シューティングゲームはなぜマイナージャンルになってしまったのか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 06:34:47.82

PS1時代までは人気ジャンルだったのに

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 06:35:52.19

最近はソシャゲやインディーで復活してきてるけど
一時期は弾幕シューティングしか出てこなくて本当に終わってた

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 06:36:55.40

もっと技術的に進化する道は無かったんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 06:40:30.91

高橋名人

『スターフォース』『スターソルジャー』の時にはそんなに難しくはなかったのですが、

今のシューティングは（上のプレイヤーに合わせたために）弾が散弾銃のごとく降ってきて、シューティングゲームというジャンルなのに避けゲー（ム）になっているのです。

「撃つゲームなのに、なぜ避けなきゃいけないの？」と思うぐらいです。

「変な方向に来ている」と私は思っています。

あの弾のあられ状態を一般のユーザーが見た時に何と思うか。
「俺には無理だ」と当然なりますよね。そうなると、やはり手を出してくれません。

だから今、シューティングゲームはダメなんです。できればこういうゲームのジャンルをつぶすようなことはしたくないんですが。

でも、今こうなってしまったのは仕方がないので、（ゲームクリエイターの人たちは）これを肝に銘じて、ブームに乗らないゲーム、できるだけ楽しいゲームを目指してほしい。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 06:45:57.67

プログラマーが30代なら、知らない世界
メガドラ、pceで多い分野

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 06:46:12.72

やっぱり弾幕推しは悪手だったよな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 06:49:19.66

ボリューム出すのが難しいてのもあるだろうね。
どんなに長くてもクリアまで1時間ー2時間程度にフルプライス出すひとは少ないだろう。
定価安けりゃ予算も低くなり結果クオリティも下がる。

厳しいね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 06:53:01.24

今のグラフィックでリメイクしたアインハンダーとかサンダーフォースはやってみたいんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 07:07:32.73

>>4
でも弾幕無きゃもっと衰退してたと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 07:12:04.92

上手い人に合わせてゲームデザインしてれば
上手くない人はやらなくなる。
それだけの話。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 07:41:36.13

>>10
下手に合わせてももう売れないんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 07:50:55.79

クリムゾンクローバーやアスタブリードが個人or同人サークルレベルで
出ちゃうんだからそれなりの規模のベンダーでなにするんだ？って話になるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 07:53:26.97

>>11
飽きの問題もあるしな。
でもレフトアライブの評判を見る限り
難易度上げるのは市場を狭めるのは間違いないと思う。
あぁ、あのゲームは自分には難易度的に無理だ
と思われたら買って貰えないもの。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 08:19:38.19

>>13
かと言って簡単にしたら飽きが早まるしな
詰んでんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 08:29:16.09

ゲームセンターでそういうゲームが多かったからだぞw

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 08:36:34.93

>>7
これわかる
短時間に集中するプレイスタイルとボリュームのジレンマが致命的

やるとしたら周回プレイなんだが
これに意味を持たせるようなデザインはまだ見たことないな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 08:39:45.78

シューティングってトライ＆エラーで少しずつ進んでいくので
クリアに親切な今のゲームに慣れてしまうとハードル高い
俺もやり込む根気が無くなった

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 08:49:43.85

シューティング引退勢がスクフェスとかデレステでたむろってるイメージｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:06:59.37

レイマンは普段は横スクで一部ステージだけシューティング
これでいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:07:51.42

>>1
とっくに落ち目だったわw

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:08:12.74

>>14
簡単でも演出が良ければ食い付く場合もある。
シューティングじゃないけど
日本でRPGが強かったのは簡単だけど演出やシナリオで変化を見せたから。
スペースチャンネル5も簡単だけど演出と音楽とはっちゃけたシナリオで
プレイヤーの心を鷲掴みにした。
シューティングも何かのプラスアルファで
低難易度による飽きを誤魔化せるかもしれない。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:09:46.60

>>6
どうい
あれでマニアにも見捨てられた

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:11:37.53

>>20
いや、ロンチにパロディウス持ってくるくらいには栄えてたよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:13:06.76

>>7
昔はアーケードで散々稼いだのちの移植が多かったから開発費も賄えたのかもね
今はゲーセンがそもそも流行らないからな…

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:13:36.94

>>6
>>22
でもなぁ
もともと弾幕以前のSTGが圧倒的に下火になってにっちもさっちもいかなくなったから、それを何とかしようとあれこれアイデア練ってでてきた中でウケたのが弾幕STGというジャンルなわけでな…

弾幕STGばかりになってSTGが駄目になった！っていうのは逆だと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:16:47.46

アンチ乙シューティングは某同人ゲームのおかげで回復傾向だから
衰退っていってもケイブが勝手に自滅しただけだし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:17:54.06

弾幕以前の末期のSTGの酷さと言ったらもうね・・・
超高速自機狙い弾とかのほうが一般人お断りだと思うわ
何で死んだかわからないんだもの

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:19:01.71

>>21
なるほど
シューティングってただ撃ってるだけだしな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:21:22.23

ゲームジャンルとしては
元祖も元祖だからな
色褪せない方がおかしいとは思う
個人的に、直近でSTGに新鮮味を感じたのは
wiiの罪罰2のみだったな
あの時にも、STGで新鮮な気持ちにまだなれるのかと
思ったくらいだし
かなり古典ジャンル

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:21:35.99

PS1とかに絡めるならコンパイルがぷよぷよばっか作ってた、そして死んだが何気にデカそう
そのちょい前はPCエンジンメガドラSFCあらゆるハードでSTG作ってたし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:30:12.87

1941とか1943みたいなレシプロ機で戦艦や空母のボスキャラ出てくる奴あったじゃない？
あれをテトリス99並みに最大99人でオンライン協力プレイとかどうよ？
時々イベントで半端無い強力なボスキャラ出して
みんな集まれ～みたいな。
或いはソフトメーカーの方でクラン作ってクラン名を赤城航空隊とか加賀航空隊とかにして
六月にミッドウェイ海戦イベントやるから各航戦隊はイベント日にログインしろみたいな。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:32:10.04

マップは99人が動き回れるようにべらぼうに広くする。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:35:26.89

>>6>>22
多分関係ない
弾幕が出てきた頃には既に大分下火だったし
そもそもプレステ発売前の90年代前半には既に大分下り坂だったよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:36:12.28

弾幕シューティングよりは、グラディウスやR-RYPEなどの
ギミックシューティングの方がすきだったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:37:10.06

普段は1ステージ15分の時間制限マップにして
15分経ったらボスキャラを倒せてなくても終了
ボスキャラ倒したらその時点で終了。
そうすれば気軽に参加できるし抜けられる。
イベント時は時間制限無し
ボスキャラ撃破時にログインしてたら勲章ゲット

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:37:50.78

弾幕ゲーよりへクター87の方がきついんだが
高橋名人はどう思ってるの

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:38:16.32

>>34
90年代迎える前に飽きられたジャンルだな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:39:41.76

昔ながらの縦シュー横シューは絶対人気復活しないだろうな
Enter the Gungeonみたいな見下ろし系で他ジャンルの要素足して生き残るしかないんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:42:50.54

何らかの形で
ユーザーに真新しさを提示出来れば
良いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:47:33.45

>>35
おいそれってYO!東方のことじゃんかアッアッアッ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:48:12.17

>>1
スーファミ辺りからどんどん下降してったイメージだが
シューティング苦手な人が多いからロープレに流れてったんじゃないかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:53:25.45

>>35
自分は2DSTGは一人でやり込むのが好きだから大勢でってのは無いなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 09:56:18.69

前後は速度調整として見下ろしなら水平しか横シューなら上下しか移動出来ない事に、納得いく説明が出来てないまま来たのも

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 10:06:25.52

STGは俺的にはキャラクター性で保ってたジャンルだと思うんだがなあ
戦闘機ってのはそれ自体がキャラクターだから
でもある時からSTGといえば弾幕って感じになってきて迂闊に触れなくなってしまった
画面が敵弾で埋め尽くされ、更に敵を倒すと回収アイテムだらけと、敵弾と回収アイテムで埋め尽くされる画面を見てウヘェってなる毎日

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 10:09:39.96

CAVEシューを弾数半分、こっちの火力倍、喰らいボムONにしてるけど楽しいよ
自分でもラストまで行けるってのがモチベにつながるし弾よけをパターンにする必要ないから気楽。

答えはここにあるのにな
マニアモードとして現状（よりやや緩い）弾幕を用意すればいいよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 10:09:51.02

1942やツインビーを復活させて欲しいんだけどなぁ
switchと一緒にモニターとモニターアームも買ったから俺のswitchはzerodiveのソフト全部入ってるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 10:17:10.81

落ち目のケイ豚はゴキ姫様を信仰してろwww

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 10:17:27.94

あと残機を増やしやすくすることも有効
武装は3種類程でどれを使っても普通に進められる程度にする

ギガウイング辺りは正解に近づいてた気がすんだけどなあ
リフレクトシステムとか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 10:19:46.36

弾幕って一目みて難しそうなんだもん
あとコンソール派だから標準コントローラ―で遊ぶの大変そう
だからフリプでタダ同然でも遊ばない(´･ω･`)

以上！

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 10:25:41.43

優しいモードに関しては敵弾の破壊可能弾比率を上げていく以上の手は思いつかない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 10:26:16.45

ギガウィング1はかなり難易度を抑えていた印象
お手軽でシューティング初心者だったけど繰返し練習してラスボスまでいけるようになった
ギガウィング2で1面からいきなり難しくなって残念に思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 10:26:26.21

>>45
それだとインカムが稼げないというジレンマ
アケゲーの宿命だが簡単だと商売にならんのよね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 10:29:38.10

今時トライ&エラーなゲームは受けないんだよな
俺は大好きだけど
パズルゲームもトライ&エラーなゲーム性で大好き

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 10:29:55.81

スクロールシューティングなら
１９４２とかタツジンみたいなやつを
アナログスティックで遊んで問題ないリメイクせよっていっても
おれは買わないんだなこれが…(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 10:31:08.13

シューティングは移植も含めるとDL専売で多すぎるぐらい出てる気がする

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 10:31:51.07

俺はパッケージとか現物でしか買ってないな
所謂レゲーマー

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 10:32:33.23

まー全方位シューティングはもうちょっとだけ市民権あるし
ある日突然盾シュー横シューが固定客以外にも
人気盛り返す可能性はまったく０ではないと思うよ(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 10:36:44.49

弾幕ゲーって自機の弾と敵の弾の速度差があり過ぎるのが多くてリアリティが無いんだよな
いまいち唆られないっつか萎える

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 10:42:09.24

まったく縦シューもスマホゲーも疎いんだけど
なんかお互いに要素をミックスしたやつあるよね(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 10:44:30.67

格ゲーと同じで敷居が上がってしまったから
弾幕ゲーとかどう考えても一般人には取っ付きにくいよ

俺もダライアスエリア88 R-TYPE イメージファイトサイドアームファンタジーゾーンオーダイングラディウス3 究極タイガー
辺りはノーミスでクリアできる程度の腕前たけど
弾幕ゲーは一つもクリアしたことないし興味がわかない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 10:51:11.48

高橋名人やファミコンロッキーがいないからだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 11:00:35.30

どうぶつしょうぎに目くじらたてる
将棋ファンはいないが、初心者向け
シューティングや音ゲーはドヤ顔で
マウント取ってくる連中が蔓延ってる

そういうこと

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 11:01:37.95

弾幕STG否定してる人って、弾幕以外のSTGが出てもやらないんだろうなって思う

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 11:03:30.50

>>63
うん
ガンジョンとかネックスマキーナみたいなやつなら迷う位(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 11:07:53.85

>>63
弾幕前にSTGがほぼ全滅していたのを認めたくないんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 11:08:36.32

自機が強くなると敵も強くなるシステムが嫌い

フル装備の爽快な気分で楽しみたいのに。
「ランク下げ」の為にわざと自爆するとか馬鹿らしい。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 11:10:34.83

>>60
究極タイガークリア出来るのはすげーよw
これと達人はクリア出来んかった。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 11:11:17.96

>>66
わかるわ
ガレッガのもりもり稼いでもりもり残基増やして死んでランク下げてって遊び方もわからないわけじゃないけど、
やっぱりモヤモヤするシステムだと思う
ゲームによってはパワーアップさせないほうがクリアが楽とか意味不明な事になってるのもあるし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 11:13:27.64

シューティングゲームのピークはスターソルジャー
撃ちまくるだけで楽しかったから幅広いユーザーにウケた
その後は自機のパワーアップが大前提のゲームバランスで先鋭化し
ド派手な演出を重視し弾幕ゲーに行きついた時には
一般ユーザーはその見た目だけで敬遠する選民仕様になってしまった
インディーゲーでも自機のパワーアップが大前提でザコから固いという
爽快感を得るには長く険しい道のりが待っている上級者向けの
選民バランスだけは何故か健在だから到底復権できない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 11:26:45.26

高難易度感の時点で一般ユーザーは敬遠していたから的外れ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 11:27:23.62

>>66
パロディウスの悪口はもっと言っていいぞ
アケゲーは可愛らしいデザイン程難易度鬼畜だよな
はちゃめちゃファイターとか何考えてんだか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 11:35:42.47

NexMachinaの名を聞くとはな
あれもシンプルでついついハマっちゃう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 11:44:38.23

つまんないから

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 11:45:00.31

短時間に集中するゲームなら対戦ゲーのが面白いしやらなくなったな
昔は暇つぶしに良かったんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 11:52:28.29

undertaleは弾幕シューティングの新機軸だったのに
それを日本勢が作れなかったのは怠慢としか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 11:53:03.72

>>66
わざとパワーアップしないで進むとかシューティングはあるあるだな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 11:56:08.09

>>75
UndertaleはグラはMother 弾幕ば東方Projectを参考に作ったっていうからね
元ネタは全部日本製なのにその両者が離れすぎていたが故生まれなかった
たぶんミヤホンにも作れないと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 12:07:03.90

新機軸()
ジャンプアクションをコマンド戦闘に取り入れたマリルイRPGが500万本売れててごめんなｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 12:11:32.08

>>63
ほんこれ
弾幕ゲーが登場するのは90年代後期
それより前の格ゲー全盛期には既に斜陽だったし、
東亜プランも潰れてたしな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 12:12:57.37

>>78
2DSTGは任天堂は苦手なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 12:16:20.25

ボス戦で休憩とか言ってカップラーメン食ってトイレ行って何周もするような輩の言う事聞いてゲーム作ってたからだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 12:21:34.96

アンテの戦闘の発想はマリオRPGシリーズのパクリだからな
トビーフォックス本人も明言してる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 12:39:29.88

>>81
そんなの90年代に入ったあたりでとうに終わってるがな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 13:02:04.20

>>83
とはいえ、アケシュー全盛期の80年代は
そういう時代だったのよ

衰退の予兆はその時から既に存在してたんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 13:31:05.45

コズモギャングザビデオは20ン面まではそう苦労することなく行けてたから好きだったな
VARTHもそう
ただアケだと1時間位占有するからインカムは良くなかったつうのはあるかもな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 13:32:43.00

背景や敵の種類とか配置で、語らずシナリオの進行を演出できてたレイシリーズが終わっちゃったみたいだからな…。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 13:41:20.37

>>40
業人ヴーさん！？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 13:45:33.97

弾幕が全てだろ
シューティングの人気が落ちてきた時期と弾幕の登場は大体同じ時期
極一部のマニアにしか受けない爽快感ゼロのイライラ棒

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 13:48:21.58

スーパーハイドラとか先日スイッチ版も出たデビルエンジンやって
弾幕の有無に係わらず今のSTGきっついわーって思ってたけど
こないだ友達とファミコンオンラインのツインビーやってそっちでもスグやられた　
悲しいが単純に衰えたんだなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 13:50:47.47

STGも普通のアクションRPGなんかと要求される敵キャラの種類
行動パターンなんかの物量は変わらないのに
それを他ジャンルの様に出し惜しみせず
湯水のように垂れ流さなくちゃならん文化があのが
中々厳しいジャンルだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 13:55:25.63

>>88
時系列が逆
シューティングが落ちてきた時期に出てきて、一瞬盛り返すきっかけを作ったのが弾幕だよ

難易度は弾幕出てくる前の作品のが高い
弾幕は複雑高難易度になり始めた頃に出てきた雷電みたいな存在
高難易度化してはリセット繰り返して徐々に衰退し、とうとうリセットする余力すら失ったのが現在

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 13:57:41.23

>>88
いや弾幕はすでにシューティングゲームがすっかり退潮してしまって
しばらく経ってからカンフル剤として導入されたって感じだったよ

スト2が91年で怒首領蜂が97年なので
ゲーセンが格ゲーで埋まってから5年も後だしな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 14:22:11.38

アトラクション感覚でゆるーく戦えるシューティングがやりたい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 14:48:52.15

格ゲーに対抗しようとしていたのは彩京シューだね
1ステージを短くしてボスも上手いことやると瞬殺みたいな感じでサクッと遊べるようにしてた

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 14:51:46.25

あれはあれで弾速はやすぎて1回やったらシューティングはもういいやってなる典型

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 14:53:57.81

彩京シューは知ってれば楽勝、知らないと即死のバランスだからな
何にも知らないユーザーがアドリブで避けようとすると死ぬバランス

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 15:44:25.60

どうせまた難易度ｶﾞｰな流れなんだろうけどそれ嘘だからね
単に飽きられたんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 15:52:08.55

アーケードで新作でなくなったのも多少あると思う
CSやSteam、スマホだけだとあまり話題にならんのだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 15:53:10.07

>>2
シューティングだからソシャゲじゃないだろ
アホなのかな？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 15:58:54.08

>>70
むしろ高難度の頃の方が人気だったよ
90年代前半以降は一部のゲームや高難度モードを除けば難易度は下がっていってる
弾幕シューティングなんてその最たる例だからな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 16:09:38.26

難しいか簡単かじゃない
面白いか面白くないかだ
STGがSTGであるだけで面白いと思ってもらえたのは90年頃まで
それだけじゃダメになってあの手この手で試行錯誤したのが次の10年
スコアの桁をインフレさせて快楽を得られる様にしたのがその次の10年
その手が尽きて終了
そういうことだ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 16:12:26.15

>>100
少数派の声が大きかっただけでは？
気に入った人は気に入った人同士で盛り上がるけど
付いていけない人達は黙って去るか、声を上げても広告費の絡みでメディアにはのらないから。
丁度今はレフトアライブ叩きで盛り上がってるけど
あの手の声はネットが無かったらどこのマスコミにも取り上げられずに
無かった事にされてたと思うし。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 16:12:33.12

もうどんな手を使っても「STGであるだけで面白くないと思われる」時代になってる
難しくてクリアできないとかじゃない
簡単だろうが難しかろうがクリアするまで付き合う価値もない
それがSTG

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 16:15:31.86

スターフォックスは64が素晴らしく任天堂の良ゲーシリーズ路線に乗りかけたのに
GCから雑な外注で失速して自滅

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 16:48:07.09

万人受けする物がなかなか作られずどんどんコアゲーになったこと
それとゲームセンターでも格闘ゲームに主役の座を奪われたこと
弾幕ゲーくらいしかゲーム性の発展がなかったこと
このくらいかな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 16:51:27.48

艦隊コレクションはゲームシステムがアレなのに
未だに続いてるところから鑑みるに
キャラクターで勝負したらどうだろうか。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 16:53:53.75

>>106
STGってキャラの表示が常に小さいからそれが一番のハンデだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 17:34:24.28

東方が何だって

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 17:40:45.89

ゴ魔乙やろうぜ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 17:50:28.08

東方人気は音楽の聴きやすいPCならでは
あれがアーケードで始まってたらその後の発展は無かっただろう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 17:53:24.33

まさかカットインがあるからキャラ表示がでかいとか言わないよね
カットインはどのゲームジャンルでもできるぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 17:54:57.23

>>110
難易度にしてもそれにしても単にアーケード自体が娯楽としてクソかニッチだとしか思えないその辺

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 17:59:58.15

東方が非常に上手だったのは
開発者が自覚的に、弾幕パターンをキャラクターを立てるための表現として使った
っていうシューティングっていう枠組みを活かしたところだな

あの特徴的な絵の会話シーンだけだと大したことなかったと思う
カットインやってるゲームはたくさんあるけど鳴かず飛ばずなの多いし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 18:05:40.75

今はオープンワールドのゲームとかやってた方が楽しいし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 18:17:19.34

海外の大作は半分くらいがシューテングな印象だが

縦横シューの事なら撃って倒すゲームはほぼ絶滅
ある時期からイライラ棒ゲームばかりになったよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 18:25:42.74

>>113
音楽人気を無視しちゃいかん
立ったキャラと弾幕と音楽
どれか一つだけが理由じゃないしどれが欠けても人気は出なかった
一つだけ言えるのは別にゲームそのものが面白くなくても構わなかったってことだ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 18:30:36.99

>>113
スペルカードシステムで「次はこの攻撃が来ますよー」って示してくれるのもキャラ付けに働いたかもね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 18:39:41.96

東方の弾幕はパッと見は良いけどイライラ棒だからなあ
ケイブの避けることも考えた末の美しさとは比べ物にならん
あれが流行ったのはシューティングにとって不幸ではあった

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 18:42:35.25

>>115
ここで語ってるのは2DＳＴＧ限定や
fpsTPS含めたらいまだに大人気やんけ
>>106>>107
ここ数年で最大にヒットした2DＳＴＧは
ガチでアズールレーンの可能性あるし
あながち間違いじゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 18:45:46.39

いや、アズレンを2DSTGというのは乱暴過ぎるだろｗ
誰もSTG目当てでやってないだろうしさ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 18:55:08.22

アズレンはただのリアルタイムRPGだよ
攻撃コマンドの代わりにSTGみたいに弾が出るだけ
当たった弾の成否判定はRPGの処理と何も変わらん
ラリオスの5万点が同じショットで10発で取れたり20発でも取れなかったりするSTGがあってたまるか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 18:59:27.27

>>120>>121
その狭量さが衰退の原因やろ
あれくらい大雑把でいいんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 19:05:18.60

弾幕ゲー出る前から格ゲーブームになってたし、今も他のジャンルが人気だからなぁ
他ゲーのグラがどんどん進化していく中ついていけなかった

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 19:05:27.63

ライトゲーマー主体の今はハイスコア1点に鎬を削るプレイヤーなんて邪魔でしかないからな
アズレンみたいにキャラ萌え主体でゲームプレイはファジーな方がウケは良いんだろ
ゴ魔乙は比較的ライトとヘビーどちらにも良くできてたんだが運営がクソすぎて死にそうのがなんとも

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 19:06:49.36

>>122
狭量ってか、アズレンのヒットをSTGの手柄にするのは図々しいってだけだわ
別にSTGだから受けたわけじゃなかろう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 19:17:58.79

難しさとか弾幕云々以前に
今の子が縦横シューのしょぼめな画面みて興味持ってくれるかって考えるとないだろなぁって感じ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 19:20:36.20

子供は全然やるでしょ
チャリ走だって喜んでやるんだから

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 19:26:28.00

この間スイッチのR-Type Dimensionsを買ったばかりだが、今の子がこれをやりたがるかと言うと・・・難しいだろうなｗ
個人的には2人同時プレイのR-Typeは実に新鮮で良かったけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 19:28:37.32

パワーアップしていった末に
やられたら最初の状態というのがなあ
あれでかなりやる気が削がれる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 19:52:44.33

つーか2Dシューティングならスマホにそれこそ従来型も弾幕型も腐るほどあるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 20:12:55.71

小1の息子はスマホでレイフォースやダライアスバースト楽しんでるわ。3dsのファンタジーゾーンも。
買ったの俺だが。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 20:17:54.84

そもそも黎明期のジャンルが同じ形で残ってるのが奇跡に近い
他のジャンルは昔とは全く違う形で生き残ってるのばかり

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 22:52:01.81

ジャンル自体が難しい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 23:21:40.26

弾幕系統が2DスクロールSTGの主軸になって客が固定化されそのまま高齢化で衰退。
その後ぱらぱらと登場したSTGは、のっぺりとした無個性なキャラとどこで戦ってるのか
全く考えてない背景とステージ構成の作品ばかりになった気がする。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 23:39:50.62

弾幕のせいで初心者お断りになったみたいな事言ってる奴いるけど
弾幕出る前の後期の非弾幕STG遊んだことあるんだろうか
なんか見た目だけで難易度判断してそうだな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 23:43:52.89

シューティングみたいなパターンが単純なゲームは飽きられるんだよ
弾幕がちょっと目新しさがあったぐらい
格ゲーも基本いっしょ最初はみんなやってみるけど合わないか飽きるかで買わなくなる
今はオープンワールドがもてはやされてるけどそのうち廃れると思う

アクションやRPGみたいにキャラや演出、内容のバラエディボリュームなどで目新しさを出すしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 23:46:13.36

エアプなんだろうさ
経験してたら弾幕より前の時点で完全に衰退してたのに弾幕が主軸になったからなんて言えるわけがない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/07(木) 23:56:33.12

ダライアス外伝はPS版とそれ以外で処理落ちが全然違ってだけど初心者が遊び易いのは落ちまくりクソ移植なPS版なんだよなぁ
難易度設定といえば敵弾の数増減だがそれとは別に処理落ちの強弱とか有れば楽しみ方が増えるのに

あと、すれ違いシューティング続編まだですか？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 00:05:33.55

>>104
この前出た零は内製らしいけど半端なく不評だったので
あの手のゲームを面白くするアイデアも技術ももう失われていると思うとちと悲しかったな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 00:12:09.14

作る側の人間がもう遊んでない世代に入れ替わってるからな
新作やリメイクどころか
じきに往年のアーケードゲームの移植すらできなくなる時代がくるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 00:15:54.79

今の水ぶくれしたゲームよりこの頃のアーケードの方が長く遊べるんだがな
消えてしまうのは勿体無いね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 00:26:03.31

>>137
っていうか弾幕も別にそこまで多くなかったよな
2000年以降で弾幕シュー作ってたのなんてケイブとアルファぐらいだろ
そのケイブが強すぎたからSTG＝弾幕みたいなイメージ持たれたんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 00:26:21.34

>>130
ゲハの子供部屋おじさんにとっては
据え置きcsだけがゲームはなんやろ

>>141
金払いの悪いマイノリティを相手にしても
儲からないんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 00:34:51.12

メーカーがユーザーを育てて来なかったからな
分かるやつだけ分かれば構わんって売り方してたし
任天堂くらいかキャラ強化なんて安易な方向ではなくプレイヤーにトライ&エラーを楽しめるようゲーム作りしてきたのは
その任天堂もユーザーの質の低下に苦労してるしアケゲーは復活せず消えて行くのは悲しいもんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 00:59:41.61

>>144
アケゲーなんて家庭用ゲーム登場以降は
基本的に衰退傾向だし、
最早誰もが持ってるスマホで
ライト層が満足行くゲームが現在、
アケゲーが存続してること自体が奇跡みたいなもん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 01:16:28.74

業態としてのアケゲーは死ぬのは仕方ないだけキャラに下駄はかしてダラダラプレイするゲームばかりになったのがな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 01:25:47.57

パターンが単純と言うなら実は
FPSだって単純だったりする。
敵を画面中央のレティクルに合わせて撃つだけ。
それでも廃れないのは対人戦の存在だったり
凝ったシナリオやステージ構成や演出や美麗なグラフィックのせい。
そもそも大作FPS並みの美麗なグラフィックやシナリオや
演出やステージ構成のシューティングが出たことあった？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 01:36:27.96

単純に難しすぎなんだよ
アクションで言ったらアイワナしかないようなもん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 01:41:36.87

敵の種類とかに関しちゃ大作FPSの類の方が地味な気もする
STGと呼べるか微妙なスティールダイバー無印がすごいつまんなかったんだが
アレに感じた一番の不満が敵が少ない！だったな、海底大戦争みたく出来んかったのか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 01:49:41.09

最後に遊んだ2DSTGは雷電まで遡る

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 06:00:35.35

>>147
FPSで「敵を画面中央のレティクルに合わせて撃つだけ」を言っていいのは精々ポケモンスナップ位だと思う
マジで別スティック併用して歩く必要も自衛する必要も武器持ち替えやリロードする必要もないのってあれくらいでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 06:59:06.63

メタルホークみたいに背景を回して旋回出来る操作系で
オープンワールドシューティング的なものが欲しいわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 06:59:17.86

>>151
歩く、走る行為も究極的には避けて撃つ為の動作に過ぎない。
FPSやり続けてれば分かる。
立ち回りだの駆け引きだの言っても結局やることは一緒だなって。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 07:08:13.40

シューティングって言えばFPSやTPSだってシューティングだからマイナージャンルどころかメジャーもメジャーなジャンルになってるじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 07:25:01.81

>>154
このスレで語られてるのは2DＳＴＧのみ定期
そして飽く迄国内CSのみでスマホやPC、スチームやインディーは含まれない定期

…そうなると、国内CSオンリーならそりゃ確実に売れそうなソフトのみになるし
売れ筋のジャンル以外は企画されるのも敬遠されるわな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 07:33:15.65

アーケードが主戦場だった時代に、ロケテがあるとマニアがすごいプレーをやるもんだから、それを基準にインカムを得るための難易度を設定するととんでもない難易度になってしまって一般人がプレーできなくなるとかあったような

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 07:46:22.32

>>153
そもそも避ける必要も歩く必要もないゲームの例示を相手に「避けて撃つための動作」程度の纏めで充分ハードル下げました面されても困る
ステージ構成や対人と相俟って避ける必要他諸々があるからFPSは複雑で面倒で多様でヘビー客ウケするんだろ

FPSのグラは精細でリアルで外人好みなだけで、視認性とか可愛さとか日本人に与える重要な心象は大抵大した事ねえと思うよ
敢えて言うならリアル面に反したゲーム性押し付けシュールバカ描画が動画ウケしやすいのはグラの恩恵かもね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 07:52:55.98

2Dシューティングってもうスーファミ時代には既に
人気ジャンルじゃなくなってたよな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 08:30:05.13

どうせここでウダウダ言ってる奴は先週出たばかりのローリングガンナーも遊んでないんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 08:31:26.23

>>158　さんざん言われてるが、
2DＳＴＧが本当にキラーコンテンツたり得たのは80年代から90年代初頭まで。
スーファミやPSが台頭する90年代半ばには完全に下火だった。

実際、>>1の言ってるPS1の頃の人気2DＳＴＧソフトも
90年代初頭までのアーケードの移植作が殆ど。

インディーやスマホでソフトが出てる昨今は
まだ多少マシな状況かと。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 08:41:47.81

2DSTGのスレは、だいたいFPSでマウントとる奴が出始めたあたりで
まともに機能しなくなる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 08:43:09.47

アスタブリードは期待して買ったら微妙だったぞ
見栄えに拘って肝心な所がダメだ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 08:59:05.97

昔ながらの2DSTGなら800円までが限界だろな、今は
それ以上の値段だと心理的抵抗線超える

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 09:47:58.48

>>163
でもお前はすれちがいシューティング買わないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 10:11:54.51

レイフォースとかダライアス外伝とか
極上パロディウスの頃が最後に輝きだと思うんだが
レイストームとかGダライアスもそこそこヒットしてたようにも感じる
最初の怒首領蜂もまあ受けてたような気もする
ストライカーズ1945もインカム的にはまあ

バトルガレッガはニッチかな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 10:16:29.34

原点に立ち返って言うなら
STGは本来、狙う快感が有った筈なんだがな
いつからか、避ける快感になってしまってるな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 10:18:56.30

サイヴァリアやりたい気もするが
お値段的に抵抗が出る微妙なラインにいやがる…鋼鉄帝国みたく低価格にならないものか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 10:19:31.88

>>4
ハゲが単純にエアプなんだろ

弾幕ゲーはやってみると意外と簡単なんだ
東方なんかはキャラで引っ張られたユーザーがさわってみて「意外と遊べるぞ」ってなもんで定着する

むしろ当たり判定ガバガバの古典シューティングに「理不尽さ」を感じてしまう

連射もイチイチピコピコさせられたりな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 10:21:57.03

弾幕ゲーは見た目ほど難しくないから
やってて「俺スゲー」感が簡単に味わえる
古典シューティングは見た目より難しいからつまらない

だから弾幕ゲーが新規を集めてひとつのジャンルとして確立した

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 10:22:46.83

抵抗とか特に無いなぁ
シューティング買いまくり
PS4とスイッチのR-Type Dimensions EXのパッケージ版を予約しました

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 10:25:05.30

オワコン

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 10:28:23.42

まあそれこそバズって稼いだり炙って稼いだりと
昔のラザロ同時撃破でボーナスみたいな攻めの稼ぎが少なくなった感はある
ハゲが宣伝してた弾魂その手のボーナスいくつかあって懐かしかったなと

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 10:31:02.97

まあ一番の問題はボリュームだな
今の時代に全6面しかなくて1プレイ30分で終わるゲームとかそりゃ受け入れられないだろう
これはシューティングがどうとかいう話じゃなくてもっと根本的なことだ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 10:35:31.75

30分でも満足度が高ければ繰り返し遊ぶんだけどね
10分で理不尽にぶっ殺されるのが現状だし。

ぬるくて廃れるではなく難しすぎて廃れてるってのがそれを現してるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 10:38:27.60

ここでも散々弾幕シューは難しくないと言ってる奴いるけど
難しいから敬遠されてる空気はわかるだろ流石に
簡単でつまんねーなんて意識がメジャーではないってこと位把握してんだろ

ゲハ ◆GhXkFJ1Xak · 2019/03/08(金) 10:39:24.97

PSのレイストームを購入した一般人（10万人）さまがクレイジービットで憤死したため

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 10:50:26.68

シューティングは密度ある濃い時間を繰り返しプレイするってゲーム性だから30分くらいが丁度良いんだけどね
あんまり長いと集中力が続かんし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 10:51:18.40

>>175
難しいからとか易しいからなんてのはやってみて思うこと
今はそもそも誰もやらないから
動画見ても「自分とは関係ない」としか思ってないから

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 10:59:33.57

コマンド式RPGだって格ゲーだってサウンドノベルだって栄枯盛衰がある
シューティングはそれが早かっただけ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:04:50.22

別に早くもないけどな
ビデオゲームが世間に広まったのはSTGのおかげだ
50年近いビデオゲームの歴史の最初の20年はSTGが支えて、後の20年でフェードアウトして行ったんだ
役割としては十分だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:09:26.00

ジャンルが古く、淀んでいる
新しい血を組み込む必要があるんや

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:12:12.16

>>168
東方が売れたとしてシューティングの盛衰と全く関係なくね？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:12:30.22

>>165
まあ、いいとこ90年代半ばだな

弾幕の草分けのガレッガは
既にDＳＴＧとアーケードの衰退期のゲームだな
>>179
コマンドRPGはポケモンやスマホRPGがクッソ稼いでる限りは安泰

>>180
寧ろ栄枯盛衰早いのは格ゲーかなあ
案外狩りゲーより寿命短いかも

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:13:16.11

×シューティング
○弾幕避け

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:14:41.09

>>181
ガチャや、成長要素入れた
スマホＳＴＧが大正義だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:17:18.43

それまでのSTGがもう客を呼べなくなって、ジャンルの終末期だった所へ再度客を呼び戻した、いわゆる中興の立役者的な存在が弾幕STG

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:21:26.80

今はスマブラのスタッフロールを遊んでいます

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:28:47.03

ソシャゲで盛り上がったろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:51:26.54

最後に買ったフルプラのSTGは、PS2のグラディウスＶが最後かなぁ
売上的には確か5～6万本程度だった記憶
凄く良い出来きだったからグラⅥに期待してたのになぁ・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:57:09.24

>>188
シューティングなのにソシャゲは関係ないだろ
バカはくたばってろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:02:03.91

>>99
ソシャゲにSTG普通にあるんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:10:06.93

>>191
シューティングの時点でソシャゲじゃねーだろ
バカなのかよ？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:13:46.09

>>191
シューティングゲームなのにソーシャル要素があるの？
雷電Vのチアシステムみたいな感じか？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:15:49.89

>>192
こういう頭の固い老害が多数
そりゃ終わる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:16:29.43

つゴ魔乙

ガチャで強ショットを引いてスコアタをするソシャゲ
最近はイベント特攻も付いた

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:18:55.57

>>195
ゴ魔乙はシューティングだがソシャゲじゃないが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:19:04.02

アズレンも知らんのか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:22:30.46

>>197
アズレンがどうかしたのか？
あれはシューティングなのかちょっと微妙な気がするがソシャゲじゃないだろ
バカは書き込むなよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:24:19.82

ソシャゲを勉強してこい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:24:45.84

>>197
アズールレーンってソーシャル要素なくない？
今やってないからどうなってるか知らんけど