【チョンゴキブリ歓喜】メディクリ「来月から売上データは非公開にする」
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ゲーマーによく知られている企業の1つに毎週水曜日に日本の販売情報を公開する メディアクリエイトという会社がある。 同社が公開する情報には多くの関心が集まっているが、しかし、もしかしたらこれは今後継続されなくなるのかもしれない。 なぜならメディアクリエイトの社長である細川敦氏がブルームバーグとの対談で 「来月に行う企業方針の見直し会議の後にも現状のような公開を続ける自信がない」 との見解を述べたからだ。 様々な形で日本の販売情報を公開していたメディアクリエイトがそれを取り止めるならば 残念としか言いようがないだろう。 『メディアクリエイトのSwitchに対する分析』 ちなみに今回の対談において細川社長は任天堂スイッチに対する考察も披露しており それによればSwitchは10歳未満の子供から10代、さらに成人以上のユーザーまで 全ての年齢において売れ行きがいいらしい。 彼によれば、このような偉業を成し遂げたハードは過去にNDSしか存在していないとの事だ。 また長期的な見通しに立ったうえでも任天堂の兼用機には楽観的になれる材料がある、と彼は説明している。 そのうえで彼はスイッチのライフサイクルは7年ほど続くのではないかと語っていた。 『来月以降のメディアクリエイトのデータについて』 メディアクリエイトの売上情報は毎週、無料で公開されており それはゲーマーからアナリスト、投資家に至るまで多くの者が関心を示している。 細川氏も無料で情報を公開する事こそゲーム業界に自分達が貢献する手段であると話したものの 来月以降もそれを継続する自信がないともコメント。 「私達は自社のデータ情報を収益源に、より大きな事業を行っていきたい。 具体的に上げれば中国や東南アジア諸国についての調査にも関心がある。 実際、我々は多くの投資家から信頼を得ている会社なのですから」 と述べていた。 https://mynintendonews.com/2019/03/11/japan-media-create-sales-data-published-on-a-wednesday-might-no-longer-be-free/ あー…あんまりにもPS4不調な事実が続いてるからガチでクレームきた感じか 4亀のもやめるのか? あれは4亀が金払っているのだとしたら収入源だろ? >>1 『メディアクリエイトのSwitchに対する分析』 ちなみに今回の対談において細川社長は任天堂スイッチに対する考察も披露しており それによればSwitchは10歳未満の子供から10代、さらに成人以上のユーザーまで 全ての年齢において売れ行きがいいらしい。 彼によれば、このような偉業を成し遂げたハードは過去にNDSしか存在していないとの事だ。 最強のライトユーザー向けハードだな カプコンが携帯モンハンを出したくなるわけだ これってソニーが金払わなくなっただけじゃね つまり⋯⋯ ブルームバーグといえば中村だが 圧力でもかかったか? ファミ通の独自リサーチの数字だけになるのか? あるいは4亀や電撃はメディクリから買ったデータを公表してるから大丈夫なのか? メディクリやめたら、餅屋が週販のスタンダードになるの? それはやだなぁ 絶対ソニー忖度だろうなあ ほんと酷い会社だなソニーは >>11 まあ来月あたりで累計を抜かれそうだからな なんでこのアホは毎度日本語ソースを海外の二次サイト経由で翻訳して立てるの? 海外ヘッジファンドが頼る神保町の小さな調査会社、任天堂株を左右 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-03-10/PNKFP86TTDS001 >>15 >餅屋が週販のスタンダードになるの? たしかにそれは嫌だな・・・ あとあのアクロバティック擁護のエンタメ性もいざなくなると盛り上がりに欠ける 「非公開」にするだから データ自体は止めないんだろう メディクリくん、そんなにSwitchの好調が辛かったのか… これからはソニーくんと仲良く存在感薄くなっていくね… 非公開なだけで集計はするのか? それなら4亀がデータ買うだけで今まで通りだと思うが、金曜だかのメディクリのコメント付きが出ないだけなら朗報だな 220万円払えばもっと詳細なデータ貰えるのか 誰か出せよ SIE「PS4がスイッチに抜かれる問題は情報封鎖で解決した」 ここ最近、ずっとメディクリのアクロバティックなPS擁護が危険水域越えてたからな 今後、PSが数字伸ばせる状況が見えないと言う事で決断に至ったか これから数年switchに虐殺され続ける未来しか見えなかったからな 色々と政治環境的な外堀が埋まってきた感じだね いよいよもって切羽詰まってきたというか、 スイッチがPS4を近々上回るのが確実というタイミングでこういうニュース ファミ通もネットではハード売上出さなくなったよね 世間でいう悪事を公然と働く勢力がどこにあるのか、誰でも理解出来るという話じゃないかな まぁ数字は今後各メーカーが自ら発表していくだろうし、 既にソフトパッケージに関してはかなりの割合を占めるようになってるDL販売分は 自社発表に依るしか無いのだから、第三者機関のデータ発表にそこまで意味は無い訳だけど 元々工作しまくりで自社発表の数字に信用性の無いどこぞのハードメーカーの数字を客観的に裏付ける 公的なソースが無くなるというだけの話かと そもそもダウンロード販売数が不明過ぎて本当の売上との解離がでかすぎるだろ 正しい値を出すか止めるかしろよ >>20 結局アフィとやってること変わらんな そしてスレタイに騙されるゲハ民 >>20 速報ソニーハードファンが良くやるソースロンダリングの手口だなぁw メディクリさんが海外のテレビで取材を受けてる だから海外ソースでも別に間違ってない >>33 各ソフトの累計すら誤記が頻発するし、出版業界で最もいい加減な産業であるラノベ業の集計はNG 前からくさいと思ってたがやっぱり>>1 は捏造ゴキブリだったか 毎週開催の忖度大喜利ソニー杯が消えてしま ってもいいかw データ公開だけしてくれればw >>20 んー、こっちの記事には無料をやめるとは書いてないな >>1 Media Create sales data might no longer be free after a company policy review next month: 来月の企業ポリシーの見直しの後、Media Createの販売データは無料にならない可能性があります。 と書いてるからな ちゃんと英語読める人任せるぞ >>40 >>1 のサイトはソースをもとに勝手に考察してるだけ はちまJINの記事に踊らされるようなもん これ日本の記事では 非公開のこと触れてないだけじゃね? 別に捏造じゃないだろ 水曜の週販が消えたら ゲハの存在意義が3割ぐらい消えるな 残念 あーやっぱりスイッチの不自然な売上で何かあったなファミ通、メディクリ ソニーからのイメージ戦略費用が入らなくなるのかな? なぜか? この辺を E3撤退、中国ばりの独自規制 辺りと併せて考えると 面白い妄想が出来る 確率は低いとは思うがね メディクリも大変だなー ソの企業の顔色見なきゃで胃が痛そう げーこれゲハのプロレスが根底から覆されかねないとんでもないビッグニュースやん ソース読めとか言ってもな 誰かがちゃんと翻訳しないとゴキブリに前みたいに捏造されたままゴリ押しされるんだよなぁ >>42 まあPS関係者の本音は公開してもらいたくないんだろうな もはや販売実数はソニーにとって忌むべきものになりつつある 商業的に「プレステ」は終わりってこと、今後どんなに前線して洋ゲーハード「PS」とでしか残らないのは確定 だからのたうちまわっているんだろうけど、それも時間の問題になってきた Switchが抜くタイミングで週販無くなると予想してるやつは多かったな まあ週販でワイワイやるだけなら電撃アスキーでもいいんだけどさ ゲハ的にずっとメディクリ準拠でやってるからできれば続けてほしいわな PSが撤退するとハード売上比較するのに意味がなくなるからか? >>45 お前もアホだな その副題は2次サイトが勝手に付け加えただけだ 復活してから更にアホになったな ロンダスレだったのかよ 1にソースがあっても信頼性がないとか これはスイッチの本体台数の不正に加担するわけにはいかないからかな メディアとして不正な情報をバラまくのはマズイしな >>55 しかしここで出来ることは、ソニーをぶっ叩いて騒ぎたてることだな もはや欧州・と極東アジアが本拠なんだから、日本PSなんか無くなってもやっていけるだろうが 日本のソニー本社連中が黙ってない可能性もある 非公開がソニー全体のマイナスイメージに繋がるのなら撤回する判断もありえるだろう ブルームバーグがインタビュー取材して書いてるのに ブルームバーグの方には書いてないだけとか言ってるやつは 頭どうかしてるぞ >>1 は前から有名な捏造の常習犯だから 【任天堂大勝利】 【チョンゴキブリ悲報】 【洋ゲー馬鹿チョン悲報】 はNG推奨 >>68 PSがセガ級の圧倒的に劣勢にたった時のアクロバット擁護を見てみたいよな ブルームバーグ日本語と英語で書いてあること違うんだよな 別にどれだけステマしようが、ネット工作しようが勝手で構わんけどねぇ 実売上のデータ公開は業界のモラルとして当然の事だと思うんだけど、 金の力でそこまで歪めないで貰いたいね、って 既に過去に散々やってきた事を今更言った所で仕方無いのかもしれんがね そんな事は任天堂もセガもNECもマイクロもやってない訳で 一社だけがやっている まぁこれが負けたら業界破壊して焼き畑にしていくと揶揄されるやり口の一環なのかもしれんね 一言で言って"卑怯な奴ら"だよね カードゲームも非公開だぞ 買えば見れるから大丈夫だろ >>71 だからどんな業界でもソニー商品は新品で買わない ソニーには金を渡さないということが大事 >>66 そもそもブルームバーグでスレ立てすればいいのになんで副次サイト経由で立てるのか 元ソースでも >though he’s unsure if the practice will continue after a company policy review next month. だし大した意味はない >>1 こいつが貼ってるソースのマイニンテンドウニュースってなに? ソースなしじゃねのこれ >>66 いや日本の記事も 海外の記事もどっちも同じソースじゃん これから国内で売れるワンピやSEKIROが出るってのにメディクリが数字を発表しない うん、そ、ソニーの仕業だね、ま、間違いないなぁ そろそろ「プレイステーションは無くなるの?」広告の出番だな どちらにしろこんな記事が出る時点でソニーの国内敗北宣言だよなこれ もとソースみたけど やめるとはまったくかいてないし 全部デタラメだよ >>85 任天堂ファンのサイトがデタラメ言ってるだけだけど ま無くなっても不思議ではない状況になりつつあると考えていいな あと何故かスイッチ1000万台アンドeスポーツ日本でも黎明期の状況で全滅論を声高に主張し出すと予想 >>78 非公開になるのは来月から ワンピやSEKIROは今月発売だろ 年度末が終わればPS4ソフトはスカスカになり、 累計でもPS4がスイッチに抜かされる ソニーの仕業で間違いないなwww >>89 つまり細川の発言じゃなくて ブルームバーグの記者の妄想か デイズゴーン(直訳:『終わった』)が出るのがその後ってのが笑えるな なんかスイッチがps4の累計抜こうかという時期に 非公開にするんやなw いわゆるアレか うわ・・・ 日本だけだとPSボロ負けだからスイッチがほとんど進出してないアジア混ぜようとしてんのか・・・ ソニーさんさああああ・・・ >>7 むしろこれからは実数非公開のままブラフ広められるファミ通路線な可能性 >>91 >Hosokawa said that is his way of giving back to the game industry, though he’s unsure if the practice will continue after a company policy review next month. ソフトが出なすぎて最近全くトップになれない豚ハードの擁護のためかな >>97 切れ味鈍いっすよ 「これで豚のアジア含む連呼が捏造だということがわかったな。PSを捏造で殺した豚とまとめブログを許さない」くらい言え そもそもソニーがやりたい放題ゲームメディアに介入してるのはメディア自身の責任も大きいけどね 広告費を貰って特定陣営に身贔屓なデータ出したり報道をしている時点でおかしい 何故そうなってしまったのかというのをまず検証すべき 言うまでも無くマスコミ報道は公平中立が大原則 調査会社が公開する数字を歪めるなんて事はあってはならない事なんだから まぁ真面目な話毎週無料で集計してくれるってのはやっぱすごいことだよな 有料になっても仕方ないとも言える これは捏造だとしてもメディクリなら遅かれ早かれやめそうだな 毎週PS4負けてる言い訳考えるのもきつそうだし 究極のアクロバティック擁護、非公開wwwwwwwww (記者)細川氏は、(細川)それがゲーム業界に還元する方法だ (記者)と語ったが、来月の企業ポリシーの見直しの後もプラクティスが続くかどうかは定かではない。 チョニーの援護射撃にならないから公開やめるわってやつか >>112 中村友治の作文の可能性もあるわけだな こことかでさんさんチャカされたから 日本語記事を出す時に自分の作文は削除したと? せこいわな まあメディクリやめてもゴミ通や電撃あるけどw どちらにしろ圧力で非公開にしてもゴミステの負けは決まったのにな >>112 >>115 >>89 に細川のインタ動画が載っているんだから確認すれば? >同社のデータベースは約2000に及ぶ小売店のPOS(販売時点情報管理)システムだ。 メディクリの情報店舗数って2000程度なのか? 10000店舗を超えるから正確だ、とかゲハで自慢している奴がいなかったか? 電撃がゲーム専門店からなる全国3,000店舗のデータ協力店だから、 メディクリのデータって精度低いんじゃねえ? 中国や東南アジアでの売上集計とかもソニーの依頼なのかねえ? 餅通が今後データのメインになるとかやヴぇーな アンケートDL数合算されちゃうぞ >>119 その数字はともかくゲーム専門店も今じゃほとんど潰れてるから、大昔の数字とは大幅に違ってたりして >具体的に上げれば中国や東南アジア諸国についての調査にも関心がある。 アジアがさーん、キターーーー wwwww もう隠す気ないな メディクリは2万店のデータ(カバー率57%)ってググったら出てくるけど 国内に3万5000店舗もゲーム屋があるとは思えない >>122 取り扱い店舗数がだいぶ違うんだろうな しかし累計も平気で記載ミスするような電撃が正確だとはとてもいえないがな 見えてないところでどんな集計や作業しているんだか・・・ >>119 ちなみにGEOは1200店舗でゲームを取り扱ってます もうボジョレーヌーボー見たいなコメント考えなくてもいいんだな ファミ通や電撃は自分のところのアクセス数が増えるっていうメリットは あるんだろうが、メディクリに関してはそもそも無料公開するメリットは全く無いよな 考えてみたら、メディア重視の戦略のためならゲハまとめサイトも抱き込もうとするソニーが メディクリやファミ通という評価に直結するところを抱きこもうとしない訳がなかった ここ最近のメディクリは、子供でも騙せないくらい頭おかしいアクロバティックな論調が急増してたし ファミ通もこれまでのルール捻じ曲げた上に決算の数字まで無視して、無理やりMHWを一位に仕立て上げたり ハードのデータ公表のやり方を変えてきたりと、あの手この手を模索し出したのは偶然ではないって事か >>116 メディクリにそういう圧力がかかってるなら、 ファミ通や電撃とてかかってない訳が無いであろうに 同じように非公開となるかもしれないし、ファミ通は現にwebでのハード売上公開を止めてるだろうに あれはどこの指示でそうなったと思う? >>122 Switch本体売上 ファミ通 36,143 電撃 32,769 メディクリ 26,256 1 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/07/13(木) 20:13:22.77 ID:rQx8K4f50.net ファミ通 36,143 電撃 32,769 メディクリ 26,256 42 :名無しさん必死だな@\(^o^)/:2017/07/13(木) 20:26:49.04 ID:2UkQAr45a.net え…なぜメディクリが正義なのかを今更ゲハでやるの…? ファミ通集計店舗数 3000店 電撃集計店舗数 3000店 メディクリ集計店舗数 20000店 ゴキの中でのメディクリ集計店舗数が一桁違うw こんなスレがあったわwww >>119 さすがにチェーンは1として数えてるんじゃね? >>130 ゴミ通は本誌でも売上公開してるしいくら圧力がかかってもやめないんじゃね? まあ圧力自体はあったよね わざわざ売上のページと別にハード売上載せてるからな なるべくわからないようにしてるし 実数がでなくなるのならスーファミ時代に逆戻りだね、ファミ通もポイントだった TGSもソニーが今年でるかさだかではないし 近年TGSを支えにぎわせていたスマホゲー会社も不振で出展規模はどうなっていくか PS参入後にソニーが作ったシステムや秩序が解体される流れか >>126 メディクリのデータ協力店はPS寄りのゲオに偏っているんだろうな >>131 その2万店のソースは多分このブログ http://m-column.blogspot.com/2010/01/m-create.html 57%はメディクリのこのページ https://www.m-create.com/biz/data.html データの特徴2 高いカバー率と豊富な情報源 データは小売店のPOSをベースにしております。 データ提供元のカバー率は、およそ57%、多様な業態をカバーしております。 さらに、事前の予約状況、出荷状況や消化状況、 中古動向といった周辺データ、店舗へのヒアリングによる定性情報等を補完資料として用いています。 >>128 4亀はアクセス数稼げるから20位実数は続ける可能性はあるんじゃないか? メディクリHPでの50位公開のほうが消えやすい ほんとにただPSというゲーム機のためだけの存在だったんだな 4gamerは金払っててでも公開してほしいね 水曜日のゴキブリとゴミステボコる楽しみなくなるじゃん >>136 電撃こそ、オタショップに偏ってそうなイメージが強いが ソニーから圧力来たんやろな もう擁護しきれんから辞めるんだな >>138 >データ提供元のカバー率は、およそ57%、 これってつまり、 データを提供してくれている系列店舗のカバー率だろ つまりPSに偏っているゲオだけで約700店舗 集計店の全体の3分の1以上もあるってわけだ メディクリのデータが偏るわけだよ >>143 でも電撃の方が集計店舗数が多いからな 偏りは少なくなるだろう まあ週販を公開する理由の元を辿るなら当然あり得ることだと前々から思ってはいた 元々はPS2時代に「他ハードと比べてこんなにPS2は売れてます!支持されてます!他は全てゴミ!」 ってのを強調するためにファミ通あたりがネット公開で売り上げを発表したのが最初だからな ソニーに都合の悪い結果ばかり出る、以後も改善の兆しが見込めない状況になったらそりゃ辞めるわな あとメディクリが公開辞めてもあと2つ残ってるとか言ってる奴は見込み甘すぎ メディクリが辞めた後そんなに期間を置かずに他2つも同じく非公開にするよ当然 ソニーがヘソ曲げるってのはそういう事 >>149 逆に言うと、もしソニーがヘソ曲げて非公開にさせたのだとしたら もう日本撤収宣言ということだろうな >>150 そうとは限らん 最終的には日本から消えるとは言え まだ4年も5年もかかるかもしれん その間どのハードやソフトはどれくらい売れてるかって状況は完全にブラックボックスになる もうソニーが言いたい放題やりたい放題の状況になるわけですわ 例えばクソゲーのレフトアライブだってネット工作で50万本売れてるとか言われても証明することが出来なくなる これからソニーやスクエニにネットコミュニティが滅茶苦茶に荒らされまくるぞ 4gamerは販売したデータだから普通に続くだろうと思うが >>149 ファミ通が実際に売上を公開し始めたのは1996年からだけどね 当時は当然雑誌のみだったけども >>153 任天堂が公に無料でハードソフト売り上げを公表する理由がそもそも無いから やっぱりメディクリやファミ通の週販は復活しないんじゃね? だって任天堂が他メーカーと比べてこんなに売れてますとか自慢する理由なんかないじゃん だなぁ 売れてますが通用しなくなると逆にコア層ほど有利になるな そもそも客が売上気にするほうがおかしいんだよな。 AAAなんて500万でも赤字とかあるんだし >>152 ソニー伝統の撤退時の焦土作戦が始まるということかやれやれ ハードが売れてるSwitch版のソフトが売れてない時点で国内市場終わってんだよね 終了確定〜♪ 今後はファミ通か電撃のアスキーだけだな 「DEAD OR ALIVE 6」「LEFT ALIVE」などの新作がランクインした週間ゲームソフト販売本数ランキング 集計期間:2019年2月25日〜3月3日 情報提供:メディアクリエイト ※2019年4月4日(木)の更新をもって、本コーナーは終了予定です。 https://www.gamer.ne.jp/news/201903070004/ 4亀ってアクセス数を稼ぐためだけにメディクリに 高い金払ってデータもらってるんだろうか? だとすると割に合わなくなったらあっさり辞めそうな 気もするけども >>161 そっちは誰も見てないからなんじゃ まぁ水曜の4亀次第でしょ >>161 あれー... マジか ホントに終了するんだな これ一大事だな まあゲーム業界にメディアなどと言う物は存在しなかったわけですな メディア面してただけで単なるソニーの言いなりのカタログ誌でしかなかったわけだなどこも >>161 確定やな ソニーがやりそうなことだwww これでもうメディクリを信じる価値など微塵も無いということがよくわかったな >>161 マジでワロス PS4がswitchにぶち抜かれてswitch無双が始まる前にやめるって、本気でプレステへの忖度以外ないな プレステを無理やり擁護して任天堂を貶めるアクロバティック擁護が急増してた時点で こうなる事も当然の成り行きだったか にしてもこの流れってガチでなんというか 撤退的なアレじゃない? >>167 やはりブヒッチの売り上げはアジア含む捏造だったな こんだけソニーに忖度してるぐらいなんだから 数字もソニー有利にいじるぐらい当然やってるだろうからな いや別に4gameもファミ通も電撃も集計は続けるだろうよ今後も ネットに無料で公開しなくなるってだけだ だって無料で俺らにそんな情報見せるメリットが何もなくなるもん メリットってのはつまりソニーが他ハードを圧倒してホルホルするって事なんだけど もう無理じゃん現状見るに だから無料公開はやめるってだけ あとはソニーのネット工作やりたい放題の未来が待ってるよ >>164 メディクリが提供やめるんだから4亀も終了だろ ソニーはやばいというかもうやりたい放題だな ぶち抜かれると同時に終了とか本当隠す気すらなくて笑う >>171 ネットで稼いでる4gamerがネットに公開しないで何すんだよw gamerと4gamerは別のサイトなんだけどなぁ… まぁほんとに終わるかどうかは明後日の4亀でわかるでしょ >>156 岩田社長はカンファで売上データ比較とかしてたような・・・ 欧州や北米の売上チャートとかも出して ま、今の社長がやりそうな感じは皆無だな >>158 投売りで実売数稼いでいるところも多いしな海外はロックスター・SIEAが典型 日本だと過剰出荷&値崩れで数字伸ばしはスクエニのお家芸 実販売価格が調べにくいし、本数だけでは全貌が分からないのは確か >>161 それ30位までのだからね、実数20位発表がどうなるかは分からない でもこの調子だとHPの50位はほぼ終わりだな 無料公開を続けるところは全く無くなるんかな? 頼みの綱は電撃か? メディクリが終了するんだから4gamerも当然終了で 議論の余地が無い >>1 短命オワレオワレ虫発狂w > また長期的な見通しに立ったうえでも > 任天堂の兼用機には楽観的になれる材料がある、と彼は説明している。 > そのうえで彼はスイッチのライフサイクルは > 7年ほど続くのではないかと語っていた。 複数の集計機関があればソニーが出来る無茶も限られてくるけどゴミ通オンリーとかになったら相当数字を弄ってくるのは間違いないなw 今でもダウンロード推定販売数とかエグいからなw >>177 ネット関係はぶっちゃけ全部ソニーの忠実なワンちゃんだよどこも 一つだけ残るなんてことある訳ない だって一つでも残ったら他を辞めさせる意味ねーじゃん ソニーが全部キレイにぶっ潰すよ >>149 ファミ通は週販の先駆者だしここが辞めたらファミ通自体が潰れる前兆だと思うよ 4gamerもファミ通も電撃も全部集計終わりだよ ソニーのやり方見ればわかるだろう? PS4がSwitchに追い抜かれる前に公開をやめろ!以外に理由が思いつかないんだけど なんというか短絡的に考えてる人が多いなぁ… わざと? うわああまじかよ、毎週コングの販売ptを見てあれやこれやと騒ぐしかなくなるのか・・・ゲハ終了 ゴミ通自体が潰れない限りは辞める事は無いよ ゴミ通一社しかやらなくなった時はソニーに都合の良いようにやりたい放題で数字を弄ってくるから信憑性は皆無になるけどw >>187 当然そうだよ まとめブログでは「スイッチが不自然すぎる台数工作をごまかし切れなくなって非公開になる」 とか真逆の結果書かれるだろうけどな そんな稚拙なゴミみたいな言い訳にすら決定的な反論が用意できない それくらいネット工作ってのは安価で強力なんだよ実際は さてこれからのソニーのネットを利用した焼き畑に俺らは週販の数字抜きで対抗できるかな? ファミ通集計でも来月に累計抜かれるんだし忖度でどうにかなるレベルではない 当然ファミ通も終了だよ ところがファミ通一社になった途端、PS4が毎週10万台ぐらい売り上げ始めたりして >>195 週販が今までのと+ダウンロード推計販売数をファミ通独独自集計で追加した値に変更 ハード販売数は非公開 こういう形で続行されるから ぶつ森、ポケモン、おそらくモンハンとこれから長く続くswitch無双だからな ソニーはずっと負けハードの烙印押され続ける事になる訳で ただまさか、こんなやり方を押し通してくるとはな… ソニーのメディア操作が最近酷いとは感じていたが、ここまでやるかねしかし でもソフトのネガキャンは減るだろうしソフトメーカーは嬉しいんじゃない >>194 対抗するも何も虚妄にまみれながら干からびて死ぬバカを遠巻きに眺め続けるだけになるんじゃん 頭悪そうな工作コメントまみれの末期的なニコ生主を何もコメント打たずにボーっと見てる感じになるわけよ >>199 ネガキャンが減るわけないじゃん 数字が出なけりゃスマブラですら売れてないことにできるんだぜw >>184 もうファミ通もネット媒体に移行しそうな感じだからな あとファミ通の話で思い出したが 実は亀コンビ以外にメディクリの売上集計を公開していたところがあるのを知っているか? ずばりニンドリだw、ただし速報性は全く無いし、月間集計だから週販も不明 当たり前だが任天堂のゲーム用ソフトとハードの売上しか分からない だが比較されない分ソニーにはまだ不都合が無いはずだw なんせ載ってないんだがからなPSの売上が、専門誌だから当然だが ニンドリ先月号買ったやつおるか?、まだ載っているか? まだ確定情報でもないのに露骨に確定かのように流れを持ってこうとしてる奴が何人かいるな あと2日すらも待てないのかよ 「週販何本」とか、実際問題どうでもいいw(特に任天堂には) なんでこんな馬鹿げたこと続けてきたかというと、これまでは毎週のように発売されてた 新作ソフト(主にソニーの息のかかった)の宣伝でしかない 今じゃ、ネガキャンにしかなってないんだから そりゃ、やめようかって声も出てくるのは自然な流れ >>202 それどころか、決算で正確な数字が出てるのに アンケート集計という謎のデータで大きく減らして無理やり2位に仕立て上げてくる 「自信がない」 って圧力かかってるとしか思えないな どこだろうなNか?Sか?M? >>202 だろうな 例えば「先日発売したスマブラクソゲーすぎて早くも投げ売り開始!」とか出来るわけよ たった一つでも安売りしてるサイトを見つけてくるだけでクソゲー価格暴落の烙印を押せる レフトアライブとかは逆にたった一つでも売れてるサイト高評価のサイト見つけてくるだけで大人気を演出できる 発売日一日後とかでヨドバシやamazonで売り切れてる画像を持って来て貼るだけでそういう工作が出来る 集計出してない外国では任天堂の公式YouTubeにコメントかける件 >>209 動画レビューやプレイ動画が速攻で出回る今の時代にテキストカタカタで勝った負けたとかガチでアタマおかしいんじゃないか? それに今ですらどうにもできてねえメタスコアやレビューサイトは今後も止められんぞ PS5発売時も想定してやめるんだろうな だって、間違いなく日本のプレステ史上最低のスタートになるだろうから >>211 4亀も来月から週販載せなくなるならgamerみたいに週販載せるタイミングで告知するだろ だからあと2日待てってこったよ そういえば電撃は年度締め集計だから丁度キリなんだよな 電撃も注目か >>213 何しれっと一番下に完全な嘘スレ載せてんだよ… 4gamerが週販乗せるんだったら 8年も週販乗せてるgamarが週販辞める理由無いじゃん アホなの? 何もないどころかプレステが全弾撃ち尽くしてる最中の年初ですら 6万と2万みたいな大差ついてるんじゃ、switchが本気出すこの先は蹂躙されるだけだしな にしても、なりふり構わないとはまさにこういう事だな しかも>>1 を見る限り、今後は極力数字誤魔化すために中国やらのアジア合計で数字出すんだろうし 非公開にするだけで集計は続けるだろうし協力店にも データは提供されるだろうから非公開になっても 関係者から数字のリークとかあれば面白いんだけどな DSWii全盛期には毎週ファミ通の数字をリークしてくれる人が いたっけな >>220 お前みたいな奴が簡単に詐欺に引っ掛かるんだろうな… >>224 じゃあ4gamerが公開続けたらお前何かしてくれる? >>202 でも逆にいくらでも売れてることにも出来ちゃうから 小売りが売れてるって言えばそれがソースになっちゃうし まわりがやってるとか売り切れてたとかでもいいわけだし >>224 詐欺にひっかかるのはお前だよ >>1 の記事はそのサイト限定の話じゃない メディクリとして無料提供公開やめるっつってんの で、実際にメディクリからデータもらって公開してたメディアが4月で終わりと言い出した メディクリからデータもらってたところは同様に終わる以外考えられないだろ いい加減露骨な捏造まみれなのが通用しなくなったもんな しかしここまで露骨に 我々ソニー様と癒着してます賄賂貰ってます 任天堂邪魔だから我々のために死んで潰れてって態度をハッキリと出さんでも良かろうにな マジで読者の方なんか一切見てないんだろうな アジア込みでスイッチよりPS4が売れてます、をやりたい訳ね >>226 つまりステマブログを抱込めばレフトアライブですら売れてることにできるってことだよ まあ任天堂の主力ソフトはネガキャンなんて 全く効果がなく普通に売れるだろうけどな ベヨネッタやアストラルチェインみたいなソフトは ネガキャンの影響を受けるかもしれんが 有料なら公開してくれるって事か?じゃあアクセス稼げそうだしどっか買うだろ >>231 そういうことだね だから結局売り上げで叩かれることは無くなるからメーカーに取ってはいい ゲハは面白くないだろうけどw Switch発売からオワステが未曾有の投げ売りをしても勝てずにレイプされすぎています、数多のステマ、ネガキャンをしても勝てません。数字の操作して印象操作しても勝てません。 今後もクソニーが勝てる見込みがないのでファミ通から週販のグラフを削除させました。販売数を分かりにくくしました。次はメディクリですね、ってことだろ。 本気で業界の癌だわクソニー >>234 これからは工作し放題のAmazonランキングやコングランキングでネガキャンされるようになるんだぞ どこの会社に都合いいかはわかるよなw >>233 有料データをただで横流ししてアクセス稼げるんなら、 メディクリに金払う奴が減るからそ大っぴらには無理 消化率ブログに載せてた奴のように、ごく少数でアングラ的に公開する奴は出るかもしれんが それがどこまで野放しにされるかだな >>234 んなわけねーだろ 任天堂側は常にダダ余りクソゲーまみれ ソニー側が常に大売れ大行列超名作って工作を常時ひたすら続けるよ当然 こんだけDL版売れてくると週販もあんま意味なくなってくるしなぁ >>236 そもそも数字出ないだけでランキングはどこかしら残るでしょ 任天堂ソフトとかはずっと入ってるから大丈夫だと思うよ >>241 数字が出ないランキングに何の意味があるのか 近年のメディクリがちょいちょいやらかしてた 目を疑うレベルのアクロバティックな論調でプレステ持ち上げて任天堂叩く姿勢は 個人の趣味嗜好じゃなくてメディクリの総意だったという事なんだろうな ファミ通の無理やりなMHW年間1位工作といい、世も末だ 忖度の為に集計機関という立場を捨てるとか アホにも程があるよな >>242 とりあえずそれが売れてる方のソースにはなるじゃん アクロバット擁護面白かったのにな 別にメディクリの数字とか元々どうでも良いから、アクロバット擁護コメントだけ続けてくれよw >>245 ツタヤランキングやゲオランキング見て何かわかるのか? 俺らは数字みて雑談のネタにするだけだからいいけど、本気で困るのは小売なのにな もし数字が出なくなったら TSUTAYAとコングで騒ぐのかw Switch発売後のメディクリは少しずつ頭がおかしくなってたからな PSって今世代はもう勝ち目ないけど、次世代機も勝てる見込みないからな 噂通り2020年にPS5出たとしても値下げくるまでの三年近くは全然売れない ようやく値下げする頃にはSwitchの次世代機も発売されるよ となると今後10年勝てない、下手すりゃ永遠に SwitchがPS4の累計超えたーなんて言われる前にメディアに圧力とはいかにもSONYらしい まぁ今後日本ではどんどんPSの影薄くなるだろうし ソニーの肩持つのもここらが限界だろうな >>248 Web上での無料公開を辞めるだけで 集計に協力してる小売はデータの提供を 受けてるんでないかな >>251 むしろ今集計を終わらす理由はそっちだよな ぶっちゃけ未来投資の意味合いが強い PS5はもうソフトもハードも売り上げ捏造し放題になるもんな 発売日に1200人行列から世界売り上げ最速100万台発表(国内は売上出さない) 出るゲーム出るゲーム世界でめちゃくちゃ高評価とかいくらでも出来る 実際は国内初週5万台くらいだと思うけど証拠は出せない >>248 いや、メディクリからデータ買ってるのはまさにそういう小売業だよ たんなる販売数だけじゃなく購買層やらなにやらもっと細かいデータを得られるので、発注の参考にする もっとも、データすら買えないレベルの極貧自営業みたいなところは困るのかも知れんが >>247 だからランキングにあるだけで売れてるって判断してる人もゲハでも多いし 自分が言ってるのは逆に売れてないで叩かれることが減るんじゃないかってことね 正確な数字があるとそこからエアプからの反省会をやっても当たり前の空気になってるでしょw >>256 今は現実とかけ離れたコングの数字やツタヤのランキングを持ち上げても恥かくだけだけど メディクリやファミ通が数字出さなくなったら否定するものは何も無いんだぜ? マリオよりCODの方が売れるようなコングランキングでもなw >>258 否定も肯定もしなければいいだろ ソース無しなら >>259 現実の数字が無けりゃコングランキングやツタヤランキングがソースだよ >>258 自分が言ってるのはメーカー視点での話だから とりあえず叩かれないで助かるメーカーは多いんじゃない 逆にそれで騙されて買うユーザーは可哀想だけどw まぁゲハ民ならそこは大丈夫じゃない? ツタヤはともかくコングは一つの店に過ぎないから流石に論外だわ コングランキングを元にステマブログが〇〇大爆死という記事を書いて それは今までだったら現実の数字で否定されたが これからはそれが普通にまかり通るわけだよ 誰も現実の数字わからないんだからなw ホライゾンの時ツタヤスレだけであんなに暴れてたからな、週販出なかったらあれがずっと続いてた可能性も >>264 十分あり得るだろうな ぶっちゃけホライゾンバカ売れゼルダ大爆死超クソゲー評価で固まってた可能性だってある これからは次々そういう実例が出るしそういう風になるように操作していくだろうさ 任天堂信者の敵一覧 PSユーザー ソニー セガ カプコン コナミ スクエニ バンナム ファミ通 4gamer 電撃 メディクリ 産経 日経 Amazon TSUTAYA GEO コング なりゆき まーや 本田翼 有吉弘行 兄者弟者 数字が出ないというそれ単体では業界にさして影響無いように見える だがステマブログとゲームメディアが結託したら話は別だ こりゃ大変なことになったな マジで嘘が真実になる時代来ちゃうじゃん NPDみたいになるだけだろ 無料がおかしかっただけ ホライゾンとゼルダが一番典型的だけど 売れてるって風評を一度作り上げられればもう後はどんな評価になろうが一切関係ないんだよ実際は 「売れてるんだからクソゲーとかどれだけ言おうが少数派のたわごと」で切って捨てられる 「売れてないんだからどんだけメタスコアがどれだけ高かろうが少数派が吠え散らかしてるだけ」と言える これ以後はホライゾンとゼルダはそういう事にできる 「ツタヤでホライゾンがゼルダより売れてる」ってたったそれだけのデータでそれ以後の評価を全て決めることが出来る これがどんだけ恐ろしい事かくらい誰でも理解できるだろうよ >>273 例えが悪すぎるわ ホライゾンはガチ神ゲーだぞ 大バンバン振る舞いキャンペーンで国内市場を荒らす ↓ クソゲーの無差別爆撃、早急かつ過激なソフトの値崩れ ↓ 情報を遮断する ↓ ???? 良い感じで焦土作戦が進行中だね 今までだったら嘘は現実で否定されたが これからは嘘を押し通すことができる この差は非常にでかい >>276 しかし敵の本体である任天堂には直接ダメージを与えれず 若年層にソニーのブランドイメージを悪くする結果になりつつある ここまでダーティなイメージを植えつけるとPS5でも挽回不能だろうな ID:iU6Fgei60 基地外すぎわろた これが任天堂信者になることの代償か >>257 はIP218.228.83.220の岐阜県民のゲハ業者 毎日同じスレを同じ順に3〜4周書き込む仕事をしていた50台 ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりを見せている 最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え、幻影陣も行っているが 用意できるIDは1日に2つまでの模様 ID:VKuBUpRd0 http://hissi.org/read.php/ghard/20190312/Vkt1QlVwUmQw.html?thread=all >>279 言ってることは事実でしかないな キチガイってのはこういうムシ君の事を差すんだぞ よっぽど都合が悪いのか、異常行動に走ってててドン引きだ 任天堂信者さん、メディクリが週販を非公開にすると捏造してしまう https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1552326904/ >>135 さすがに今更25年近く前のポイント算出時代には戻らないだろう でもwebは勿論の事、本誌でも目立たないように掲載していくくらいの事はあるだろうな しかしまぁ上にもあるが、本当に国内のゲームメディアってソニーPSWの宣伝媒体でしか無かったんだな 公向けの売上データですら工作の対象になるとか フェアに競うどころか、こんな捏造紛いの工作しかやらないような陣営はさっさと破れて消えた方が 業界の為じゃねぇの ソニーに頂く金で食ってる奴以外はな それからゲハがどうこう言ってる人がいるが、そもそもゲハ板が出来た当初からクタが板のロゴだったって事を 忘れちゃいかん ここが出来た経緯からしてソニーの工作目的だった可能性があるのだから となれば同じ理屈でゲハ板そのものが無くなる可能性も否定は出来んわな 確かに今の週販って売れてないタイトル嘲笑うだけの道具だからなあ 任天堂タイトルみたいに定番化してたら問題ないけど サードにとっては数字出ること自体が死活問題かもしれない でもまあ週販出る前に暴落するとんでもないタイトルもあるから関係ないかな たとえ自分が興味あってもなんだ売れてないんだやーめたって冷める人も居そうだし 「週販を発表しない」ということは「売れないソフトを叩かない」とイコールではないぞ 捏造ブログを使ったイメージ戦略を元に「叩きたいソフトを売れてないことにして叩く」だけだ >>272 ソクミンのお前がどの面下げて言ってんの 白菜などがでしゃばってきて実体のない数字で煽り始めるだろう ソニーユーザーの自演スレか ほんとソニーは頭おかしい もう最近はオタショップよりも家電量販店やイオンの方がゲーム売れたりする 今以上に山積みスレとか爆死スレが立ちまくると思う 発売日に張り付きのレジ速報とか復活するのかな(笑) ゼルダも週販の数字さえ出なければホライゾンより売れてないことにできるわけだからな 実際水曜日に数字出るまではそうしてたし ファミ通と電撃があるから問題ない むしろこの二社はチャンスやな ソニーガーって言ってるけど、メデイクリの数字をよく使ってたのは任天堂だろ 毎週ボロ負けのソニーがメディクリの数字使ってどうすんだよ 都合悪いから終了するんだろw >>101 そもそもランキングなんてものは、今これが人気です、っていうプロモーションにすぎない。 プロモーション効果が無いとなれば、仮に、やめてくれと言ったとしても当たり前のこと。 ファミ通電撃は雑誌でだけ公開とかかな 電撃は総合誌ないから意味ないが >>145 ブルームバーグが間違ってるならすべて解決する話 >>300 だからゲーム雑誌はソニーの媒体じゃねぇよ 一体いつソニーが角川やEBを買収したんだよ 漫画の悪役を地で行ってるな 買収洗脳しても立ち向かえないなら地球丸ごと破壊する!みたいな もう宣伝にもならないからって ソニーからその分の広告料切られただけでは? 新社長のコストカッターは、今まで好き放題に金つかってきたゲーム事業には 特に厳しいみたいだし 同様に広告料を切られたらファミ痛とかもやらなくなるだろ これやると小売りが定番ものしか仕入れなくなるだけなんだがなあ もともとはオリコンがCD売上をのばすために始めたのに 止めちゃうんだ >>299 使ってないならソニーとメデイクリなんてなんの関係もないって事だよw >>310 関係ないから圧力かけて潰すんだろ 金払った宣伝なら潰すわけないじゃんw プレステがswitchに累計抜かれる直前くらいに止めるのかよ >>313 それなら電撃やファミ通など他も全部やらないと意味ないだろw 関係ある所がやめさせてるからここだけなんだよ ぶひっちが、買い取り保証で売れているだけなので、意味のないデータを公開してもしょうがないと感じてたんやな . . . ┓ ... ┃ ∩ ⌒` ミ 彡 ゙⌒ ミ. ┃ . (´・ω・`∩ ( ´´ . ( ´・ω・`)つ ・ V. . 丿 / (´⌒´ == √ ⌒\へ、 ..・∴∵ ⊂― ⊂´_ノ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡,,,,,つ,  ̄ ̄ ̄丁つ ・∴ (´⌒(´⌒;;  ̄"" ̄ ̄"" ゙゙̄ | 「 ̄ .「 ̄  ̄| ̄ . /| | .T │ / 「 ̄ | |─ |─ . | /__| .| │ . | / ..|─ |__ l___ . | . | ./ | |__ ⊥ . l_/ .l___ pswに都合の悪い数字はこうなります 600万台→2000万台 switch発売前はどのメディアも悲観的だったのに…この手の平返し まんぷくに出てくる世良同様本当に先見の明がないな 要は知名度上げは十分だから 今後は金払ったところにだけ公開します って話だろうな 国内ゲーム業界自体がしぼんでて 国内売上データに市場価値がなくなったら死ぬだろうな まあ公開続けても市場価値はなくなるだろうから、 今のうち少しでももうけたいんだろう だってPS4のずるずる終わっていく週販数字発表したくないだろ まあ多少の係数のブレを粉飾呼ばわりは流石に可哀想なんじゃないか(苦笑) データ販売は続けるだろうから ファミ通とか電撃が捏造ランキング作っても 顧客から苦情がいくだろうし問題は起こらんだろう 特に任天堂は大手顧客だしな ファミ通側の嫌がらせでできることは…本数未開示くらいかな 週販データ自体ゲハぐらいでしか必要とされてないからな。 販売本数なんてメーカーが後から決算で発表しちゃうんだし。 メーカーのは出荷でしかないしな まあ出荷後すぐ値崩れするようなところにとっては不都合か 国内流通の7割が任天堂の子会社だから 実は任天堂が持ってる売上データが一番正確 メディクリの重要度はかなり下がってる >>330 任天堂はメディクリを参考にしているんだが あと流通で売上がわかるとかアホかな? 小売りの在庫・売上は小売りにしかわからんよ 流通に流した量なんてそもそも販売元は把握してるに決まってる 任天堂が数字を気にして操作してるのはあからさまだからね VITAの販売台数は結局非公開 PS4の販売国詳細を聞かれても答えない 発表してる数字は生産出荷 今思えばいろいろ繋がるなあ そういえばオリコンの数字は適当なデッチ上げって丸さんがバラしてたね つうかあのDLランキング任天堂からの公式発表と露骨に違うのに 修正すらしないのがスゴいよな まあFF13の出荷本数越えとかも修正しなかったけどさ 箱が性能勝負しかけてくるだろこれ 売上や数じゃない数字で勝てるの? 任天堂の強みは数じゃないし PS大丈夫なの? >>160 SwitchのソフトはPS4の数倍売れてますよ? >>172 メディクリは無料で公開するのをやめるんだろ? データ販売もやめたらどこで利益出すのって話に >>227 4gamerはメディクリからデータ買ってるのでは? 掲載しなくなったら4gamerのPV激減するだけだと思うが >>189 じゃあ中長期的に見てどういうことか説明してみろよ >>161 http://arc ;hive.vn/H74zz 任天堂は初期出荷抑えてリピート多いからだいたいの小売の売上と在庫が把握できる 商売であるデータ収集をやめるわけないから有料に変えるみたいな感じかね 4亀とかは払ってんのかな >>317 のIP 180.46.188.97 153.216.221.58 59.85.95.128 114.165.58.89 4つの回線を使い分けている新潟 (昔は別の3回線を使い分けていた) ググれば主にゲハメインでキチガイなスレばかり立てているのが分かる 尚FF15スレでホモAAを貼ってるのもこいつである 彼がここ最近立てたスレ 今現在、手頃な価格帯の新品3DSソフトを買い漁って堪能している俺様が一番の勝ち組だべ♪ 菅家智美タンにフェラチオさせたいw お前らの好きなAV女優を教えれ! 会社の同僚の吉田美穂ちゃんレイプしてええ お前ら結婚しても嫁にフェラチオってさせてる? 加藤裕子ちゃんとセックスしたいっす! スライディング鉄パイプ←←←早くも2019年の流行語大賞候補だよなwww 国際学院高校 情報スレ ムチムチ事務員の遠藤沙弓ちゃんとシックスナインでセックスしたい! スクウェアはニンテンドウ64に参入していれば今の惨状にはなっていなかったと思う! しつこいけど早く逆転裁判7をスイッチで出せやバカプコン!!!!!!!!!!! ソニーのゲーム機は2度と買わない奴→ 鈴木忍から板垣智子に鞍替えします!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 鈴木忍から長谷川陽子に鞍替えします!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 高波和美から長谷川陽子に鞍替えします!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 尚>>317 は上記のAV女優スレで12レスに渡りAV女優を晒している >>343 そんなアホな事してきたら今まで通り潰されて終わり >>330 国内の小売は任天堂から直にデータを買うようになるだろうな データ公表止める所のデータなんか使う訳が無い . . . ┓ ... ┃ ∩ ⌒` ミ 彡 ゙⌒ ミ. ┃ . (´・ω・`∩ ( ´´ . ( ´・ω・`)つ ・ V. . 丿 / (´⌒´ == √ ⌒\へ、 ..・∴∵ ⊂― ⊂´_ノ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡,,,,,つ,  ̄ ̄ ̄丁つ ・∴ (´⌒(´⌒;;  ̄"" ̄ ̄"" ゙゙̄ | 「 ̄ .「 ̄  ̄| ̄ . /| | .T │ / 「 ̄ | |─ |─ . | /__| .| │ . | / ..|─ |__ l___ . | . | ./ | |__ ⊥ . l_/ .l___ >>358 お前らの好きなAV女優を教えれ! https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1552123555/ 164 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/03/12(火) 08:06:16.72 ID:2ETqf7470 [2/13] 川俣智美 元井良江 柳美香 坂井美智世 165 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/03/12(火) 08:06:43.17 ID:2ETqf7470 [3/13] 土田真弥 土田幾子 166 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/03/12(火) 08:06:58.79 ID:2ETqf7470 [4/13] 田中由紀子 石井昭代 167 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/03/12(火) 08:07:15.64 ID:2ETqf7470 [5/13] 大石絵里子 村田いくよ 新田圭子 168 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/03/12(火) 08:09:09.11 ID:2ETqf7470 [6/13] 吉田美穂 鈴木忍 丸山みちる 169 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/03/12(火) 08:11:19.49 ID:2ETqf7470 [7/13] 廣川雅美 頓所歩 171 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/03/12(火) 08:15:16.41 ID:2ETqf7470 [8/13] 坂井裕子 加藤裕子 171 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/03/12(火) 08:15:16.41 ID:2ETqf7470 [8/13] 坂井裕子 加藤裕子 174 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/03/12(火) 08:16:52.88 ID:2ETqf7470 [9/13] 高橋和美 高波かずみ 175 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/03/12(火) 08:20:08.68 ID:2ETqf7470 [10/13] 岡部麻子 千喜良美知子 176 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/03/12(火) 08:23:26.24 ID:2ETqf7470 [11/13] 熊谷奈々子 庭山里絵 遠藤沙弓 177 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/03/12(火) 08:25:56.16 ID:2ETqf7470 [12/13] 長谷川陽子 齋藤真菜美 板垣智子 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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