【悲報】Google STADIA、サーバー真近く、有線接続でも遅延だらけのゴミ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
あっ（冊子
やっぱ今までのクラウドと変らんやん
https://twitter.com/michaelphigham/status/1108086085077237760
Michael Higham@michaelphigham
4時間4時間前
その他
Just got hands on with Google Stadia playing Doom. Not the best maybe?
Apparently it was running in a low latency mode but input lag was very noticeable. #Stadia #GDC19
https://pbs.twimg.com/media/D2C2awBU0AA4IEN.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 展示会で最高の状態にしても
このレベルってさぁ
まだ実績あるMSiCloudのが信頼できるやん そりゃそうだろ
クソ高画質を飛ばすのに上りと下りでかなり遅延出るわ
ゲームには向いてないよ 遅延についてつぶやいてるのに写真ってw
誰だか日本人でツイッターに動画上げてる奴いたよな ソニーさん、任天堂とかgoogle叩きで忙しくて大変ですね >>6
fpsがヌルヌルであることと入力遅延になんの関係が 何がGoogleだよクラウドだよ
結局PS安定じゃん YouTubeは下り回線だけだから問題はなくてもゲームはそうはいかない >>13
これに関しては>>12が正しいだろ
遅延なしでやりたいなら各家庭にハードは必要ってこと クラウドとは違うけど、遅延を感じさせなかった(なかった？)wiiUのパッドプレイってスゴかったの？ >>15
166msって10フレームか
始まる前から終わってた >>18
実際遅延を減らすために専用のチップとか導入してたらしい
物理的な距離が全然違うからStadiaと比較してもしゃーないけど 時代の流れから言ってPS5は無いかもしれないし
あってもPS5で実機の時代は終わりだろ ゲーミングモニタの表示遅延が1msだって言ってる時代に166msってなんの冗談だよ >>23
やっぱりチップ積んでるんだ
ググってもWiiUってその辺記事になってないよな >>17
そう言いながら無線コントローラー使うんだろ？ >>32
すぐ下のスレでお前の仲間がこれダシにスイッチングハブって喜んでんだけど
もしかしてお前が豚なんじゃね？ DFのレイテシー検証は
xbox one xが144ms
Stadiaが166ms >>11
PS4の鉄拳やストVで7フレ遅延だから、むしろ改善してない？ あとマンションタイプの奴は
住民のヘビーユーザーが起きたらいきなり遅延が増すという不安定なストレスゲーミングが待っているぞ 一番ベストな状態で166msでしょ
つまり鯖から離れれば離れるほど 結局いつものクラウドでしたって一番しょーもない答えじゃん
グーグルが出すんならさぞかし凄いんやろうなぁで天下のグーグルがゴリ押そうとするなよｗｗｗ ソニーは新興勢力よりも既存サードのクソゲー乱発に備えるべき >>31
無線コントローラーによる遅延なんて知れてるだろ
サーバーまでの距離と処理にかかる時間はそれよりも大きいし無線コンの遅延も乗っかる いつものクラウドだけど世界中みんな持ってるスマホやPCで出来ちゃうのが脅威なんだろ >>40
全然論破できていない件
5Gは無線の話だしどのみち処理にかかる時間は乗っかる 無線コンの遅延は145msな
Stadiaはサーバー挟むから166ms
https://i.imgur.com/GLvVQAN.jpg FPSは厳しい、JRPGなら問題無し
日本市場向きだよなぁ >>17
違うぞ
遅延あっても問題ないゲームのみが流行るようになる
遅延許さないゲーム専用ハードとしてPS箱が生き残るとは考えづらい
任天堂だけはIP強力だから生き残り、遅延許さないゲームは必然的に任天堂ハードに出すことになる 外出先でのリモートプレイとの比較動画出たら終わりかな 通信技術に革命が起きない限りクラウドゲーミングは無理ぽって事か >>16
上りなんて入力しか送らないから回線ほとんど関係ないぞ
下りが全て >>49
言うても操作が遅延するRPGなんてやりたかないよ スマホの通信量を制限させる動きが逆風だし
PCなら他のサービスもあるしで結局今までと変わらんというオチでしょ
そもそもスマホだとスマホ用に出してるパクリゲーとシェアを奪い合う形になるし
クラウド遅延なしパクリゲーにクラウド遅延ありで戦うのってきつくないか project stream（Switchのクラウド）179ms
Stadia 166ms
https://i.imgur.com/lALFvec.jpg googleが勝てないとでも思ってるのかｗ家ゴミ必死やなｗ >>50
＞遅延あっても問題ないゲームのみが流行るようになる
これは正しいがＦＰＳやアクションゲーがダメじゃなあ
シミュレーションやボードゲームしか無かったら誰も買わんだろ >>38
ネットワーク的なインプットラグと処理的なラグは純粋に加算しないと 任天堂ソフトと遅延無し前提ソフトが出る任天堂ハード、それ以外のソフトが全て出来るSTADIA
最終的にはこうなるやろね そもそも
5Gになったら通信量に制限はないって保障あるの？
そこらへんがはっきりしないのに理想言われても Googleだからクラウド遅延対策は何か手はあるかと思ったが違ったか
絵に描いた餅を見てるようだ ハードはハードだがクラウドはサービスだしその心臓になるサバもハードにはならんからな
将来的にハード無くなるって真に受けてる奴ｗｗｗｗｗ >>14
今でも遅いん？
3年前ぐらいだったかな
ドラクエ10は出来たんだよな
だから気づかなかった
夜の9時ぐらいに子供がHulu見れないって言うから
確かにかくついてて
？ADSLの時は普通に見れたぞ？と思いつつ
速度測定してら500k bpsぐらいだった思い出
18時〜25時まで安定の1メガも出ない劇遅だった
ADSLで12メガ出ていたのにOCNに言われて
ネクスト隼に変えて悪化したという罠
今はauひかりで200Mbps出て満足です ゲームの作り自体が糞な可能性もあるな
クラウドげーじゃないが箱1のKiller Instinctなんかだとラグを減らす為に内部処理90fps、表示60fpsでやってる
クラウド時代は内部処理90〜120fps、表示60fpsでないとダメじゃね Verizonの5Gは5G分料金上乗せだからな。
どうせ日本でもそうなってマニア以外は使わん。 今のところ回線側の遅延はどうにもならんのだよなあ
だからクラウドはアクションとかには厳しい 国内はまだ先だから安心しろw
海外は今年始まったらシェア取られるかもだけど
国内重視なCSは大丈夫よ。 5Gにそこまで幻想抱けない
ドコモとかの詐欺みたいな誇大広告って聞いたけどどうなの実際のところ
特に低遅延に関しては >>58
googleのサービス終了の早さと数知ってる？ 制限あるに決まってんじゃん
考えるまでもないわ
むしろ有線すら従量制にしたいとか言ってる状態だぞ 明らかにGoogleは革命を起こしたわ。
YouTubeの動画見るレベルの気軽さでゲームが出来る。
ぶっちゃけストVやってない雑魚が遅延とか笑わせるわ。 格ゲーとかはまあ無理だろうね
1人用RPGとかならあるいは >>59
それにそういうゲームはスペックそこまで必要としないものばかりだからなあ >>72
新発表する量もすごいけど、
好評につき終了する量もすごいんだよな
Googleリーダー終了は未だに許さん >>59
アクションゲームならソフトにもよるが僅かな遅延なら許せるもんよ
FPSはさすがに無理だろうけど
どのゲームでも僅かな遅延すら許せない人は確実にいるし、FPSも当然需要ある
でも逆に言えばそういう人にしか既存の形態のハードは売れなくなる、かも知れない なんで5Gに無謀な期待がのしかかってんだ？
5Gは無線にしては早いってだけで光有線以下だぞ 明日の朝はMSの基調講演だし2日連続ダメージデカイねゴキちゃんはw
まぁMSのは発表済みだけど >>70
国内に来るかどうかだな
来なかったらあかんかったかーですぐ忘れられそう >>79
ふーん、ソニーも任天堂も色々と終了してるけどそれはいいのw
XPERIAやWii Uは？ >>78
そういうことだね
スマホで遅延あっても問題ないゲームなんかアプリでやりゃいいということになる >>77
しょっぱい液晶TVだとゲームパッドの画面の方が先に動くぐらいなんだっけか
そこまで頑張ってゲームパッドオンリープレイを推さなかったのは戦略ミスだよね >>86
程度の問題だろ
ブロが感じるレベルと
ゲーマーが感じるレベル クラウド厨が散々「これからはクラウドの時代、オフライン文化はオワコン」と煽るもんだから不安たったが
そんな時代はまだ当分来ないようで安心した
ほんと聞きかじりの情報で先端技術知った気になって出任せ言うオタクって信用ならないな >>87
いずれ役に立つ日が来るだろう
どこにでも応用効くだろうし
問題は距離だが >>40
無線（）
pingも速度も光回線よりはるかに低品質じゃん クラウドに向いてるゲームもあれば、向かないゲームもあるだろ
ただ絵だけは綺麗だろうから騙される奴も多いだろう iCloudとかGoogle drive使ってないの？クラウドの時代だよwストリーミングゲーミングが未来なだけな WiiUで一番でかいのはパッド通信用に
本体側パッド側両方に専用チップを積んでたから混線とかなしで遅延が少なかった
デコードもソフトじゃなくてハードでやってた
stadiaは家庭内無線lanを経由するんだからこの手は使えない >>88
そうだね
で、>>11の通り3フレームなら何も問題ないよね そうやって新しい技術をバカにしてるから日本はアメリカに市場取られるんだろw g-clusterでグラディウスやったらゴミだったし >>91
こういう5Gについてなんも知らん奴これからわんさか出てくるだろうなぁｗ チャンピオンデータが出せる最高の環境でも遅延とか、話にならんやろ 166msや179msとかって気になるほどのものなのか？
0.16〜0.17秒だろ？
気づかないぐらいなんじゃないのか？ GクラスタのサーバーとGoogle比べるのはちょっと ソフトバンクとnvidiaがクラウドGPUゲーミング最近発表してなかったっけ
まあどちらかというとGoogleのが可能性はあるな
YouTubeの下地が強力すぎる >>97
既存の技術ですｗ
ユーザー生放送でもとっくにできてるレベルのマルチストリーミングしかりｗ
クラウド厨頭悪すぎｗ >>84
いやマジでそんな量じゃねーぞ
日本語版が始まる前に終わったサービスだって多い
そういうのは一応β名乗ってるから詐欺ではないけど >>102
一度の入力では気づけなくても何千何万と入力するゲームでは絶対に気付く 機体の反応が自分の反応に追いついてないアムロみたいな気分を
常に体感できそう 無線通信は単純速度が上がっても
結局はレスポンスや安定度からラグが発生する仕組みだからなあ 遅延は物理的な距離とその国にインフラ事情に左右されるから
Googleがどう頑張ってもどうにもならない部分ではある >>97
Switchだってクラウドタイトルあるんだが
ていうか3DSのドラクエXもクラウドなんだが
どこが新しい技術なん？ これコントローラーとネット環境あればテレビで遊べる？ ます家庭内で良いからリモプやってみろって
あれに数フレーム追加されるから
俺は家庭内リモプでも遅延気になるけどな >>109
既存のゲームでも10フレぐらいの遅延はザラなんだけどな
それより大事なのは遅延の安定性だな >>99
基地局へのレイテンシが1ms以下だろうがその先は従来通りの通信網だよ、まあ無線()というには早いけどまだどんだけ安定するかわからんからな
あと障害物に強くないのでどれだけ基地局設置できるかに掛かってる、地域格差でかそうだな >>96
3フレームも今よりも余計に遅延があったら対戦ゲーム(つまりeスポーツ)は不可能
PCゲームで垂直同期入れて対戦するようなもんで
FPSだと撃ち合いにならないしまともにエイム出来ない クラウドの話って結局光ですら遅いっていうあの話に落ち着くんだよな
せめて基地局だのマンションタイプだのっていう自分ではどうにも出来ない障害を解決できるようにするのが現実的な回答なんじゃないの >>115
もちろん
日本ではいつ始まるかわからんけどなw
月$5なんて言われた日には色んなとこがやばい
どっかのサブスクサービスと組んだりしてライトも取りに来るだろうし >>80
手持ちのスマホやPCでスペックを殆ど問わずに遊べるんだからどうにでもなると思うよ
今ですら3〜5フレーム遅延のリモプを絶賛してる人も居る訳だし、3フレーム遅延ならゲームモード無しのTVと違って割と慣れやすい部類
操作遅延、通信遅延を抑える為に自身は環境に拘ってても、他者は操作遅延には拘っても通信遅延はそこまで気にせず無線LANとかも普通にある
クロスプラットフォームのマルチが当たり前になってる今なんて尚更 PSVRぐらいはヒットすると思うよ
どちらも将来モノになるかのデモレベルだな >>105
5gの仕組みがわかるサイトってどっかねーかな、探してるんだけど見つけられん >>119
いくら速くなってもゆらぎが存在する以上
クラウドゲーミングには不向きなんだよ >>105
回線速度と遅延は関係無い
そして5Gだからといって有線より遅延が短くなるわけじゃない なんJの嫌儲から出張してきてたような奴らが一日中スレ立てて日本企業オワタって言ってるけど、
他の板ヒエッヒエのみならず発表会場もメディアもヒエッヒエ >>133
介す網が減る分遅延も減る可能性はあるが 有線の光回線ですらクラウドサーバでアクションなんて使い物にならないのに、5G信仰者は5Gを何だと思ってんの？ 早速ソニー工作員がSTADIA叩き出して笑えるwww
そりゃサード頼りのゴミステとタイトル丸かぶりになったら勝ち目ないしなwww まあ結局、ゲームの提供周りはどんなサービスになるのか、サブスクリプションなら月額がどれだけになるのか
そして、どれだけのメーカーが参入するのかってのが鍵じゃないかね まあ様子見たほうがいいよなあ
クラウドが可能ならハード性能必要ないけど
遅延や安定描画が問題とずっと言われてたし >>130
何をどう測ったか判らん代物投げつけられても困るんだが
仮に非5G環境でのクラウドゲーミングの話なら
Googleの目論見通りにレイテンシ下がるなら
比例して箱も下がるやろ 5Gになったら定額パケット無限になるとでも思ってるのか？ PCの性能より通信周り整える方が大変なので光有線程度で据置とほぼ同じ環境で出来るとかじゃないならいらん ストリーミングだと月額いくらとかだからむしろ高くなりそう ゲハ民がワーワー騒いでもスマホで荒野行動やってるような人達にはガチゲーマーの遅延がーは無意味よ >>135
あくまでも基地局まで光ファイバーの有線を使うか5Gの無線を使うかの違いであって
そっから無線だろうが有線だろうが幹線の光ケーブルを伝って
幾つものサーバー経由して他の国に行くんだから、ほとんど関係無い
経路で経由するサーバーが増えれば増えるほどレイテンシは増えるし
電気信号に速度があるから、距離によってもまた増える >>40
あっという間にパケット使いきって速度制限かけられそう >>146
そのとおりなんだが
そのあたりの人種にゲームのためだけに月額料金を払わせるハードルは高い つうか日本の場合ネットワークの経路で東京のIXをほぼ必ず経由するのが遅延低減の最大の邪魔になってるだろ
西日本同士での接続でも東京を一度経由する作りだから接続間の物理的な距離に関係なく東京に鯖を置くしかない >>139
そう思う
現状はゲームを市場としてしか見てない資本家が遊んでるだけ
ここに書き込んでる人が興味あるのは、実際にストレスなく遊べるかどうかだと思う >>149
スマホ民の金払いの良さみてもそう思う？ 様子見するかどうかは価格次第だな
遅延や安定性に関しては自分で確かめるのが手っ取り早い
お前らも分かってるとは思うが、ゲハの言葉を鵜呑みにする奴なんかゲハにはいないぞｗ
ここがどういう板で、どういう人間がスレを建ててるのかは、俺らが一番よく分かってるからなｗ 流石に何度もクラウドの現実を見せられたゲハ民でこれに夢見てる奴は頭が
お花畑過ぎるでしょ >>139
ソフトがついてこない可能性は結構あると思うわ
PSやXboxと同じくらいには、ソフトメーカーにも利益をもたらさなきゃいけないわけで
料金設定との兼ね合いがカギになってくる >>153
ソシャゲの事なら
あれは基本無料ギャンブルだからという事と
課金者は極一部ということ
この手のサービスは広く浅くだからな >>153
スマホゲーってごくごく一部の人間がどんでもない大金を課金してるだけじゃん
皆平等にカネを払う月額いくらのサブスクリプションモデルからは最も遠いだろ 166msだってベストでだろ？
ベストエフォート通りの数字が出ることはないってそれ一番言われてるから Google様が日本国中のNGN網を整備してくれるんだろ >>158
多分 実体験していないんだろうな
これで喜んでいるのはCS PC持っていないスマホ組だろうね 技術力よりGoogleがやるから参加する企業が割と多そうだし良いタイトルを期待してる感じかな、遅延があってもPS4無いとできないゲームがスマホでできたら強い >>153
あれ課金してる人は一部で大半が無料プレイって知らない頭の悪い発言だなw >>162
そもそも常に何F固定で遅れてるならまだしもその辺りが可変だったらイライラ
するに決まってらぁな、って言うかわざわざStadiaを選ぶ利点が無い スタンダードプランが月9ドル
新作ありのプレミアムプランが月19ドルってところかな ゲーム業界の最後に行き着くのがこのやり方だけど、
このようにまだ遅延とかがあるから現実的ではないって感じ
あと10年かぐらいはかかるかな FPSはまず無理なレベル
エイムが０．１秒の遅れるとか水中でプレイしてるようなもん 業界も右肩下がりに縮小してて
昔から好きなシリーズソフトを数本やる為にハードを買うって人にCMで上手く伝われば売れる可能性も
DQのため、DDのため、MHの為って専用に買う人は結構周りでも居るし
グーグル家電の何時もの差すだけでつながる適な簡単設定に出来たら。 >>6
すごい時代になったもんだ。
このレベルがストリーミングで楽しめちゃうのか 俺が見たいグーグルは光より速い通信規格作ったとかトラフィック50倍でもパンクしない基地局作ったとかだよ
クラウドをWEBブラウザで動くように作ったｗなんてクソどうでもいいことでオラつかれても困るわ >>173
fpsに限らず、反射神経使うようなゲームはストレスフルだろうな これ以上は通信技術革新が起こらないとどうにもならんのやろうねやっぱり Stadiaは日本おま国だけどMSのは日本でもできたりしてなw任天堂絡んでるっぽいし つい最近までお前らクラウド持ち上げまくってなかったっけ？ つまりスマホ勢は基本無料で遊べると思っているんだな 新作だとスイッチのアサクリみたいな値段になりそうなんだがあれだと誰もやらねぇよな、かと言って旬が過ぎたのもいらねぇし
ほんとどういうサービス料になんだろな >>176
てか、サーバーの性能がアップしました以外は
箱iCloudのが全て上に見えるしな moonlightっていうPCで動かしてるゲームをスマホにストリーミングするアプリがあるんだが
遅延は数フレームだけど例えばFPSとかで視点動かすと普通にそれに気付くからなあ
なんて言うか超微妙にだけど視点が滑る感じ
もうこれはネット環境とかそういう話じゃなくて技術的な限界だと思う >>182
twitterに上がってる動画とかみたら
割と酷いしポジティブになれんよ >>188
そろそろゲーム業界は光の速度を超える必要があるな
ゲームするのに光速は遅すぎる キー入力のラグも追加されたら体感7フレームぐらいの遅延になる感じか？条件良くて >>182
Googleは新規参入だから持ち上げる人がいない
スイッチに対応したら急に歓迎ムードになると思うよ PSとXboxはまじで死んだな
自社IPを育てなかったことを悔やめ 最新ゲームは無理だけど一昔前のゲームをサッと始めれるなら需要はありそう
月額料金次第だとは思うがね 自分の操作するキャラだけClient処理して他はストリーミング
的な事が出来れば未来はあるかも知れない >>194
そういうゲームを月額払ってまでやる人は少ない
これまでいくつもクラウドゲームがあったが、尽く失敗してるのもそういう理由だろう クラウドで許されるのは、PCの遠隔操作（ファイル整理やアップロードだけ）だわ
ゲームなんて一番やっちゃだめ >>196
既存の映像系サブスクと組むのが最良だろうね >>195
そういうハイブリッドのが理想的だし終着点だとは思うな
どこもあれこれ模索段階なんだろう Stadia専用ゲームパッドなら遅延少なくなるとかないかな
パッドから直接サーバーにアクセスするらしいし この会場に用意してあるクラウドゲーミングシステムははっきり言って意味ない
最大限快適に作られてるからだ
つまり最高のラインがこれという事
一般公開されてこれ以上快適になるという事はまずあり得ない 上でも出してる人いるけど
nvidiaのGameStreamingっていう機能を乗っ取って(本来はSHIELDタブレットでしか使えない機能)、自分のPCのゲームをストリーミングするアプリだと
激しいアクションは微妙ながらもそれ以外なら余裕で遊べるで
ただ1080p60fpsだと20Mbpsの速度が1つの基準
ビットレート自体は弄れるからこの限りではないけど
日本の場合、今でこそnuroとかIPv4 over IPv6とかで夜間も光の速度保てる環境が増えたけど
たぶんほとんどの家庭はネット環境なんて適当だから夜間に常時20Mbpsだと厳しいのが現実だろうな 入力の遅延は結構気持ち悪い
動画で許容範囲内だと思って実際さわるとね 下りに全勢力で対応してるだけだから上りなんて使ったら 5Gとかとんでもない料金プランで平民はゲームできなくなるなw オフゲーはまだ違和感あるけど、
オンラインゲームなら、PS4と遅延はさほど変わらないんじゃない？
PS4でアクション→全プレイヤーの情報をサーバーへ集約→PS4へリアクションを返すを繰り返してるわけだし
これが端末でアクション→情報と映像をサーバーで処理→端末へリアクションとなるわけだ
遅延を感じさせないように、
銃を撃つ、移動などはダイレクトにローカル処理できれば、あまり問題にならなくなるかと… >>155
遅延とかは自分で確かめなくても常識で考えてわかんだろ
この糞みたいなクラウドゲーム機（）は4kどころか将来的に8k対応とかいってるけど
試しにツベで8k動画を再生してみ
常識に考えて、FHDであっても今時の超美麗グラのゲームを最高設定でヌルヌル動くわけがない
お前はバカだから常識すらないんだよ
だから判断できんわけ
これ間違いなく爆死するｗ Stadia終了のお知らせです
Project xCloudの強みは”低遅延"と”5Mbps以上で動作する低帯域幅”
https://wpteq.org/xbox/post-47738/
マイクロソフトは高品質なグラフィックはクラウドゲーミングでは売りにしておらず、”コンソール品質”をどこでも楽しめることを第1にアピールしていますが、動作環境も安定して5Mbps以上が動作する環境で良い映像が受信できるように設計されています。
もちろん、Google STADIAに比べると解像度やフレームレートなどの数字は低いかも知れませんが、”低遅延で快適に遊べる”ことが何よりも重視されています。 遅延が在るなら遅延あっても面白いゲームが提供できれば良いんだけどね
コマンドバトルのドラクエを魔王軍+人間軍のAI処理の数万NPCの世界で遊べるとか
まぁ和ゲーメーカーは無理そう ゲーム業界に参入するということはソニーにネガキャンされるということだからな 映像はリッチだけどRPGぐらいしかまともに遊べないとか
つれぇわ 従来の遅延を解決する技術的ブレイクスルーとか革新的な通信インフラの発表があったわけじゃないのね
ターン制とかコマンド選択式のゲームならプレイできなくもないってレベルじゃ話にならねえよ YouTubeの生配信ですら遅延起きるのにゲームだと新技術で遅延抑えられるってこと？ >>216
それはそもそも遅延回避すること重視してないんじゃね >>210
長年ゲーム業界でやってるからわかってるな
見た目より快適さなんだよ大事なのは >>208
全然違うぞ
そのローカルでの処理が出来ないから問題
飽くまでストリーミングだから
一般的なオンラインゲームの遅延というのは相手との同期をする間で起こる問題
例えば自分が取った動作は自分の画面では即反映されるけど、相手側には遅れて伝わる等
これは自分の画面での動作自体に違和感はない
一方でこの手のストリーミングの場合の遅延は
自分が取った動作自体が、自分の画面に遅れて伝わる
これは自分の画面で見てて違和感あるからオフゲーオンゲー問わずやり難くなる
例えそれが数フレームでも遊び慣れたゲームとか、格ゲーとかだと普通に分かる RPGだとコマンド入力がすべて遅延するからむしろ辛いぞ もうクラウドゲー自体が失敗だったってのは世界的に常識になってる
それが証拠にアサクリオデッセイやバイオ7以降、大手はどこもクラウドに対応しようとしない
見捨てられてんのにｗｗｗ >>220
まあこれを解決する方法はあるにはあってUIはクライアントで処理すればいい
グーグルのは無理だけど >>221
この手の分野の最大手が自社インフラ使って
それをやろうとしてますがね 任天堂 MS連合勝利
Project xCloudの強みは”低遅延"と”5Mbps以上で動作する低帯域幅”
https://wpteq.org/xbox/post-47738/
マイクロソフトは高品質なグラフィックはクラウドゲーミングでは売りにしておらず、”コンソール品質”をどこでも楽しめることを第1にアピールしていますが、動作環境も安定して5Mbps以上が動作する環境で良い映像が受信できるように設計されています。
もちろん、Google STADIAに比べると解像度やフレームレートなどの数字は低いかも知れませんが、”低遅延で快適に遊べる”ことが何よりも重視されています。 ミヤホンが言ったアクションゲーに向いてないどおりの遅延起こしてるな 分かったからIDコロコロすんな
しつこい奴は嫌われるぞ >>214
それってスクエニ参入決定フラグじゃね？？？ ツイッターでクラウド馬鹿褒めのやつはバカッターでおｋ？ >>126
なんでクラウドゲームが月$5で遊べるなんて幻想抱けるんだよ
サーバとネットに負荷かけまくりでゲーム買わずに済んでPSNと同じ月500円？
ありえねーだろバカが >>224
処理をある程度本体に投げれば解決するってのはSwitchを実験台にして試されてるからね
クラウド時代になってもSwitch本体が適正持ってるのは強みやね >>220
ツリー状のコマンド選択だから遅延が気になるのかと
上ボタン1回で通常攻撃,2回連打で強攻撃,下ボタンは防御関連,右ボタンは魔法関連とかにすればだいぶ違う >>230
スイッチのクラウドゲーボロクソで全く向いてないのもう判明してますけど >>15
どこでそんなに遅延するんだよ、、
wi-fiだよな？？ 遅延ガーって言うけど、国内のpsユーザーは遅延してても大して問題ないゲームばっかり買うからなあ
国内進出したらソニーは結構パイ喰われるかもね ゲームより先にPC用途が先だろ
リモートコントロールなんぞいつまで経っても手段で止まってる >>235
こういうしょうもない捏造してるからお前は駄目なんだよ >>232
アサクリオデッセイわりと快適にプレイ出来たぞ >>102
TPS/FPSやと30msでもラグ感じることあるし170msもあれば違和感かなりあると思うわ まあクラウドだから結局のところ通信環境によっては糞になるだろうけどね
ある程度処理を本体に投げることで解決できるのは遅延ぐらいだから コントローラー買うだけでゲームできる環境になるのが最大の脅威
ますます数万円払ってハード買うのがバカバカしい風潮になる 170msは盛りすぎ
moonlightでのストリーミング
https://youtu.be/PXMENw_LE0o
デモ動画とか見るとこれとそこまで大差ない
自分でやると多少の違和感を覚える系 >>238
ドラクエFFモンハンしか買わないpsユーザーw >>242
ネット越しにGoogleのハードを借りてるんだから
使った分のハード代は結局払わされることになる
ネット回線の負荷もあり、ハードを自分で買う方がコスパいいのは明らか >>246
AAAタイトル遊ばせるなら月数千円取らないとペイ出来ないからそこにGoogleの鯖代のっかってトンでもない値段になるな クラウドって実際動かすこと考えてない夢物語の産物じゃん
かなり技術革新しないとストレスたまるだけやで クラウドだと爆発的に普及すると思ってる奴は何なんだろう・・・？
スマホゲーみたいな基本無料ゲーじゃあるまいし
回線の環境にしても快適にプレーできる環境なんて限られてくるだろうし
スマホゲーでクラウドゲーなんてやったら一瞬でギガぱくされんだろう
普通にＰＳやスイッチのほうが快適だろよ DQだけ、FFだけ、ペルソナだけ遊ぶような層はハードか買わなくなるかもね
ゲームが趣味って層はハード買った方がコスパも快適性も上だろう
あとは自社タイトルで強力なのをそろえられるかにかかってる >>246
1日1時間遊ぶなら24人…は無理でも
10数人でシェアしてるようなもんだからそう考えたら1/10程度の費用で済みはするんじゃない
まあ実際はもっと取られるだろうけど 今出てる情報はどうせ理論値だろ。
田舎や過疎地に住んでる連中はアウトオブ眼中。
低遅延だろうが５Gだろうが、サーバーまでの物理的な距離は越えられない。 >>253
その理屈で行くと4万のハードを4年で回収するなら
年一万、10人で割って年一人千円、月100円程度
実際はメンテナンスとか色々金はかかってるだろうけど
そんなこと可能かなぁ >>244
でも最高の回線環境でもこれってことだろ？ Youtubeの読み込みゼロにしてから言えよっていう >>255
ハード安すぎ
4年も保つかな
実際には10万を2年ぐらいの計算だろうて
諸費用考えれば倍かな 日本では洋ゲーの人気が無いっていうのはgoogleだって
当然分かってるだろうから、和サードの協力が得られない限りは
将来的にも日本でのサービス提供は無いかもしれんな 格ゲーTPSFPSは厳しいんじゃね？
この遅延レベルだと 洋サードもそれほど協力的じゃなさそうだけど
UBIだけじゃなぁ 5Gで快適に遊べるとして通信料は従量制でしょ？
どんだけかかるのよ
かえってコスパ悪くなりそうなんだが あと月額制なら新作ビッグタイトルは遊べないだろうな
1,2年遅れで配信なら、可能だろうけど
月額1000円以下ならスタートダッシュ
1000円以上2000円以下なら普及の可能性あり
それ以上なら無理な気がする
売り切り型なら、人気作が発売したときにライトユーザーが買う程度かなぁ 何か通信に障害がある度ゲームプレイもできなくなるならやってらんないな
家の電気だけでできるゲーム機が良い >>269
動画を垂れ流すだけのNetflixが月1200円税抜なのに
それより遥かにサーバ負荷のかかるクラウドゲームが
月1000円未満なんて採算取れるわけないと思うわ 個人的に、クラウドってゲームそのものが手元ににないのでコレクターとしてはあまり琴線に触れないんですよね。
何年たってもできるのかどうなのか。やったゲームを売ったことがない自分としてはそこら辺気になります。 欧米のゲーマー好みのゲームだと遅延が酷いのは致命的なんじゃないか
まあ欧米の環境なら問題なくできるならいいけど >>276
少なくとも今一番人気のあるバトロワでこの遅延はゴミ >>277
じゃあ欧米で大成功を収めて破竹の勢いで日本市場参入なんてことには
ならなそうか >>244
どう見ても遅延しまくりだろその動画
よく見てみなよアナログスティックを動かしてから
視点が動くまでに遅延が生じまくってるから
自動車で高速移動中にハンドル切るタイミングが遅れて対向車にぶつかってるし moonlightとsteamlinkでヴェスペリアリマスタークリアした身としては別にこういうゲームなら問題なく出来る
でもFPS/TPSは無理や
俺がコントローラでの操作に慣れてないのもあるけど視点の動き方が何かヌメヌメする感じ
一瞬遅れるからなんだろうね 5G回線をフルに使える環境にあったとして、
STADIAの場合、ゲームに1Gbps、広告動画に9Gbpsって使いそうでなあ
あと名前がプレイディアに似てるね 想定以下の代物が出てきたのに未来だ！ソニーと任天堂は終わりだ！
って言ってる連中はどこの陣営なんだ？ｗ
Googleの発表見てMSとAmazonはプゲラしてるぞ FPS、TPSに限らず
操作遅延があったら他ジャンルもキツいって 5Gってどうせ日本の料金体系的に月毎の容量制限あって、それ超えたら速度制限だろ
ゲームのストリーミングなんてトラフィック膨大だし5Gがいくら凄くてもな >>287
個々人で感じ方は違うけど
まぁ自分で実際にやってみてから言おうな というか回線の良し悪し抜きにしたら、普及率高い方の日本で出せないのは和メーカー抱き込み失敗したのかねぇ 安心しろアサクリクラウド版は8000円でレンタルできるぞ
さぁ借りろ！ そもそも和ゲーどころか洋ゲーのラインナップもどうなるんだろこれ
今やSteam以外にもEAとかEpicとかそれぞれが独自のゲームプラットフォームに力入れててSteamから誘導しようとしてるじゃん
そんな状況だと少なくとも最新のゲームは配信されないだろうし
型落ちゲームばかりの配信になりそう
まぁ既存のPCゲーマー以外の客層狙ってんのかね 結局は魅力的な独占タイトルをどれだけ揃えられるかによるわな
任天堂もソニーもソフトで生き残ってきたわけでセガやXBOXが負けたのもそこが敗因だし >>294
ラインアップされることで定期的に収益が上がります >>299
まあそれやるとGoogleが自腹切らないと駄目なんだけどな
マジで儲からない >>299
セールでクソ安くなってるような売れなくなったタイトルが
ラインナップされることになるだろうな >>297
すでにサブスクリプションのプレイし放題サービスが
いくつもあるのに何を言ってるんだ…
まあ独自タイトルの有無は重要で
Amazon、Googleはそこが一番弱いと言われてる
今回の発表でGoogleはゲームスタジオも発表してたけど
すぐにリリースは無理だろうよ 新作はやるとしたらレンタルというか、プレイ権だろうけど
１月でもまずクリアできると考えたら普通の販売と同じぐらいはとらないと話にならないよな チンカスやなぁ
まあエアプのブーちゃんが持ち上げてただけあるわ >>302
プレイし放題のサービスのラインナップはどれもクソじゃん >>300
何で自腹切るの？
まあ利用者0なら自腹だろうけどさ
MSもゲームパスは儲かってるから
ナデラはPCにも展開したいみたいだけど >>302
その手ので最新作できるのなんてEAのプレミアぐらいじゃね >>302
で、最新タイトルをすぐ遊べるのか？
それにこれはGoogleがやることだからな
ゲームパブリッシャーやデベロッパーがやるのとは訳が違う
周囲の協力が必要 valveも群雄割拠の時代にハーフライフとか出して名をあげたもんだが、
いつのまにか3を出せないメーカーとか言われて久しい >>294
発売後2,3年たってからラインナップされるんじゃね
netflixみたいに安いならそれはそれで需要あるとは思うけどな >>305
Game PassもOrigin Access Premierも入ってるけど恩恵は感じてるわ
新作がリリースと同時にできるからね
PSNowも1年くらいやってたけどやめた
ハンブルマンスリーもイマイチ
Twitch Prime特典はクソだとは思う Play Anywere対応ゲーで、箱版買えばWin10版が無料
逆もしかり、としてきたMSは
今後始まるストリーミング対応ゲーのDL版既に過去に買ってた人
もしくはProjectXcloud始まってからでもDL版買った人にはストリーミング版も無料にしてくるだろうな
それがPlay Anywere対応なら、箱版、Win10版、ストリーミング版、を一本分の値段でできることになる
MSならやりかねん、というかまじでその仕様にしてくれ >>307
Xbox Game Passもそう
一応現地時間の21日にProject xCloudの公演がある >>6
これ見る限りそこまで酷い遅延はなさそうだが
まあフレーム単位で競うような対戦だときついけど
一般的なオフゲーやカジュアルな対戦ゲーであればそこまで気にならんだろう >>313
あー、あれもそうなのか
ただ、ほぼEAのみで年１万でやってるの考えると月額制で安くて大手のソフト豊富は厳しそうな感じがするなぁ Originは確かに最新どころか先行出来るけど
結局EAが直接やってるもんだからな
Googleに協力する必要性がない >>312
いやクラウドのサーバ代はどこから捻出するんだよ >>170
10年経とうが何万年経とうが光の速度は変わらんからな 170の遅延って実質20fpsぐらいで遊んでる感覚だろ
ごみすぎるわ >>318
物理法則的な意味での光の速度はそうだけど
そもそもが今の光回線は別に光のポテンシャルを使い切った速度じゃないけどな
要するに人間の技術次第で伸び代はある
というか実際今は固定回線で10Gbpsのサービスとかあるんだし
まぁ終端装置とかのハード的限界でそれを発揮するのはまだ難しいだろうけど クラウドが普及するのは5Gになって基地局のサーバーと5Gでダイレクトにつながるようになってから
プロバイダーを中継して大坂東京までつないでるようでは到底無理 >>321
IPv6ってまさにそんな感じじゃなかった？
確かIPv4の通信でもv6の経路通って通信できるサービスもあるし
実際v6はプロバイダの速度規制回避出来るらしいし よくわからんけどゲハではgoogle+セガ+アタリ+ソニー連合でやる新機種発表という話じゃなかった？
ソニーがこれに乗っかってたらどうすんの？ >>320
どんな素材に変えようとも光ファイバーのようなライン内を伝達するやり方では
10年どころか何万年たとうとも不可能だわ 物理的距離に干渉されない量子力学を発展させた新たな技術が確立されないと難しいな 遅延の問題はもう少し改善されて欲しいが、
それとは別に、人間側が遅延に慣れていきそうな気もするなぁ
遅延自体をゲーム性に絡めたものを開発するメーカが多少あって、
それは失敗する未来も見える >>319
スイッチよりヒデェなそれ
普段120fpsでヌルヌル（）のPCさいきょーとか言ってるゲハがこれ持ち上げだすのは違和感しかない 距離による減退は如何ともしがたいから
世界中にデータセンターを作ってるのがAmazon、Google、MS
一番多いのがMS >>326
量子力学において光速を超えて情報を伝達する手段などない 料金設定が難しいな
ハイエンドPCを専有するわけだから
安くして人が多すぎても困るしな
当分、他との連携は無いと思うぞ クラウドゲーミングの本命はマイクロソフトだなやっぱり
ゲーマーの事考えてるから安直にはサービス始めない >>330
それ相対性理論じゃないの？
量子力学は量子テレポートがあるから光速超えられるかもって話じゃなかった？ >>333
量子テレポートは普通に古典的に情報送るんだが
そもそも量子力学が相対性理論覆せるとでも思ってるのか 数十Mbpsの帯域料金は高額
なぜニコニコが糞画質かというと、高画質にすればそれだけ帯域を消費して回線増強コストがかかるから
そのコストはユーザーが負担することになる
ローカルのゲーム機ゲーミングPCなら、そのコストはゼロ円 >>97
こういう無知ってゲハ以外から来てんのな？ >>335
その通りクラウドはローカルで遊ぶよりコストがかかるのに、
ハードが目の前にないからってローコストで遊べると
おかしな期待しているユーザーが多いんだよな ワイマンションだから、マンションの入り口は1Gbpsで、ワイの部屋は100Mbpsなんだが？
ちゃんと動くんか？ オフラインで出来るならそれに越したことはない
正直これは今のCS業界にとって何の脅威にもならんよ >>313
現地時間21日10:00〜11:00のやつ？
スケジュールPDF注意
ttps://query.prod.cms.rt.microsoft.com/cms/api/am/binary/RE2NSrm
日本だと+16hで22日の02:00〜03:00か（21日深夜26~27時） つーかこんなの初期投資、維持費半端ないだろ
それらペイするために普通のcsハードより圧倒的に高価になりそうだが >>331
どこから占有という言葉を拾ってきたんだ？
遅延も気になるけど
クラウドインスタンスがDebian Linuxで動作していて
グラフィックAPIがVULKANだってことだけど
SDKの用意がこれから手探りで進めるってことだな
Linuxに特化したゲームなんてほとんどないだろーよ >>341
だから参入企業が悉く撤退してる過去があって
これができるのがクラウドプラットフォーマーしかないと言われてた ストリーミングはレンタルサービスなんだ
年に数度、友達が集まった時だけゲームするなら、レンタルした方が安い
毎日ゲームするなら、自分でゲーム機買った方が安い
自分にあったスタイルを選択すればいいってだけ スマホのクソみたいな仮想ボタンでも満足して遊んでるやつが何千万人もいるから
遅延なんな大した問題じゃないかもな 散々騒がれたけど結局ブラウザで遊べるクラウドゲーミングだったのか
現状yahooゲームプラスとの違いが分からん オンゲーやる場合どうなん？
遅延に関して一長一短な気がするんだが >>350
通信状況が悪い人がいると全体的に損してたのが、
これになると通信状況悪い人だけが損をするような状況になるんでは >>350
鯖間で見ると最高の環境だが
プレイヤーと鯖間が回線依存
ゲーム内のPing値は役に立たない >>346
友達が集まった日だけ加入出来るとかならその使い方はアリだけど
月額のサプスクサービスだとしたら、年に数度しか集まらないんじゃ無駄しかないぞ
現状じゃハード持ってないけどゲームは遊びたいとかそっち方面の需要しかない 莫大なサーバー代がかかっているはずのYouTubeですら広告費だけで
運営出来ているから月額ですらなく無料かもね
広告見ないで済むプレミアコースのみ月額とかで
もしくはYouTubemusicとかの月額に付随させるとかかね
いずれにしてもGoogleが普及方法に対して無策で出すことはまず無いでしょ demo部分
Google Stadia - Live Demo Presentation [HD 1080P]
https://www.youtube.com/watch?v=hmD4uBvadBg >>351
PC版とクロスだろうしただただ遅延が多いだけの不利な状況になるだけでは？ 「シミュレーションゲームならクラウドでもやれる」
って言うけどここまでガッツリ遅延があると、
操作中に完全にゲーム進行が止まるタイプのゲームでも操作するだけでも難儀するでしょ
そこまでしてクラウドでシミュレーションやりたいかって話 今後の日程
5/7 Google I/O
6/12 E3 >>356
ここで出てたmoonlightのGTA5ぐらいの遅延やなあ
視点移動に一瞬の遅延がある
やっぱこれが限界か >>357
あぁ、クロスの場合か
全員がこの環境なら、みたいなことを考えてたよ、すまんな CS機持ってないPCゲーマーだけどPS4とかCS機の独占タイトルも配信されるなら普通に加入するわ
マルチプラットフォームの時代にあってもいまだに独占タイトルとかあるしいくつかやりたいのがある
PCで出てるゲーム配信するだけならしばらくは要らないわ デモがアサクリってSwitchで既に同じアサクリのクラウドやってるからインパクトなさ過ぎる
もっと魅力的なゲーム持ってきてよPCや据置で
出来るゲームじゃ態々遅延我慢しながらやらんだろ。 >>364
PC版出してない独占タイトルがクラウドに対応する理由ないだろ
もともとPC版のあるゲームばかりラインナップされるのは想像が付く 普通にFHD 120FPSのゲームを非機種依存で遅延無しに表示させようと思ったら
サーバーからの回線全てがHDMI並にならないと無理なんだから非現実的なのは火を見るよりも明らか CSが死ぬような事態になればsteamだって終わりだけど
近いうちにグーグルのみがゲームプラットフォームな時代がやってくるのかなぁ >>369
無理だろ
遅延は無くせないし利益面でサードが集まらない
特にデカいタイトルほどフルプラで売れないプラットフォームは論外になる でも一般人は遅延のあるテレビでやってるでしょ
低遅延のテレビなんて選ぶのは極々一部で
無線コントローラーの遅延だったり昔に比べて既に遅延まみれに成ってるわけよ >>356
恐らく最良の環境でやってるであろうデモで目で見てハッキリ遅延してるのが分かるな
PS Nowやスイッチ版バイオでやったけど数値上大した遅延じゃなさそうでも操作感がかなり悪くてすぐにやらなくなったからこれも様子見だな クラウド環境なら中古や割れや無くなるしVPNでアレコレなんかもなくなる
チートもハードルあがるしいずれくるかも知れんけど
そうなったら世界がひっくり返るなどんだけの企業が倒産するんだっていう 手軽にシェアできるかだろ。成功する気しかしないわ
ゲームなんざ人がいてなんぼだから。ソフトウェア会社は参戦せざるを得ない >>372
このまま行くと、CSのAAAもスマホゲーのように基本無料だったり、gamepassのように新作が即遊べるようにして人を集めて
アイテム課金で広く浅く長期に渡って回収するパターンになると思うわ
>>377
時代は移り変わった
GEOやツタヤが近所にあるのが当たり前な日本とは違って
ゲームショップに行くのが非常に手間がかかる北米ではDL販売の割合が凄まじく増えてるし
それはすなわち常時接続出来るプレイヤーのの割合も増えてるって事になる
サブスクリプションも普遍的になりつつある今だからこそって奴だろうな 本当に対戦で遅延気にするなら
ゲーセンの格ゲーなど廃れなかったと思うがな >>379
スマホゲーの歴史追ってると分かるが基本無料だろうがそれなりに金かかるので即座にサービス終了するタイトルばかりになってる
スマホゲーレベルですらそうなんだから大手のAAAタイトルレベルに金かけたら基本無料なんて絶対無理 166msec=10フレーム遅延か。気にならない人も多いだろうけどガチ勢にはキツいな。 >>264
60fpsが限界だと思う
というか60fps安定させるのも大変だと思うよ グーグルの連中、普段ゲームなんてやらないからこの程度なら問題にならないって思っちゃったんじゃね ちなみに米国はケーブルテレビの回線がシェアトップ
日本みたく複数業者もなく独占なので高い
50Mbps上限で1万とか >>381
別に全てが無料では無くて良いと思うんだよね
長く稼げるのはマルチとキャラカスタマイズの要素なんだから
ある意味本体になるマルチプレイは無料ですよ、一人で遊べるキャンペーンは有料DLCになります
また、マイキャラのカスタマイズアイテム(もしくはそれを手に入れる為のゲーム内マネー)は有料アイテムだから、気に入ったら買ってねでいい
Halo5のようにカスタマイズアイテム+武器+育成ブーストアイテムのパックでも良い訳だし
BF、CoDなどのビッグタイトルなら当たり前のように人が飛びつくんだからどうにでもなるかと PS信者の戦う相手は任天堂からGoogleになるのか
任天堂は高みの見物かなw ゴキちゃん焦ってる？
まぁグーグルなんて失敗ばかりくりかえしてるから大丈夫だよ こーゆうサービスが始まったら真っ先に脱落するのは競争力のないシェア最下位のところからだよ switchのバイオ７とかもこの仕組みだけど料金結構するからね
無料とか低額なら一気に主導権握れるだろうけど厳しいんじゃないかな 遅延で楽しめないと思う人が多ければもっとDMCV とか売れて良い筈だ >>393
なんでDMC？
クラウドになってるのはバイオでしかも全くスイッチじゃ売れてないぞ >>354
ゲームの横に広告バナー表示されて
1時間毎に広告動画が流れてゲーム中断して
ゲーム起動したらCM流れるけどよろしいか？ 起動時広告
1時間ごとに広告
とかならかなり良心的な方じゃないか
それなら普通に遊ぶ人多そうだけど
マルチゲーでそれだと致命的だけど お前らはクラウドの遅延気にする前に頭の遅延気にしろよorz クッソもさっとしたKZ2の体験版が10フレ遅延くらいだっけか
あれと同じくらいだと俺は無理 こういう大規模なフレームワーク開発は得意だからな
ソフトウェア会社がどれだけのってくれるか
大手開発エンジンに対応するからコーエーみたいな焼き増し上手なところは参戦するだろうなぁ Googleなんてイルミナティ傘下の企業なんだから軍産複合体からUFOテクノロジーの
お下がりでも貰って遅延ゼロに仕立てあげろよ クラウド設備投資は日本が一番進んでる
海外はクラウド対応が遅い
けどスタート迄には海外主要都市には対応できるように間に合わすだろう
PS4ではクラウド対応していないからマルチから一番最初にハブられる
箱とGoogleとswitchのマルチになる グーグルの技術力で改善していくつってるやん
映像配信サービスのDAZNも発足当初は遅延が酷かったが現在は改善されたし
外資を日本のしょぼい企業サービスと同列視してはいけない >>402
すげーなgoogle
インフラも改善してくれるのかよw >>402
外資が作ったLAN内でやるゲームストリーミングサービスでも数フレームの遅延があるんだがね
これはGoogleだとかそういう企業じゃなくて通信インフラの問題だからね
Googleじゃそれ以上はどうしようもないよ
Googleが専用回線を各家庭に引きますってなら分かるけど ハーフライフっつーかポータル級のゲームがあれば入会してやっても良い
実際スチームに登録したのはポータル目当てだしな俺は アカウントが共通ならどこにでもDLして遊べる
セーブデータ共有できる
クラウド版って必要なの？ どんなに優れたサービスだろうがソフトラインナップがゴミだったら
なんの意味も無いからな
果たしてサードの協力をどれだけ得られるのか >>405
同一LAN内なんていう絶好の環境でも多少の遅延が分かるっていうのは最早、今の環境で専用回線引いたところで意味ないだろう
それはもっと根幹的な今の通信技術の限界で、それこそ5Gとかの超低遅延を謳う次世代通信技術でどうなるかなっていう範疇の話だから マルチプレイが主流の昨今でこの遅延は厳しいなぁ
バトロワ系なんてまず無理では？ >>407
君ね
DLして遊ぶっていうのはね
DLした後に動かすハードウェアが要るんだよ！びっくり！
でもねクラウドっていうのはね
そういったハードウェアの縛りが無くなるんだよ！びっくり！ >>411
いやいやそんなことないでしょ
いまPS4のゲームがiPhone で遊べるようになったけど
正直操作感悪すぎて遊べるレベルじゃないよ？
結局専用のゲーム機やコントローラがあってそれに合わせてゲーム作るのがベストなんじゃねーの？ 5Gに関しては携帯キャリアは既存の料金プランを流用するみたいな
事を言ってるしなあ
○○ギガまでは定額でそれを超えたら帯域制限っていうプランね
使い放題プランが無いとクラウドサービスなんて使ってられんよ まあ間違いなく言えるのはクラウドを制する者は世界を制す
現時点では問題だらけでもいずれ大きなトレンドになるのは明白だろう >>412
ああ確かにコントローラは必要だわ
でもそれだけ
ゲーム機に合わせるんじゃなくてコントローラに合わせればいい
ソニーなんかはXDマウントって言ってDS4にスマホ装着するホルダー出してるし >>414
セカンドライフの時に何度も聞いたセリフだそれw googleやマイクロソフトがやってもダメなんだから、クラウドゲームは無理ってことでしょ switchは「持ち運びできる据え置き機」ていう特徴が売れた要因の一つだと思うし、Stadiaも売れるんじゃないかな
コントローラが直接サーバとやりとりするならスマホでもPCでも同じコントローラで遊べるんでしょ？ >>418
マイクロソフトは明日発表
xCloudは現在のテストで遅延はわずか10ms（STADIAは会場デモで100ms以上）
安定動作に必要なネットワーク帯域は5Mbps（STADIAは1080pで25Mbps）
世界最多のクラウドデータセンター(GCPの3倍以上リージョン)を有するMS Azureを使い
より多くの地域で低遅延クラウドストリーミングを実現する
原理上Xbox Oneのタイトル全てが対応可能で
Xbox Game Passとのサービス統合も示唆
MSの目標は地球上の全ての人間に提供すること
xCloudの詳細発表が見込まれるMSのGDC基調講演は明日
https://www.windowscentral.com/project-xcloud-input-lag-measures-10-ms-may-need-5-mbps-internet
https://www.eurogamer.net/articles/2019-03-19-microsofts-cloud-gains-substance >>419
別にコントローラーに関してはサーバーと直接繋がろうが、スマホと繋がっていようがどっちでもいいけどな
SteamLinkやMoonlightなんかが正にそうで、スマホに繋いだコントローラーもスマホ経由でサーバーである自分のゲーミングPCに入力信号が行くから操作できる
勿論コントローラーはBluetoothでPCと繋いで、スマホはストリーミングされた映像を受け取るだけっていうやり方でも問題ないが
Stadiaも別に専用コントローラーじゃなくても操作できるって書いてあるからスマホに繋がってさえいれば問題ないんだろうね >>409
5Gって無線基地局から先は光回線なんだが
5G回線が直接企業のデータセンターやサーバーに繋がってるのと違うで ブルーツースなんてだけで論外で 有線コントローラーあたり前だろゲーミングデバイスはそれくらい遅延は気になる
モニターだって画質より遅延対策優先 狂喜に満ちたくらい気にされるんだよw このGoogle信仰+5G信仰の合わせ技はなんなん
G+5Gでゴキブリ業者が落ち目のソニーから宗旨替えでもしたん？ >>424
まぁ俺も競技性の高いゲームやるならそうだよ
リフレッシュレート240hzのディスプレイ使ってるし
でも別にこれはそんな競技性高いゲームの話じゃないんだわな
今やゲームコントローラなんてのは無線が当たり前なわけで
要するにそれはそれ、これはこれ >>420
MSのがすげえやんけ
でもYouTubeとAndroidのプラットフォームもってるGoogleが勝つ気がする
MSはなぜこれをホロレンズ2に組み込まなかった >>422
オンだとさすがに気にするやつばかり
というかスイッチユーザーですら気にするだろう >>427
3500ドルだぞアレ
更に言うといつでも組み込める >>429
クラウドレンダリングありきの仕様にしてればもっと小型化且つ価格押さえられたと思う
てかまあアレ産業用途らしいからそのうちコンシューマ向けに出るんだろうけど >>401
日本は遅れてるよ
世界基準に比べて25%くらい
レガシーにいつまでもひきづられてるし
Officeにとってもバージョン問題でライセンス購入がまだ多い クラウドの遅延問題を知らない人が夢見ちゃった感じ
クラウドが主流になれるかもしれないのは次の次の世代だよ
DFの比較だと画質もブロックノイズ出まくって粗いし、いつものクラウド
SIEやMSのクラウドも同じ問題があるのは見えている
まだどうしようもない部分、Googleですらコレなんだから 遅延は物理的なデータセンター建設である程度改善されるんだけどな
AzureのジオはGCPとAWS足した数より多い ブロックノイズはビットレートが低いだけ
たぶん自分側である程度の範囲の中からビットレート選択出来るだろうから高ビットレートに設定しとけばいい
その代わりそれなりの安定した帯域が必要になるけど 高ビットレートでブロックノイズが出る理由がない
可変ビットレートとかなら分かるけど
リアルタイム性があって少し負荷の高い映像ストリーミングしてるだけやぞ
例えばSteamLinkなら美麗っていう設定で30mbpsだけど、どれだけ激しい映像でもブロックノイズなんかは出ない どの動画でブロックノイズが出てるのか知らないけど
4k120fpsのストリーミングとかじゃないの
それだと25mbpsとか30mbpsじゃ全然足りないだろうし >Googleによると、世界中で100社のスタジオがすでにStadia開発用ハードウェアを受け取っている。Stadiaのゲーム開発あるいは移植に関わっているエンジニア／クリエイターは1000人を超える。
>
>StadiaはAMDのカスタムGPUとLinuxオペレーティングシステムを使用する。Linuxと互換性のあるゲームであればStadiaへの移植は容易のはずだが、Windowsゲームに特化したスタジオにとっては大仕事になるかもしれない。
Stadiaで動かすにはLinuxで動くことが必須なの？
大手サードは自社エンジンばっかりだからLinux対応大変だよ？
さらに自社エンジンで作ったゲームをLinuxで動くようにすると
もれなくライセンス問題も起こるよ？ >>424
今世代のコントローラーはすでに 無線>有線。
USB接続よりBluetoothの方が遅延が少ないの。 >>440
VulkanはともかくDebian Linux対応のゲームってそんなないと思うけどね
まあ変換するようなSDK含めて提供しないと話にならんと思う
ただStyle Transfer MLってのは凄いと思った >>440
たった1000人とかアホか
ウソでも1万人と言っとけば良いのにｗ >>442
ワイヤレスだからって全てがBluetoothとでも思ってるのか？
WiFi Directのほうが遠距離対応でしかも速いんだけどな stadiaの面白そうな所はYou Tube見てる側がそのままセッション出来るとこだよな
レイテンシーにシビアなゲームはやる気がしないけど
世の中そんなゲームばっかじゃないし試みとしてはとても興味深い
ローカルのゲーム体験が消滅するとは到底思わないけど
配信者とYou Tube上で一緒にそのまま遊べる体験ってのは楽しいと思う
コミュニケーションはコンテンツとして強い >>449
Mixer Inteructiveというのが2年前からあってね >>450
You Tube上で出来るって事が大きい
もうインフラみたいなもんだから誰でも見てるしどの端末にも入ってる >>451
まあ出来ないんだけどな
スマホタブレットは全滅
Stadiaの料金設定などの詳細は、夏に発表される。いまのところStadiaは、開発者コミュニティに限定してサーヴィスを提供するという。
「どこでも、どんなデヴァイスでも」というキャッチコピーは魅力的だが、現実はいささか異なるようだ。2019年後半にStadiaのサーヴィスが始まると、
Chromecast端末、Chromeブラウザーを使ったパソコン、Chrome OSを搭載した端末、そしてグーグルのスマートフォン「Pixel」のアプリから利用できるようになる。
そう、iOSには対応しない。たとえiPhoneやiPadからChromeブラウザーを使ってもだ。プラットフォームの戦いは、クラウドにおいても続いていく。 >>451
Windows10もみんな入ってる
WindowsボタンとGでゲームバー立ち上がる マイクロソフトのも遅延はグーグルと同様にあるよ
インターネット全体の問題だから、マイクロソフトだとかグーグルがどんなにすごい技術持ってようとそこで終わる話じゃない >>452
全然スピード感ないな
やっぱり5年以上先見据えてるのか >>452
えぇ、、、これは無いわ
前言撤回します
このサービスはゴミ ios未対応なのは既定路線
だふんこれからも変わらん
他は普及するに従って増えるだろう ゴキが必死に完成形かのように叩こうとしててかなしいなあ iOSはSteamのリモプアプリも認証下りなかったしな >>452
これは酷い
グーグル大法螺吹きじゃねぇかw iOSないのは痛すぎるけど
遊ぶ人は大体PCでやるんでない？ >>461
むしろPCユーザーがこれやる意味あるか？ >>463
ゲーミングPC持ってないゲーム好きという極めてレアな層しか無いが
コストパフォーマンスがそれなりに良ければチャンスは微レ存
>>465
今と同じだ 無線の一番の問題は受け取ってるパケットが正しいかどうかを確認するコストが有線に比べて圧倒的に高い事
つまり有線では内容を指差し確認してるような確認が無線では同じ内容を取得して突き合わせしてるような状態なわけ
IPより下の話ね
5Gだ何だって言ったところでここが劇的に省力化できないとレイテンシなんて上がるはずがねえんすよ >>454
遅延はあるけどGoogleよりデータセンターたくさん持ってるから
その点では定遅延を実現できる レベルを上げて物理で殴るしかできねーバカだもんなグーグルって https://eetimes.jp/ee/articles/1801/10/news059.html
>5Gに移行するには、少なくとも今の10倍の基地局が必要になる。
>そして、それらの多数の基地局を接続するには光ファイバーネットワークが欠かせない。
>5Gでは、ギガビット/秒クラスの通信速度と1ミリ秒以下の遅延が要件としてあるが、
>それを実現できる基盤となるのが、光ファイバーの固定ネットワークである。 まあソニーが殴り返しても、ガリ素人が白鵬に突っかかるレベルだしね
数年屈んで業界のいく末見定め、まだやれそうなら動く
ダメなら撤退しかないもんな >>472
あ、ふーん
コレガチでダメだゾ
5Gはくだらねー課金方式押し付けられて終わりと見た この手の話になるとモバイル回線前提のやつが必ず現れる スマホターゲットにできないクラウドゲーミングなんて死ぬしかないんだよなぁ
つまりコレは手の込んだ自殺と考えて差し支えないゾ まだ既存ゲームの紹介しかしてないけど
ファーストソフトでどんな遊びを提供してくるか興味ある
Stadiaならではのゲームデザインって気にならんか？ うち回線速度24Mbpsでこの時間での回線速度が4Mbpsなんだけど
これでどうやってクラウドゲーミングできると思うんだい？
できるわけないよなぁ？
例え日本にサービスインしたとしても無駄無駄無駄 契約は1Gbpsだけど72Mbpsしかでないフレッツ光next >>480
それでもドイツなんかより良いみたいだぞ
ドイツの光ケーブル普及率は30%みたい >>468
ゲームの場合有線無線関係なくudpプロトコルじゃないのかな
つまりパケットの確認まではやらないじゃないの？ >>482
そんなレベルの高い話をしてるんじゃ無いんだよね。
ま、やはりはしゃぎ回ってる奴らはこの程度か クラウドゲームはセーブデータ消えると終わりだからなぁ。FF12のラストダンジョンで消えて発狂したわ 5Gだと問題ないとか連呼してる奴はなんなん？
インターネットの仕組みがわかって無いのかな？ https://wired.jp/2019/03/20/google-stadia-cloud-gaming/
「そう、iOSには対応しない。たとえiPhoneやiPadからChromeブラウザーを使ってもだ。
プラットフォームの戦いは、クラウドにおいても続いていく」
iOSを排除すんのかよ
日本だと若者はほとんどiPhoneだろ 5GってISPとか基地局までの通信の話でそこから先は既存の有線ネットワーク通るから
5G規格がどんなに凄かろうがインターネットへのアクセスは今有線で繋いでる状態と変わらん
って感じの認識でええの フィルが、今回の発表は大きな驚ろきはなかったとxboxチームにメールしたらしいから、E3はかなり面白い事になりそうだな >>491
基本無料なら遊ぶ人間いるだろう
月額料金取るなら無理だろうけど
あとコアゲーマーにとって予想される最悪の展開は
今後のゲームがクラウドの遅延を前提に設計されてオフラインでもラグだらけになることだろう まだクラウドは早いのかもな
PS6世代でようやくだろうか 多接続出来たから遅延が無くなるわけじゃねーだろ
5G5G言ってるやつは遅延がなぜ起きるか理解してねえだろ グーグルとISPを繋いだからって
ISPからユーザーまでの状況は同じだからね
結局遅延は起きるよね >>492
スマホしか持ってない
ゲームの為にハード買うのは嫌
こういう人が無料だからってそうそうゲームするようになるとは思えないんだよね 12年前のGクラスターでバイオ4もコマンド入力以外は問題無かったから大丈夫でしょ
その後DVD版も買ったけどクラウドも遜色無かったよ PC業界の対策か今のゲームはGPUに負荷駆けすぎて内容と解離してるよな
古すぎるけどfarcryとかmod入れまくって楽しかったよ >>489
既存のというか、NTTが全国に引いてる光ファイバーやな
NTTは国の補助受けて全国に光ファイバーを張り巡らせたけど、使ってない光ファイバーがあってこれがダークファイバー
基本的に5Gだろうが何だろうがそれを利用することになる
ただだからって既存の回線と同じかっていうと勿論違う
これはnuroの2Gbpsとか10Gbpsプランとか見れば分かるけど実装方法次第で光回線ってのはまだまだポテンシャルがある
その一方で5Gが理想論ばかり先行して実際の技術的課題を置き去りにしてるのも事実
バックボーン回線って言って、簡単に言えばプロバイダから先を繋ぐ回線があるんだが
現状これがパンク気味でこれが速度のボトルネックになる
だからこのバックボーン回線を改善しない限りは望んだ速度は得られない
じゃあ意味ねぇじゃんと思うかも知れないが勿論、次世代のバックボーン回線用システムの規格化も進んでる
100G-EPONとか25G-EPONとか
という訳で5Gはバックボーン含めて規格化が進んでおり、意味はあるけど課題は多いっていう感じ ゲハが痴漢だ妊娠だいってる間に時代は進むのであった。。。 >>489
有線（光）の設備が古いとこは5G向けに刷新しないといけないんだが
国土が広く未だADSLが過半数で政府が「現状５Gは贅沢品で不要やろ？」ってな感じの北米に
5G関連で儲けたい中国がやきもきしてたんでしょ 広告あり常時接続とか箱1発表時と比にならんくらい海外からのバッシング凄そうだけど…
まあGoogleだから封じ込めれるのかな >>505
広告見ながらゲームなんか無理だよ
CMが当たり前にある映像メディアとは文化が違うから
かといって月額で数千円とるとウケが悪そうだし
基本無料ゲーム以外はソフトメーカーが出したがらないんじゃないか？
料金体系で革新的な提案してきたら掌返すけどね >>15
めちゃくちゃでかい遅延だな
音声なら使い物にならないレベル Steamも弾いたしな
でもXboxはOKというね
まぁ嫌がらせだよ >>500
なるほどありがとう
バックボーン側変わらないんじゃ同じやんと思ってたけど
そっちはそっちで次世代規格進めてるからそれを見越して5G側も進めてるけど実際足並み揃うのはいつよみたいな感じか >>507
ボタンを押してから画面に反映されるまでの時間が
PCが133msecでOneXが166msecって書いてあるように見えるんですが
stadiaの166msecって言うのは「めちゃくちゃでかい」もんなんですかね？ >>452
クソワロタ。結局そこに拘るんじゃ利点捨ててるようなもん
分かりきってたけどこんなん100％失敗するやん 遅延はパラレルワールド技術で解決できる
すべての行動を予測しておくんだよ １０年前に予言してたけど
コンピューターはすべてモニターだけで足りるようになる
消費電力も減るうえに
充電はニコラ・テスラのワイヤレス送電技術で解決 >>511
これとか
https://twitter.com/nkjzm/status/1108185924293132288
これ
386 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ caae-0zLl) :2019/03/21(木) 00:13:26.82 ID:KyWAsQTp0
https://i.imgur.com/viLJXpc.gif
遅延比較gif
左 PC版BF4 + 有線接続PS4コントローラ
右 STADIA(ゲーム不明) + 有線接続(?)PS4互換コントローラ
見ると明らかにもっと遅れてるように見えるけどね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) おまえらってまず「出来ない」ってところから発想してるよな >>511
クラウドサーバー近くのwifiでPCより遅いサーバーを
ネット越しで使えると思うか？ >>518
クラウドに関しちゃ物理的に不可能って要素がいろいろあるからしょうがない 行動予測して複数の結果送り付けるクラウドストリーミングはMSが既に発表してるが
こっちは類似の技術積んでないんじゃね >>515
画面表示含む
ていうか1回リンク先読めば
>>517
>>519
166msecって数字の話 >>64
これネガる意味ないだろ
むしろ面白いゲームができるとは限らないのに盲信してるほうが謎だわ そもそもアサクリオデッセイがクラウド想定して入力にちょっと遅延付いてるんじゃないか
他のソフトでも比較しないと >>93
クラウドの本質って店貸しだからな
そーいうのがいいならいいんじゃない 予め入力すると思われる動きをユーザーの画面に先に送っておいて
押したらその画像が出力されるでいいんじゃないの 日本人特有なのかわからんけどこうしたら解決できるって発想がでてこないね >>528
そもそもそのスペックがあればクライアントで処理できてる
押すボタン少ない音ゲーなら可能かもしれんがそれもクラウドいらんし 君らは買ったか？
クラウドゲーム機G-cluster
ワシは買ったぞG-cluster
500円で買った
んで、50インチのTVに繋いだんだが
絵がボケボケで目が痛くなったので速攻本体はゴミ箱行き
付属のbluetoothコントローラは今もPC
で使ってる
usbの電源もhdmiケーブルも現役や
ありがとうG-cluster
さようならクラウドゲーム機G-cluster ああスペック側に振らなくても物量で解決することもまあできなくはない
1フレ稼ぐのに数百台以上必要だろうけど 多人数FPSみたいなのはまだ難しいだろうけど
ソロゲームみたいなのは最低限のメモリを積んで書換えしてれば
遅延問題は解決できそうだけどね
セル画をイメージしてA地点から動くと思われる予想の画像を送るとか
動いたらまたメモリの書換え
こんなイメージ でもグーグルのやろうとしてることは配信者がゲームしてるところに
リスナーが飛び入り参加していくことなんだよね
遅延問題より遊び方を広げる方向性なんじゃないかな >>534
何パターンになるかちょっと考えてみれば >>517
その視点動かしてるtwitterの動画が一番分かりやすい
一瞬遅れてるわ
従来のSteam Linkとかのクラウドと大して変わらん
まぁSteam LinkはLAN内ストリーミングだからそう考えると悪くはない >>294
サードにとってのメリットは間口の広さ
ただ安売りされるから開発費同じだと死ぬ >>322
物理とIPは全く異なるレイヤだけど何を言ってるんだか >>535
著名なストリーマーは大体プロゲーマーを兼ねてるし
そういうガチの人達がちゃんとした環境でやってるのを見てクラウドでやろうっていう発想にはならんだろ >>325
値段以外は最高品質だぞ
恩恵受けまくってるくせに >>543
進んでるグーグルさんがお前が言ってる技術を採用してない理由を考えてみな ゲハを見て日本を理解した気になるようなやつは何もわからないから安心しろ
クラウドのあれこれはすでに語り尽くされててその次を待ってる状況なのに
周回遅れをドヤ顔で出したのがグーグルだからって何か新しい話が出来る訳じゃない そういうことじゃねえんだよｗ
否定はいいけど俺だったらこうするって
積み重ねがないんだよｗ >>546
頭いい奴が既に考えてるとも考えない傲慢 他プラットフォームでゲームやったことない人ならこれが普通と思って遅延とか気にしないんじゃない？ >>548
反応が悪いゲームなんてそれこそファミコン時代からあるんだけど
そういうのって大抵第一印象から感じ悪くて長くプレイされないよ
人間の生理的な部分で気持ち悪さを感じられるとどうしようもないからね >>414
クラウドって単なるプラットフォームだぞ
大事なのはコンテンツ >>541
日本の光通信速度、23位に転落 5Gの足かせに
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40608230Z20C19A1SHA000/
日本の光回線速度は東南アジアより遅いらしい
日本のネット品質が最高レベルってのは過去の話 >>548
遅延とか気にしないというよりも遅延が何のことか理解してない人間が多いだろう
モニタの遅延なのかpingなのか自分の反応が遅いのか
FPSで撃ち負けても何故撃ち負けてんのか理解できない人間って多いだろう
PC版でゲームやってる人間でも60hzと144hzとでは数十ms遅延が違ってくることを知らない人間だらけだろう >>540
まあ対戦型ゲームなら確実におやつになりますね 遅延分だけおくれてもガードになるとか、ちえんぶんおくれた位置をうってもあたってるとかで調整すればいいんじゃね。 遅延は気にならない
実際に俺もPSNowでアトリエやPS3版サイレン
デモンズソウル、バイオリベレーションズをクリアするまで遊んだが
クラウドの問題点は遅延ではない
PSnowの問題点は、光で繋いでるのに通信が不安定で
切断するとその場で復旧せず、タイトル画面からやり直しになる事だった
要するに「セーブからやり直し」になる
デモンズでようやくボス戦だって時に切断して巻き戻りしてみ？悲鳴がでるぞ
あれさえなければPSnowは十分実用的なんだが、一向に改善されない
STADIAがそのへんを改善していれば一気に実用的になる
ネトゲみたく切断してもその場から復活できるようにしとけ >>547
その頭のいいやつより先に2chで俺が書き込んでたことなんだよ
ここにあること全部
スマホの充電問題がきっかけで
モニターを外に持ち歩いてリモートでPCを操作する時代がくると言ってた
充電はワイヤレス送電で解決
これで蓄電池が爆発することはなくなる >>555
TVでやってたのをシームレスにスマホで再開する機能とか他の人のプレイの続きから始められる機能とかあるっぽいから切断くらい屁でもなさそうだけどどうだろう >>555
PSNowの問題点は月額課金の高さとラインナップの古さでしょ
Googleが始めても同じこと PS NOWが失敗したからStadiaも失敗するはずなんだよ.... PCとモニターにつないでるHDMIとかDVIの線をなくしてワイヤレスにすれば
外にモニター持ち出せて操作できる >>554
そういう調整だとFPSでは致命傷になる
壁の裏に隠れた敵に弾が当たるとか
逆に壁の裏に隠れても弾を食らうってことが酷くなる 今後の課題は遅延問題なんだろうけどすでにグーグルが最新のデータセンター解決したって
言ってるしどうなるだろうね >>556
モニターを外で持ち歩く？？？
ワイヤレス送電で解決するならスマホでええやろ >>561
東京とかで夜間に回線速度がまともに出ない地域って
パケットロスだらけで安定性もくそも無い状況になってるでしょ >>563
そういう技術的な問題が解決してもビジネスモデルの問題が残る
ユーザーからどうやって金を搾り取るかという話
買い切りモデルと同等の利益をソフトメーカーに保証できなければ
クラウドゲームはラインナップスカスカで終わる ゲームストリーミングなんか通過点
デスクトップパソコン並の性能を外に持ち歩ける時代がくる コンテンツ作れないプラットフォーマーが店貸しビジネス
サーバー設備も維持費が大きい
ユーザーとサードのメリットは全くない
単純に、筋が悪く誰も得しない >>567
リモートデスクトップの話？
既にあるぞ 消費電力を気にしないで充電も1日1回ですむかもしれない
ワイヤレス送電でいちいち充電も必要なくなるかも >>556
凄いねボク
頭の良いボクが考えた絵空事を
実現させた技術者の方がもっと頭が良いとは思わんか？ >>572
DaaSのことじゃないの？
どういう技術の話してるの？ >>572
そりゃお前が何が言いたいのか伝わってないもの 90年代のクライアント/サーバーシステムから勉強し直せ 回線次第だってのはわかるし回線はこれからどんどん速くなるんだろうし
いずれはこういう形になるのかなとは思うが時期尚早
ただその頃にはゲーム形態が根本から変化しているのでは 5Gって今までの電波と違って人間の脳波に近い周波数で動くから脳作用に影響出て
下手すりゃ遠隔コントロールされたり脳腫瘍ができるとか心配されてるやつだろ
トランプの屋敷周辺には設置しないらしいし大丈夫なのかよ まあ現在の通信環境でクラウドで8Kって頭沸いてるとしか思えん
4K動画すらまともに見れる環境少ないのに 現状でもスマホに勝てるものなどないのに 5Gとか震えるしかない 国内にいる限り絵に描いた餅だということは理解した
残念 >>1
回線が糞って分かっていた事だろｗｗｗ
クラウドは無理なんだよ
Nintendo SwitchがPSO2で既に実証済み
即死だったのを忘れたのかｗｗｗ
おかげさまでSwitchはセガに怨まれるようになりましたってねｗ レイテンシーに関しては過去のクラウドゲーと、あまり変わってない
Googleの天才エンジニアだからといって
物理法則以上のことは出来ないのだよ >>581
怨んでいるのはかりんとうと言うゴミだけだろ
ぷよテトスイッチが売れてPが喜んでたのにな そりゃそうだろう
そもそも高速回線が国中に張り巡らされてる日本でもイマイチなのに
低速だったり回線がまばらな欧米でやれるわけがねえ >>584
だからこそ5Gなんだろ
アメリカはこの5Gを国を挙げて一気に整備しようとしてるんだろ？
Googleだって当然からみまくってる案件だろうし
そしてこの5G整備でISPまでの通信は一気に改善する
STADIAはISPから先は専用回線でGoogleサーバーまでつなぐらしいから欧米ではネットインフラは激変するだろう
Google一強になりすぎる可能性があるのが懸念材料だけど >>19
いや、テレビへの表示よりゲームパッドの方が速いんだぞ、アレは Brynhildrっていうリモートデスクトップのソフトを使って
出先でゲームしようと画策した事があるんだが、100ms以下のpingでも物凄いストレス
オンゲのラグと言われる現象とはまた一味違う、独特の操作のしづらさがある STADIAは据え置きというより携帯ゲーム機の未来として期待してる
もう携帯ゲームなんてどこもハード出さないだろうし
外でAAAクラスのゲームできるのは期待。
家では据え置きを別に買ってるだろうけど WiiUのは独自仕様の短距離通信を複数束ねたからこそ出来たんであってインターネット経由でストリーミングするものとは全く違うし役にも立たない >>535
何か客層のイメージがズレてる気がするんだよな、そこ。
タダ見できる娯楽として発展したyoutubeの客がコントローラーとゲーム使用料金に金を出すモンなのかね。広告をどれだけウザくしてもyoutubepremiumは流行っていないようだが。 逆に低解像度にしたら遅延減らせるのかな？
720pでエフェクトだけは超高画質とか アクションゲームがこれくらい既に動きますって見せられたら
普通の技術者なら じゃあアクションゲームじゃないなら余裕じゃんて思うだろ 脳が筋肉でできてるのか? >>590
WiiUのアレが使えるとしたら無線VRだな
>>592
一番楽な遅延対策は本体で処理するのは最低限の動作部分で
グラエフェはクラウド依存かね おそらくソニーはPSNOW2を発表するはずだから、Googleのクソサービスなんて消し飛ぶ この流れで、Steamの遊び放題サービス(月額2000円)が始まらんかなｗ 今までは任天堂やソニーは海外での需要があったから
何とかやっていけたけど海外がコンシューマ機から離れたら
日本の市場だけじゃ任天堂もソニーもやってられないだろうなぁ
ご愁傷様 >>90
VR流行ればワンチャン
本当にケーブル鬱陶しいから頑張ってほしい >>598
Switchはクラウドゲーム提供デバイスになれるしファーストソフトもあるからまず問題ないだろうな
実際MSが提供始めるみたいだし >>601
株屋がゲームのことなんてわかるわけないやろ >>601
噂で買って事実で売る
これの精神ですね stadiaは勝ち確だよ
理由はドコモショップなんかのスマホショップでいちサービスとして一般層にも薦められるようになるから >>602
あいつらは株価を上下させる為に煽れりゃ何でもいいからな >>324
量子テレポーテーションとかその辺りの技術に期待かな マル勝webの記事によると
音ゲーの高難易度譜面が問題無くプレイ出来る分に遅延は無いらしいね 音ゲーなんざ遅延に合わせて判定位置調整すれば良いんだからアクションと比べると遅延は関係ないだろ クラウドゲーは数値以上に遅延を感じるんだよな
操作していて気持ちよく無い >>610
パズルもいけそう
アドベンチャーもコマンドＲＰＧも >>613
パズルは遅延あると無理
アドベンチャーとコマンドRPGは大丈夫 >>551
最高品質とか情弱だよな
交換機の問題で何年も揉めてんのに >>614
パズルは予測データをおくっても
そこまで容量がいらないから大丈夫なはず >>616
みんながみんな安直に動かすわけじゃないんだから
その膨大なパターン予測で膨大になるだろ パズルだと次の一手ぐらい可能だろう
秒間50手動かすなら知らないがｗ >短時間だが大画面テレビでプレイしたのはクラウド版のDoom 2016だった。
>最初のトライはさんざんだった。フレームレートが極端に遅くなり、まるでPowerPointのスライドの早送りみたいになった。
>4K映像が表示されたかと思うと何が映っているかわからないほどぼやけた。最長で0.5秒くらいのレイテンシーが感じられた。
>このありさまにGoogleの社員は不安げに顔を見合わせていたが、やがて私のコントローラをひったくって再起動をかけた。
>再起動後は状況は大きく改善された。
>しかしひと言で要約するなら、ストリーミングゲームには「何が起きるか予想がつかない」不安定さが残っている。 【悲報】Google STADIA、サーバー真近く、有線接続でも遅延だらけのゴミ 遅延あっても人間の感覚なんていい加減だから、こんな物だと受け入れそうだけどね。特にゲーム初心者の場合。 >>623
アクションやパズルといったものは直感的操作が必要になるから
わりかしイライラ要因の元だよ ゲーオタはスマホでバトロワｗｗと笑ってたけど
ライト層は受け入れて遊んでるからな
クラウドだって同じだよ
多少の遅延は絶対気にしない。断言していい スマホバトロワクオリティでもライト層は気にしないけどあれは処理ローカルだし致命的に自分の操作に遅延があるわけじゃないじゃん
フル遅延のクラウドに耐えられるかどうかは全く別の話だぜ？ >>626
そもそもスマホも処理性能あるから
ある程度は本体に処理投げれるからねえ
googleがやろうとしてるのは本体無しだけど 操作性に関しては物理コントローラーの方が上だけど
直感的操作をさせるだけならスマホでもいける ゲーマーは少しでも遅延を感じたらボロクソ叩く
なぜかやり込み前提で語る人もいる
とにかくライトとの温度差が激しい >>84
逃げ足だけは5Gレベルだなコイツは（笑） >>556
十年前とか言ってるから成人してるんだろうけど
「僕の考えた理想の現実」になんの意味も価値もないことがその年になっても分からないの？ >>630
だからライト層は今遅延無しで遊んでるのよ
クラウドの無限遅延に耐えられる保証なんて全く無いわけ つかいものにならんレベルだがスマホでタッチパネルで
ゲームしてる現状見るに、これでも受け入れられる可能性あるよ
ハード買わずに即座にゲームできるんだよ？
この利便性はなかなか >>635
スマホだろうがある程度本体に処理投げてるうちはたいして操作遅延はしないが
googleがやろうとしてるのは完全にクラウドが処理するやつだから
どうしても遅延でどうにもならんゲームが出てくる >>623
俺、普段からmoonlightとsteamlink併用で寝転びながらPCゲーやってるからstadiaみたいな環境体験してるけど（LAN内ストリーミングだからStadiaよりは有利な環境かも知れない）
ぶっちゃけアクションゲーは許容範囲
一応ニーア、Cuphead、DMC4、ToVリマスター、Hollow Knight、Dishonoredあたりはスマホ+XDmount+DS4で最初から最後までクリアしたし、MHWもベッドで寝転びながらやりたいときとかに使うけど普通に出来る
ただ勿論PCの前で腰を据えてやるよりは自分自身のパフォーマンスは落ちる。だから対人前提で勝ち負けが重要なマルチゲーとかは流石にそれじゃやる気しない。
FPS/TPSとかのシューター系はくっそやりにくい
シューター以外のアクションゲーって多くはターゲットシステムがあるから、多少敵に視点合わせるのが荒くてもシステム的にどうにかなるんだけど
シューター系は基本的に完璧に敵に合わせないといけないし、CSと違ってAIMアシストも無いから視点移動に違和感あるときつい
まぁそれ以前に普段マウスしか使わないから、やり慣れてないってのも大きいけど
RPGはほとんどやらないけど
二ノ国2（RPGっぽい戦闘じゃないけど）とFF13は余裕だったわ
というか別にRPGは問題ないと思う
コマンド選択ずれるだろとか言う人いるけど、そこまでじゃないよ
俺の感覚が全てでは勿論ないけど
ぶっちゃけシューター系以外なら普通に受け入れる人が多いと思うわ でてきた白いコントローラが十字が左上にあるデュアルショック配置なんだよな
やはりこちらが世界標準なのか >>584
光ファイバーが整備されてるからって日本のインフラが良いと思ったら大間違い
その影で網終端装置は悲鳴を上げて利用者が多い時間帯はISDN並みになるのが日本の回線事情の現実
>>588
そらリモートデスクトップアプリでやるからだろアホ
Valveやnvidiaが用意したゲーム専用のストリーミング環境があんのに
ポート開いとけばLANとWANの壁も超えられる 流石に166msの遅延はソシャゲしかやらん人間でさえ気になるレベル 将来は家の回線がショボいせいで学校でいじめられたり仲間外れにされる子供が生まれるのか
胸が熱くなるな ゲームじゃなくて回線業者をおねだりするのか
「あの業者の回線にして」みたいな 遅延が気にならないようにもっさりゲーばかり増えそうなのが危惧するところだな >>644
おめでとう
金かかったタイトルほど今後そーなるよ 動画みたけどPS4の家庭内リモプと同じぐらいな気がするな >>646
じゃあ6年前からPS4が出来るものと同じレベルかwww >>605
Pixelしか出来ませんがよろしいかw にわかGoogle信者が何言ったってさ
結局はコンテンツなんだよ
プラットフォームをいくら力説したって駄目
今回のデモはSTADIAでなければ楽しめないコンテンツを提示できなかったという意味で大失敗
巻き返すのはほぼ不可能なレベルでな
次に世に出す時はよほど凄いコンテンツを持って来なきゃ駄目だ
その意味で自滅のためのハードル上げだったと言わざるを得ない >>649
GDCは開発者向けのカンファレンスやぞ
アホなのか？ 技術者向けならなおさらだよ
既存のストリーミングゲームと何が違うって提示できてないじゃん
5Gになったら凄いんですって幾ら言ったってさ
実際動いてるものが既存のものと大差ないわけで
5Gになったら質的に別物になるということをコンテンツの内容で示さないと >>652
違いは十分提示されてると思うぞ
youtubeで好きなゲーム実況者の配信みてやりたいと思ったらそのまますぐ参加できたり〜とか 166msってベストな環境でなんだろう
実際は400ｍｓ平均とかでしょどうせ そのライト層は金出してまでstadiaを使わんだろ
たとえ広告で稼ぐとしても、YouTubeでさえ苦しんでるのにゲームでソフト会社の開発費賄えるとは思えん
ゴミのようにYouTuberがいる動画とは違ってゲーム作れる人間は限られてるし単価も全然違う >>657
どう可能なんだよ
広告入れば黒だと思ってんのか？ ゲームは動画と違って簡単には広告出せないだろ
それで広告費払ってもらえるわけないやん
つべより広告の流せるタイミングが遥かに少なくてつべより遥かに鯖の負荷がデカい
これで赤にならないレベルにするにはいくら取ればいいのやら GTAとかで看板とかに広告張り付けたりさりげない広告張り付けは可能だと思うがね お試し過ぎてどんだけの人が残るかな10の１か100の１かな。 たぶん遅延より料金設定が脚引っ張ると思う
既存のクラウドゲームもラインナップの割に料金高いし、快適にやるために5G必須なら回線料も上がる Stadiaにゲーム作るメーカーあるのかっていう
現状、Windows以外、MacやLinuxで動くAAAゲームはほとんどないのに 0.1秒とか脳が遅さを認識する云々以前の問題だよな
普通に反射神経に関わってくる遅さだぞ凡人ですら0.2秒くらいなのに 広告専門家のGoogleなんだから、
ゲーム内広告の画期的な方法発明した。ゲームを無料化できる！とかなら凄いと思うんだけどな。 10分経過するごとにゲーム停止して広告流すんだろ？w
クラウドでしか出来ない画期的なやり方だなw メーカーの承諾を得て街の看板なんかに嵌め込み広告とかあっても良い気もするけど
いまいち広告としての効果は期待できないか
今のつべと同じ仕組みだとプレイの支障になり過ぎるからなー…難しい クラウドゲームに合うゲームってCSやPCに出てる大作ではなく
FGOみたいにポチポチゲーだけど糞重いソシャゲでしょ
泥タブなら低スぺスマホでもFGOがサクサクって事になれば
アイフォンのシェアを奪えるんじゃねーの？ｗ 宣伝に関してはロード中に広告を表示させるんじゃない？
実際にはロードに1秒もかかってなくてもそこを5秒10秒に拡大しそうだがｗ >>635
wifi必須、移動中に使えないアプリに価値がでるかねぇ >>650
開発者向けのメリット何か語ったか？
開発側としてはマネタイズ以外興味ないが >>670
低スペ スマホ使ってる連中は、パケット上限も低いし、多分、自宅にWiFiも無いぞ。クラウドなんかパケ死するわ。 >>658
どう可能って、だから広告入れればって言ってるだろ >>666
今のPCや家庭用ゲーム機でもそのぐらいはかかるが >>674
そういう奴はコンビニ等のフリーWifiスポットで屯してるから問題ない >>572
周りのみんなは君が理解できてないなと思ってるよ >>677
フリーwifiで動画なんてまともに見れないぞ >>650
そういう場を初報の場所に選んだ時点でユーザーの方なんて向いてないの丸出しじゃん
かと言って開発者向けに十分に情報出したわけでもねえしなんでこんな全方位を舐め腐ったようなマネしてんの？ >>680
開発者向けなら、これで儲かる！って思わせるのが一番重要なのに、なんも無しだもんねえ >>680
GDCの公式サイト見ればわかるけど他にもstadia関連のセッションあるよ >>667
MSが肩透かし食らったのってこの辺だと思うんだよな >>657
>>675
ゲームメーカーに十分な分配ができるほど広告で儲けを出すことは不可能
YouTuberはほぼ一人でやってるから広告収入でも金持ちになれるが、
何十人、何百人で制作しているゲームの規模に対して広告収入なんてカス >>657
>>675
具体的な金額で考えてみろ
ゲーム1本買ったらメーカーに5千円の利益があるとする
クラウドでも同じ程度の利益が出ないとメーカーは参入しないわな
その5千円を広告収入でまかなうとしたら、
ユーザーは広告を何時間見ることになるんだよ？
1時間や2時間広告を見るくらいじゃ全然足りないのはわかるだろ ゲーム中に広告なんか流されたらプレイヤーブチギレで逆効果にしかならんと思うが
広告出したがる企業いるのか 仮に広告を見るだけのバイトがあったとしたら時給200円くらいか？
そのバイトでゲーム1本買うのに何時間かかるか考えれば
CSで出ているようなゲームを広告収入で安く遊ぶなんて不可能だとわかる
それが成り立つのはスマホのミニゲームレベル 絵に描いた餅
餅は餅屋に任せとけってな
所詮餅屋じゃないところがゲーム事業にみた絵空事
諦めてネット事業だけやってろｗｗｗ
ネット事業もGAFA規制の流れでお先真っ暗だろうけどなwwww
君の未来はゲームの未来より暗い GoogleはGoogleマップも劣化して使い物にならなくなった
金がないんだろうね
どんどん劣化していくよ 広告連呼してる奴は世間知らず過ぎるな
ニコ動見てみ費用対効果の薄い処にゃ企業は１円も出さないからな YouTubeはgoogleの看板だからさぞかし儲かってるんだろうかと思ったら収益カツカツなわけだし、
「googleだから凡人に想像も付かない収益の上げ方を考え出してるはず」ってのは過大評価だわな
それが出来てないから効果の薄いYouTubeの広告料を更に増やすなんて苦肉の策をやってるんだし >>40
5Gを夢の技術と思ってるアホが多いけど
通信量制限がある限り無理だっての >>659
龍が如くは街中の看板がリアルに広告だけどな >>692
月5000円取るような50GBプランとかでも
数日で使い切りそう >>693
それとこれとは話が違うぞ
龍が如くはあくまでもゲームソフトのパッケージが主な収入源でコラボ企業の広告費はあくまでも副次的なものだけど、
クラウドゲームを広告収入で成り立たせようとするなら当然その広告料とか広告出してる会社に対する費用対効果は物凄くシビアにならざるを得なくなる
当然ゲームの内容も「短期間で広告主に利益をもたらすゲーム」に偏る事になる、こち亀みたいな話だけど 推奨回線速度が25Mbps以上でコントローラが必須
最初から携帯回線で遊ばせる気はないね
Chromecastが設置してあるテレビ、家庭用タブレット、ノートPCで利用するのを想定してる 映像が10Mbpsなら、4.5GB/hour… 約11時間だなw >>97
どこもクラウドやってんだろ、それこそ１０年前からクラウドが来るなんて言われてたし
視野の狭いボケた年寄りには新しい技術に見えるのか？草 >>601
あのなあ、株なんて９９%お前みたいな能無ししかやってねえの
無い頭使って考えろよ、頭良い奴がみんな株やってたらシステムごと破綻するわ
だから結果論でしか進まないんだろ株は
スイッチ発表→暴落、スイッチ爆売れ→爆上がり、こいつらに１年先を読む力なんてねえから 豚をみてると株に詳しそうだけど
なんで豚は株をやらないの？
1日でSwitchくらい買えるでしょ？ >>698
PSNOWは2015年から始まったんだなあ
しかしハード販売を主体にしたいのかクラウドと言う事は大々的にはアピールしないw >>702
ソースも何も本丸がPSNow関連で発表したことないんだけどな
儲かってる割に大した宣伝してないね、PSNow >>2
Googleの新しいゲーム・ストリーミングのプラットフォームであるStadiaだが、発表会場でレイテンシー、価格、サポート予定のデバイスなどについてうるさくスタッフに質問した後、新しいゲームコントローラを実際にテストしてみることができた。
短時間だが大画面テレビでプレイしたのはクラウド版のDoom 2016だった。
最初のトライはさんざんだった。フレームレートが極端に遅くなり、まるでPowerPointのスライドの早送りみたいになった。4K映像が表示されたかと思うと何が映っているかわからないほどぼやけた。最長で0.5秒くらいのレイテンシーが感じられた。
このありさまにGoogleの社員は不安げに顔を見合わせていたが、やがて私のコントローラをひったくって再起動をかけた。
結局クラウドでは駄目なんだな >>701
そういえばG-clusterも元気なのだろうか? >>706
もうサービス開始から4、5年？だし、まだ続いてるんだからそこそこ元気なんじゃないの？ 技術的課題はいずれ軽減されると見通してるから投資してんだよ
細かいことに拘るマニアはもう相手にされてない
配信の技術はすぐ横並びになるからコンテンツ分捕り合いの資本勝負になると日本のメーカーじゃ太刀打ちできなくなるな >>676
どこの世界に入力100msも遅延するゲーム機があるの？ >>708
Googleがやってることが全て正しいならGoogle+も終了しなかっただろうな
糞みたいなゲーム摑まされてそれが既存のゲームを塗り替えるなんてお花畑も大概にしろ
既存のゲームを動かして既存のゲーム機に劣る体験しかできないことが証明されてる以上何の価値もないよ
Googleが示すべきは技術によって新しいコンテンツが実現可能となるという証明
現状は既存のコンテンツを劣化させることしかできてない グーグルグラスだっけ？
グーグルがAR向けHMD作るって始めたけどいつの間にか話題にならなくなったの
MSは完全にビジネス向けに割り切ってCS除外だけどホロレンズ2で米軍にまで納品って話になってるのにさ
グーグル単独で何かを生み出す技術はないんかもな >>710
いやしかし4k60fpsは魅力的過ぎる
自前のパソコンでやろうとしたら
あんまり想像つかんが50万円は掛かるのでは STADIAで4K60fps出そうと思ったらグーグルの基地局の周辺に住まなきゃ無理だろ
引っ越し代考えたらPC新調するほうが安上がり？
つか4k60fps程度のPC組むのに50万円もかからねぇしｗ >>712
クラウドだってマシンパワーを使うほど料金取られるよ
4kコースはFHDコースより間違いなくめちゃ高くなる
金に糸目をつけなき最高値が4kと言われてもあまり意味のない話 >>708
いや単純にGoogleの人間がゲームに詳しくなくて遅延がどれだけあっても気にしてないのが実際の所だよ
低遅延うたってあれを出してきたあたりで分かるでしょ >>711
自動運転の技術は世界一
正確に言うとWaymoっていう兄弟会社だけど stadiaがゴミでも投資家馬鹿で株ぶん投げまくった
安いとこ買えばいいってことだな ゼンリン切って自前で地図作り始めたGoogleMapがえらい事になってるな… >>709
まだeurogamerの記事読んでないのか… >>640
むしろスマホのガチャゲーオンリーの人たちこそ
遅延に一番敏感かもしれないぞ
ヒットスマホゲームって
ストレスを極限まで快適にしていそうだし
やったことないから知らないけと >>708
細かいところにこだわってるのは10TFLOPSでございだの8Kでございますだのほざいてるグーグルのほうだろ
出たてのAndroidがクソミソに扱われてたのを忘れたのか？
操作遅延やフィーリングはユーザーに対する直接的なフィードバックで一番気にされるところだって散々経験してるはずなのに一切活かせていない
こんなものを新時代のゲームハードとして売り出すとかグーグルのものづくりに対する姿勢が本当によく出ているなと感心するしかないわ >>635
荒野行動がこんなに遅延してたら流行ってないと思うぞ
普段ゲームしない人はこれが遅延のせいで操作性悪いとは気付かなくても「なんか分からないけど面白くない」ぐらいは感じるから >>712
内部的に4K60fpsでもストリーミングされたものが4k60fpsになるとは限らないからな？ >>708
マニア以外は遅延を気にしないわけじゃなく「遅延だと気づかない」だけ
初期のAndroid使った感想で
マニア「これ操作遅延してね？」
一般人「あーなんかiphoneのほうが快適だわー」
ってなってたのと同じ なんかこれ持ち上げてるやつの言い分が「無限のMSマネーでゲームスタジオ全部買い占めれるからMSの勝利は確定してる」とか言ってたあの頃の痴漢そっくりなんだよなぁ
金持ってたら無限に使ってくれるとかいう小学生並みの妄想が非現実的だと何歳になったら気付くんだろ
「採算取れなきゃ金は出さない」
こんなことどれだけ馬鹿でも知ってると思うんだが >>712
何でゲーム業界は4K4K言うんだろうな
そんなもんより144hzやマウス・キーボード対応の方がよっぽど望まれてるだろ
eスポーツの時代なんて来ないとゲーム業界は本音では思ってんだろうけど 業界を挙げてクラウドクラウド言ってんのも露骨なeスポーツ軽視路線 >>729
テレビでゲームやる層がたくさんいるからね >>1
回線だけはどうにもならん。
国によっても差が出そう。 eスポーツ自体の糞っぷりは置いておくとして
チート対策としてハードのシンクライアント化は有効なのでまぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
