ゲーム=子ども向けというイメージをつくった犯人

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:43:56.68

任天堂だよな
プレステ主導ならこうはならなかった

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:44:30.71

そらもう任天堂よ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:46:52.91

今いい年してゲームみたいに言われる原因の100%は任天堂のせいだよな
ゲーム=映画の地位になりえたのに

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:48:15.22

ソニーだろ
任天堂はゲームやる人を子供扱いしたりしてないし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:48:29.00

アニメで言えばタツノコみたいなもんか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:48:58.76

完全に佐伯のせいじゃん

その辺を勝手に切り分けしてマーケティングしてたし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:50:30.36

ゲームといえば、ネクラなオタクのパソコンゲームか、不良の集まるアーケードという印象を、ファミリーコンピュータに変えたのは任天堂の功績よ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:50:44.20

>>3
それ映画でよくね？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:52:38.71

まあプレステ主導なら「ゲーム=キモオタ向け」ってイメージがついただけだと思うがな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:53:51.05

>>6
そんなわけねえだろ
SFCの頃にはすでにゲーム=子供向けが定着していた

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:00:52.20

つまりイメージを変えられなかったPS1234は全て負けていたってことか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:01:17.33

>>10
いや、そうだよ。
PS=大人向け
任天堂=子供向け
というマーケティングして、PSが負けたから
ゲーム=子供向け、だけが残ってしまった。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:01:38.77

佐伯「任天堂はおこちゃま」

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:02:26.03

PSもPS1まではまだ子供に売ろうとしてた
パラッパ、ウンジャマ、クラッシュ、ジャンピングフラッシュ、トロ……
PS3あたりから色々大人向けになって終わった

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:05:58.61

マリオ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:07:29.83

イメージもなにも事実じゃん
ゲームは子供向けの娯楽だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:07:52.57

>>12
負けたからソニーのせいなの？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:08:41.92

PS:大人むけ×
PS:大友むけ○

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:08:57.69

FCの時代のマシンパワーで
世界中の「一般的なオトナ」がハマっても違和感ない
エンターテインメント性があるゲーム

ゴキブリはどんなものか想像がつくの？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:10:18.59

>>1
プレステが明確な境界線を引いて
分断するイメージを植え付けたからだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:11:39.80

いや、ソニーだよ

任天堂は子供向けと貶めることで、自分らにあたかも価値があるかのように見せる詐欺師
実際はファミコンから掠め取った市場に過ぎない癖に、無意味に虚栄心を持ってしまったせいで今の腐敗がある

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:11:41.60

ソニー
FF7を筆頭にキッズ騙しのショボゲーを連発した

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:11:46.59

PS1でCMに子供使いまくってなかったか？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:12:33.65

>>17
負けたっていうか文化を作れてないだけやろそれで任天堂ガーなんて…

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:12:39.27

子供部屋おじさんと言えば任天堂ハードは欠かせない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:12:54.09

>>17
そりゃそうだろ。
任天堂=子供向けってイメージ戦略してたのはソニーなんだから。
ソニーが勝って、ゲーム=PSのイメージになってれば、ゲーム=子供向け、とはならなかっただろ。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:13:45.59

ソニーやろなぁ
つかそこのバカ信者がガキ向け連呼したり猿より酷い発狂すぐしだすのがひいてはユーザー全体のモラルやマナーにダメージを与えてるやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:15:09.63

PS１の頃のPSのCM「子供じゃないから」

↓↓↓

PS4「キッズの星！　ゴンじろーだぞ～！　みんな、集まれ～」

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:16:04.08

>>26
え？
もしかして君は任天堂=子供向けって事実を信じてないお方？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:16:46.93

厨二ゲームは結局子供向けなんですよねソニーさん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:16:50.54

>>12
まぁこれなのかね
スイッチは子供向けというかリア充向けの売り方してる気がするけど

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:17:30.00

PONG!の頃は大人が新しいビデオゲームを遊んでた
ATARIショックの頃に子供騙し以下のゴミを大量にばら撒いたからじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:18:16.59

そういうイメージや単語が顕著になったのはPSが出てからだな
そういうネガキャンに近い売り方をソニーがやってたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:18:35.68

任天堂はファミリー(パーティ)向けと子供向けでタイトル分かれてるだろ
競合相手に「子供向け」のレッテルを張ったうえで市場で負ける方が悪いんじゃねーの

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:18:50.27

プレイステーションとゲートキーパー工作活動でお馴染みのソニーさんのマーケティング戦略のせいじゃん
ソニー佐伯氏も堂々とインタビューでその旨言っていたし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:19:11.69

ゲーム=子ども向けというイメージは特にない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:20:18.28

マリオヨッシーカービィ等子供向けのキャラデザばっかだからなぁ
子供向けと言われるのも仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:20:26.80

USJのアトラクションが完成した時が楽しみだな。
任天堂がお子ちゃま向けなら大人のカップルや女子会とかは当然来るはずがないがはてさて。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:21:11.34

優越感を感じたかった愚かなゴキ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:21:25.35

>>12
ソニーがゲームに参入してなかった時にもそういう風潮があったっていうのになにも反論出来てないが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:21:33.34

ソニーがおこちゃまと大人向けとか言って明確に分けだしたのが原因だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:21:49.22

結局ゴキブリはいつもの様に頭悪い連呼しか出来んのね

ま。この辺でお開きか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:22:25.09

>>38
まあ、カービィカフェで多少は見えている感じやけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:22:59.69

ゲーセンでコインをじゃぶじゃぶ投入するような世代が支えてたのにな

スーファミなんて子供だと難しすぎる内容のが生えてたところに

PS がそっち系のゲーム引き込んで謎のレッテルはり始めたのがお子ちゃま向けイメージとなった

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:23:02.36

>>31
その「事実」っていうのはこれのこと？
https://goo.gl/images/LtW4b4

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:23:34.95

>>43
あの全国から発達障害があつまるやつか？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:24:12.02

安価ミスって自演みたいになっちまったわｗ
>>29宛な

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:25:00.18

スイッチのCMって幼稚な大人が子供向けゲームではしゃいでいるというイビツなイメージしかないけどあれがニシ君にはカッコいい大人の遊ぶゲームに見えてるってこと？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:25:56.29

>>46
発達障害はお前やで、どんまい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:26:02.69

オトナゲーっていうものはPCにずっとあった
それがCSに降りてきた結果
CSがマニアックで一般葬が近寄りがたいものになって
そのマニア層が子供向けバーカとイキってる構図

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:26:03.85

任天堂社訓「5歳から95歳まで誰もが楽しめるものを造る」
山内組長「年齢なんてのは見栄の大きさしか変わらない」
宮本茂「大人と子供の違いは、子供の方が感性が鋭く、本質を見抜けることだけ。だから大人も遊ぶものに手は抜かないし、子供も遊ぶものには手は抜くことは出来ない。」

ＳＣＥ・ＳＩＥ
久多良木「ゲームは子供の為のもの。大人の為だけにゲームを作るとそこは腐る」
　　　　「大人は子供騙しでも与えてれば大喜びする。子供には子供騙しは通用しない。」
佐伯「PSは大人、DSはお子ちゃま。」
　　「PS3を買えば選ばれし大人になれる。」
　　「ゲームショウで確認した限り、xbox360はPS3より低画質な子供向けだった。」

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:28:05.64

>>47
(´-ω-`)わらわら～ﾀﾞｯｾｰ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:28:29.28

>>51
むしろクタタン厳しいじゃねーかw

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:28:31.19

PSでゲームのユーザー層を拡大したのに
そのPSを出してるメーカーがゲームに線引きして子供向けとレッテルを貼りだした

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:28:35.38

>>51
＞久多良木「ゲームは子供の為のもの。大人の為だけにゲームを作るとそこは腐る」
＞　　　　「大人は子供騙しでも与えてれば大喜びする。子供には子供騙しは通用しない。」

今まさにこんな感じだな
大人の為だけに子供騙しのソフト作ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:29:57.08

>>40
そりゃ、もともと、おもちゃからスタートしてるからな。
でも、大人も巻き込んでブームをおこしてたし、DQとかRPGなどもリリースされてきて、大人も遊べるんじゃね？という流れもできてきたという認識だ。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:30:17.42

>>51
それぞれ記事が作られた経緯があるけど、
改めて読むとレッテル貼りが酷いな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:30:50.83

PS1の頃は子どもも大人も遊んでたのにな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:31:36.50

>>58
大人が手を伸ばせないバカゲーなんかも多かったからな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:31:50.79

戦後日本の発展に寄与した今のじーちゃんばーちゃん達でしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:33:28.39

>>50
子供向けとイキってる時点で大人じゃねーよなw

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:34:00.92

>>52
子供みたいな煽りすんなよｗ
PSゲーやってるんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:34:37.17

PS＝30以上のおっさん専用ってイメージ作ったのは
PSユーザーと4gamerだよなｗ

その癖ゲームは買わないというゲハでも座る椅子が無くなった雑魚たちｗ
結局でかい声で喚き散らすという、海外ポリコレ連中と何も変わらない迷惑集団

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:34:47.34

>>58
ソニーファーストタイトルで「ウンチー！ウンチー！ウンチアターック！」って騒いでたのになあ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:35:29.33

まずゲームには
ゲームの核となるゲームデザインと
ゲームの見た目であるアートデザインの２つがある

任天堂の主となるゲームのアートデザインが子供向けなのは自明の事実だろう
なぜなら任天堂自身が狙ってカラフルで子供にも手を取ってもらいやすくてなおかつ一般人にも手を取ってもらいやすいようデザインしてるからだ。
マリカやマリパ、マリオデをみれば一目瞭然だ。

そしてゲームデザインの方だがこれはマリカやスマブラスプラトゥーンをみれば単なる子供だけが楽しめるゲームではないことは確かだろう。
スプラトゥーンでは5歳児のプレイヤーが大人に勝つなんてこともありうる。
つまり任天堂の主力のゲームは
アートデザインが子供向けかつ一般向けであり
ゲームデザインは奥深く年齢関係なく楽しめるといっていいと思う。カービィなどの一部ソフトを除くが。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:36:03.98

そもそもメーカーのせいにするのが間違いだろ
こういうものの基準ってようはプラスになるかならないかだろ
ゲームは上手くなっても社会の役にたたない、依存症になるってレッテルを植え付けてる奴が犯人だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:38:30.25

尚、「子供向け」は
大人が使用するものを子供でも使えるように工夫したもの
「大人向け」は
子供が使用するものを大人でも使えるようにしたものなので
「子供向け」は本来大人のもの、「大人向け」は本来子供のものってことを理解しとこう

例）大人向け介護紙パンツ、子供向けビールetc

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:38:52.05

>>51
佐伯はやっぱガン細胞だな、ゴキちゃんのネガキャンレッテル貼りは基本がコイツのアホ発言を鵜呑みにしただけの無思考発言か
つかクタタンですらまともなこと言ってんじゃねえかw

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:38:52.32

>>65
ＤＳも脳トレの割合はソフトの割合で言えば1割、売れ上げでも2割も閉めてないのに

ＤＳには知育しかない、知育しか売れてないというレッテル貼りが広く浸透してたからな

ネガキャンのステマはマジで害悪

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:39:25.39

あとこの理論を応用すれば例えばディビジョンのゲームデザインを流用して
ガワをスプラトゥーンにすることも理論上は可能だ。

任天堂の開発はゲームのコアと見た目が分かち難く結びついてるというのもあるので実際に任天堂がディビジョン風のシューターRPGを作るかどうかは微妙だが

自分が言いたいことはまずゲームのコアデザインが子供向け（カービィなどの初心者向け
なのか
見た目が子供向けなのかハッキリすべきだということ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:39:52.82

そもそもゲームなんたヒエラルキー底辺の趣味なんだからそう思われても仕方んだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:40:54.28

ニンテンのせいだな
あんだけ情弱ガキ向けキャラゲー連発してたらガキの遊びとしか捉えられないだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:41:19.57

この手の話で思うんだけど、囲碁とか将棋なんかもプロの世界とかなかったら底辺の陰キャがやる趣味とか言われてるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:42:02.16

地味にセガじゃね？
キッズギアだのキッズコンピュータだのキッズをやたら多用してたし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:42:05.23

任天堂がいなかったら「ゲーム＝犯罪予備軍がやるもの」「ゲーム＝頭を悪くする害」のままだったけどな

万人向け路線を維持しつつ老若男女がゲームに親しめる環境をつくったんだから万々歳だろ。
苦々しく思ってるのはゲームが崇高な趣味として扱われるべき、任天堂がいなければそうなる、と勘違いしてる中二病だけ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:42:56.13

それは裏を返せばソニーが世間に対するゲームのイメージを払拭できなかったという事でもあるのでは？
25年くらいやってきてるのに

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:43:30.57

だからおまえらなんで任天堂かソニーのどっちかしかねえんだよｗ
他に色々いるだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:44:04.94

シューターやグロテクスなものはそれはそれでいいと思うが今の任天堂は得意ではないだろう
メトロイドやFzeroの現在を考えるとそう思う

一方でビジュアル的におどろおどろしい半分グロなダークソウルやブラッドボーンが受けてるという状況もなかなか面白いと思う。
特にブラボは退廃的な街を歩いてるだけで狂気の呻き声が聞こえてきてなんじゃこのゲームとビビってしまった。

一般層がブラボ的な世界観を欲してればそういったビジュアルのゲームも増えると思う

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:44:44.64

100年くらい前は野球ですら低俗な遊びと思われてたからな。
俺らが死んだ後じゃね？ゲームのヒエラルキーの位置が確定するのって。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:44:44.84

かーちゃんも言ってたろ
「ゲームなんて卒業してさっさと大人になりなさい」
って
昔からゲームは子供向けなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:44:49.79

だからゴキの具体的なIFプランを聞いてみたいんだけどな
>>19
ゴキ的には我らがソニーのPSが誕生するまで
CSは要らなかったっていうキチガイ論法になるかもしれないが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:44:54.90

>>5
おまいはタツノコのなんたるかを知らん
キャシャーン(初代)見てこい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:45:43.25

ブラ保よりもパンドラの塔の方が精神手に来る

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:46:44.11

今でもゲームが子ども向けっていうイメージなんかあるのか
ゲームはオタク向けっていうイメージだと思ってた

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:47:03.36

ここの奴らって結局この話題にちゃんと話す気ないよね
結局ソニーか任天堂のどっちかを悪者にするためのネタにしたいだけやん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:47:43.99

ソニーのせいだろ
待ってることは幸せだ
今買わないでいつ買うよ？
gatekeeperという企業が中学生みたいな悪質なネガキャン実施
サルゲッチュ、パラッパ等の子供向けゲームで客寄せしてpsで育った子供部屋おじさんが子供向け否定する精神が子供おじさん大量生産

一方任天堂は
子供でも大人でもいつでもどこでも誰とでも最良のゲーム体験
遊びゴコロ溢れるゲームデザイン
大人が安心して子供に買い与えられるゲーム機

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:48:32.76

>>82
おいおい、タツノコって言ったらムテキングだろうが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:48:51.14

タツノコは子供向け&難しい事はスルーして子供が見れるアニメだけで良かったと思うぜ
魂狩とか鴉とかエガオノとか完全にオタしか見てないのはいらねえ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:49:47.79

佐伯プレジデントのDSはお子ちゃま向けってワードが刺さり続けてるんだと思う
良くも悪くも

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:50:45.88

そもそもイメージってレッテル貼らなきゃ産まれないものだからな

任天堂は「年齢性別問わず」を謳ってるから『子供・大人』がどうこうは発生しない

セガは「子供とはテレビゲームで遊ぶもの、大人とはパチンコスロットで遊ぶもの」だからレッテル貼りはしてるな

ＳＩＥは佐伯やジムが「ゲームは子供のもの、だが、このPSを買った選ばれしものに限り真の大人と呼ぶに相応しい」みたいなアホなこと連発してたな

マイクロソフトは「ゲームを遊びたい人は箱を買って遊んでほしい」だから年齢関係ないな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:51:22.60

ソニーや任天堂にそんな力なんてねーよ

大半がマスコミのせい
ゲームはテレビの敵だからネガキャンされがち

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:51:54.49

つーかゲームって子供向けのもんだよな？ってマジレスはあかんのか…

本気でゲーム≒大人が誇れる趣味　だなんて思ってるやついるのか？普通は（いい歳こいてゲームなんて俺もガキっぽいよなぁ）と思いながらするもんだと思ってたが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:52:27.86

>>91
アニメとかも含めて大半はそれだからね
まぁここの連中はどうにかしてソニーか任天堂のどっちかのせいにしたいみたいだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:53:23.14

>>89
そのワード、ゲハ民くらいしか気にしてない
一般人がそんなこと知ってる思うのか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:53:49.52

「任天堂はおこちゃま」のイメージを植え付け、徐々に空気になっていったPS
残ったのは任天堂

ゲームが子供向けのイメージが付いた理由

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:53:51.91

キャラデザが子供向けの内は子供向け言われても仕方ないよね
言われたくないなら洋ゲーみたいリアル頭身で重厚なゲームを作ればいい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:53:52.53

>>92
今の10代以下には「ゲームは子供のもの」は通用しないみたいよ
テレビでそんなの見た

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:54:24.38

>>90
メーカーがこう言う路線を明言してるのを、広告主やライターの嗜好で >>91 が都合よく垂れ流すわけだからな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:54:28.55

アメリカだといい大人がFO4のために仕事辞めたとかあるからな
もう子供の遊びではないよねここまで来ると
実際洋ゲーのテーマはダークなものから現実的なものや大人向け映画やドラマそのものなテーマも多いし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:55:20.63

>>94
まあそもそもこのスレタイみたいなこと言ってるのはゲハ民くらいでしょ
大の大人がレトロゲーやマイクラをやってる訳だし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:56:18.61

>>96の意見思ったけど
子供向けといわれて気にしてるのはソニーファンだけで
当の任天堂ファンは別になんとも思ってないよねっていう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:57:32.02

あと企業戦略的に言えばみんながみんな同じ路線で商売するとレッドオーシャンの過当競争になるのだから
アップル見たいな独自路線を行くのも悪くないと思う
まあ独自路線ってのは任天堂のことなんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:58:25.30

>>48
CMのイメージ像は余裕のある大人よな
お前のようなガイジには一生無理な話だが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:59:17.55

遊びは子どものものってのは昔からあるか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:00:09.61

そもそもゲームが子供向けなんてイメージはない　おわり

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:00:12.25

あと現実の話として全機種持てば子供向けも大人向けもきにする必要ない
TPOにあったゲームを選べばよい
非ゲーマーの友達と遊ぶ時はスイッチでマリカマリパ
オンラインシューターをやりたいならPCPS箱
選択肢は幾らでもある
スイッチの路線が嫌なら売って他のを買えばよい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:02:12.44

ゲーム好きだけどPC勢じゃないからゲームが趣味って言えないなぁ。
PC勢がホントのゲーマーだと思う。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:04:57.61

>>107
そうなると、日本人の殆どはにわかって事になるな
だいたい何をやってるかじゃなくて、どれくらいのゲームをやってどれくらいゲームをやりこんでるかだろ
PCゲーやってるからゲーマーとかありえねえわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:07:05.95

PCのエロMODとかはすげーやってみたい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:07:24.76

>>105
というか趣味に貴賤をつけようとするのが子供の発想だよね、今の時代は。

昔はコミュニケーションツールとしてマウンティングの道具として趣味が使われてたけど
ネットで多種多様な趣味が可視化され、同好の士同士で楽に繋がれるようになった時代に
無理に自分の嗜好に嘘をつくほうがダサい

中高年すら世間帯よくポケモンGoを楽しんでるのに
いまだ趣味カーストに執着してるのはどんだけ老害的なんだって話。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:07:48.47

ゴミステだろなぁ
ゴミみたいなクソゲー連発して笑われてたし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:08:03.44

正直テレビドラマのシナリオの方がアニメやゲームのシナリオより酷い
主人公のおっさんおばさんが社会的地位が上の嫌な奴を下すなろうレベルのしょうもない作品しかない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:09:19.39

マジレスするとゲームができる前からだよ
日本人は労働することが一番偉いと刷り込まれてる
大人になったら遊んでないで働けって事だ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:10:13.74

>>82
まさしくそういう事なんじゃないか？
タツノコを子供扱いするほうな感じ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:11:48.08

野球もサッカーも車も電車も飛行機もマンガもプラモもラジコンも
基本的には子供が夢中になるものであり、
大人が楽しんでる場合は「童心を忘れない」などとフォローが入る
もちろんゲームも同様

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:12:16.68

>>113
それはそうだろうね
今職業として成立してるスポーツとか娯楽だって職業として成立してなかったら多分遊びって扱いになってるだろうね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:18:15.44

なんかここの話見てると、まるで大人は労働の質や量でなんぼみたいな風に聞こえてくるよね
遊びはあくまでも仕事の合間の息抜きでがっつりやるものではないみたいな
やっぱりそういう風潮があるんだろうな日本って

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:19:51.40

>>29
任天堂のゲームが子供向けならPSで出るゲームも子供向けだぞ
中学生じゃないんだからその程度のことわかるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:23:02.99

別にゲーム＝子供向けってイメージでそんなに困ることあるか？
普段趣味でめっちゃゲームやってるんすよ！！ってそういう人に言う機会ないやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:24:42.38

スポーツ選手は尊敬されるがプロゲーマー()は馬鹿にされる
それが現実

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:27:43.44

>>117
生活する為に働くのであって仕事の優先度が高いのは当たり前だろ
ゲームで生活する為にみんなユーチュバーなれってか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:28:04.02

全年齢ってことはガキもプレイできるようにあらゆる表現がマイルドになる
全年齢≒ガキ向けになるのは当然なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:28:18.81

ほんと任天堂って害悪だよな

任天堂のせいでゲーム＝ガキ向けってイメージが刷り込まれたし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:28:55.56

>>120
まぁそれは圧倒的に見た目と普段の行いの問題だろうね
メガネかけた引きこもりみたいなやつが腕組んでかっこつけてるとか失笑以外ないし
後はたびたび言動も問題になってるわけだし
まぁ日本限定だけど。北米とかのプロゲーマーはそれなりにさまになってるし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:29:59.14

もともと、子供の遊びで流行ったわけで、悪いわけじゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:31:52.06

普段からガキゲーだのしょうもないレッテル貼りしてるゴキブリが犯人じゃないの

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:32:34.51

>>121
気持ちの問題
日本はそういう精神を求めるからダメなんだよ
結果を出せばどっちを優先しようが人それぞれでいいだろって価値観が日本にはまだない
日本は結果を出ようが出まいが遊んでばっかの奴はクズってレッテルばっか貼りつけるからね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:33:20.10

なおクラッシュバンティクー、サルゲッチュ、ラチェットクランク

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:33:32.81

子供ゲームおじさんが発狂中

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:34:03.89

犯人は子供。
現在進行形。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:36:16.36

リトルビックプラネット、ナック「わかる」

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:36:40.24

男でディズニーにハマるのはキモいと言ってるのと同レベル

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:39:10.51

ゴキブリだけだもんなゲームを子供向け扱いしてるのって
こいつらが黙ってりゃそんなイメージは付かなかったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:41:51.95

昔は容量の問題でひらがなだらけだったけど、今の時代のゲームですら
ひらがな使ってる任天堂が、子供向けじゃないって？

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/03/08(金) 13:41:58.96

ファミコンスーファミ時代は大人も子供も関係なくゲームをやっていた
男塾の作者もジャンプの最後に「酒、女、たばこ、バイク、男の趣味を極めつくした俺が
今ではファミコンに夢中」って書いてたし。
そのあとソニーが「自分たちは大人向けで任天堂は子供向け」というプロパガンダを主張して
実際にゲーム市場が引き裂かれてしまった
そしてこの2019年引き裂かれた片割れであるプレステが崩壊して大人向けゲーム市場も
壊滅した
全部ソニーが悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:45:23.92

>>87
ウラシマンを忘れては困るぜ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:45:42.82

任天堂除いても国内筆頭がDQの時点で無理があるのでは？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:46:34.43

俺苗字が佐伯だからこのスレ居心地悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:47:01.56

>>108
日本人のほとんどはにわかでしょw
デバイスとかゲーミングチェアとかデスクとかも含めてゲームする環境に金払うのは大人の趣味だと思うけどな。
子供にはできないでしょ。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:48:53.61

>>135
昔は娯楽が少なかったから大人もゲームをやってただけ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:49:37.90

>>139
環境揃えてるだけで腕前やらクリア本数はゴミだったら話にならないぞｗ
スポーツと一緒、道具だけ一流のもの揃えてる癖に腕前はゴミとか恥ずかし過ぎるからね
ゲーマーにおいて大事なのは環境よりクリア本数とどれだけゲームをやりこんだかだから

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:50:16.15

今も大人はゲームやってる
任天堂ハードとセガぐらいしかなかった時代は
“仕方なく”任天堂ハード選んでただけ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:51:20.01

道具一流腕３流は言うほど恥ずかしくないけどね
貧乏人のひがみでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:52:10.72

昔の方がゲームハードなんて乱立してたんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:53:26.83

>>141
それはゲームという文化の楽しみ方の多様性を軽視しすぎだろ。
下手だろうと上手かろうと、広く浅くだろうと狭く深くだろうと
本人が楽しめてればそれで勝ちだ

なんというかゲハですら
映像作品にアニメからドキュメンタリー、前衛芸術まであるように
書籍に辞書からマンガ、飛び出す絵本やらあるように
ゲームは多様なジャンルを内包してるって認識が薄いよな。

文化的にまだまだ未成熟すぎてたったひとつしかジャンルがないように浅く語られるのも軽視される理由じゃね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:53:44.06

いい意味で一般向け・子供向けにしたのは任天堂かね
偏見でなく事実としてゲーセン＝ヤンキーの溜まり場だった時代もあったからな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:54:26.89

>>115
コレ。実に的を射てる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:54:42.45

ビデオゲームは日本ではインベーダーブームから始まった
町中のいたるところにインベーダーハウスが乱立し、どこの街でも曲がり角毎に何かしらゲーム筐体が置いてある時代があった
警察白書を見てもゲームセンターの店舗数はその時が最大で、以後は減る一方
そして、インベーダーは大人の娯楽だった
ゲームが本来子供のものなんていうのはまったく事実無根

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:56:19.94

>>143
恥ずかしいよ
自分はいろんなスポーツやってるからわかるけど、80万近くのロードバイク乗ってるおっさんが10万ちょいのエントリーモデルのロード乗ってる20代の若者にスイスイ抜かれてる見ると情けなく見えてくるもん
ゲームも一緒。環境だけ整えてゲームの腕前は基本クリアのみとか週プレイ時間が２０時間未満とかだったら笑えるわｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:57:17.93

ゲームセンターは子供が出入りしてはいけない空間だった
不漁の溜まり場とされてきたのも、大人の空間に背伸びして出入りしたいワルが出入りしていたから
ゲームは背伸びしたい子供が憧れる大人の遊びの一つだったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:58:33.05

インベーダーゲームは場所が場所だけに大人しかできなかっただけだろう
家庭用で出てたら子供の間でも流行ってたと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:58:36.22

>>149
そりゃお前が見栄っ張りなだけだな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:58:39.32

>>132
実際キモいしホモの確率も高いしな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:59:18.49

ゲームセンターは近年でも暴行事件あったりすっからなぁ……

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:59:34.42

>>149
それ、どっちかというと君が恥ずかしがってほしいって願望はいってない？
年相応に気軽に趣味にお金かけるのはいいことじゃん

ゲーマーにとってPCは生活必需品的なポジなんだし、いいもの買おうとして当然でしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:59:41.85

>>151
子供の間で流行ったかどうかじゃない
子供のために作られたものじゃないって話だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:01:58.73

>>152
見栄じゃねえよ
やりこみ・ゲームスキル・クリア本数・ゲーム知識から総合判断するもんだよゲーマーっていうのは
環境っていうのはそれをより快適にこなしやすくするものでしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:03:53.96

>>155
金をかけるのはオッケー
ただ環境を揃えましたってだけでゲーマー名乗るのはありえないから

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:04:47.93

>>157
そういう「ゲーマーたるもの」みたいなマウントにこだわるのが見栄っ張りだっつーの
世の中の大半の人間にとって娯楽とは暇つぶしかコミュニケーションの手段なんだよ
ゲーマーとしてイキリ倒すお前を褒めてくれる人間が周りにいるといいな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:05:16.46

>>156
ただインベイダーゲームやってゲーセン出入りして「ここは大人の遊び場。ガキはお呼びじゃねーぜ？」とか言ってる奴は今考えたら相当イタいのは確か
ガキゲー連呼してる奴も同じくらいイタいと思う。大人であることを誇示しようと必死な時点でイタいガキそのものだし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:05:44.66

>>158
>>149
８０万近くのロードバイクのってるおっさんアスリート自称したん？
やっぱ嫉妬でしょｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:06:04.08

>>157
そんな一つの基準だけで比較可能な程度の浅い文化でしかないと君は思ってるわけだ。

まぁ、実際ゲハですらほとんどこんな風にゲームをひとつしかジャンルや楽しみ方がないがごとく浅くしか語られないから
文化として未成熟なのもしょうがないね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:06:22.71

ゲームに子供向けってイメージは無い
任天堂ゲームは間違いなく子供向けってイメージだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:06:43.40

自分がたのしけりゃいいと思うけどね
ハイスコアガッチガチのガチ勢なんてグラとかかんけーねーエフェクト光源とかスコアタに関係ないの全OFFじゃーくらいやるだろうし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:07:19.22

インベーダーはゲーセンじゃなく喫茶店なw

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:10:56.65

>>161
高級ロードはだいたいフレームの形状やらホイール、ブランド見りゃわかるわ
速い奴に嫉妬はするし悔しいって気持ちは湧くけど、高級ロード乗ってるおっさんになんか嫉妬しねえよ
自転車の重量やら空気抵抗減らすくらいなら、まずおまえの腹の肉落とせって思うし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:12:14.99

>>163
佐伯の言葉そのままだね
君も洗脳されてるな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:16:58.87

ゲームユーザー自体にゲームやゲーム文化に対する敬意と理解が足りないよね

それはソニーPSの教育によって
ゲームは消費物で、プレイヤーは消費者でありお客様なんだって成功しまったのが大きいと感じる。
ゲハみても「いかに高品質なゲームを安くたくさん消費できるか」という観点でしかゲームを語れない消費者様が多すぎる。

ただ、もうそういった消費者様がお客様の立場でふんぞりかえっていられる時代も終わろうとしてるし
これからは正しくファンとゲーマーが育っていって欲しいと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:20:06.13

>>167
キャラデザが子供向けなんだから言われても仕方ないでしょう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:20:06.99

>>160
いうても、それこそ喫茶店がゲーセンになったみたいな店で、それまで大人が一息ついてた場所にハナタレ小僧が群がって、大人のプレイするテーブルを囲んで騒いでたりしたんだから、大人からすればそりゃウザいしお呼びじゃねーわって話だよ
今で言えば、スタバやドトールの店内が休日の昼間のマクドみたいになる様なもんよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:20:34.19

そういう意味ではたぶん任天堂が一番商品作ってる気もするが
あそこは作品作ってるんじゃなくて、商品作ってるで割りきってる所だぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:23:09.91

>>171
任天堂がいう商品ってのは玩具として機能が完成されてることであって
それはそれで広義で作品としてのひとつの方向性だよ

玩具として成立させるために感動させるストーリーとか狭義の作家性は必要としてないってこと

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:25:22.61

>>171
作品であり商品でもあるだろう
まあ「俺のゲームは芸術作品だ」と公言してはばからない系統は袋小路だわな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:25:49.34

うーん俺は消費者でいいかな。FC時代からやり込みより新作派だし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:30:51.80

>>169
任天堂のキャラクターデザインはディズニー同様全年齢向けと思うが。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:31:39.62

そもそもイメージでもなく子供向けだから
ゴキの大好きな洋ゲーAAAも海外キッズに支えられてこそ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:35:55.75

延々バッシングされ続ける泥沼を作り出したのは国内メーカーだな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:39:54.97

ファミリーコンピューターのせいだろうけど
子供に買いやすい値段だったせいでファミリーではなく子供に爆発的に売れた

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:41:22.13

>>169
マリオドンキーって言うほどもともと子供向けデザインだったかどうか怪しいと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:53:43.72

>>179
よくポケモンカービィ辺りが槍玉に挙げられるけど任天堂開発じゃないしな
それにポケモンも赤緑のパッケージはリザードンフシギバナだし、最初から明確に子ども向けなのはカービィくらい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 14:59:21.94

>>179
マリオなんかドットで特徴出るようにヒゲも表情いらないし、みたいな話だしな
先入観無しで見て、オーバーオール着たイタリア系ヒゲ親父は子供向けじゃないわなｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 15:00:40.77

今の20代30代が老人になる頃にはゲームはジジババの娯楽なんて言われる時代が来るかもな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 15:16:05.19

>>166
高級時計やら良いカバンやら持っていても基本が出来てなけりゃ本末転倒だもんな
高級品でブーストしなくとも靴と髪型と爪と歯など基本が出来てる人はそれだけで80点が確約されてるというか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 15:19:48.73

最初に大人向けだの言い出したの誰だったかなぁ？
昔はエロゲーで一括りにされていたはずなのにいつの間にか定義そのものが塗り替えられたよなぁ？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 15:37:37.75

子供のものというイメージの前は不良が遊ぶものだったからな
そのままだったら今のゲームは無かっただろう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 15:41:20.90

上で書いた「大人に憧れる背伸びしたいガキ」をターゲットに据え直したのがPSなんだよね
つまり本当のガキ向けはプレイステーション

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 15:43:35.39

んで子供のものというイメージは任天堂がブイブイ言わせるより前
50円ゲーム機がおもちゃ屋の前に並ぶようになってからだろう
つまりテーブル型ではなくアップライト筐体をリリースしたどこかの会社がその犯人ということになる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 16:02:13.99

>>187
繰り返すけどその50円筐体(というか10円筐体だな)でしか遊べない子供向けに特化したゲームがリリースされたなんてことはないわけで
それらはゲーセンからリース落ちした中古基板が回されてるだけ
最新のゲームはゲーセンに行かなきゃ遊べなかったし、ゲームはそこに向けて作られてる
中古市場をターゲットにゲームを作ったりはしないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 16:05:53.78

>>7
ワンダープロジェクトJ2のテレビCMを見るに作ってる側でさえそう思ってるからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 16:17:12.08

何故子供向けにマウント取ろうとしてるかよく分からない俺であった

**上生菓子** ◆27lGosbYAuyR · 2019/03/08(金) 16:18:09.10

子供は新規ユーザーに等しい
子供を掴めないのは新規を獲得できないに等しい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 16:26:29.21

ちょうど合コンのスレ立ってたけど
ゲームの話題は実際出しても子供みたいな話にしかならないからNGで一致してたな
自虐でもやるならともかく地位の問題じゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 16:33:02.86

なんていうかなぁ
ゲームだろうがスポーツだろうが、そこで何を身につけたり得たのかが重要だろ
モテる為だけに惰性でジム通ってる奴と、ゲームがきっかけでいろんな友達が出来た奴どっちがいいんだって話だし
それでゲームやってる奴はキモイからって言って弾くのどうかと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 16:37:55.39

お前らの親父(たぶん50代とか60代とか)が、ゲームが趣味でDMC5やANTHEMやディビジョンとかマリオとかイカとかプレイしてたらどう感じる？
逆にゴルフとか映画、囲碁、麻雀が趣味だったらどう感じる？
後者の方がしっくりくるだろう

海外はGOTYとかもあって、大人の趣味として映画と同じくらい世間で認知されているけど、日本じゃなんでか「いい歳してゲームなんか」だよな
ゲームと同じく、映画も子供向けから大人向けまであるのにな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 16:44:19.12

女性プレイヤーは昔から日本の方が比率が高かったと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 16:45:56.97

>>1
今でも言い続けてるお前らゴキブリはどうなのよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 16:47:53.00

>>194
もうわりと日本でもゲームは全年齢向けとして受け入れられてると思うけどな。
中高年もポケモンGoに親しむ時代だし、趣味は多様であたりまえ尊重できてあたりまえ。
体裁のために嗜好を曲げる違和感のほうが凄い

むしろ、背伸びしたい中二病こそが前時代的で老害的な趣味カースト的価値観にしがみついてる感じ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 16:51:42.21

>>197
DSWiiブームの時なんか海外よりも大人の趣味として世間で認知されてたのに頑なにスイーツ()だの情弱だの馬鹿にしまくってた連中がいたからな…

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 16:57:00.48

「子供向けのイメージが悪い」って言ってる人種は
趣味として平等に尊重されるかどうかよりも
ゲームという趣味でマウントがとれないのが不満なんだろうな

洋楽を聴いてカッコつける中二病みたいな感覚で
高尚なゲームによって自己イメージに箔をつけたいという欲望が満たされないのが許せないみたいな

だから任天堂によって全年齢向けイメージが普及が実現されてるのを敵視してるのだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 17:04:28.01

いや正直だと思うよ
子供扱いされれば誰もが怒るw
だから子供向けってイメージが嫌なんでしょ