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ゲームで大事なのって「面白さ」>「フレームレート」>「グラフィック」だよね
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0002名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 19:59:22.74ID:ibXi1Rnip
分かってるなお前
グラなんかよりフレームレート
30fpsのゴミスペックより144よ
0003名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:00:40.87ID:WT4Z/IQg0
贅沢言わんから30安定は最低限維持してほしい
0004名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:00:46.05ID:tEkExj+hp
でいずごーんが30fps可変のゴミだったな
グラも対して良くないのになんでフレームレート安定出来ないのか
0006名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:01:57.59ID:l1Y4yt2fp
>>3
最低は60fps固定だろ……
どんなゴミ環境でゲームやってんの？
0009名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:03:29.63ID:IHxisqmJd
カプコンは分かってる
REエンジンで作られたゲームはあのビジュアルにしてフレームレートの安定ぶりが凄い
0010名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:03:40.11ID:A0PtWDg90
フレームレートとかロードとかの快適さはグラフィックより上だな
0012びー太 ◆VITALev1GY
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2019/04/15(月) 20:06:24.28ID:A2szqHRm0
面白さでごまかす
0013名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:06:49.38ID:l1Y4yt2fp
60fpsのゲームをやると30fpsが出来なくなる
144fpsをやると60fpsですら出来なくなる
240fpsやっても144fpsはできる不思議
0014名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:08:27.63ID:0gG7mfo60
どんなにクソグラでもいいから240出てないと死んじゃう人とは分かり合えない
0015名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:09:46.74ID:c3lzSGfU0
120fps出てれば不満はないね
0016名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:10:26.94ID:l1Y4yt2fp
>>14
アクション、シューターなら240fpsは欲しいわ
RPGなら60固定でもいいけど
0017名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:12:09.80ID:rC5K/1gAM
俺はグラフィックのが上かな
多少カクッても気にならない
まあ面白さがゴミだと全て台無しだけどね
0018名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:12:11.24ID:k/q03jnZ0
面白さ
フレームレート
操作性
グラフィック
の順だよ
0019名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:12:50.41ID:2IhZZI7O0
格ゲーでfps落とすとめっちゃ変わるからな、かなり大事なんだろうな
0020名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:13:11.31ID:HrxqGtB5p
CSキッズって100以上のフレームレート知らないとかマジ？
可哀想すぎる


>>18
>>1よりもっと分かってるやつ来たな
0021名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:13:18.99ID:ORQZAdvn0
設定いじればいいじゃん
あっ…(察し)
0022名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:15:01.24ID:z+CqqnFx0
20年前のポリゴンでもフライトシミュレーターに子供を乗せれば大喜びする
体験に勝るものなし、絵なんて所詮は絵でしかない
本来デバイス開発でモニターなどの出力機、コントローラーの入力機まで
様々な分野に活用されるべく開発されて然るべきだったものが
CS老害プロデューサーたちによって何の将来性もないゲーム市場が出来上がった結果
売るモノが無くなった

シミュレーター界ではまったくフレームレートが内部処理に追い付かないので
（レースゲームは10年前から内部200fps以上で処理している、FM7は360fps/ACは450fps）
自分たちでコンソール機を開発しようとし始める

30fpsに縛られて終わったプレイステーション
0023名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:15:40.35ID:HrxqGtB5p
>>21
低スペックCSにグラの設定ないからね笑
ほんと哀れだわ
0024名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:16:54.17ID:CSfzP4Gw0
apexとBF5を比較すればよく分かるね
0025名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:17:23.66ID:0gG7mfo60
>>16
競技としてやるレベルの人ならともかく
グラ最低にしてTNパネルで遊ぶのは嫌だわ
0026名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:18:48.63ID:DunBH74Qp
>>25
グラなんかテクスチャだけ最高にするだけでいいだろ
影とかフォッグとか深界とかいらんいらん
0027名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:19:00.16ID:ahalbfiA0
>>1
面白いと評価する人がグラフィックを重視してるから、その順位は間違い。
0028名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:19:05.00ID:p05XvvHV0
フレームレートってグラフィックを構成する要素のうちの一つなんだが・・・
0029名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:20:16.46ID:0gG7mfo60
>>19
箱X版のDOA6はマジでカックカクだったぞ
フレームレートにそんなこだわらない俺でも違和感ありまくりだった
0031名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:21:03.33ID:PKwidvDhp
モーションブラーとかいう最もいらない設定
個人的にアンチエイリアス処理もいらない
0032名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:22:09.23ID:v9b1oyZia
グラフィックがいいに越した事は無いけどね
ただアクションとかでグラフィックの為にフレームレート落とすのは嫌だな
これはもうWiiとPS3比較辺りの頃から散々語り尽くされてるだろ
0033名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:22:45.42ID:mZ9/S3c2M
PCで30fpsは動いてないと判断されるレベルなのに
家庭用だと30fpsが溢れてる不思議
目おかしいんとちゃうか
0034名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:24:12.71ID:5l0gxzxoa
ゲームはそもそも面白さを追求するものだから当たり前

どんなにグラフィックが綺麗だろうが凄かろうが鳥肌がたとうが、それに対して面白いという感想は出ない
0035名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:24:34.60ID:gqk/7irB0
フレームレート>>>>>>>>>
その他だぞ
0036名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:25:05.18ID:PKwidvDhp
Switchはグラは低いけどフレームレート出てるからな
ただしゼルダ お前はゴミや 本気出せ
0040名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:26:44.97ID:uJAa502Ya
一緒にプレイしてくれる友達かなぁ
ソロゲーはモチベ続かねぇわ
0042名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:27:46.94ID:J/dgMQfip
>>35
お前はフレームレート240fpsのデスクリムゾンを遊びたいと思うか？

>>38
あれいらないよなｗｗ
なんでリソース割いて見づらくするねん
0043名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:27:51.84ID:bTNyZISX0
比較するのがそもそも間違い
面白さって数字で表せるの？
個人の感覚だろ
面白さ>楽しさ>怖さ>悲しさ の分類
0044名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:27:53.08ID:XMWbS5QE0
面白さなんて主観でしかないからなぁ
だからあえて語らない
0045名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:29:05.07ID:v9b1oyZia
フレームレートの低さはデメリットだけどゲーム自体が面白いならそういうのも気にならなくなる
その一例がゼルダBotW
0047名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:31:28.56ID:rZlKXYn5p
３Ｄゲームで酔うゲーム酔わないゲームってやっぱりフレームレートが原因なのかね？
それならフレームレートが最優先だな
0048名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:31:58.70ID:iy2SZzWR0
絵が下手でも面白い漫画はあるが
絵が上手ければ面白さに気がつく人が増えるのになぁとは思う
0049名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:34:38.41ID:c+sQBbAXa
面白さはたしかに測れないが、
できるだけ多くの人に面白いと思ってもらえるものを努力して出してるのが任天堂

それが出来ないから諦めて、見た目の派手さにこだわってるのがソニー

ってことだな
0050名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:35:18.34ID:J/dgMQfip
>>45
反例になってないぞ
スパイダーマンって話なら分かる

ただそれでも60fps固定じゃないからPCアサクリには負けるけどな
0051名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:39:17.22ID:/xtAV2i2d
ゲームシステム＞操作性＝テンポ＞グラ＝ストーリー＝BGM
大体こんな感じ これらが面白さに繋がる要素
0052名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:40:05.62ID:KzefjE7pp
ゼルダはアサクリの下位互換だったなぁ
まぁアサクリが上手くパクっただけなんですけど
0053名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:41:45.88ID:6o+e8YBY0
クソグラの4Kよりも神グラの1080pの方がいい
30fpsの4Kよりも60fpsの1080pの方がいい
0054名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:43:39.97ID:EAbJPcafp
ゼルダのグライダーと壁登りは本当に素晴らしかった
あれで60fps以上固定で雨と武器破壊とスタミナが無ければ神ゲーだったのに……
凡ゲー止まりだったなぁ
0055名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:45:41.09ID:2GSShVhG0
動き激しいゲームほどフレームレートの影響あるからな
最近のFPSはスピードあって展開早いから尚更フレームレート大事
30とかあり得ない最近60は欲しい
0058名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:47:47.78ID:EAbJPcafp
>>57
ロード時間なんかPCなら気にしないから
CSキッズはゴミ捨て4でもやってなさい
0059名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:48:05.53ID:z+CqqnFx0
レースシムのように60fpsで描画しようが内部処理は何倍も必要になる
人間の物理衝突シミュでも内部処理を妥協すれば機械的な動きに見える
妥協したものを60fpsで描画すれば継ぎ目がハッキリ確認でき
それが違和感になる、内部処理を妥協すればリアリティが損なわれる

つまり3Dゲームでフレームレートに妥協するディレクターは
最初に「リアリティ」を犠牲にしてる
0060名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:48:50.13ID:DZt5RmNJd
30fpsはもう2Dの紙芝居ゲーくらいしか無理
30fpsで3Dアクションとか目は悪くなるし体調も悪くなる
人間の目に大きな負担を掛けないのが60fps
120fpsから上がってももう視覚が感知出来ない
逆に下がる場合は感知出来るが
0061名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:49:24.29ID:iCJLcIIJd
人間の目には60fpsは不自然になるんじゃなかったっけ
30fpsが自然に見えるんじゃなかった？
0062名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:50:22.85ID:aS66w7v2d
ゲハカスに教えてやると実写映画は30fpsだぞ
0063名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:50:37.42ID:OHc8IOLx0
面白さってグラもフレームレートも関わってきてるから結局総合力がすべてだわ
ここはグラが必要でここはフレームレートみたいなジャンルによっても重視すべきものが違うしね
0064名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:50:54.47ID:CsUEBTCnp
>>61
ゴキッズのトンデモ理論きたなw
そんなのお前らだけだぞ
0066名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:52:11.19ID:aS66w7v2d
>>64
>>62を知らないキッズ
0067名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:53:08.70ID:0gG7mfo60
>>49
単に生き残るためにノンゲーマーだのギミックだのお子ちゃまだのにターゲットを絞っただけだろ
ヨッシーが多くの人にプレイされてるか？
0069名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:54:29.44ID:CsUEBTCnp
>>62
>>66
実写ｗｗ
腹いてぇわ ゲームやれよゴキブリｗ
PSキッズってこんなんばっかなんだな
次はフレームレートを動画で比較するか？うん？ｗｗｗｗｗｗ
0070名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:55:56.42ID:aS66w7v2d
>>68
映像作品においては30fpsが正解って話
60fpsは操作感に必要だけど人間の目には30fpsで良い
0071名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:56:45.20ID:zy4EE0C50
映像のような予め設定された映像が流れるものと、
リアルタイムで動き繊細な作業が必要なものを同じにしてはいけない
0074名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:57:21.99ID:aS66w7v2d
>>69
映画業界だと30fps以上にするとボロカスに叩かれるぞ
論じているのは人間の目にはどちらが自然かという話だろう
0075名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:57:55.78ID:z+CqqnFx0
ウィル・スミスがいま120fpsを映画館に要望してる最中にこの発言はダサすぎる
0076名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:58:30.28ID:/nr0T1fip
まさかゲームのフレームレートを映画で語るアホがいるとは思わなかったｗｗ
次はアニメかな？ それともクレイムービー？ｗｗ

ゲハのゴキブリほんとヤベー


>>73
PCとSwitchやで
0077名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:59:21.41ID:IAChYXymM
>>70
ただのアホ
映画の24fpsは当時フレーム数を稼げないなかでなんとか動画として見える下限が24fpsだったというだけ
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 20:59:29.80ID:wLw1RyLA0
未だにドクターマリオをやり続けるオカンや松本人志その他が大量にいる所を見ると、面白さ第1でグラはどうでもいい事が明確だな
0079名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:59:36.51ID:aS66w7v2d
ウィルスミスが〜という発言の意味がわからないのだが
ウィルスミスは俳優であって映画界の重鎮でもユーザーの代弁者でもないだろ
120fpsを求めて数万人が署名したとかなら話はわかるが

ウィルスミスが求めてる

で？っていう
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 20:59:39.73ID:z+CqqnFx0
ちなみにIMAXデジタルはすでに120fps
30fps以下の配信機は3D対応館にはとっくにない
0085名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:02:32.22ID:/nr0T1fip
>>83
ゼルダは酷かったからすぐ売った
スマブラは60fpsだからまだ遊べてる
てか主にスマブラと携帯性に合うインディーズしかやってない
メインはPCだからね
0086名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:02:49.18ID:z+CqqnFx0
ゲーム業界の家電屋しか30fpsで十分何てセリフ言わない
エンタメ業界の癌だな
0088名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:04:18.16ID:aS66w7v2d
>>80
全世界で120fps対応可能な映画館は150館未満だぞ
日本には全世界の150が密集してるのか？www
0089名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:05:02.38ID:z+CqqnFx0
こんな時代遅れの老害が業界の足を引っ張ってるんだがどこの陣営なのかと思えばやはり豚叩きしてたソニー
0090名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:05:03.12ID:zICWv5TjM
無声映画時代はギリ動画として見える16フレだったけど音声を付けたら
16フレでは音がちゃんと再生出来なかったから1.5倍の24フレになったが正解
自然だから24フレとかそういうのないから
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:05:33.34ID:/nr0T1fip
ゲームスレで映画の話してるID:z+CqqnFx0が一番話通じてないの草
どうせゴキブリキッズだろこの頭の悪さは
KPDに相応しいキチっぷりだわ
0092名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:05:42.99ID:egA+hyPK0
そうだな
0093名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:05:48.07ID:+q5Nrpm6a
面白さに関しては面白ければ面白いほどええけど
フレームレートは120もあれば十分だとも思う
240にする余裕があるならグラフィックにつぎ込んで欲しい
みたいなノリでそれぞれに閾値が存在するのは確か
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:07:54.40ID:zICWv5TjM
ちなみに映画業界で24フレが長かったのは全世界の映画館に24フレしか再生できない機器しかなかったから
一部の映画好きはあのパラパラ感を映画らしさとして楽しんでるけど頭おかしい人だから
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:08:16.50ID:z+CqqnFx0
ゴキブリの頭じゃ知ったかぶりしたあとごめんなさいができないようだな
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:08:42.65ID:74OqfOHYp
ID:z+CqqnFx0ゴキのせいで変な話になってきたな
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:11:46.80ID:o3RTSUJPp
>>93
グラなんてテクスチャ以外はLOWでも大差ない
Far Cryの影とかフォッグなんて何が変わったのか分からんレベルだった
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:12:56.44ID:WXb84aYH0
>>1
当たり前だわ
フレームとかでイキってるPC厨はマジでアホだと思う
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:13:47.17ID:z+CqqnFx0
映画界のトレンドとなってるニュースすら知らないまま吠えるのはダサすぎましたねぇ〜
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:13:48.65ID:+q5Nrpm6a
実写に関してはレート下げる事で
逆にノスタルジーみたいなのは感じるのも分からなくはない
時代劇とかはヌルヌルすぎると逆に作り物感を強く感じる
でもアニメとゲームは滑らかな方がええな

>>98
それが人が体感出来るグラフィックでの天井なのだろう
それ以上はもう意味がないから
その天井ギリギリを見極めるのもディレクターのセンスだな
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:14:20.10ID:uzm9EXoM0
自分の面白さだけを基準に他人の趣味否定するカスがいるから
情報の確かさという意味ではアテにならん
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:16:18.46ID:z+CqqnFx0
ダサい人間が集まってるからスクエニみたいなダサい会社がダサいゲームつくるんですかねぇ〜
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:16:44.76ID:oYZrmsEL0
せきろーやった後だから
フレームレートはいらんと主張
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:17:16.17ID:SEzrbu9kd
分かるけどPS2のワンダとPS4のワンダどっちがやりたいかって聞かれたらPS4のワンダだろ
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:17:40.28ID:vvo6bnSAp
>>99
でいずごーんが30fps可変とか聴いたけどマジ？
あのショボいグラで60固定も出来ないんかいｗｗ
さすがクソスペックハード


速報＠ゲーハー板 ver.50585■■
644 ：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 52ce-yqpC [125.173.161.182])[]：2019/04/15(月) 20:33:42.05 ID:uzm9EXoM0
>>639
同じミスばっかしてるもんな
勉強もできなさそう

Details for 125.173.161.182
ID:uzm9EXoM0
IP: 125.173.161.182
Decimal: 2108531126
Hostname: p540182-ipngn200703tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ASN: 4713
ISP: NTT
Organization: NTT
Services: None detected
Type: Broadband
Assignment: Static IP
Blacklist:
Continent: Asia
Country: Japan jp flag
State/Region: Aichi
City: Nagoya
Latitude: 35.1778 (35° 10′ 40.08″ N)
Longitude: 136.9076 (136° 54′ 27.36″ E)
Postal Code: 461-0019
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:18:50.51ID:ITH+6O9Bx
ジャンルによるんじゃねえか
レースげーなんかだとフレームレートが高い方が遠方が見やすくプレイしやすい
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:19:18.23ID:+q5Nrpm6a
フレームレート要らんマンに遊ばせてみたい
クソ処理落ちゲーの数々よ
これらが処理落ちしなければどんだけ楽しくなっていた事か
どの要素にも共通して言えるのは全く要らないは間違ってもないな
間違いなく最低限必要な水準は存在する
0111名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:20:57.33ID:uzm9EXoM0
なんか知らんけどいきなり晒されたわｗ
そんなに効いちゃったかなぁ
0112名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:21:01.65ID:+q5Nrpm6a
>>107
無限
ただ人間が体感出来るのは200fpsほどまでだとか何とか
ちなみに蚊とかは10000fpsとかの世界らしい
そりゃ当たらないわけですわ・・・
0113名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:21:13.36ID:0gG7mfo60
>>110
フレームレート要らんマンというが、
最低限必要な基準が違い過ぎるんだよ
君みたいに240切ったら死んじゃう人とはわかり合えないのさ
0114名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:21:28.73ID:w9HHzTCxp
>>104
すまんな 144fpsの完全版隻狼やった後だとゴミ捨て4とか笑っちまうわ


>>107
個人差があるが250〜300前後と言われてる
つまりそれ以上フレームレートあげても人間が認識できない
0115名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:22:15.94ID:uzm9EXoM0
性能限界との折り合いもあるから
必ずしもフレームレート第一ってわけでもねーわなぁ
グラ整えて固定30のほうがうれしいときもある
0116名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:22:30.19ID:jhWnRtub0
面白さって総合的なもんじゃね？
0117名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:23:45.13ID:zy4EE0C50
>>88
それ言ってしまうと60fpsを再生・記録できる機器の方が圧倒的に普及率高いんだけどな
例えばテレビ
0118名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:24:43.09ID:6o+e8YBY0
60fpsでもマウスを早く動かすとカーソルがワープしてるのがよく分かる
0119名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:25:49.70ID:BU5giGf1p
>>113
こいつ絶対PC持ってないわw
0120名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:26:35.99ID:MT+VoZNg0
バンナムゲーとファルコムゲーとコエテク（ガスト）ゲーの3D酔いは特に酷い
何故なのか？
3Dアニメ絵が気持ち悪すぎるからだろうか
ソウルシリーズとUBIゲーとベゼスタゲーは30fpsでも上記のメーカーに比べると酔わない
1番酷かったのはPS4版PUBG
PS4でPUBGは拷問クラスだったわ…
VRやったら絶対ぶっ倒れるなと思った、任天堂最低だな
0122名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:27:35.85ID:+q5Nrpm6a
フレームレートは1秒間のコマ数だからね
少ないほど飛び飛びになっちゃうからな
マウスポインターは分かりやすい
何もガチが望むだけの数値じゃなくて
レート増える事で視認しやすくなって単純に遊びやすくなるんだよね
0123名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:28:00.19ID:uzm9EXoM0
そんなに勉強できないってワードが効いちゃったんかねぇ
人間どこでスイッチ入るかわからんから楽しいｗ
0124名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:28:56.66ID:iLnoUfxs0
144fpsで慣れて、久しぶりに60fps〜75fps戻ったら、
こんなガックガクしたのでよくゲームしてたな……とビックリした
0125名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:29:17.86ID:dTUwfrdpp
フレームレートいらないマンの特徴

1 CSでしかゲームをやったことがない
2 動体視力が絶望的なため違いに気づけない
3 60以上のfpsでゲームをやったことがない
0127名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:29:55.66ID:FU7vYm6O0
いや女性ファンがどれだけいるかが一番重要だろ
0128名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:30:45.63ID:uzm9EXoM0
時代遅れの老害が業界の足を引っ張ってるって普通に任天堂のことだよね
0129名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:32:29.64ID:iLnoUfxs0
あと最近、需要増えたのかほんと144 hz液晶やっすくなったな
2万5000円くらいやんけ
俺が120 hz液晶買った時、5万円くらいしてたぞ
0132名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:34:22.58ID:dTUwfrdpp
>>118
あるあるｗｗｗｗ
初めて240Hzのディスプレイ買った時にマウスがヌルヌルすぎてビビった
4K60とかエアプなこと言ってるID:0gG7mfo60君にもやらせてあげたい

>>120
ゴミステ4のPUBGは15fpsだってよ
proでやっと30可変になるとか
未知の世界すぎて逆にきになる
0133名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:34:59.43ID:iLnoUfxs0
>>112
SONYの研究開発チームの調査によると、人間が認識出来るのは240fpsまでらしい
テレビが4倍速（240fps化）なのもそれが理由だろな
0134名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:35:20.34ID:uzm9EXoM0
チーターの巣窟でfpsだけ快適にしたところで
たいしたアドバンテージにもならんのが笑えるｗ
0135名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:36:42.82ID:FalBK45U0
>>1
確かに「面白さ」はトップに来るだろうけど
フレームレートとグラフィックは
ゲームによると思うなぁ
0136名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:36:46.24ID:0gG7mfo60
>>132
240Hzモニター買ってイキっちゃった感じ？
4k童貞、240Hz童貞、みんな最初はそういう風にはしゃぐけどさ
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:38:03.91ID:iLnoUfxs0
>>134
ウィッチャー3やFallout4なんかも高画質・高速ロード・144fpsで快適プレイ出来るんやで

30fpsの毎度1分待ちのCSは厳しいわ
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:39:33.68ID:hPbZxRLFp
エアプがばれてID:0gG7mfo60くんガチギレやんｗｗｗｗ
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:41:19.66ID:C2urCR7P0
とりあえず、
この女の髪の毛のなびき方がーとか
このじいさんの顔のシワがーとか
言いながら時間を浪費してるのはありえない
少なくとも、ゲーム開発において
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:41:50.78ID:Z6q8mSJq0
フレームレートは面白さに直結するぞ
30fpsでコントローラーでfpsするより144fpsでマウスでfpsやったほうが同じゲームでも10倍くらいは面白い
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:43:11.49ID:iLnoUfxs0
>>142
面白さ云々という前に、「ゲームをする最低限度」が60fpsって感じだな
PCで凄まじい速度のAim必要なFPSだと、60fpsじゃ全然たらないけど
パッドでやる分なら60fpsとりあえずあれば良い……という前提
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:45:26.57ID:uzm9EXoM0
とかいいつつ30fpsのブスザワは持ち上げられてるんだから矛盾に溢れてるわなぁゲハってｗ
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:46:02.66ID:W93vHuBSp
フレームレートいらないマンの特徴

1 CSでしかゲームをやったことがない
2 動体視力が絶望的なため違いに気づけない
3 60以上のfpsでゲームをやったことがない
4 動画で確認してくるとか言ってしまう
5 4K60fpsとかいう情弱を晒してしまう
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:47:12.02ID:+q5Nrpm6a
>>144
BOTWはまさにスレタイ通りじゃね？
グラフィックが一番控えめで
レートより面白さを優先
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:47:30.94ID:z+CqqnFx0
6 映画界で120fps要望がトレンドの真っ最中にもかかわらず「30fps以上は馬鹿にされる」と無知を晒す
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:48:53.84ID:uzm9EXoM0
>>146
まさに主観でどうともでもほざける面白さで誤魔化してるよなぁ
最低限度下回っても許されてるのなら基準として機能してねーわｗ
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:50:09.87ID:z+CqqnFx0
ちなみに4Dシネマ館は60fps以上の配信機しか当然ない
時代遅れの無知晒し
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:51:31.26ID:uzm9EXoM0
面白ければfpsなんて30でもいいんだよって
随分程度のひっくい拘りなんだねぇｗ
最低限度の半分でもおつりがきちゃうんだから
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:51:47.83ID:0gG7mfo60
>>145
なんでエアプなの？なんで情弱なの？なんでコロコロしてるの？なんでこの時間にもずっと固定で書き込めないの？

ついでに要らないとは言ってないんで勘違いしないでね
240切ったらダメとか、そのためには全てを犠牲にしたくないだけなんで
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:51:47.27ID:W93vHuBSp
>>147
アレンジして追加しとく

フレームレートいらないマンの特徴

1 CSでしかゲームをやったことがない
2 動体視力が絶望的なため違いに気づけない
3 60以上のfpsでゲームをやったことがない
4 動画で確認してくるとか言ってしまう
5 4K60fpsとかいう情弱を晒してしまう
6 映画界は30fps未満だから！とか言ってしまう
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:54:39.29ID:bgMX47wQd
料理で大事なのって「味」>「旨味」>「塩加減」だよね！
ってくらい馬鹿な比較
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:54:50.12ID:z+CqqnFx0
24pなんてボッタくりBDメディア規格なんで
映画ファンはマスター（IMAX）を買ってる
もちろんマスターは60fps以上ある
たまにYoutubeに上げてるアホもいる
ボッタくりBDで十分な老害には無用の品ではある
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:58:01.56ID:yyz5Qr6np
>>150
いや、ゼルダとか糞ゲーやん
アサクリの劣化または下位互換
あんなの豚が持ち上げてるだけだろ
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:59:29.54ID:0gG7mfo60
>>152
都合の悪いことには答えず間抜けな自作コピペだけ残して逃亡
いつものパターンだな
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:04:10.30ID:A0PtWDg90
>>115
低性能ハードなのが悪いんだよな
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:05:27.47ID:ysMceEAyp
フレームレートいらないマンの特徴

1 CSでしかゲームをやったことがない
2 動体視力が絶望的なので違いに気づけない
3 60以上のfpsでゲームをやったことがない
4 動画、画像で確認した！とか言ってしまう
5 4K60fpsとかいう情弱を晒してしまう
6 映画界は30fps未満だから！とか言ってしまう
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:08:12.65ID:thC7Cr2k0
PS4やってからフレームレートって重要なんだなって思った
今じゃグラ荒くていいからヌルヌルでお願いと思ってる
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:08:37.97ID:uzm9EXoM0
>>159
かといって普及価格を無視して性能上げてまうと自滅コースやからなぁ
クラウドゲー時代になればその心配も無くなるけど
まだまだ先の話や
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:08:51.44ID:z+CqqnFx0
ジブリ作品だってもののけ姫の時点で元は120fpsなのにゲーム業界のダサい人間どもの言い訳ときたら
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:09:30.71ID:thC7Cr2k0
PS3のバイオ6やってると、ぎこち無くて気持ち悪い感じしたけど
PS4のバイオ6はやっててきもちよかった
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:10:38.04ID:IHkoevwt0
>>1
これが真理だな
rdr2含めたps4のゲームは軒並み面白くなくフレームレートまで低いからswitchユーザに馬鹿にされてるのにグラガーしか鳴けないからなカクカク低画質なのに
マリオは面白くfpsも60でグラもいいからミスターゲームなんだよなぁ
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:11:34.38ID:ysMceEAyp
>>168
図星だったか？wクソゴキくん
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:12:34.74ID:z+CqqnFx0
フレームレートで妥協した時点でリアリティを犠牲にしたディレクターなんだから
そいつらからどんどん業界永久追放していけば正常化するだろう
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:13:00.24ID:iLnoUfxs0
龍が如くとか、極2でいきなり30fps先祖返りしたから
アホかってくらい目が疲れたし、操作感も悪かった

Steamでも出るらしいが、あっちは144fps対応してんだろうな
というか同時に出せ
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:13:35.09ID:rcW0tUSP0
どんなに30fpsは重厚だのと言いつくろうとも

重い＝ストレスって認めちまってんだ
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:14:28.56ID:0YjOg2nM0
>>169
お前がなにも証明できずコピペマンやってるのが痛すぎてな
こっちに返信してないで聞かれたことに答えてあげなよ
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:14:58.53ID:eyW5KUeI0
子供部屋おじさんがマウント取ろうとしてると思いながらこのスレ見てると笑える
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:17:29.36ID:uzm9EXoM0
リアリティってフィクションにおいては必要以上に出しすぎると逆効果な気がするんだよねぇ
悪い意味での生々しさっていうんかなぁ
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:19:35.64ID:z+CqqnFx0
等身キャラにしてリアリティがなんだフォトリアルがなんだ言ってるのはゲーム会社なんだが
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:34:00.09ID:WHFVB5910
30から60でフラフラされるよりは30で固定されてるほうが目が疲れない
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:39:44.99ID:93blnygI0
可変wwwwwww
あんなもんもう要らん。やり辛いだけだ
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:41:13.45ID:z+CqqnFx0
現実世界でテレビの前をうろつかれるのと
30fps固定のテレビの中でうろつかれるのと
どっちが目が疲れるかといえば明確にテレビの中
残像が発生して動き補整なんてやると画質も落ちる始末
日本のテレビが海外で売れなくなった最大要因が動作補整テレビ
品質を求める海外では劣化品扱い
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:43:10.72ID:iLnoUfxs0
PCゲームだと解像度もフレームレートも自由に設定出来るのが当たり前なのにな
CSも可変か固定か、上限フレームレートとか決められれば良いのに
といってもスペック的にせいぜい50fpsとかだけど
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:43:30.21ID:f0yfLISF0
30ありゃいいよ
30以下には落とすな
0186名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 22:43:53.16ID:93blnygI0
スタッフ「格ゲー60fpsは必須ですよ」

バカ「重さがいるから30fpsだ！」

ファミ通40点満点マンお前だよお前
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:44:20.13ID:SmpVNSdh0
ちなみに人間が認識できるフレームレートはその能力を磨いた人でも100fps前後
一般の人間なら60〜70fpsあればそれ以上は違いが分からん
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:44:49.99ID:z+CqqnFx0
スポーツ観戦が主流の欧米では日本の動作補整テレビはまったくウケが悪い
もちろんゲーム業界でもまったく同じ

家電に至るまでエンタメ業界の癌は日本の老害
どんどん売れなくなる、どんどん倒産していく
老害が居座る限りどんどん業界は疲弊する
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:45:25.48ID:ggjtT6ie0
FPSは144Hz欲しいけど、レースゲー・アクションゲー・音ゲー・RPGは60fpsあればいい
なんなら動き激しくなければ30fpsでもいいわ
0190名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 22:48:12.86ID:z+CqqnFx0
しかも日本の家電屋はいまだに60Hzのパネルしかつくる技術が無い
ものづくり日本とは大嘘つきの始まり

次世代機で120fpsが標準実装できなければCSは確実に終わる
なぜならスマホすらとっくに60fpsばかりなのだから
0192名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 22:50:52.65ID:iLnoUfxs0
>>189
30fpsは、オープンワールド系でゆっくり視点動かすだけでも
背景が完全にガックガクで、アンチャーテッド開発者が言うように映像破綻してるから無理だわ
最低現が60fps
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 22:52:52.94ID:z+CqqnFx0
次の代は120fpsを売り文句にする以外はスマホの影響で最低セールス確実
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 23:01:48.53ID:054DQDDrM
またIMAXを勘違いしてるやつか
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 23:19:28.97ID:OI6JTCsip
まあ1060で2万円台の144hzモニター貧民達が盛り上がってる気がする
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 23:23:33.07ID:XDis4shX0
PCは自分で設定変えれるんだし
CSもそろそろ通常モードとフレームレート重視モードでわけてもいいと思う
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 23:25:36.42ID:RnA8QBUS0
最低でも60fps固定は実現してもらわないとしんどい

最高で120以上出ていても下限が60で
差が60以上あるような安定しないのはゲロ吐くレベルでしんどい
0202名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 23:30:10.42ID:iLnoUfxs0
>>198
発売初期は良いけど、徐々にPCゲームの要求スペックが上がるにつれて
CSマルチゲーの要求スペック最底辺も底上げされて厳しいんだろうな・・・

グラフィックを全て最低設定にして、FoVを狭くして、オブジェクトを減らして、霧を消滅させて、
LoD品質も最低にしてオブジェクトにょきにょき生えて、それでやっと30fps維持……みたいな状態に
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 23:36:20.52ID:PSwdxVvra
まずLODとモーションブラーオフにして
影処理も低か普通に設定
144fps固定(モニター依存)
あとはウルトラ設定
1070だとキツイ部分があるが我慢
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 23:37:52.41ID:RnA8QBUS0
>>147
アナログ映画だとフィルムが巻き上がるときに起こるブレのお陰で
コマ数少なくても違和感ないように見えるんだっけ？
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 23:42:01.58ID:VpQK6yRw0
Nuclear Throneやったことあるならわかるかもしれんが
グラがショボくて30fpsでも面白いゲームも存在するのは確か
でも60fpsの方がいい
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 23:42:55.97ID:+q5Nrpm6a
テレビアニメのポリゴンCGは何で24フレームくらいなんだろ
あれこそ60フレームで流した方が違和感ないと思うんだけどね
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 23:42:59.50ID:MOaKLspTa
Switchに出ない＞ネームバリュー＞グラや等身がリアルか＞グラ＞面白さ＞フレーム

て感じじゃね
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 23:44:30.52ID:RnA8QBUS0
面白いというのは結果（個人の主観）だね

フレームレートや解像度なんかは手段

手段同士なら客観的に比較できるが
結果と比較するのは不可能
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 23:46:31.58ID:+q5Nrpm6a
野球の打撃と同じで
確率論、結果論と言われがちではあるが
間違いなく当てるコツを持ってるメーカーが存在するのも確か
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 23:48:05.54ID:VpQK6yRw0
>>210
でもそれ言ったらグラも主観になってしまう
解像度は確かに数字だけどボクセルでも解像度だけは高くできるから指標としてあまり意味がない
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 23:50:50.57ID:RnA8QBUS0
>>212
そう、グラという言い方も主観だよ

グラフィックというのは「視覚情報による表現」のこと
というざっくりとしたモノだからね

UIデザインや色の配置、選択なんかが優れているなんてのもグラだし
それが優れているかどうかは完全に主観
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 23:51:06.18ID:iLnoUfxs0
>>208
あの辺はわざとアニメっぽく見えるようにフレームレート下げてるのよ
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 23:52:28.79ID:iLnoUfxs0
グラフィックを、「ちゃんと描画出来る最低現」が60fps
30fpsだと、どんだけウルトラHIGH設定にしようがHDRだろうが4Kだろうが、
そもそもまともに描画出来ておらずザラザラでガクガクで汚くしか見えない
0216名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 23:52:55.26ID:VpQK6yRw0
>>213
じゃあ面白さは主観だろって殊更に言わなくてもいいじゃん
主観と主観を比較してるわけで別に問題ない
0217名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 23:57:57.96ID:RnA8QBUS0
>>216
不等号化する意味がないということを>1に対して言った

曖昧で客観視できない部分を売りにするより
比べられる部分をメーカーはもっと大事にすべき
というのが言いたいだけだから
0218名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 00:41:28.48ID:nxgEMUIB0
グラフィック派はファミ通とかに何回も騙されてそう
0219名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 00:56:21.87ID:RWtBlJPeM
でも実際グラショボw面白さとか誤魔化し！とか比較して噛み付く層がいるしなあ
0220名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 00:59:11.56ID:N/gjwgnA0
ぶっちゃけリマスターのほうが動作良いし昔のゲームのほうが面白かったりもする
0221名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 01:02:10.03ID:IdfHP06Gr
1にキャラデザ、2に面白さ
0222名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 01:02:28.57ID:RNBZbNxd0
グラフィックは機械演算の処理能力なんだ、それ以外認めない→ps4大好きグラガゴキ
色彩センスやゲームマップのデザイン、ステージ構成だよね→任天堂ユーザー
グラガゴキは大抵見る目のないというか企業の詐欺pvで勝手に盛り上がって発売したらそそくさ去るのはゲーム内容を見れてないから
rdr2 事件は語り継がないとな
発売前に扇動しといて糞ゲーとわかるや手のひら返しほんとアホ
0223名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 01:02:34.31ID:X782/0Dv0
面白さってやってみないとわからないからなぁ
だから真っ先に見た目に目が行くんだと思う
まぁキャラとかキャラデザとかも似たようなもんだろうけど
つまらなそうと思ったなら尚更、あとは値段の割にグラがショボいとか
インディーが何も言われなくて中小が叩かれやすいのもこの辺
0224名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 01:05:46.64ID:8ufuW7as0
シェンムー3が物凄い面白かったらグラはPS2後期〜3初期レベルで
十分と証明されるけど果たしていかに
0225名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 01:11:28.72ID:Bxij9tU90
まさにニュースで映画界が120fps要望してるトレンドのなか
よく「映画界で30fps以上は馬鹿にされる」なんて書けたよな
0226名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 01:56:28.88ID:6zF1p1BLd
面白さが一番なのは当然としてfpsなんてFPS以外60で十分、TNパネルのクソ画質でヌルヌルより4KorWQHD IPS 60fpsの方が全然良いわ
0227名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 01:59:40.46ID:ENo1lNLg0
>>226
デュアルディスプレイ＋モニタアームで、FPSだけ144fpsのディスプレイ
他ジャンルは75hzのIPS液晶ディスプレイ使う人も多いな
0228名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 02:00:40.30ID:SPIYaKot0
>>222
機械演算の処理能力以外も認める
でも「機械演算の処理能力」によるところのグラも大事だよね
口に出して言わないだけでみんなそう思ってるよ
逆にそこを絶対認めないのがぶーちゃん
認めること＝敗北なんでなりふり構ってらんないんだよ
0229名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 02:07:04.13ID:/HaDbCPp0
違う
面白さ=グラフィック＝フレームレート
どれかが欠けてたらダメ
任天堂は全部不足してるのに、なんとなく売れてるだけ
0230名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 02:17:41.62ID:Bxij9tU90
30フレーム内で動けばいいと妥協したリグのモーションを
60フレームで描画すれば飛んでるフレームの分だけ機会みたいな動きになる
フレームレートが上がるほどそれがハッキリ認識できて違和感になる
それだけのことだよね

要するに30フレームで妥協してるディレクターはリアリティを犠牲にしてる
フレームレートが上がるごとにより詳細なモーションと筋肉の伸び縮みや揺れ
それをすべて損ねてるわけでさ、省略してるでしょ

ゴキブリと歩みを同じにすれば進化が止まるのと証明されたな
0231名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 02:18:40.18ID:dOmX2Sgj0
つまり60fpsのファミコン＞30fpsPS4
0232名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 02:20:30.97ID:QlxE+heDM
リアリティてのは100フレーム以上ないと出ないよな
だからむしろない方がいいのかもしれんね
0233名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 02:21:18.56ID:Bxij9tU90
映画もゲームも足を引っ張ってるのがどこの会社か判明したなこれで
0234名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 02:27:34.26ID:/HaDbCPp0
足を引っ張り続けた結果
各社からはぶられるっていうねｗ
0235名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 02:41:35.43ID:JEGMyDj10
面白さってのは数値化できるものじゃないからな
分析したらそれなりのデータにはなると思うけどそんなことするより小綺麗にして小売に押し付けた方が儲かるだろうな
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 02:50:06.65ID:x7d3c7/l0
今さっきPS4ソフト、ストアで見たけど面白さがありそうなソフト1本もなかったわ
何でPC版RPGツクールの無料ソフトが大量に売ってるんだ？
キャラBANストーリーあったが今頃誰がやるんだ？グラショボすぎるし
PS4はMHW以降、面白さで買ったのが皆無なんだが
0237名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 02:54:40.79ID:41TRbopc0
>>222
> 色彩センス
これ思い切りグラ思考だよね

>>228
処理速度が一定以上ないとfps安定しないし
オブジェクト数も減らさないといけなくなって視認性が悪くなるからね
（それが影響しないジャンル、ルールならいいんだけど）

見づらい、操作しづらいという状態は
面白さにとってのマイナス要素
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 03:40:48.77ID:cOjug+7/0
>>154

バカか？全然違うだろ

ゲームでいう面白さ、フレームレート、グラは
料理でいう味、栄養バランス、お皿
みたいなもん
0239名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 04:33:02.88ID:vJQWj7/dd
>>25
現行のミドルスペック以上のPCは設定落とさなくても120位は出る
0240名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 05:22:42.69ID:SPIYaKot0
>>239
そんなもんゲーム次第だしミドルでそれだけ出るのは相当軽いゲームだけだぞ
0241名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 05:26:55.10ID:Bxij9tU90
映画もゲームも業界人から120fpsを要望されてるのに
足を引っ張るソニー「30fpsで十分」
0242名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 05:59:32.84ID:F/vp/53U0
オンライン要素＞疑似恋愛できる可愛いヒロインｗ＞涙、笑い、友情のシナリオｗ＞
0243名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 06:30:24.92ID:iZLjf3Up0
人によるやろなあ
どんなに面白くても雰囲気が合わなかったら続かないわ
雰囲気さえ合えば例えばトリコですら俺には良ゲーですし
undertaleとかも雰囲気やろ？
少なくとも1周目はキツイで？
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 06:45:06.61ID:Bxij9tU90
スマホですら60fpsなのに子供からも馬鹿にされますわそりゃソニーさん
映画館は120fpsがどうだ言ってる時代についてこれてない
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 06:52:34.20ID:Bxij9tU90
最新CGを自慢してたスクエニは何を考えていまさら30fpsのFF出したんですかねぇ
恥ずかしいと思わないの？時代遅れすぎて
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 07:02:00.72ID:E29l+XZ90
面白さも重要だと思うけど
やりたいかどうかと思える見た目や雰囲気も重要だと思うんだ
面白いのにまったく売れずに消えていった隠れた名作も山ほどあるわけだし
0248名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 07:18:26.17ID:ZVriQqNI0
まず面白さが客観的に評価できないんだよな
0250名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 07:20:52.72ID:7g8QmgOda
特定の層がドハマりする尖った面白さか
誰が遊んでもそこそこ好評な定番系かでも違ってくるしな
主観的な面白いは前者で
客観的な面白いは後者な関係で
このタイプの議論は大体荒れる
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 07:25:13.25ID:Y8+JzQbQM
Microsoft AzureとGoogle Cloud躍進もAWSが依然首位--クラウドインフラ市場
https://japan.zdnet.com/article/35123218/

クラウド市場の動向 AWS vs Azure
https://www.dividend-life-invest.com/entry/2018/02/06/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%89%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%81%AE%E5%8B%95%E5%90%91_AWS_vs_Azure

AWS, Azure, GCPは全世界の企業活動の、バックエンド向けの投資を行ってる。
現状ストリーミングゲーム市場は、全体でも数百億円程度のショボい市場。
AWS, Azure, gcpは、2兆円以上の市場！
(2017年で280億ドル、2018年はさらに増加する。)

クラウドでは、スケールメリットがもっとも重要。
現状でもwindowsのGPUインスタンスで、ゲームは動かせる。
GPUインスタンス持ってるクラウドは、いつでもストリーミングゲームに参入出来るってこと。

上記のクラウドは、Ps nowみたいなクソしょぼい鯖じゃなくて。
高度に仮想化させて、より効率的に性能を使いきれる。

そもそもps now方式だと、最大同時接続数と同じだけのサーバを物理的に用意しないと駄目。
ps5をps nowに大規模に提供するなら、数千億の投資が必要になる。
(遅延回避のため、各国に大規模サーバがいるので、本気でやるなら5,000億円超え。)

あとps nowはps5発売されても旧製品のインフラ維持せんと、ps3, ps4のゲーム動かない。
特にps3のps now鯖とか、耐久限度迎えてるやろ？
しかも、ソニーのPSNはAWS使ってて、ソニーにクラウド作る技術者なんて全然足りないんだが？


運営元のAWS, Azure, GCPは余ってるインスタンスを活用するだけで。
そのうちのGPUインスタンスを、弾力的にゲームに振り分けるだけ。
電気代を上回る収入になるなら、先行投資で参入してくるで？

上の三者がストリーミングゲームに参入するってのは、そういうことやで？
クラウド事業してない、ソニーじゃ勝負にならん。

このところニュースになってるやん？
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 07:35:48.17ID:eD4TXDRN0
グラよりロードの方が万倍重要だろ
ロードで数十秒待つならドットで1秒の方が良いわ
0253名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 07:37:15.87ID:va0lXYzKd
>>252
それよく分かる、PS見限る人の大半はそれが理由じゃないかね？w
0256名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 07:49:04.16ID:va0lXYzKd
>>254
確かにPS4で1分もロード待つぐらいならSFCのほうがよっぽどマシだなw
0258名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 08:03:19.04ID:1emOr9Sr0
ロード1分はさすがに我慢の限界を超えるわ
せめて10秒に抑えろ
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 08:04:13.03ID:E29l+XZ90
画面切り替わる度にロード１分はさすがにきついかも・・・
0260名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 08:04:24.83ID:JXf6nZFgM
ゲームは映画じゃないからね
インタラクティブムービーこそゲームって処はどうか知らんけど

まあ映画でも同じなんだけどピクチャーとは差別化したかったのかな?
0262名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 08:06:31.81ID:7g8QmgOda
ロード1分とかPS1時代のKOFかよ
あの何とも言えない時間が辛い
スマブラXの時の5〜7秒でも辛かったのに
スペシャルは先読みが効いてるのかオフライン時は滅茶苦茶速い
0263名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 08:32:09.41ID:9oSbObsjd
>>7
こういう嘘つくやつが嫌い
GTSなんてProじゃないと60fps貼り付かないし天候変化すらない
Forza は本編でもホライゾンだろうがノーマルOneでも固定FPS
わ
ホライゾン4でOneX だけ60出るだけ
0264名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 09:19:41.10ID:3A5vaBKKd
被写界深度、モーションブラー、ビネット
この辺は要らない
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 09:45:08.55ID:Bxij9tU90
ブラーだけは使ったディレクター全員無能だとハッキリ言える遺物
真っ先に無効にすべき機能第1位
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 10:04:54.56ID:Z929dJci0
映像30fpsでも内部60fpsならいいんだが
ゲームによっちゃゲームスレッドとグラフィックスレッドが完全同期してて
映像30fpsだと入力も処理も30fpsって事があるのが問題
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 10:09:46.47ID:Bxij9tU90
PS2タイトルを60fpsで動かすと違和感しかないのはそれだからな
しかし待ってほしい

なぜ数十年も経った現行機でそれが起こるのか
なぜ60fps以上だと違和感あると平気でボロを出してくるのか

30フレーム以下で処理したソースなんて映画界でもありえないわけで
フィルム時代すらとっくに24x2=48fpsを使ってたんだから
もちろん映画に詳しいはずのスクエニのみなさんはご存知ですよね
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 10:11:52.72ID:Bxij9tU90
もちろん映画界で120fpsが要望されてる最中のいま
「映画界で30fps以上は馬鹿にされる」なんて書いたボケが
どこぞのボンクラ社員なんてことあるわけないですよねぇ
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 12:01:56.02ID:ENo1lNLg0
>>262
Fallout4のPS4ハードディスクだとロード80秒くらい
PS4proにSSD積んだら50秒くらいになる
ちなみにPC版だと4秒〜5秒
0271名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 12:03:13.88ID:ENo1lNLg0
>>265
モーションブラー（視点移動時に全体にかけるヤツ）は、ガックガクの30fpsを誤魔化すために
画面グッチャグチャにして見せかけだけ滑らかにする技法だしな
ネイティブ60fps〜144fps出てたらむしろ邪魔
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 12:33:30.56ID:MyC6VODY0
個人的には
世界観＞臨場感＞惹きつける物語
かね
ゲームプレイはそこそこ楽しめればいいよ
あんまりやる時間もないし
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 12:51:23.46ID:Bxij9tU90
「別にオレは観に行く時間もないから設定だけきっちり作ってくれよ」
なんてこと言うやつが映画館なんか行くわけねぇだろ

こんな馬鹿しかいねぇのかよマジで
0278名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 15:26:15.55ID:iZLjf3Up0
>>245
例えばdiablo3はめっさ面白いけど雰囲気全然好きじゃ無いから続かなかったわ
「続ける価値」の部分で冷めやすい
0279名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 16:51:00.74ID:Z929dJci0
>>140
NTTの研究なら信用できるのに
0280名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 17:35:34.90ID:yRNhV8dz0
大事なものが抜けている
わくわく感
0283名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 22:12:43.11ID:JNY6iCM30
面白さって定量化出来ないからなぁ
本来はメタスコアとかのレビューサイトがそれ頑張るべきなんだが
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 22:22:49.72ID:7Y8H1kSs0
評価する側が不安定だからむり
mk2とかのグラフ何の役にも立たないでしょ
0285名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 02:26:51.92ID:RJwPwGM00
面白さを構成する1要素に過ぎないものを一緒に並べて比較出来ん
0286名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 05:53:14.30ID:MaokqSnC0
とは言え１００人中一人「だけ」面白いと言うゲームは面白いゲームとは言わずっそれはクソゲーと言われる
全員が全員面白いというゲームなんて存在しないが、多数が面白いと思うようなゲームは存在する
（有能な）クリエイター側もこれまでの経験や知識によってどうすれば大多数の人間面白いと感じるか、
または難しすぎる理不尽なクソゲーと感じるかなのど、だいたいの面白いゲームをつくるノウハウはもっていると思う
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/17(水) 06:03:25.22ID:QXeRqkFG0
こいつらが持ってるのは「どれだけコンテンツを延命できるか」であって面白さは一切考えてない
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/17(水) 06:14:58.90ID:QXeRqkFG0
人一人が見ただけで面白そうだと思わない類はスポーツでも流行った試しがない
手順を簡便にすればスポーツが流行るわけでもないのは卓球に同じ
ルールが単純でも流行るわけではないのはレスリングに同じ

見た目が馬鹿っぽいのは一般に流行らない
いまのゲームは見た目が酷すぎる、特にフォトリアルすべて馬鹿っぽい

RDR2が顕著だったが作ってる方は雪の状態がなんだとこだわりがあっても
一般人は操作することを前提に見てる、作る立場で見るわけじゃない
操作が不都合だらけだという批判がでるとここでズレが出てくる
開発側は操作難には反論もできずグラフィックの自慢を始める
プレイヤーのことは一切考えてないし、考えようともしない
それは客のせいだと言い始めるが

元々は開発側がプレイヤーの操作を考えずに作ってるところから始まってる
もし考えていたのならプレイヤーの批判は理不尽ともいえる、しかし
開発側は最初から聞いちゃいないし、アップデートで直そうともしない

これまでのHD開発はアップデートがあるから半端な作品でも許容すべきと論じられてきた
しかし2018年ではアップデートで修正するどころか無視し
UBIはあろうことかPC版に存在するオプション設定を削って発売した
これは製品レベルの劣化であり、許容すべきじゃない

ここでCSは終わるべきだろう
0289名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 06:40:44.75ID:xHr7q77c0
ＢＧＭ・効果音＞＞＞＞グラフィック　だと思う

しかしこの板ではグラフィックの件ばかりが言われる
0291名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 07:12:26.36ID:uDajoY+i0
音は大事だよなぁ

エリア切り替わるときに
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯとか鳴らされたら興ざめだし
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/17(水) 07:12:54.31ID:FQfTGSgsM
PCならmod含めれば下２つ気にする必要ないから
面白さに全振りで構わんぞ？
0293名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 07:25:29.88ID:DZC0TRM00
データが月単位で表示されるゲームとか好きだから
フレームレートいらにょｗｗｗｗ
0295名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 23:10:00.82ID:3nPgL5560
>>1
なんで選択式なの？
グラフィック性能を蔑ろにするバカは死んだ方が良い
というか、面白さとグラフィックが相対するものだと本気で思ってたらマジでバカ丸出しだろ
両立させればいいだけやん。バカなの？

Satisfactory
https://www.youtube.com/watch?v=i5TogHASrCo
ANNO1800
https://www.youtube.com/watch?v=EchYL334T7Q
Guild3
https://www.youtube.com/watch?v=P0hl24ILtzQ

いい加減、日本は「RPG大国」だとかいう過去の栄光に胡坐かいてそれにしがみ続けていたせいで
いつの間にか海外から置き去りにされていってガラパゴスどころか絶海の孤島になってしまってる事に
いい加減気付かないとね
0296名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 23:12:45.19ID:3nPgL5560
そんなに見た目が要らないって言うのなら
この何もかもが技術向上した現代でドワーフフォートレスを100時間くらいやってみれば良いんだよ
絶対途中で発狂すっからｗ
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/17(水) 23:29:59.67ID:85+fQVnk0
個人的にフレームレートは対人ゲーでない限り気にしないかな
フレームレート＜グラがいい
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/18(木) 03:28:58.79ID:7mGKAFrO0
面白い・満足したという結果を導く要素として
その下位の階層に
競技としてのルール（シンプルさ、奥深さ）
プレイヤー化させるための導線（チュートリアル、キャラクターデザイン、舞台設定など）
フレームレートやロード時間（レスポンスの良さ、操作性）
UIデザイン（色彩感覚、描画方法を含む）など視覚表現がある

要素がどれか一つでも大きく足を引っ張ってしまったら
十分な満足は得られない
極端な話、画面切り替えに10分かかるようだと
他がどれだけ優れていても面白いとはならないでしょう
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/18(木) 06:14:28.67ID:vVANdnAI0
なんでグラと面白さが二者択一なんだよ。どうして片方取ったらもう片方が消えちゃうんだよ
だからお前らゲハ民はバカだって笑われるんやぞ！
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/18(木) 07:10:41.50ID:jSxuCR2Z0
>>298
少数派かもしれないけどＳＦＣ版ドラクエ５のＵＩデザインは好きだったんですよね
ドラクエ１のオマージュでフィールドの上に表示される戦闘シーン、背景で流れる雲
呪文エフェクト、ボス戦で変わる打撃音。そのせいかリメイク版も持ってるんだけど大体ＳＦＣ版をやってしまうｗ
0301名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 10:15:47.42ID:O8Kvt3n20
極論じみててアスペににしかみえねぇ
Satisfactoryは別にグラフィック良くないぞエアプ
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/18(木) 11:40:23.55ID:Qhfhwiu00
>>296
ドワーフフォートレスなんてそれこそ10000時間はやってる人がざらに居るだろ
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