒いシルエットを見せてから正体判明ってXY以降お馴染みの演出なので
シンボルエンカウントの確率は無いと思うよ ポケモンのサイズだったりマップの形だったり出てくるポケモンの種類だったりをシンボルエンカウントの為に調整しなきゃならんなら邪魔やな
あくまでも非リアルな記号としてのシンボルならまああってもいいけど >>752
ORASでは忍び足はシンボル発生時に使ってたし無いと断言するのは相当勇気がいる >>752
どのポケモンにも当てはまらないシンボルがウロついてて、当たった時にモンスターの抽選が行われる仕組みなら今まで通りで行けるな >>751
ピカブイは外伝だし普通にストーリーもあったろ
てか>>742で言ってるのはポケGOやれば済むじゃねーか >>756
ゲームの世界を歩き回るのと現実で歩き回るのは違うでしょ
てか伝説のポケモンや人間が中心になる物語要らないと思うんだよな 設定だけそこらじゅうに散りばめておくとかでもっとポケモンの世界メインで見せてほしい
ピカブイのシステムやカラカライベントはまさに自分が望んだものだった ポケモンが生きてたね ポケモンが生き残れたのはこういう別物にしようとする奴をガン無視してきた結果なんだろうな
変化させてる妖怪ウォッチが死にそうなの見ればよく分かるわ ポケモンが生き残れたのは世界で評価されてたからだろう
あとこういう意見が増えたのは携帯機に出すのやめたからじゃねえのか 以前はどれだけ願っても実現不可能だったしさ ランダム派もシンボル派もゲフリを信用してないのがウケる🤣 >>760
任天堂なら直前でちゃぶ台返しもあるけど、
ポケモンは延期すらできない納期優先ゲーだからな >>759
逆にアニメが死んでいったのは同じ事を続けて行った結果飽きられたんだろうな
アニメ自らブームを作れたのが初代だけだもの >>757
だからこそポケモンGOはあんなシンプルなシステムでも楽しいんであってあれをモニターの中のゲームでやる分には何も楽しくないと思うぞ
まぁ、ストーリーに関しては俺も初代のシンプルな奴が好きだから同意だな
でもそれは好みの問題だから現行とどっちの路線の方がより多く望まれてるかは分からん >>762
今回のPVでゲーフリやるやんって思ったな ポケモンは増えすぎて製作するのが大変！！
減らしてもまともにモーション作れなかったらそれ以前の問題
粗製乱造して納期守ってるのにファンは不評を持ってないって何様だ ポケモンの草むらでしかエンカウントしないってルールは
ランダムとシンボルの良いとこどりしたシステム
（戦いたくない時は避けられる、戦いたい時にシンボルを追う煩わしさがない）
だと初代から思ってるけど、
別に外人に理解してもらおうとは思わん 俺はこう思う、って書いてるならご自由にと言いたいだけど
ファンはこう思ってるに違いない、みたいな書き方には悪い印象を覚ええる 外人と言うか
このメディアの奴が
ポケモンの事をろくに知らないんだろうな 海外では携帯ゲーム機が低くみられているから
ポケモンも馬鹿にされている、みたいな事を聞いたことがあるな
1のレビューもそういう視点なんだろう まあ、子供のゲームだから結局今の世代の子供がどう感じるかが正解なんだろうな。
子供がランダムエンカウントでも気にならないというならそれでいいし、
子供がシンボルエンカウントの方が楽しいと言うなら、
ランダムエンカウントにはランダムエンカウントの良さがあるなどと主張する大人はただの老害だろう。 >>773
ランダムエンカウントにはランダムエンカウントの良さがあると主張するけど別にシンボルエンカウントを否定している訳では無いよ ポケモン全部言えるようになってる構造を突き止めて初めてスイッチの封印を解けるみたいな ポケモンコロシアムの方がグラフィックやポケモンの動き良く出来てる
なんでゲームフリークってこんな技術遅れなんだ金あるだろ 外人さんはなんであんなにリアルなゲームが作れるのかねえ
教えてもらいたいねえ プログラマの問題？ >>778
ポケモンの動きは分かるがグラフィックは… >>778
ポケモンの3DCG担当はコロシアムも本編も同じクリーチャーズだよ 実際キッズ向けって感じが近年は色濃く出てるから海外でバカにされてるのも分かるけどな
Zワザとか明らかに大人ゲーマーから批判されてたし まぁＺワザは俺も未だに仕組み理解してないな
技によって威力とか効果変わるんでしょ >>786
そこがミソなんだよ
たとえばZさいみんじゅつは相手を眠らせた上で自分の素早さを上げるから次のターン以降の攻めが格段に楽になる >>788
とびはねるみたいな使い難いわざに新しい価値を生ませたりな
今でこそ有名だがゲップサザンドラとかいい奇襲になったし 旧世代機の方がグラフィック良かったんじゃね？ってのの９割は思い出補正だからな ポケコロ、バトレボは64からの使い回し組が多くを占めてるからな
フリーズの原因になったりしてたからあまり褒められるものではない >>790
ストーリー中ギャラドスのZはねるにお世話になった思い出 >>28
確実にゲームやったことないよねこの人たち
グラ絶賛してて反論したらすごい噛みつかれそうだったから冷めた目で見てたけど ポケコロはグラとエフェクトかなりよかった
あれで作ればいいのに ランダムエンカウントでも何でも良いしグラフィックの方向性もこれで行くなら極めれば良いと思うが
IGN Jのクラベが言ってたがポケモンは売れるんだからその金でAAAクラスのポケモンを作りこめよ、とは思うね
毎年何かしら発売するのを目標にするみたいだがピカブイみたいな小規模orリメイク系は別のラインで開発して
本編は徹底的に作り込むべきだわ
まあ短期に出さないとすぐに人気がなくなりそうで怖いのはわかるけどね >>796
最強のポケットモンスターをテーマにしてるみたいだから期待してるわ
もちろん金をかけてるという意味じゃないけどね 5倍見た目だけに金を掛けて
5倍面白くなるならともかく
現実は違うからね とりあえずもうマイチェンみたいなのに時間と金は使わないでほしい ポケモンとしては順調に進化してんだしいいんじゃね？ >>289
ゲームなんだから様々な要素が絡み合って作品として評価される。売れてる＝ランダムエンカウントが最高のシステムとは言い切れないでしょ。
売れてるものが大正義なら、この世で最もに美味しいラーメンは日清カップヌードルになるわけだが。
もちろん比喩だが。意味わかるかな >>802
それで実際にこの世で一番美味しいのがポケモンなんだよな 今更だけど、幼児から老人までもが可愛いだの愛おしいだの言ってるポケモンを、そこかしこいたるところでけしかけて戦わせる世界観がどうにも気持ち悪い。
世紀末にみいな危ない世界ならともかく。まぁゲームだからって言っちゃそれまでなんだけど。 ていうかどっちがいいとかじゃなくどっちもいいんだよなぁ >>804
いやそうじゃなくて、売上が○○よりあるからポケモンのランダムエンカウントのシステムが至高というのは、判断材料にならないって言いたいんだ >>807
でも実際ポケモンとランダムエンカウントの相性はバッチリだと思うよ
ゲームシステムだけの話じゃなく年々増えていくポケモンや短い期間で新作を出していくスタイルともね 相性というよりそれは手抜けるからそっちのがいいってだけじゃね
金はあるのに金かけねーからな >>811
金かければ手抜きじゃないってか？
ポケモンはどこかの金と時間だけかけたゲームと違って納期が大事なんだよ >>814
徐々に進化していってるだろ
特に今回のポケモンはグラフィック面で大きな一歩を踏み出したと思うぞ >>815
だからそれが売上規模からしてショボすぎるから文句も出るんだろう
常に5年〜10年遅れじゃん >>816
別にショボいと思わんけどな
そんなに高グラが好きならPCのゲームでもやってりゃいいのに >>817
世界でトップクラスで売れてるIPなのにどこに金消えてるんだよって話じゃん
それこそオープンワールドだって余裕で出せるはずなのに >>818
ゲーフリの人間でも任天堂の役員でも無い俺がそんな事知らんがな
でも世界的に知名度が高いって事はそれだけ多方面に展開してるって事だし売り上げ丸々ゲーム開発のみに使われてるって訳でもないだろう
ひょっとしたら裏でオープンワールドに手を出してるかも知らんしな
勿論憶測に過ぎないけど手抜きして金を溜め込んでるってのもお前の勝手な憶測だからな ポケモン赤緑発売当時に開発者が「子供がバッタを捕まえるために草むらに入る感覚を表現したかった」と言っていた
シンボルエンカウントではその感覚は表現できないからランダムエンカウントでもいいと思うけどな >>820
まともに話も出来んのか？
相手して損したわ >>821
俺もポケモンはそういう感覚でプレイしてたけどランダムエンカウントを否定している人間にはその感覚は分からんのだろうな >>809
いろいろ考えると、ランダムエンカウントで良かったかなとは思う。もちろんグラフィック表現に劇的な進化もあったら嬉しいけど、それに注力するあまり内容がスカスカだったら嫌だしね まぁGOTYは今回も選ばれないだろうな
今までポケモンって海外の賞に入ったり殆ど無いし
順当に進化はしてるが、予想した範疇を超えてない 和ゲーで選ばれたのバイオとゼルダくらいなのに何故受賞すると思うのか >>345
オープンワールドになった三国無双8の良さを5個くらい言ってみろよwww >>818
テレ東小学館電通任天堂株ポケそして開発請け負ってるゲフリ
ゲフリ自体は規模大きくするほど儲かってもいないし何より他のソフトバンバン出して稼いでいるわけじゃ無いからな
エニックスがDQしかなくそれで食っていけないからスクと引っ付いたこと考えたらわかる ポケモンは直前まで何が出てくるか分からんガチャ要素があるランダムの方がコレクターにはいいけど、ガチャはストレスが糞たまるからな
ユーザーがガチャ好きなのかストーリーをサクサク進めたいのかでも違う
日本人がランダム好きなのはガチャの売り上げ見てると納得する 増田：ロジェ・カイヨワが『遊びと人間』で、遊戯を「競争」「偶然」「模倣」「目眩」の4つに分類しているでしょう。
これで、実際に「遊び」はほぼ説明できますし、個人的にはゲームではこの4つのどれが欠けても面白くなくなると思っています。
ポケモンでも、草むらにポケモンが入っていて、いつ出てくるかわからないでしょう。
あれは「偶然」の遊びです。で、登場してきたら驚いて、今度は戦闘という「競争」の遊びになる。
そうやって分析をしていると、いま何の要素が足りないのかが見えてくるし、何より間違えなくなります。
それこそ、「そこら辺にポケモンが沢山いて、ぶつかったら戦闘にすればいいじゃん」なんて考えてしまうと、「偶然」という遊びの重要な要素をひとつ切り落とすことになる。
こういう分析ができるのは大事なことです。 シンボルなんてモンスター密度が少くてもいいゲームにしか通用しねーよ ゲーフリの何が糞かってお前らがそうする技術力も無いのに親御さんがびっくりするからという言い訳してたところ
出来るところがあえてそうするならいいよ
ゲーフリは絶対に言い訳の為に言ってるだけ そもそも初代ぐらいがちょうどいいんだよ
でないと動物を捕まえて闘わせるという惨たらしさが露骨すぎる
何言ってんだと思われるかもしれないがやっぱ狂ってんだよポケモンワールドは >>834
確かに言われてみればポケモンに性格を加えたせいでひかえめやおだやかやおくびょうなポケモンまで戦わせる羽目になってるからな ポケモンというか和ゲーの欠点はプレイ中のストレスを減らそうという視点が全くないことだわ
た
エンカウントしないようにするためにアイテム使わないといけないとか馬鹿の極み
たぶんそうやって「工夫」しながらプレイするのが楽しいんだと思いこんでる
先進的なスマホゲー触ってるアダルトキッズ層（ここがポケモンを触る可能性のある新規層なわけだが）はこういう小さなストレスに堪えられないんだわ
まあ新作がどういうシステムかはわからんが草村ランダム式だったら叩くわ >>835
実際にピカブイをプレイしてみればある程度判断できると思うよ 視点が全く無い?
ピカブイになってスプレー使いやすくなったけどなあ 昆虫採集はランダムエンカウント！って主張が上にあるけどバカ丸出し
ある程度の距離から木にとまってるのを見つけてそーっと近づいて捕まえる これは紛れもなくシンボルエンカウント バッタやトンボも同じ
いきなり飛び出してくる虫なんか捕まえられるわけ無いだろ 表現を進化させる事が出来ないゲーフリを無理矢理援護する憐れな信者 >>841
ポケモンは飛び出して対峙した瞬間からバトルが始まるんだから
そのそーっと近づくことがバトルにあたるんだろ >>833
お前みたいな低脳産んだ親御さんならビックリするやろ >>841
昆虫採集やった事ないの？
あんなでかい生物をシンボルエンカウントなんかで昆虫採集感出せる訳ないだろ
感覚的にはランダムエンカウントが昆虫採集にだいぶ近いわ 肩越し視点に変更して2mくらいの高さの草むらを掻き分けてポケモンを探すようにすればシンボルでも活きるな 昆虫見つけた時の喜びはランダムエンカじゃないと実現できないって思ってるのが頭凝り固まったおっさんの思考だろ
むしろ遠巻きに眺めてレアなポケモンいるか見つけるのが自然だろ
攻撃に努力値振る時にキバニア倒しまくったりするのもシンボルエンカウントだと楽だしスプレーで野生回避できるって思考が間違い
どっちが直感的か考えたら分かるだろ
先頭のポケモンのレベル調整してゴールドスプレー使うことがまず面倒 >>848
そこまでやるならマップも相当作り込まないといけないし手間がかかり過ぎて最早本編でやる事ではないわ >>848
シンボルエンカウントだとどうしてもトレーナー側からバトルを仕掛けるイメージになるから
特定のポケモンを狩り続ける場合どうしてもイメージが悪くなるぞ
実際BWのタブンネ狩りもネタになるぐらいだったし
ランダムならポケモン側からバトルを仕掛けるイメージになるからその辺ましだけど そもそも草むらにいる全部のポケモンが襲ってくるってのも変だよな
最早野生ポケモンとの戦闘はボス系や襲ってきた一部の気性の荒いポケモンだけでいい気がする
ただピカブイの野生みたいな棒立ちでなぜかこちら側をずっと向いているのは違和感ありまくりだから勘弁 >>851
ナワバリに入って来たから襲いかかって来たって感じなのかも知れない このスレの意見聞く限りだとランダムの方が良さそうだな
このスレ以外の場所でもだいたいそんな感じ 人よりでかいのも居るからな
幼稚園児が遊ぶゲームだからマップも広く出来ないだろうし psカスのこと、ゴキブリって呼ぶのって元々、wiiがゴキブリを寄せ付ける周波数をだすゴキブリホイホイだったからってガチ？ ポケモンは育成ゲーの側面が強いから、脳死で歩くだけでランダムエンカウントできるほうが労力割かずに済む
とはいえピカブイのシンボルエンカウントの連続捕獲ボーナスはコツコツできて良かった >>851
そもそも草むらには襲ってきたポケモンより遥かに多い数のポケモンが潜んでいるんだが
お前が言ってるのは襲いかかってきたポケモンが全員襲いかかってくるのは不自然とかいう訳の分からない理論 ジョボいグラフィックはポケモンの可愛さとマッチしてるから問題ないやろ
リアルに寄せてもキャラがアニメならシャイニングレゾナンスみたいな気持ち悪い絵柄になるし
問題はswitchの性能を叩ききって物量が増えボリュームが増したポケモンになってるかやな >>858
グラフィックも別にしょぼく無いしポケモンは元々マシンスペックをフルに使う様なゲームでもないよ
残念ながらお前の様な外野が望む様なゲームでは無いんだ スイッチだと据え置きでも携帯でも使えるから暇つぶしにちょうどいいだろうなあ
アンカーのバッテリーも買ったし こりゃ一日中持ち歩くことになるわ >>860
それな
Switchで出来ること自体が単純に意味がある >>850
タブンネ狩りだってほぼプレイヤー側から仕掛けてるようなもんだけどな
わざわざ同じ草むらウロウロしてタブンネ探す作業のアプローチ考えたら一緒だ >>817
マリオやゼルダは2年前のゲームなのに
グラで叩かれることはないですよね？
あれくらいで作って欲しいってことなんスけど >>864
今更叩かれないだけで当時は叩かれてましたよ >>864
そもそも剣盾のグラを叩いてるのってゲハの一部の人間ぐらいで概ね好評なんだが自分達がマイノリティ派だって分かってます？ >>863
だからそのタブンネ狩りがネタになってイメージが良かったとは言えなかっただろって言ってるんだよ やっぱ世界的にもシンボルエンカウントが流行ってるの？
ポケモンはコレクションがメインと言ってもいいゲームだし俺はランダムの方がいいと思うけどな
見えてたらすぐ集まって飽きるやろ ピカブイは数を相当減らしてシンボルにしたけど、新作はそうはいかないでしょ？
シンボルにしたら結局お目当てのポケモンが出るまでエリアチェンジし続けるという苦行になるぞ 安易に数を増やしたツケが回っただけでしょ
自業自得だし、それをユーザーのせいにするのはお門違い
ゲーフリが無能なだけ >>871
ツケが回ったって何に対するツケだよw
無能なのは何も考えずにシンボルエンカウントにしろ！って言ってるお前だよ >>872
>>1の指摘や古臭い化石ゲーに対してのツケに決まってるじゃん >>873
んなもん一部の外野が勝手にほざいてるだけじゃん
化石ゲーって変化を求めたFFが今どういう事になってるのかご存知無いのかな？
>>874の意味が分からん 調べてみたけどランダムエンカウントはわざとらしい
「想像したものに対して、出てきたものが一致するか」という根源的な喜びを引き起こすためだと >>876
何を言おうがゴキブリフィルターを通せば「ゲーフリが手抜きをする為の言い訳」になるよ >>869
900匹もいるんだからすぐには集まらんだろ…
進化後は育てたりしなきゃ駄目だろうし グラフィックに関したら
技術的にはショボい、アートとしては良い
だからあとは内容なんだよ
人もポケモンも居ない、自然も少ない殺風景なフィールドは歩きたくないから
オブジェクトもNPCもガンガン配置して下さいよー >>1
はあ！？ガチャゲーが今のムーブメントだぞ？
全てのエンカウントにゲットが絡むポケモンには
ランダムエンカウントにもゲーム性としてメリットがある >>880
ミニスカートらしきトレーナーと戦うシーン以外、まともにモブキャラいないもんな
本来なら色々配置されてるはずだがPV用に省いてるんやろね >>881
んなわきゃーない
今809種なんだから、あと191種も出さないといけなくなるぜ >>876
制作映像見る限りじゃ丸み出すためかポリゴンモデルも細かいし、シェーダーも破綻無いよう作りこんでたから
そんなに描画できねぇよってのもあると思うわ
3DSでも限界突破してたし、もっと動作優先しろとは思ったけどな >>876
流行りのガチャゲーですね！
追加課金なしで何回でもガチャれるなんて素晴らしいですね！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
