国内サードってスイッチに全力を注ぐ以外生き残る道なくね？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 02:58:06.35

煽り抜きでそれ以外の方法がないよな？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:02:30.00

PS4Proがあるのだが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:03:11.54

スイッチは今までの豚ハードと違って二画面などの特殊性もなく、極端にスペックが低いわけでもない
PSPやVitaに近い設計のハード、スイッチに全力投球とかしないでマルチにした方がサードとしては安全だろう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:03:17.72

マジでそんな状況なのに何故かPSに注力して爆死しまくってるよな
「売れる」事より「PSにソフトを出す」事が最優先されてる

ゴキさんに何でだと思うか聞いてみたい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:04:10.30

ID無しがサード売上貼るいつものスレかと

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:06:40.97

>>4
マルチにした場合スイッチの方が圧倒的に売れている、というならその理屈は正しいが
実際はPS4の方が売れているものが多い、もちろんスイッチの方が売れているものもあるが、あまり大きな差はないしな
そして単純にスイッチはスペックが低く据え置き基準のソフトは移植すらできないモノが多い
そういうレベルになると海外での売り上げも重要だから、シェアの大きなPS4を選ぶのは当然だろう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:07:21.73

選択肢は3つ
・スマホワンチャンに賭ける
・海外メインに移る
・switchで地道にやる
まぁ上2つは体力ある大手以外厳しいけど

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:07:50.26

PSで生き残れるのはほんと一部のサードだけだもんなカプコンフロムくらい
スクエニとパンナムは騙し売り商法で世界的に価値が下落してるからこのままじゃマズイと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:10:47.75

また一番売れたのがテイルズの3万ていうスイッチのサード売上お笑いランキング貼ってほしいの？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:11:48.06

>>6
別にPS4はシェアは大きくない上に
今年以降はさらに売り上げが下がっていくと誰でも予測可能だろう
PS4とスイッチのマルチを続けて徐々に軸足をスイッチに移していくのが最善だと思うけどな
スイッチにマルチすらしないPS4オンリーのメーカーは死にたがりの自殺志願者だと断定できるな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:12:17.28

>>6
PS版が売れてるのも大した差無いよな、普及台数に差が有るのに
性能不足って言われるけどゼルダやゼノブレ2等のクオリティ高いゲームが出せてるのに出せないって言うか意味が分からない、現にドラクエ11も散々出せない出せない言われてたのに発売決定したし、switchに出せるゲーム作れば良いだけ

普通なら売り上げ伸ばしたいだろうにswitchハブる、性能の問題と言う割にPC版もハブられる
何で？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:14:36.98

>>6
そもそも大半の和サードゲーは国内でしか売れないようなタイトルの癖に海外で売る事考えてるのが意味不明
4年先行のPS4の国内売り上げ追い抜きそうな程売れてるswitchをシェア不足ってのも意味不明

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:14:39.53

>>6
PS4版が売れてるのってキモオタゲーパンツゲーは勝率100%だが他は負けてるの多いぞ?
あとユーザーからの評価が低いゲームも何故かPS4版の方が売れてる傾向にある

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:17:46.61

>>10
PS4のシェアは今世代では圧倒的、それすら認められないんじゃさすがに話にならんぞ
そもそもスイッチはスペック的に携帯機なんだから、PS4、というか箱やPCとのマルチのソフトは性能的に出せないものが多い
それにスイッチとのマルチならともかく、独占にする理由はあまりない
それこそ携帯機としての機能をフルに使うモノや、携帯機で売れてきたシリーズくらいのものだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:18:52.97

今年売れたサードがテイルズの3万だけど
スイッチに全力出すとどういう未来が待ってるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:20:26.86

カプコンとか世界向いてるメーカーにスイッチだけにしろったって無理な話

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:20:45.98

>>14
性能差でスイッチに出せないシリーズは
新作をスイッチに出せる程度の性能に抑えて行かないと多分潰れるで
そんくらいスイッチは圧倒的になっていくよ
CSなんかクソくらえPCに行きまーすってメーカーは勝手にすりゃいいけどな
FFなんか意地でもスイッチに行かないだろうし多分その道選ぶだろうけど
CS放棄おめでとうございますサヨウナラとしか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:21:31.97

>>11
性能不足は文字通りの意味、あくまでもスイッチは携帯機レベルのスペック、据え置きで言うなら1世代古いPS3や箱○と同程度
今世代の据え置きを基準にしたソフトは普通に出せない、無理にだすとすればクラウド等でやるか
極端に劣化させるしかない、まぁ劣化させても動かないものがほとんどだとは思うが・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:21:33.79

>>14
世界2位のゲームシェアの日本で抜かれそうな状況なのに何故か世界累計は多いって謎だよな
>>15
PS4版ヴェスペリアとの差は？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:21:37.41

>>15
まあ、ビリオンロードくらいは売れるのでは？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:22:23.95

>>15
スイッチに全力かけてどういう未来が待ってるかは知らんが
PS4にとどまったらあと1，2作したら売り上げ1万本とか４ケタン叩き出して
枯死する未来は確実に見えるな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:24:13.01

>>17
圧倒的になるという根拠がまずない
そもそも任天堂ハードでかつて売れたサードソフト、というのがあまりない
任天堂のハードは任天堂コンテンツが突出して売れるが、世界的に見ても大ヒットしたサードソフトがないからな・・・
モンハンや妖怪、モンスターズなどの携帯機コンテンツならあるんだが、それも日本で売れるのみ
世界で見ると据え置きも、ライバルと言えるPSや箱が参入してから世界で売れるモノはほぼなくなってしまった

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:24:35.53

>>19
360はＰＳ4より売れてるんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:25:37.55

>>12
市場は日本だけじゃないからね
日本で5万、それ以外の国合わせて10万なら他国の方が利益上がるわけよ
いくら国内でハード売上ても世界トータルでは全く追いついてない現状で何言ってんの？
意味不明なのはお前の考えが足りてないからでしょ
簡単な算数もできないのかよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:25:38.05

>>18
大半の和サードはそのPS3にすら満たないソフトばかりだし
switchで出せないなら出せるゲーム作ってマルチ出せば良いだけの話じゃね？そして遥かに性能高いPCにすら出さない理由は？

結局は「売り上げ」より「PSに出す」事を最優先してる状況だよね？その理由はなんだろうって聞いてるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:25:46.74

>>16
海外に向けるってことは要は日本の業界から存在感消えるってことだからねー
事実好調と言いつつ日本の売上は右肩下がりなのが今のカプコン
まぁ生き残るためには一つの手段だけど、日本のメーカーとしては寂しい末路だよね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:26:04.11

PS4はPC Steamと簡単にマルチにできるからSwitchが良いとも言えん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:26:14.31

中小で数千～数万本規模のソフト出してる所はSwitchファーストでいいだろう。
国内大手で20万程度の所はどうするかねえ。規模を抑えてSwitchマルチを増やす？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:27:10.82

>>22
日本も放棄CSも放棄
最終的にはPSすら放棄する未来が数年後待ってそうなんだけど
それを期待する日本のユーザーって一体何者なん？
スイッチに出しさえしなければそれらのメーカーもタイトルもどうなろうがどうでもいい？
海外PCのみに展開するFFとかスト2シリーズなんか見たいの？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:27:17.18

だれかPS4の国内2年目までの売上ランキングつくってよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:27:27.85

サード比率15%のスイッチに全力を注いでなんかあんの？
マルチも余裕でPS4に負けてるし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:27:41.20

まあ、日本のメーカーだから日本は一番売れてなきゃいけないなんて理由は無かろう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:28:44.70

>>25
そういう、旧世代で言うならPS3とVitaでマルチしていたようなソフト、はスイッチでもマルチするようになってるっしょ？
というかPCは普通にユーザーが少ない、特に日本がメインシェアのものとかだと比率的には箱わんい近いかと
お前さんのPSに出すことを優先している、というのはほぼ偏見だわな、それが一番無難だから出している、というだけの話
任天堂ハードと違い、PSは元からマルチが多いしねｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:28:48.08

>>24
その日本5万海外10万も満足にできないんだけどね、大半の和ゲーは
何故ならその圧倒的台数を誇るPS4やPCには和ゲーらしい和ゲーが売れる下地なんてないから
そういうのは任天堂ソフトで馴染んでるswitchのほうが海外でも売れるんよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:29:32.05

中小だとまず国内で売れなきゃ海外にって話にならないからな。
ローカライズの費用や販路の問題もあるし。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:29:36.78

スイッチが売れる=サードが売れるとはイコールじゃないのはゲハに長年いるならわかると思うけど
週ランキング見てみろよ　サードの新作より2年前に出たゼルダの方が売れてるｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:29:47.37

テイルズの3万バカて判ってないよな、要はそれより売れたPS4タイトルは
スイッチに出ちゃないんだよ
で、出せないのが悪い、て性能論に話がズレてくっていうw

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:30:17.56

>>34
算数もできないバカがマーケティング語るな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:30:31.44

>>24
国内ですら売れない和サードが海外なら馬鹿売れするって事？ww
世界売り上げ2位、1位の北米もそこまで売れてる訳じゃない
なのに1億突破しそうって謎過ぎる現状理解してんの？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:31:00.13

>>38
やめたれw

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:31:01.17

>>30
真面目に疑問なんだけど、○年目に○○売れてるってデータってなんか意味あるの？
その時その時の情勢というか流行というか、そういうものって大きく影響しない？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:31:44.42

>>39
FF15は840万以上出荷したのだが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:31:56.95

いや、別にスイッチに出したからと言ってバラ色の未来が待ってるとは思わんけど
PS4に留まってたらどう見ても死ぬだけですがなってのは誰が見ても明らかなわけで
これからユーザーが激増するハードと立ち枯れていってるハードのどっちに注力したが方がいいかなんか
明らかだろうにな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:32:20.10

というかPS3以降ハード選択間違え捲くった所謂サードは
市場から消えるだけだろう、PS2時代よりほとんど売上げを失ったし
コナミなんてほとんどCS会社としては成り立ってない
他もああなる時間の問題

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:32:22.57

>>29
いや、スイッチ出だしさえしなければ、なんて話は全くしとらんがｗ
放棄とか言うのも意味わからんしね・・・ちょっと宗教すぎるから冷静になろうぜ
まずスイッチはスペックとしては携帯機、だから据え置き基準のソフトは出せない、それはわかるよな？
そして据え置き基準のソフト、ってのは世界で売れるようなレベルだとほぼPS、箱、PCでのマルチ、それは動くスペックを満たしてるからマルチされている
世界でのソフトシェアもCSはPC以上に売れているモノも多く、CSを放棄する理由はない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:33:27.80

>>38
国内1万しか売れないタイトルが世界で1万以上売れると思うか？
日本でしか売れようが無いなら日本で売るしかない、なのに何で海外意識してんの？
さんすうが出来てマーケティングが語れる賢い人説明して下さいw

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:34:17.31

>>45
1，2年後に出るPS5が日本を優遇してくれると思ってるなら相当おめでたいと言わざるを得ないけどな
多分箱一と見分けがつかないくらい洋バリバリハードになるでよ
そんなん日本人が応援する理由も無いわな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:35:41.81

>>46
国内よりも海外累計の方が多い、ってのはよくあると思うが・・・米国単体、とかならともかくｗ
実際に売れているからこそ海外用にローカライズされるし、海外でのシェアがあるPS4やSTEAMに出したりするんよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:37:39.27

>>42
FF15とモンハンwはマジでどこで誰が買ったのか謎だよな
それがサードがPSに注力し続ける理由だと思う、てかそれ以外に理由有るってんなら教えて欲しいけど誰１人として理由語れないのがな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:37:45.91

>>47
優遇？
優遇なんてしないっしょ、ただ単にPS4と同じで、国内外のほぼすべてのサードの主要なソフトが出るハード、になるだけでは
任天堂が据え置きから撤退し、SONYが携帯機から撤退した今、据え置きはPS、携帯機はスイッチ、って選択肢以外日本人にとってはほぼないようなものだし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:38:19.22

>>41
少なくとも発売して2年しか経ってないようなハードのサードラインナップの売上と、6年経ってるものの売上を同列視してみるのよりは意味あるな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:39:41.55

何がヤバいってSwitchのメインユーザーたる大衆の中でサードのIPが地位低下しまくってるこの現状
マイナーハードに投球したせいで看板が古びてしまった

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:41:04.78

けものフレじゃないが売り上げや将来性よりもオトナの事情を優先すんだよな
この業界は、しがらみだったり優遇だったり
サードが挙って任天ではなくPS売りたかったと思う
未だ新作DBをスイッチスルーしたバンナムなんて明らかでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:41:50.16

>>50
サード全社が？主要なソフトを？
普及台数0のハードに？
FFもドラクエもモンハンもハードを引っ張れないと判明した現在？
どのメーカーがハード普及させるの？
どこのカルト宗教の団体様ですか？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:42:16.34

>>48
累計の割合がおかしいんだよな
海外の方が売れてるってんならswitchだってそうだろ？インディーズゲーやディスガイアみたいな前例が有るんだからの海外PS版だけでなくswitchも視野に入れるのが普通だろ
何でswitchだけ海外じゃ売れない事なってんの？

あとPS箱だけでPCに出さないのも謎って言ってんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:43:17.03

Switchに注力しないと少なくとも国内では終わる

PS4には新規客がいない
昔からいるPSファンがPS4を支えているが、彼らにも寿命がある
現在進行形で高齢化が進んでいて、次々と歳には勝てず脱落している
PSが前作割れの値崩れ続きなのはこの「高齢化」が原因だ

子供を獲得できない市場に未来は無い

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:43:46.64

>>53
まさにそうだな
ゴミメーカー的に「スイッチが低性能で出せなかった」とかほざいてたが
スイッチが低性能なのを論じるんじゃなくて
なんでスイッチに出せるレベルの性能に抑えなかったのキミら？としか言えんわな
ドラゴンボールをスイッチハブりという意味不明な判断は一体どうしたらそうなったの？としか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:43:50.96

PS4で売れたサードがSwitchでも出たら移植出来るかどうかはともかく売れると思うけどSwitchで売れたオクトラみたいなのはPS4じゃ売れないと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:45:45.96

ゴキブリはDQB2がどうなったかもう忘れてる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:46:14.27

>>54
0台でちょっとわろうたｗ
PSは2から3でシェアを大幅に落としたが、じゃぁ4はソフトが出なくなったのか？と言ったらそんなことはなかった
普通に考えたら5は同じ流れになるだろうｗ
実際に受け皿になれるものがPSしかないからね、据え置きは

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:47:12.74

>>52
一般人が持ってないハードに有名IP出しても
一般人はそのIPシリーズを追いかけることを諦めるだけなんだよ
それが理解できないor認められないサードの経営と開発が客と感情的に対立して
結果的に売上を失っただけ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:47:58.73

規模によるかな

中規模以下なら、Switch + Steamのマルチ、
AAA級なら、PS4 + Steamのマルチ

いずれにせよ、Steamを軸に考えていく
（最新の技術トレンドから取り残されないようにするため）

中規模以下ならPS4では埋もれるし、Switchの方が利点がある（市場的にも機能的にも）
カプコンみたいにAAAのフラグシップ級をまとめきれる力量があるならPS4でやるべきだろうと思う

もちろん、旧作を他のプラットフォームで展開して下地を作る方法やスマホも無視出来ないだろうが、
スマホは焼き畑をやり過ぎてかなり焼け野原になっている印象もある

単純に出来が悪かったり、スマホの焼き畑によってIPを殺すリスクも無視出来なくなって来た印象

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:49:29.25

>>55
いや、だからそういった小粒なタイトルは普通にスイッチにもマルチされるようになってるっしょ？
あとPCに出さない理由はもう言ったが、PCってのはシェアがそこまで大きいわけじゃなく、特に国内ではかなりニッチ
言ってみりゃ箱に出すようなモノ、というかPSと箱のマルチでPCなしってのは旧世代はともかく今世代はほとんどなくね？
あるとしたらおそらく旧世代のCS用の開発ツールを使ってるとかじゃねーかな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:50:39.73

>>61
勢いは2から3、3から4と確実に落ちて行ってるけどな
何故か一部のタイトルだけ売れて(それも過去作からの傾向から考えて売れる訳が無いのに)、何故かその一部のタイトルは新品中古が投げ売りされるって謎な状況だけど

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:50:59.18

大手サードはPS3以上の開発規模でPS3時代の半分も売れたら御の字みたいな状況。
海外を見込める所は据置重視、それ以外はSwitchシフトとなる分岐点かもね。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:51:22.51

FFやモンハンは海外で成功してるからいいけど
国内でしか売れないドラクエはスイッチに出さないときついだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:51:52.50

>>62
中規模以下の場合、STEAMよりシェアが大きい据え置きに出さない理由はないな・・・ｗ
旧世代でのPS3＋Vitaが多かったのと同じで、たぶんPS＋スイッチが多くなるよ、っていうかもう多くなってるけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:52:04.66

というかサード各社の主要タイトルが復権をかけるには
もうスイッチしか無いすよってだけの話なんだけどな
PS4はもう明らかに客が放棄しつつあるからこれからシリーズ何作出しても
どんどん売り上げ半減半減の繰り返しなんだから
売り上げ伸ばすには未知の市場に出るしかないでよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:52:52.01

>>57
技術力がないからswitch用の調整が出来ない
だから特に調整する必要がないPS4が優先される

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:54:55.58

>>64
うん、だからなんで小粒タイトルだけなの？
サードはゲーム売りたく無いのか？って話なんだけど

今世代も普通にあるぞ、PS4の勢いがなくなって来た途端増えて来たし
ファルコムゲーや無双の件から「売れないから」って理由は絶対にあり得ない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:55:19.65

>>68
看板クラスの作品は世界で売れるモノが多いし、据え置き基準のタイトルはスイッチではスペック不足
まぁ普通にこれからもPSと箱、PCのマルチになるだろう、今年か来年にはPSと箱は世代交代でさらに携帯機とのスペック差が開くだろうし
国内向けの中小作品はスイッチとPSのマルチが多くなるだろうな、一番無難な取り合わせだし
スイッチは過去の任天堂ハードと違ってマルチの障害も少ない無難な設計だから

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:55:50.01

全力っていうか軸足をSwitchにしつつ全マルチが基本だろうな
今までみたいにこのハードでは出すけどあのハードには出さん、なんてことやってたら消えるしかない時代
そうしてた結果が今なんだし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:58:09.17

>>72
スイッチ独占するメリットって
任天堂に宣伝してもらえるところくらいだしなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:58:21.23

まず客観的数字としてソフト市場規模が

PS2>>PS3+PSP>>PS4+Vita

になっていて、Vitaが消えてもPS4に移行しなかったから
PS4の市場はPS系全盛期の3分の1以下になっている
これでPSに一蓮托生は頭が弱いだけ

こんな状態でもPCですらおま国対応を続けていて
シリーズを閉じたいのかと思われて当然

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 03:58:25.49

そういやドラクエ11は日本じゃ大成功の売り上げ(これも疑惑だらけ)だったけど
海外で売った途端4万だっけ？
140万売れるタイトルが4万しか売れない一番を重視する
ますます謎が深まるな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:01:18.33

>>7
スマホの場合既に超レッドオーシャンになってる上、小売に押し込んで最低限の売上確保も出来んし基本無料だから開発費と広告費そしてバージョンアップやソフトメンテナンスにサーバメンテナンス、毎月新しい要素開発していかないと行けないんでコケるとやばいからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:01:24.96

>>70
ずれてた>>64>>63

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:02:18.33

>>75
ドラクエは国内シェアがメイン、だからこそ二つ作るような手間をかけてでも3DSとPSで出したっしょｗ
海外じゃ3DSのサードソフトはほとんど売れてないから、どっちにしろ海外で開拓したいならPSしかなかったしね
とはいえ、スイッチは3DSやDSほどクソスペックじゃないしマルチもしやすい、各メーカーはスイッチの海外での売り上げにも期待してるんじゃね

あと、公式の数を疑惑とか謎の売り上げとかってゲハまみれの発想はやめた方がいいぞｗ
少なくとも個人の思い込みよりは、公式の数字の方が公平だし、説得力があるからな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:02:48.75

>>67
例えば、PS4版とSwitch版を両方同時展開しても何らかの効果が見込めるか？といったら怪しいと思う
（爆発的に売れた例などはあまりないと思うが）

どこかのプラットフォームに開発リソースは注力する必要はあると思うけどね、ただでさえ余裕がないのだし
少なくとも、ファルコムなんかはそうしている
Steam版はCSのようにハード切り替えもないので、開発ノウハウが蓄積されるから、これはこれでアリだと思うし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:03:21.24

>>4
スイッチなんかに出して売れるわけねーじゃん
スイッチ買ってる奴らはサードのソフトが出ないハードを買って
サードのソフトが出るハードを買わないんだからそういうことだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:03:31.33

>>73
PSに注力するメリットは？
箱やPCの売り上げ低いからマルチ化しても大して影響無いの分かってるよな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:04:48.20

>>77
大型のタイトルは据え置き基準の作品が多く、単純に携帯機のスイッチじゃスペック不足なのが多いからっしょ
要は、前世代でPS3＋Vitaマルチだったような作品は、今世代ではPS4＋スイッチ、という展開になったって事
前世代でPS3+箱○＋PCだったようなのは、今世代でもPS4＋箱わん＋PCなだけだわな

まぁ一部特殊なのもあるけどな、開発ツールが自社製のもので、単純にスイッチに対応してない場合とかｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:06:50.74

まずスイッチのスペックは基本的に足枷にしかなってないことを理解すべきだな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:07:39.19

>>78
その海外展開した結果が数万程度の売り上げだったんですけど？
国内でしか売れない人気もないタイトルが海外展開しても大して売れないって良い例がドラクエ11だけど何でswitchじゃなく海外見据えちゃうの？

いや普通に新品の値段下がるとか在庫ダブついてる以外にあり得ないし、発売から時間経ってないのに海外で日本版が謎の投げ売りとか普通に考えて異常だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:07:44.18

>>79
何らかの効果、を期待してるわけじゃなく、単純にメーカーとしては分母が大きい方がいいのよ
だからマルチってのは増えた
これまでの3DSやDSみたいな、二画面なうえに糞スペック、とかだとマルチするにも作り直しレベルの手間がかかるからマルチは少なかったが
スイッチはPSPやVitaと似たような設計でマルチもしやすい、コストがあまりかからないなら普通に据え置きと携帯機のマルチにしたほうが利益が出るからね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:08:36.35

でよく「世界」を理由にするが、海外で低性能の携帯機はノーて答えが出てても
スイッチがダメて答えは出ちゃないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:10:23.26

>>82
普通にゼルダやマリオデは売れてる上に大半の和サードよりクオリティ高いのは？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:10:34.06

>>84
いや、ドラクエの場合スイッチは普通に時期的に出せないだろｗ
だから後発マルチになったじゃないｗ
というか、国内でしか売れないけど大きいタイトル、ってのがまずドラクエくらいだからなｗ
携帯機のシリーズはあるけど、そういうのはスイッチで出るし、妖怪とかね
逆に据え置き基準にして大成功したMHWみたいな例もあるが、あれはほぼ例外みたいなもので、普通は海外でももう少しシェアを広げたい、くらいのつもりだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:12:22.10

スペックなんてのはあたかも大義名分でXBOXが出た時もPS2に注力してた訳だしな
国内戦略としてサードが選択肢間違っちゃならんのがシェアハードを見極める事なんだよな
サードに取ってもココをスルーしちまうからブランドを維持出来ない
カプがしたたかかどうかは別にしてモンハンはその辺の立ち回りが出来てる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:13:17.29

>>85
分母が大きくなるのは良いが、開発工数も大きくなる訳だが
「最初から大きく展開する」というのは博打の仕方としては下手だと思うけどね

AAA地獄の根本にあるのは開発規模の増大である訳だから、
規模を小さくして勝負するのは当たり前だと思うが

もちろん、「同時展開」ではなく、時間差を付けて発売する、というのはありだと思うが、
それでも現状なかなか上手く行っていない印象はあるが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:13:27.03

任天堂のハードってWii以来、ずっとそうだけど自分のとこのソフトを楽しませることだけ考えてて
サードのことなんて考えちゃいないんだよね

十字キー付いてないとやりにくいゲームたくさんあるの分かるだろ
あれもジョイコン左に十字キー付けとけばいいんだけど、ジョイコンを2つにして複数プレイってのをするために削られた
これは1人用のサードのソフトからすると足枷なんだよ

Ｗiiの時も普通のコントローラ標準で付いてなかったしＵも重かったしな

あとは単純にスペック低くてそこで出すのが大変なだけだな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:14:46.58

Vitaマルチに比べたらはるかに余裕だから

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:15:03.32

>>87
任天堂ハードでの任天堂コンテンツは売れやすい、それだけの話やね
クオリティが高いってのははっきり言って幻想、グラフィックレベルはあくまでも携帯機であるスイッチでは頑張っている、あたりが限界
ハードの性能を知り尽くしている任天堂がスイッチの限界だと思った方がいい
言っておくけどこれは別にバカにしているわけじゃないし、ゲームの面白さとはまた別の話な
携帯機では普通にスペック的な限界があるって事

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:15:26.59

>>88
いやswitch版関係無しにPS4版ドラクエ11か海外で数万って話なんだけど？

モンハンシリーズは海外じゃ大して人気も無く国内ぐらいでしか売れない評価されないドラクエと似たようなシリーズなのに何でだろうな
2つの決定的な違いがあるとすれば？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:15:53.25

でもゴキブリは十字キー使うような2dゲー買わないじゃんｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:15:57.41

>>87
>>11もそうだけど君の言うクオリティってなに？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:16:29.57

>>94
モンハンはもう海外で売れてるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:18:00.06

>>95
こういう言い訳し始めるからサードは出さないんだよ
豚は都合悪いことは言い訳だからな

十字キーはドラクエ11で頻繁に使う
使わない奴はめんどくさくて全部、戦闘をオートにしてる奴
こういう奴は当然、古臭い、つまらないと言い出すタイプだから

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:18:11.97

>>90
だからその開発にかかるコストを考慮したうえで、分母が大きい方がいいと思えるからマルチしてるわけでなｗ
かつての3DSのような、分母は大きくてもマルチするには2つ作るレベルのコストがかかる、ようなものならともかく
スイッチはデザイン的にもスペック的にも障害が少なくなり、コストもかからなくなった、だからこそマルチが増えたのよｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:19:02.48

>>93
それこそ幻想だわ
それとも和ゲーを知らなさ過ぎる
そしてそもそも任天堂しか売れないんじゃなくサードが力入れたゲームをswitchに出さないんだから当然の結果なのに語られてもな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:20:29.83

まぁこれ以上開発費高騰して対して売れないのならスペックダウンしてもswitchに準拠して売ってかないとサードがどんどん潰れてしまうよ。
まぁだからスマホ中心になっちゃうんだけどね。
PS4は大型ソフトが一回りしてこの惨状なんだから、日本の市場はいい加減切り捨てるべき。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:21:32.61

>>94
いやだからｗ
ドラクエは国内需要が多いから、最初からスイッチ版も考慮にはいっていただろう？って話ね
海外も見据えるのは可能性の話、単純に据え置きとマルチしてシェアの拡大もできるが
PSの場合は海外でのシェアは圧倒的、海外での可能性を求めたいなら外せないだろう
もちろんそれで成功するのもあれば、失敗するのものある、それだけの話だわなｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:21:40.94

>>99
で、そのやり方で成功しているようには見えない訳だが
上手く行っているならば、こういう国内サードの危機なんてものは騒がれないわけで

少なくとも、カプコンのDMC5とかの展開は上手かったし、
Switchで展開しているインディーズゲーもPS4より売れているものが多いそうだが、
住み分けという意味でも個人的には良いと思うんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:22:02.27

>>98
２dのインディーサード出まくってるんだけどどこの世界に生きてるん？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:23:20.26

>>100
これまでスイッチでサードが売れなかったのはサードが全力じゃなかったからってか
もう滅茶苦茶だなw

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:24:53.80

>>100
いや、単なる事実
据え置きも携帯機も、PSやサターン、箱などのライバルが出て以降
国内外含め海外でヒットしたサード作品、というのはほぼ皆無、1000万どころか500万出たモノもないんじゃないかな？
まぁその主な要因は、他のハードに比べ同世代だとスペックが低い事、が一番の原因だとは思うが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:25:09.70

まぁかつてのキラーソフトのバイオが３０万程度で海外もコケてるし、持ち上げたdmcも１０万爆死で不人気ハードでしかメイン展開してこなかったツケが出てるのは面白いねｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:26:10.83

>>105
そもそも後発ぐらいしか出して無いじゃん
勢いもありゼノバース2等後発ですら売れるって前例有るのにサードが注力してない

その理由は何なのかって話してるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:26:46.16

というかサードの大半がもう詰んでね？
PS4でも売れてないとこが今更スイッチに注力しても手遅れでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:28:04.02

>>104
その2ＤのゲームもＰＣで十字キー使ってやったほうが楽しいし
スイッチでも標準で十字キーが付いてたほうが楽しい

こういうことを言い訳始めるから馬鹿にされんだよ
2Ｄ横スクをスティックでやって楽しいわけねーだろ

逆に十字キーでやったことない世代はそれがそのゲームの面白さだと誤解されるんだぞ
マリオなんかだってキーボードでやったら全然面白くねーだろ

なにで操作するかってのはゲームにおいてめちゃくちゃ重要なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:28:21.48

>>103
いや見えないとかのお前さんの感想の話ではなくてだなｗ
マルチするのは単純にその方が展開として至極無難だから、というだけの話
つかDMC5は展開がうまいもなにも、典型的な据え置きPCマルチじゃろ・・・
インディーズは小粒なモノが多いから、普通にスイッチも含めて全マルチなだけだしｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:28:59.72

>>106
なんかテキトーなマルチ合算数字でごまかしてるが、洋ゲーのジャストダンスやら国内だってドラクエ妖怪とか4～５百万出てるしキミがモノ知らんだけやんｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:29:30.90

>>111
え？じゃあ、別にサードの危機でも何でも無い、という話？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:30:05.37

>>106
ゼルダレベルのオープンワールド和ゲーのタイトル挙げてみろよ
性能じゃなく技術力の問題ってのが分からない辺りがな

そして結局はサードがなぜかまともなタイトル出そうとしないその理由は何なのかって疑問に戻って来るね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:30:13.07

>>110
じゃあpcでやっとけばいいやんｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:32:32.95

>>114
ファイファン１５はオープンワールドらしいぞｗ
カプンコもドグマでオープンワールド挫折したしなー

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:32:48.48

>>109
まあそうだな
昔はスクエニなんかも、スクエニ製という看板だけで新作を売る事ができたが
今やそういうブランド商法が出来るほどの力を持つのは任天堂だけだ

正直なところ、サードはこのまま右肩下がりが続き
経営が上手くいってないところから、順番に消えていくだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:34:15.63

>>115
そうだね
だから、まともなサードは君の言うとおりスイッチで出さないんだよ
当たり前の話だね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:34:54.16

>>108
何でだろうね？
君なりの考察が聞きたいもんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:34:54.36

海外で勝負できない国内限定サードはスイッチに来ても勝負できないだろ
一番現実的なのはスマホに賭けること

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:35:42.65

>>112
いや、だから国内向けの携帯機の作品、くらいしか売れてないっしょ？ｗ
言ってるとおり、国内外含め海外でヒットしたサード作品、というのはほぼ皆無
ちなみにジャスダン2は近年任天堂ハードで出た中で海外で一番売れたサードソフトだわなｗ
数少ない例外だろう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:36:45.21

一部界隈では好調らしいカプンコくんも、スト５で大コケしてバイオもスケールアップ望めなかったしモンハンも痕跡ロードゲーだもんなぁ
技術力って何って感じだわぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:37:33.68

>>116
そんな程度のもんしかないよなw
オープンワールド名乗ってるだけの出来損ないしか作れてないwww
>>119
switchに注力しない(時にはPC)有名タイトルだけ何故か評価も売り上げも高くなりがち
って事は注力しない事が評価と売り上げる条件なんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:38:02.06

>>118
キミは知らないみたいだけど、プレステじゃマトモに売れなかった良作インディーが売れてるから問題ないと思うよｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:38:30.03

>>24
海外、海外言うけど、海外に流通ルートを持たないメーカーもたくさんあるんだぞ。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:40:08.17

>>114
何故オープンワールドで和ゲー限定になるのかがわからんが、少なくともアレ見てグラフィックレベルが高いと思えるのは相当宗教入ってる人だけよ
あれは技術力じゃなく任天堂というブランドとセンスで評価されているわけでな・・・ｗ
木とかもうPS3どころかPS2レベルか、ってくらいのモノよ・・・
スペック的な制限が多い中、全体的なグラフィックレベルを下げて、トゥーンにしてセンス勝負でオープンワールドを構築した、のがゼルダ
ハード的な限界をいちばんよくわかってる任天堂が作ったアレが限界であり
スペック的により高いレベルを必要とする作品は、普通に出せない、だけなんさｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:40:08.38

>>124
PSでインディーなんて相手にされるはずがないんだよｗ
PS持ってる人間はＰＣも持ってるんだからｗ

ま、その言い訳癖が治らん限りはサードがより付くことはないね
結局、買わない奴らだから

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:41:38.73

>>125
スチームなら面倒な事なくどのメーカーでも出せるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:42:15.45

>>121
いやキミが勝手に携帯縛りしてるだけやんｗ
vitaちゃんでも500でも1000でも幾らでも売ってよかったのになんで売れなかったのって言うくらい意味のない縛りだわｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:44:10.65

>>113
危機ではない、といえばうそになるが、それは別の所の問題だな
スイッチに出すとかPSに出すとかマルチするとか以前に、日本のゲームシェアが低くなってるのよ
PS2時代をピークに、次の世代は板スポで大ヒットと呼ばれたWiiでも1200程度
今世代なんてまともに売れてるのはPS4くらいで、箱わんはとんでもなく売り上げを落とし、Uちゃんも爆死して早々に引退
日本で売れやすい携帯機ですらDSPSP時代をピークに下がっているからなー
まぁそんなさがりっぱになってるからこそ、マルチできるものはマルチが基本になったわけだがｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:44:16.37

>>123
じゃあ何でスイッチに注力すると有名タイトルは評価も売り上げも高くなりにくいんだろうね？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:44:32.59

>>127
キミ、まともな十字キーガー２dガー言うた口で良くインディー馬鹿にできるなｗ
自分のクソ矛盾しまくったレスよーく見てみｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:47:59.67

>>129
いや、そうじゃなくて携帯しばりとかじゃないんよｗ
文章よく見てくれや、国内外含め海外でヒットしたサード作品、というのはほぼ皆無、って話ね
妖怪やMH、ドラクエは携帯機市場が強い日本では売れたが、海外ではほぼ売れなかったからな
他は他メーカーの携帯機で出てないが、MHの場合は3DSよりシェアが低かったPSPで出たP3の方が実際売れてるくらいだしね・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:48:11.44

まあソニーがそれを全力のステマで防ぐんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:48:30.11

>>131
えっ
ゼノバース、ドラクエビルダーズ２、太鼓やらマルチ対決でプレステより売れてるやん
ドラゴボの格ゲーも好調やん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:48:42.90

>>126
嫉妬剥き出し過ぎてお話にならないな
グラフィックもオープンワールドの技術もゼルダ以上の和ゲータイトル挙げられ無い時点でマヌケ晒してるだけだよw
そして任天堂のブランド力のおかげで評価されてるんならメタスコア毎年GOTY総なめだろうに、実際にはPSタイトルだけやたら高得点でGOTY取る状況
ブランド力のおかげってんならPSブランドのおかげで取ってるとしか思えないよね？理解できる？

んてやたらPSに甘口それどころか任天堂ってだけで低得点付けるメタスコア対象サイト、PSタイトルが好調な時だけ激増するGOTY対象サイト
こんな状況でゼルダは天下取ったんだよなぁww

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:50:09.97

>>132
だから、お前は言い訳癖が治らんと馬鹿にされんだよｗ

スイッチに十字キーが付いてないという事実が分からんのか？
2Ｄインディーが売れてようが売れてなかろうがその2Ｄインディーは十字キーでプレイできない
だから、2Ｄインディーの1番面白い操作法で楽しむことはできない

この事実を変えることはできない

お前がなにをはしゃいでるのか知らんがＮＥＷマリオもWiiやＵよりつまらなくなってるんだわ
十字キーがある時は任天堂自身が十字キーで操作させてたわけだからな
どれに最適化されてるかなんて馬鹿でも分かる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:50:16.58

>>130
危機だからこそ、戦略立ててやるんじゃないですかね？
それこそ、ファルコムみたいに他の開発環境に手を出さないとか
確かに、私とあなたでは「どこがボトルネックか？」という認識が違うんだと思うよ

「日本のゲームシェアが低くなってる、仕方が無い」ではどうしようも無いと思うけどね、
方法論を改善して行かないと同じ商売が永遠に続くわけもない

実際、ファーストだって苦しんでいるし、Switchだって、発売前は散々な評価だったわけだし、
PS4だってそうだ

私自身は「マルチが基本」とはとても思えないし（もちろん、PC版を除く）、
「一見堅実に見えるやり方こそが危うい」と思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:51:44.30

>>131
有名タイトルが注力した事そんなに無いと思うけど
確かにPS専売だった時には神ゲー扱いだったビルダーズ、サガスカと発売決定したドラクエ11が突然クソゲーや駄作扱いされるのはおかしいよな
お前の考えを聞かせてくれよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:52:29.96

>>133
いやキミ、出す条件ブレブレやんｗ
国内外言うた口で携帯ガーとかｗ
まぁ最近ヒットした言うならオクトパストラベラーとか１５０万売っとるやん
やっぱりキミがモノ知らんだけやんｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:53:15.33

>>136
嫉妬て・・・ｗ
単純なグラフィックレベルの話をしてるんだが、たとえばスイッチでゼルダは動くが、FF15は動かないだろう？ｗ
マリオは動いても、バイオは動かないからクラウドで動かすしかない
それがスペック的な限界があり、グラフィックレベルが低いって事なんよｗ
宗教すぎて当たり前の事すら理解できなくなってちゃどうしようもないぜ・・・もうちょっと俯瞰で見た方がいい

ちなみにメタスコアは任天堂には甘いと言われてるよ、実際メタスコア的には任天堂ソフトはかなり高いものが多いが
他のハードと比べられれるGOTYではゼルダが取るまで長い事選ばれてなかったしね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:54:45.62

>>137
もうキミ、さっき急に楽しい楽しくないとか論点グチャグチャやから寝たほうがええよｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:55:27.92

なんやかんや今世代調子いいカプコンは出来る限り多くのハードに出す戦略取ってるから大手サードはマルチ(PS/XBOX/PC)が大正解でマイナータイトルや固定層がはっきりしてるゲームは下手にマルチしてないのが現状
ファルコムは狭く堅実にやってるし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:55:46.45

>>142
いくら言い訳しても頭、悪いんだから無理するなやｗ
論点がブレブレに見えるくらい頭、悪いのはどうしようもねえからｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:56:32.28

頭のおかしな嫉妬剥き出しで必死にswitch叩きに持ってこうとしてるな

意味不明な難癖付けて結局サードがswitchに注力しない理由が何一つ説明出来ない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:56:40.14

>>140
文章読めてない・・・もっかい読み直してみ？
ていうか150万でいいならそれこそぽっと出の仁王とかと同じレベルなんよ・・・ｗ
そのレベルでいいなら、和ゲーオンリーで考えてもPSなら結構いっぱいあるわけでな？
ましてや海外製も含めたら世界で売れるもののなかじゃ150なんて小粒レベルかと

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 04:58:38.18

>>145
そもそも多くのサードは今何かのハードに注力してる方が少ないよ
その時点でなんかズレてる
PS/XBOX/PCのマルチタイトルもPS独占とか勘違いしててヤケに攻撃的だし少し落ち着いたら？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:00:11.88

>>146
そらキミ、キミのレスする度条件が５００売れないと駄目とか携帯機で売れてたら携帯機はジョガイとか、条件すり替えてるの気づいてないん？
で、ヒットしたタイトルでオクトラだしたら１５０万じゃダメ～とかｗ
最強ですやんｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:00:58.26

>>138
ファルコムは単純に自社のエンジン使ってるから融通が利かないだけだと思うぞｗ

マルチってのは実際受け皿を大きくするって点で最も無難で当たり前の選択肢、多くのサードが実際それを行ってるしな
ゲームシェア自体の改善、となるとそれこそどのハードに注力するとかってレベルじゃなんともならない
スマホとか他の娯楽、インターネット等の要素も絡んでくるから、ゲーム事業単体でどうこうなるものじゃないよ
他を圧倒するほどの万人を引き付けるすごいコンテンツ、なんてのはハードも含めてよほど画期的なモノが出ない限りありえないだろうしｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:01:06.65

>>147
そこが上手い所だよな
箱もPCも売り上げが低いからマルチにしてるだけなのに「マルチだから～」って言い訳ができる(PCも売れそうなタイトルはしっかりハブや後発)
そしてクロスプレイ拒否でしっかり選択肢を潰す徹底具合
やり口が汚いんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:03:10.38

>>147
そらSwitchで売れてるタイトルあるか聞かれ、コッチ１０００万売れてるわーとマルチ合算の数字だされたらそらかないまへんわ～ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:04:34.79

>>148
いや、だから文章よくみてみ？
>>106から一貫している事をもっかいいうぜ？
国内外含め海外でヒットしたサード作品、というのはほぼ皆無、って話ね
強調して言おうか？海外でヒットしたサード作品、ね？
携帯機云々ていうのは、それは単に国内で売れて世界的に売れるわけじゃないから、携帯機の人気シリーズならともかく
サードソフトで力の入ったAAAタイトルを、わざわざ携帯機レベルまで下げて世界を狙うようなところはないって意味よｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:05:02.10

>>151
常識的に考えてPC/PS/XBOX/Switchの全方位マルチタイトルあげて売れてる言えばいいだけでは？
マイクラとか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:06:14.82

>>149
ファルコムと言えば「PC版は売れないから日本語非対応！！」って言ってた癖にPS4が微妙な旗色なった途端日本語対応とかしてたなw
ただでさえ後発だし力入れて無いんだから後から対応しても売れる訳がないし、「売れない」だからそんな事する意味が無い
謎すぎるなwPSに注力するサードは謎だらけww

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:07:04.17

>>145
ほんとにサードがスイッチに注力しない理由が分からないのか？
お前、PS4持ってないだろ
スイッチの信者やってるからなんも見えないんだよ

お前に分かるように説明してやるとな
今のゲームってのは1作じゃ開発費を回収できないんだよ
大作は何作もかけて回収するわけ

ドラゴンボール　ゼノバースにしてもな
まず1がありＤＬＣで儲けて2があってＤＬＣで儲けて最後にスイッチで残飯回収してんだよ

これが最初からスイッチに注力したらどうなるか？
元からしょぼいのに合わせて作ったら1回で終了だろ？

モンハンＷなんかも一緒だよ
あれは明らかに数年やるのは見えてる
数年やればボリュームが増える
そうすると任天堂の次のハードならそれをそのまま移植できるだろ？
つまり、別に作る必要がない
残飯をありがたがって食う連中がいるんだから

最初からスイッチレベルにしたらPCなんかで売れなくなるし世界にも売れない

一方で携帯機で1作のみで完結するならスマホがあるから
スイッチなんていらんのだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:07:51.97

>>152
国内外含めヒットした作品…
ドラクエ妖怪モンハン４オクトラ
国内外で売れてますわなぁ～

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:09:05.56

>>149
それは単なるあなたの見解だろうｗ
しかしながら、その融通の効かなさが「結果的にかもしれないが」プラスになっている訳だ
結果を出している以上、文句は言えないと思うけれども

私には、例えば、中小企業には従業員100人の壁みたいなものがあるが、商業ゲーム作りにおいて、
経営陣の目端がどこまで効いているか、とか、コミュニケーションのしやすさとか、日本人の特性などの
諸々の要素が、あのあたりの規模がベストなのではないかと思う

それ以上になってしまうと、博打要素が多すぎて、経営が困難になると思う
好調なカプコンでも経営はヒヤヒヤだと思うしなｗ

と、お互いの見解を出したところで、平行線だと思うけどね、見解が違うんだからどうしようも無いね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:09:22.50

>>154
いやファルコムのは比較的安定して売れてる方だから、微妙な旗色になったこたないと思うがｗ
実際あそこ小規模で堅実にやってるせいかずっと黒字だしな・・・
まぁ技術力はそこまで高い方じゃないから、STEAMに移植してもローカライズ微妙だったりするんで、最近じゃ日本一に頼んだりはしてるけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:11:26.90

>>155
PS4どころかPSシリーズ買い続けてるガチPS信者だったから分かるんだよ
てか任天堂機しか持ってない奴がゲハに居て「叩いてる奴全員そうなんだ」とか都合が良すぎるわ
なっさけねぇ奴だな

1作で回収出来ないんなら尚更少しでも売り上げ伸ばす選択すれば？
なんで大して売れない売れる見込みの無い選択するのか
そしてなんで売れない売れる見込みの無いタイトルが売れるのか
その理由を知りたいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:12:00.52

>>154
PC版って日本一に頼んだら酷い代物だったとか言ってボロクソ言ってましたがな
結局売れる主力がPSのまま来てるんだろ
客層的にもそこに集まってる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:12:25.53

>>156
ここまで強調してもまだ読み間違えるとか大丈夫か・・・確かに俺の書き方も分かりづらいけど、強調していってるのにまだわからないとか・・・
よし、もう一度チャレンジしてみるか
国内外含め海外でヒットしたサード作品、というのはほぼ皆無、って話ね
分かりやすく言い直さそうか、国内外含めすべてのメーカーの中で、海外でヒットしたサード作品、な？
「海外で」ヒットしたサード作品な・・・？
国内は海外ではないよね？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:12:32.72

>>158
ファルコムくんのタイトルが安定し売れてるとか随分ハードルの低い見解でんな～ｗ
まぁしょぼい内容に採算性高い言うなら同意見ですわｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:14:08.52

>>159
そりゃ視野が狭いね
PSで出てたゲームって結構マルチ多かったのにそれを知らなかったわけだ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:16:25.69

>>161
自分で国内外言うとるやんｗｗｗ
なんで急に海外に限定するんｗｗｗ
キミ、ナチュラルに条件すり替えるクセ気づいてーやｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:16:29.50

>>157
いや、見解もなにも、あそこが自社製で、実際PSに特化したエンジンなのか
PCへの移植すら微妙、ってのはかなり有名だと思うんだがｗ

というか、日本人はゲーム作りにおいて規模が小さな作品しか作れないしそれがベスト、って言いたいのか？
そういう中小が強いならともかく、そういった規模の作品も売れる数は落ちてるし、あんま関係ないと思うが・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:17:17.19

>>160
ボロクソどうこうは意味分からないし、PSから流れたんならPCに対応しても客層かぶってるな
>>154の話はなんでPS4が不調なり始めた途端に対応してんだよって話だよ
そんなボロクソ言われてる状況で「金かかる上に売れないから」って言ってた日本語対応するのか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:17:26.33

>>159
＞1作で回収出来ないんなら尚更少しでも売り上げ伸ばす選択すれば？

すでにしてるじゃん。PS4で出してＤＬＣやってPCでも出して、たまたま任天堂ハードに簡単に移植できるなら移植する。
最初から任天堂ハードに合わせたら寿命が縮まるだろ
これが分からんか？

＞売れない売れる見込みの無いタイトルが売れるのか
これもどれのこと言ってるんだ？
たまたま、低コストで当たったものなんか当てにできねーだろ

任天堂はどうせ、数年後にはスイッチがオワコン化して勝手に次のハード売りつけるんだから
その時にＦＦ15とかニーアとか移植して残飯回収すればいいじゃん
今現在もＦＦ10とかＦＦ12とか残飯回収しようとしてんだろ

これを当時の任天堂ハードのＧＢＡやＤＳで作ってたらどうだ？
ＧＢＡやＤＳの移植が売れんのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:19:08.22

>>166
まず不調になり始めた途端っていつの話やねん
そういうデータあるんかいな？
気分で言ってるのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:20:26.28

ファルコムくんがマルチでけへんのプレステに特化してるとかそんなご立派な理由じゃなくカネと技術がないからやろｗ
実際、虎の子のイース８は日本一くんにあっさりマルチ依頼したやんｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:20:43.00

>>164
急にもなにも>>106の時から俺は一貫して同じことしか言ってないぜ・・・お前さんが読み間違ってるだけでなｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:21:01.08

>>165
だから、「単純に自社のエンジン使ってるから融通が利かないだけだと思うぞ」というのは
単なるあなたの見解だろう？

別に、私が言いたいのは、「ファルコムのやり方はうまくハマっている」ということだけで、
結果を出している以上、それは誰にも否定出来ないだろう、という話であり、
私の上げたファクターも私の推測に過ぎない、つまり、私の見解を述べただけだ

そもそもAAAにしても、海外でも死に体だろうし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:21:26.25

>>155
そのやり方はMHW並の大型タイトルに限られる

スレタイにある通り国内サードで考えた場合、そこまで開発力と資金を持つメーカーは多くない
PS4の性能をフルに使いきるような大予算タイトルの開発は、それこそ命取りだ
ジャンプフォースやワンピース、レフトアライブの失敗から少しは学ぶといい(´・ω・｀)＜誰もがカプコンになれると思うな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:21:59.08

>>168
本体とソフトの売り上げどんどん下がって行ってるのをご存知無いとかお話にならんな
あと中小閉め出しも理由だろうが、散々PSに媚び媚びでPCユーザー馬鹿にしといてすり寄って来るとか情けない限り

・しかし最近のソニーは小規模なパブリッシャーには親しくしてくれません。彼らはただ日本の大企業ばかりを気にしています。
・また、日本一米支社が同じタイトルのSwitchバージョンとPS4バージョンを同時にリリースしたところ、現在の売上トレンドは2対1でした。
・これは、SwitchのバージョンがPS4バージョンの2倍の販売を記録していることを意味します。パッケージ販売でもデジタル販売でもです。
・欧米ではSwitch版ディスガイア５は約20万本も売れました。
・欧米の日本一ファンは携帯機を望んでおり、PS4版を買った4割のユーザーがSwitch版ディスガイア5を購入していました。
・我々は携帯機市場とそのユーザーを大切にています。しかしソニーはPS Vita市場からの撤退を決定してしまったのです。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:23:57.53

>>170
国内外含め
自分書いてますやん…
これ以上どう読み取ればいいんや…
言葉通じないグンマの人なん…？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:24:08.99

>>172
性能使い切らなきゃいけないって勘違いも酷いよね
性能使おうとしたら足りない場合の方がずっと深刻なのに

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:25:51.48

>>173
PCの話は？
つーか日本一がローカライズ担当する言ったから対応しただけじゃないんか？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:26:37.60

CS・PC系でやるならプラットフォーム云々以前にゲームの質をなんとかしないと厳しいと思う
インディーズ含めた海外中小に比べて質・価格の面で負けてる物が多いし…

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:28:21.31

カプコンとフロムくらいしか安定した打率保ってないしね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:30:36.29

>>172
ジャンプフォースやワンピース、レフトアライブは売ろうとして失敗しただけ
じゃあ、最初からスイッチレベルで売れないの分かってるの作るか？

それならスマホでいいよね
バンナムなんてドラゴンボールでもアイマスでもスマホで儲けてるんだから
わざわざ、そんなことする必要ある？

それにキングダムハーツ3は500万売れてるしな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:34:14.86

>>176
PCの話だよ
PSに見放された、PSが売れなくなった途端にPC日本語対応
ファルコムがどんな発言してどんな風に対応したのか知らないのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:39:39.21

>>180
ファルコムくん、旧作イースは何処かにおもねってワザワザ日本語消してましたわ～ｗ
ドコに気を使ってたんかな～ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:41:27.78

つーかね、スイッチの市場ってのを甘く見すぎなんだよね
あそこ、マジで任天堂のソフトしか買わない親と子供とインディーとか言ってる老人しかいないから

最初の頃にいろんなメーカーが移植を出して探ってただろ

あと子供に売ることを舐めてるけど、任天堂はこれだけコロコロで子供にアピールしてんだからな
サードはコロコロ依存するわけにはいかんのだよ

スーパーマリオくん
ポケットモンスター
妖怪ウォッチ
とびだせどうぶつの森
星のカービィ
スプラトゥーン

スマブラは全部、含むし任天堂の売れ筋はみんな入ってるの分かるだろ
ゼルダが日本で売れないのは子供にアピールしてないからだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:44:43.74

>>182
ゼノバースやオクトやジャンプゲーはジョガイジョガイ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:47:13.89

…ゼルダが日本で売れない？(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:48:13.58

>>184
もうこのヒト、さっきから話噛み合わへんし突っ込むのも面倒ですわｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:49:25.65

switchに最適化したソフトを作りPS4とはマルチただ値崩れ防ぐためPS4の出荷は絞る
和ゲーの大半はこれで良いだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:50:29.63

話噛み合わない上に基本的な知識も無いな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:52:35.51

>>185
いや、さっきからも何も、このレス含めて書き込み3回目のはずだけど(´・ω・｀)＜誰お前？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:54:12.55

>>134はIP218.228.83.220の岐阜県民のゲハ業者
毎日同じスレを同じ順に3～4周書き込む仕事をしていた50台
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりを見せている
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え、幻影陣も行っているが
用意できるIDは1日に2つまでの模様

ID:HjAgRGhq0
http://hissi.org/read.php/ghard/20190318/SGpBZ1JHaHEw.html?thread=all

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:54:27.89

ああ、なるほど、ID:sOGcYUCW0がさっきからこの調子って意味ね(´・ω・｀)＜ごめんね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:55:15.89

>>169
ファルコムが任天堂ハードに出さないのはファミコン時代から既にそうだった
たぶん当時ファルコムと同じくPCゲーム界の雄だった光栄が
他メーカーと被らないジャンルに強いということでファミコン参入の際にかなり優遇されてた一方で
アクションやRPGメインのファルコムはそれほど優遇される条件じゃなかったことに
不公平感を感じて直接参入しなかったのだと思われる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:55:41.82

>>188
いやキミを揶揄したレスやないよ…
分かりづらかったらスンマヘンな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:56:22.66

ID:sOGcYUCW0
この人スイッチ市場じゃサード売れない売れない言ってるけどPSも売れてねーじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:56:42.29

>>134の自作コピペ
>>134はPSサードの前作割れを叩く目的で作っているらしいが
どちらかというとスイッチのネガキャンになっているのが皮肉である

ゴキブリ「PSWはサードが売れる」
現実
PSWはどれも前作割れだった

2019年発売サード売上累計
PSW 2,255,603
Switch 106,128

2019年発売サード売上
PS4
1位キングダムハーツIII 794,861
2位バイオハザードRE:2 377,783
3位エースコンバット7 206,474
4位デビルメイクライ5 122,838
5位 JUMP FORCE 112,653
6位 Anthem 103,677
7位キャサリン・フルボディ 61,225
8位テイルズオブヴェスペリア 56,427
9位ファークライニュードーン 47,656
10位デッドオアアライブ6 30,177

Switch
1位テイルズオブヴェスペリア 32,495
2位ゾイドワイルドキングオブブラスト 13,204
3位ダライアスコズミックコレクション 13,052
4位ネルケと伝説の錬金術師たち 9,654
5位逆転裁判123 成歩堂セレクション 7,114
6位ドラえもんのび太の月面探査記 6,703
7位ガールズ＆パンツァードリームタンクマッチDX 4,681
8位 Fate/EXTELLA LINK 4,491
9位 Dragon Marked For Death 3,991
10位信長の野望・大志 3,959

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 05:58:01.62

>>193
週販とか見てないんだろう
PSユーザーだから情弱なんよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 06:00:17.79

>>191
他社移植でファザナドゥだしたやん
んで移植のデキでキレたファルコムくんの話なら、その相手はハドソンくんや

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 06:01:22.60

>>196
だからイース8を日本一が移植したのと同じ間接参入の構図だろ？
ファミコン時代から変わってないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 06:04:03.08

>>197
うん
やから昔から一神教でカネも技術も磨いてこなかったから変わらず今の状態やねって言うｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 06:06:15.65

>>198
ファミコンに出すのに技術力が要るとかマジで言ってるんだとしたら凄いわ
任天堂中心の天動説を唱えてる人の方がよっぽど一神教だと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/18(月) 06:07:40.80

>>199
そらx68000よりスペック出てるんやしなぁ～