【PS5】祝！情報解禁 SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 25世代目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・8Kグラフィックをサポート
・物理メディア採用で、PS4＆PS VRと互性あり
・HDDではなく、新世代機用のSSDを採用
・PS4 Proで15秒かかったファストトラベルが0.8秒
・2019年の発売はなし
※前スレ
-
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【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 24世代目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1552664683/ 広告代理店にとってテレビ局が最大の顧客
ゲーム業界とそのファンは最大の敵
だからそいつらが苦しむようにあらゆる手段で分断を図る。
例えばゲハやオレ的やはちまを使って暴れ散らす。
ようつべのコメ欄も荒し尽くす
そして｢ほらユーザーはこんなに酷いやつらなんだから、俺たちの話だけ聞いてろー！｣と依存させる。
もう崩壊は近い 15秒→0.8秒がどういうメカニズムなのか誰か教えてくれ >>6
オンボードSSDじゃねぇか？
ソニーはハード屋だから規格インターフェースに縛られないんだろ >>10
そのSSDとは別にHDDがあってそれを換装したり外付けにも対応って感じなのかな NAVIでレイトレは嘘やな。
2070の1/3の性能も出ないやろ 結局これはガチなのか？
但し逆ざやはどうかなあ…
pastebin.com/PY9vaTsR >>21
ほとんど当たってるけどレイトレは知ってたら絶対書く要素でしょ
それがないのがな >>23
英語わからんと微妙
some sort of Ray Tracing
but will not focus on that,
more focus with VR and 4k,much better bandwith overall
ある種のレイトレーシング
しかし、それに焦点を当てることはありません、
ある種のレイトレーシングが載るけど重要じゃないって言ってるか
この時はっきり分からなかったのか
でも確かに開発関係者なのかもしれない このテンプレになってから早1年か…www
いい線行ってたかなw
0001 名無しさん必死だな 2018/05/20 15:16:23
さてと、発表される前に立てとかねばwww
SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか！？
・普通に据え置きPS5
ZEN2+NAVI 13Tflops 7nm EUV
GDDR6 or HBM 16GB
PSVR2用PUは内蔵？
・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版
・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様
・携帯機は専用機またはスマホに統合(VITAの後継機とする？)
Xperiaと併売ロゴ違い？
・PSVR2
1001ppi JDI製液晶
60Ghz &5Ghzデュアルバンド無線の可能性あり？
スマホ(新型携帯機)嵌め込み式の可能性あり？
SOCはスマホ系またはX86系(Ryzen mobile)
相乗効果で販売台数を稼ぐ 革命的ってのが大袈裟でちょっと引っかかっるなあ
確かにほんとにロード0.8だったらそこは革命的だ
後何がある？ 巷はPS5の話題で持ちきりだからPS6の予想でもするかwww
ズバリこれが来るな！www
モジュール式
148 名無しさん必死だな 2018/10/03(水) 23:00:39.25 ID:jU+sNmRhx
未来のゲーム機キターwww
これだぜ？
形状はロボットの手だろうが足だろうが何でもよいだってw
そりゃそうだ。
https://imgur.com/a/Uetas3F
https://imgur.com/a/xGmw9qn
もちろん1部を携帯する事も出来ます！ この時携帯機(スマホかも)も合体するだろう
てかCPUはRyzenMbileのスマホかも PS６が出るのは2030年頃だからペタフロップスになるかもな >>32
ならんならんwww
1000Tだろ？
行っても100Tぐらいじゃね？
8Kも余裕だろな
そんで30W位とかモバイルになるかもな >>32
でも最大の疑問は21年移行6年持つか？
って事だなあ
それ考えるとすごい微妙な時期なような
5Gが蔓延って固定回線廃れる気もするし 2030年にもなったらもう実機売らんのちゃうかな
全部クラウドで端末も電脳コイルのメガネみたいになってそうやけど >>35
なんかしらの端末はいるでしょ
そこでこれwww
>>29
ナンバリングは消えるな
PS5が最後ってそういう意味ではホントかも >>34
モバイルに5Gってスマホみたいなものだから100テラとか無理じゃないか？
PS4pro程度になりそう
>>35
そうゆうのは2040年とかもっと先じゃね？ >>37
言葉足らずだわ
据置は要求性能飽和してモバイルで10T20Tになったら
持ち運べるPS5になるかもって感じ リークドンピシャで箱アナコンダに性能負け確そうなのがつらいわ…
世代最高性能はPS5にとって欲しかったんだけどなぁ MSはOneの設計失敗でハイエンド路線に全力だし性能で負けるのは仕方ない
有利になる価格面での勝負に切り替えてけ
なんかあっちは一緒に廉価機も出すみたいだが >>42
いや中途半端だったからやりなおしたんだが
26スレにした方が良かったかな >>40
PS3のNVIDIAがポンコツだった以外
最高性能って言ってもいいな >>41
負けたくないマンが売れないのに
嫌がらせだけで出してもしょうが無いのにな この予想が結構面白かった
https://twitter.com/ham141872057/status/1118159733729271808
ps5はストレージはHDDじゃなく、128GBの不揮発性メモリを内蔵した1TBのHDDを採用し、その不揮発メモリはゲームデータの読み込みの高速化に使われるだけでなく、
メインメモリ(16GB)の補助として「アクセスが遅いデータを置けるセカンダリメインメモリ領域」として使われると思う。
メインメモリ量が激増
メインメモリ16GB+不揮発性メモリ128GB(メインメモリのサブとして64GBくらいソフト側が利用できる。
残りはゲームデータの読み込みに使う)みたいな事をやってくると。
ps5はメインメモリ16GB+不揮発性メモリ128GB+HDD1TBという構成だと思う、
多分この128GBの不揮発性メモリとメインメモリは専用の高速バスで接続するみたいな事をやってくると思う。
汎用のpcと違って専用のハードならではの設計で。
将来互換取るの面倒になる可能性あるが、pcも将来は大容量不揮発性メモリ搭載してくるだろうし。
PS5はGPUは10TFLOPS前後で驚きはないが、メモリ関係がPCがまだやってない前述のような次世代の使い方をしてきて驚かされると思う。
メインメモリ(16GBで高速)+不揮発性メモリ(128GBのうち64GBくらいがアクセス速度がメインメモリより遅いがメインメモリ的に使える)で、
本当に高速なアクセスが必要なデータはメインメモリ側に置き、やや遅いアクセスでもOKなデータはサブ側に置く。
これはライブラリ側で自動で配置されるだろうが、
プログラム側でも指定してデータ毎にどっちに置くかの命令も選べると思う。
ややアクセスが遅くてもokなのは、音声データやシーンで現在使ってない3Dモデルデータやテクスチャデータ。
今シーンで使ってるあるいはすぐに使うデータはメインメモリ側に置かれる
メモリ量が激増すると、一部のデータは計算済みのデータを残しておいて、それを再利用する事でGPU自体は10TFLOPS前後でも、計算済みのデータ再利用効果でよりリッチな映像を出せる。
レイトレーシングでもキャッシングデータの再利用でFPSを稼ぐとかやってくると予想。
今までのゲームは、テクスチャに陰影焼き込みしたり、GI情報をps3時代はライトプローブやその他の方法で事前計算したデータを使ってた事もあったが、基本的に毎回その都度計算して、データは捨ててた。
しかし一部のデータは残して再利用できるようになると、計算コスト大きく下げられる。
普通にやったらレイトレーシングはまだ補助的にしか使えないが、前述の方式によりデータの再利用を上手く使えばレイトレーシング時に処理を高速化できる。
マークサーニーもそれを狙って今回ps5でレイトレーシング採用の目処が付いたんだろう。
pcでも余剰メモリでキャッシングする事で高速化できるはず
pcの場合は「メモリ32GB以上搭載の人はキャッシングによりレイトレーシング時のフレームレートが上がります」みたいな感じになるかと。
リアルタイムゲームじゃないが、3DCGのプレビューレンダリングとかでデータのキャッシングで処理を高速化するとかは昔からやってた。
グラフィック関係はデータの再利用で処理を大幅に高速できる部分がわりとあり、ps5が前述のような構成だとデータのキャッシングでかなり恩恵を受ける事になる。
西川善司さんがファミ通の連載か他の場所で「ps5はデータのキャッシングでレイトレーシング時の処理の高速化をしてくる」みたいな予想記事を書くんでない？
今回のサーニーのインタビューで「不揮発性メモリが高速接続されてる」って言ってたので、同じ予想をしてくると思う
「ps5はモンスター級」って噂には、「どうせ10TFLOPS前後だからそれなりだろ」と普通は思う。
でも不揮発性メモリが高速接続されてメモリ量が潤沢になって一部のデータは捨てずに再利用できるようになると、グラフィックは10TFLOPSよりもっと上の映像を出せる。
モンスター級ってのもあながち間違っては
マルチタイトルで手間をかけたくない場合はps5向けに最適化せず。
マルチタイトルで売れるやつや専用タイトルはps5向けに最適化してこのps5独自のデータキャッシングを使ってリッチな映像になると。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>44
えー
PS1やPS2が最高性能だったと思ってるとか嘘だろ…
情弱というかバカやん 今わかっていることのまとめ
・PS5の実機はまだ存在していない、あるわけない
・PS5を模したアルファ版開発機(要はただのPC)があるだけ
・例のデモもPC上で動いている
・結局高速化はソフトウェア側の工夫によるものである >>47
ああ、その辺ははっきり言って情弱
だってチカ豚が煽る目的以外に
箱の性能がどうの
ましてや64だのCUBEの性能なんか
正直興味ないからしらんわwww >>50
ホントに間に合うならそれだけでも拍手喝采だなあ 任天堂の買取保証の前にはPS5は本当に無力だなｗｗ 10TFLOPSでレイトレ対応って無理じゃないか？
30TFLOPSは欲しい 「2ｋ出力時のみレイトレ対応（30fps）」みたいな感じで落ち着くでしょ PS4互換は無理と言ってた人いたなぁ
だから恥書くよと言ったんだよ しっかし化物スペだよなー
CPU1つとってもcore i9のいっちゃんクロック数が高いやつより早いらしいじゃん ロードが爆速ならゲームデザインの考え方も代わりそう 今回のやつで発表と同等でいいの？
・・・ソニーは公式発表でも油断できないけどｗ >>21
次世代機のスペックリークでタイトル情報まで書いてるのは100%ガセと思っていいよ
自分が開発してるタイトルはばらせないし、他社の開発タイトルは情報は知り得るわけがない gpuのflopsもメモリ量も明かされてないのに化物スペックって言ってる人達ってアホでしょ 実際に詳細が出ちゃうとつまらないね
ああでもないこうでもない言ってた頃が一番楽しい
旅行と同じだ PS5だけロードが速くてもマルチタイトルとの兼ね合いで恩恵が少ないとかありそうだな
結局、ハードの性能を発揮できるのはファーストタイトルだけという ロードが短くなるのは大歓迎だが
正直オープンワールドくらいしかロードの長さを感じた事がない PS4の価格は税込み41790円
PS5の価格は税込み65,780円
この価格差をPSユーザーに納得させられるだけの魅力はありそう？ 賃金低下中の日本は蚊帳の外だと思うぞ発売も遅れるだろうし 最近は洋ゲー普通に売れてるし次回は遅れないと思うがな 日本は関係ないとは言えないな
PS5にPS4の互換があるならPS4の生産中止が可能
まずPS5の発売前にPS4を中止
PS5発売から2年をめどにPS4Proを中止する
ちなみにPS5のPS4互換はネットに接続した状態でないと動かない仕様
もちろんPS5のゲームもオンライン仕様
理由はセキュリティのため
ソニーがごんじろーやってるのはPS5にキッズプロジェクト枠を作ってその枠で発売されるゲームは今まで通りオフラインで遊べる
こんな感じがソニーの戦略だろう
どんなにswitchが頑張ってもPSにソフトは集まる訳だしオンライン当たり前中古対策当たり前の時代がやって来るんだよ
これで業界は息を吹き返すだろうな こういう頭の悪い奴はどこから来てるんだろう
PS4は定価が200ドルに近づけば近づくほど売れ続ける
ハードソフトの売上げだけじゃなくて+会員で大きな利益を上げてるのに、なんで自ら収益源を捨てないといけないんだよ
存在意義がなくなって真っ先にディスコンになるのはProの方、専用ソフトを許してない時点でこれは予定通りだろ >>65
じゃあ次世代機スレらしくPS6の話題に移るかw PRO→値下げしてスタンダードモデル
とかあるかなあ
まあそれ以前に急激に販売落ちて潮時がわかり易い時もあるけど しっかし大口叩いてたなｗｗｗ
レイトレが映画以上とか馬鹿かｗｗｗｗ
PS2の7000万ポリゴンを思い出したわｗｗｗｗ
ソニーPS4の勝利で調子乗ったなPS3と同じ失敗を繰り返すのが必然やな まーた2013年の時みたいに発売されないﾃﾀｲﾃﾀｲ喚くの君ら？
PS4発売1週間前でも出ない出ない言ってたよね君ら >>78
悪いけどPS5も爆売れで調子のるから！
今のうちにほざいといてwww >>6
2.5インチHDDのシーケンシャルリード速度はせいぜい120-150MB/s程度
対してM2とかで接続されたSSDなら2GB/sくらいのスピードがある
さらに、HDDはシークタイムにミリ秒単位の時間が必要だが、SSDなら桁がいくつか違うくらい速い >>46
SSDをGPUに直結させてメモリ144GBとかやったら面白そうだなあ
メモリの使い方が丸っきり変わる >>68
最近はロード隠蔽のテクニックが発達しててあんまりプレイヤーに意識させないようになってるよな >>74
MSがXBOの時のキャンペーンに仕返しするためにアップを始めました あれ？
この前どっかに同じ様な事言って無かったっけ？www
で豚ちゃんはPSで使えないとかなんとか
Lisa Su
@LisaSu
Super excited to expand our partnership with
@Sony on their next-generation @PlayStation
console powered by a custom chip with
@AMDRyzen Zen2 and @Radeon
Navi architecture! >>85
AMDのCPU zen使えないのは任天堂なんだよなぁ〜ww
低性能Armコアしか使えない任天堂とは性能差が開く一方ですまんねww >>85
PS5がNaviに確定したことで
箱はArcturusの可能性が高まったとも言える
Naviは所詮GCNだしなあ @AMDRyzen Zen2と@Radeon Naviアーキテクチャを備えたカスタムチップを搭載した次世代の@PlayStationコンソールで、@Sonyとのパートナーシップを拡大できたことを非常に興奮しています。 PSは終わり
Switchよりひどいとか笑えない
なんかちょっと前にPS4版とNintendo switch版でマルチ販売したエロゲ移植の比較があったなと思って漁ったらコレだったわ
https://i.imgur.com/6ifTLGg.jpg
【高木P&D3悲報】�ソニー、ゲームの性表現の規制強化＝セクハラ批判の高まりで
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1555472833/ >>90
MSは今だって旧世代機の互換をきっちりやってるから PCとSTADIAで十分
クソ規制するようなPlayStationに用はない
パンツとかいうが男だから何が悪い
そして誰も迷惑かけてないだろ
勝手に悪い印象与えんな偏見野郎クソニー >>87
でもあのINTEL行っちゃった人が弱点は克服したって話だけどな
もしかしたらArcturusのベースになってるかもな
何しろPROですでに2世代先のVEGAの機能載せちゃってるから >>98
そうならないんだなぁ
セックスヘイターさん >>99
は？
エロ豚ゲーはSwitchに譲るよwww 過度なヌードならともかく準ポルノまで規制してアホだよ、水着の次は制服ですか？体操着？スパッツもアウト？
もうPS5はいらないんで滅んでください エロス漫画を見ただけで犯罪者扱いするのが表現規制派の特徴、当然悪さしてるわけではない
ただの偏見と差別そして悪人印象の押し付け LGBTは騒がれてるんで規制から外す、んで異性に興奮するという人として当たり前な感情を悪として規制とかアホくさ
もうこんなくそゲハはこっちから願い下げ 既に児童ポルノという枠を越えて
男女恋愛表現すら規制っすかね？ >>87
Naviが使えないのにarcturusが使えるわけ無いだろｗ VRは瞳センサ,血流センサ,脳波センサ全部乗るようだぞ
マトリックスの世界だなwww
https://ipforce.jp/patent-jp-A-2019-62345 >>92
さいならー
CS市場の1億人はPSに任しといてくれ
googleとか空気だしどうでもいいな 4月の組織改編でいよいよハードの設計も国内主導じゃなくなっちったんだよね
小寺の降格と合わせて何か日本のSIEは第チョンボしたんじゃないかな >>111
なんじゃこりゃ
装着感を良くするために血流や脳波を測るみたいな？
そんなことできるんかね psvr2は5発売からどのぐらいで出るんかな
専用コントローラーは絶対標準装備にして欲しいんだ。旧psvrに遠慮しないでいいから >>117
ちゃうちゃう
血流センサ付けても圧迫すると血流が変わっちゃうから
スポンジみたいな枠つけて正確に測れる様にしたって事らしい
血流とか脳波がゲームにフィードバックされんだと
まさに次世代HMDwww >>118
コントローラーはHMDとセットもあるだろうけど
売ろうと思ってたらバラでしょ 発表直後はあれだけハイスペックだの盛り上がってたのに
サーニーが「少し費用がかかる」って釘刺した辺りから$499（税込み6万〜）が濃厚になり
皆やっと冷静になって「・・・これ大丈夫か？」って議論されるようになってきたな オプションはいやだぁ
標準にしてコントローラー前提でゲーム作って欲しいんじゃ >>123
ん？
それは大丈夫じゃないの？
モーションセンサがDSよりいいぐらいのもんでしょ >>122
単に時間経っただけだって
このスレではもともと$499って予想もある
豚ちゃんは心配しなくていいから >>122
このスレだけは「シェア半分に落としてでも14TF死守！」って盛り上がろうぜ >>126
このスレ的にはポンコツじゃ箱信者が調子のるから困るんだよねwww >>119
具体的にはどうフィードバックされんの
ホラゲでプレイヤーが怖がってたら追い討ちかけるとか？ >>129
そんな感じでしょう
落ち着いたとこ見計らってバーンて来るとか まあこんな感じ
任天堂も大きな驚異になってないしMSも大丈夫そう、ここは据え置きではなく携帯ゲーム機の方に尽力だろう
↓
裏で開発してたGoogleの次世代ゲーム機に業界とユーザー発表大騒ぎ
↓
やべえええええええええええ！！！これVita発表悪夢の再来じゃね！？なんとかこっちに振り向かせなければ！
↓
実現もわからん机の上の空論夢スペックを急遽発表
↓
社員「あーはははは、お前らやっぱソニーだろ？」
スレ民「まーたソフトメーカーに負担かけんの。アホ規制にうんざり。悪夢PS3の再来じゃね。PCこそ最強。SIE終わった」 ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ | 俺が2年以上前からあれだけ互換あると言ったのに無いって言ってたバカはどんな言い訳しておるんや >>135
これ本物？HDMI 出力が２個あったけどVR?
VRならUSB-TypeCで統一されたはずなんだが・・・独自路線？
コネクタ大杉ワロタ。あとコントローラーフォルダ居る？ｗ >>135
うーわ
明らかにPS3とPS4の悪いとこを持ってきた形じゃねーか
悪い予感しかねぇ 相変わらず利用者側のことを考えない
自慰スタイルで安心した PS5を見たらPCエンジンDUOが欲しくなった。あの頃はよかったなぁ、今幾らだろう、 >>137
いや説明の為に作ったものですよって書いてある
そりゃそうだ >>135
その妄想PVで「？」と思った箇所。
メモリ：16GB GDDR6
CPU：Zen2 4GHz
GPU：12TF
ストレージ:「4To HD」HDD？ SSDとコンパチ >>49
じゃあSSDの接続はとうなってんのかな？
ただのPCではどんなSSDもあのパフォーマンスは不可能だけど
はいやり直し プレステ()の性能がリークどころか公式PV通りだったことあったっけ？ >>46
これやるならフラッシュメモリだと書き換え回数の問題が出てきそうなんだよな
intelのヤツ使うなら別だが >>147
だから専用のSSDなんだろう
汎用のSSDでは駄目だった理由がここにある >>147
そういやソニーってReRAMやってたよな >>146
任天堂とかMSはそういうイメージだけと
ソニーはカタログスペックはそのままじゃね >>147
SSDの耐久テストの見たことあるけど気にする必要無かった気がするな >>148
いやフラッシュメモリ使う時点でダメよ
SLCだったとしても1万回程度書き換えで消えるから
まぁ本当にintelからOptane買ってるのかもしれないが >>151
通常の読み込みだけの使い方ならな
そこ読む限り負荷テストみたいな使い方してる >>149
ReRAMは100GB単位で買えるようなもんじゃない
GBあたりの単価はDDR系のメモリより高い というかPS3でクタたんの言ってた足りないメモリは仮想メモリで補えと一緒か >>150
PS2は6600万ポリゴン
PS3はスパコン並みで1080p二画面出力
PS4VitaはPS3のゲームがそのまま動く
PS4は4k60fps余裕PC超えた
PS5は最高性能のゲーミングPCを超えた ←New
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>157
そこにも書いてあるけどソニーと共同開発してたマイクロンがintelに行っちゃってソニー単独で開発してるような状態なのよね
現状見本市にすら出せてないものを2020年に間に合わせるのはしんどいかと
逆に今intel色々ヤバいからソニーに売り込みに来て採用された方がまだ現実的 そういえばこれ↓貼ってた奴消えたなw前スレまで居たのに
PS4 proでも互換性にヒイヒイいってるのに、PS5で互換性取れるかな？
PS4は低レイヤのAPI使いすぎなんだよな。
問題点は多いので、一目で判るやつを
http://images.eurogamer.net/2018/articles/2018-02-11-12-42/APUComp.jpg
左がXB1X、右がPS4 Pro
CUって書いてるのがGPUコア部分だけど、右側の20個と左側の20個で大きさが違う。
右側の20個は、Proロンチ時にアピールした新機能を持つGCN1.3コア。
左側の20個は、PS4と同じGCN1.1コアで、左端のCPU8コアと併せてPS4そのもの。
つまりProは、クロックアップ版PS4 + 拡張GPUって構成。
PS4互換モードだと拡張GPUを切り離し、CPU動作クロックを落とし完全にPS4として動く。
そして新機能を使う場合、それを持ってるのは拡張GPU部分の20コアだけ。
こういう構造になったのは互換性の為(=ハード依存)と、ロンチ時のインタビューで答えてる。
互換性の為だけに、ワザワザ古いGPUコアそのまま実装してる。
費用がかさむし、性能は低くなるしで、いいことない妥協構成。
PC系CPU/GPUの、速い世代交代を無視して。
CS伝統のハードべったりでしゃぶり尽くす設計にした、サーニー達の失敗。
ついでにCPUコアの面積を、XB1Xと比べたら判るけど。
MSがアナウンスした通り、XB1XのCPUはガッツリカスタムされて1割くらい大きくなってる。
Tflops差以上に、実パフォーマンスが違う原因の1つ。(ESRAMの恩恵も大きい。)
SIEが世代の違うGPUが同時に動くようにAMDに払ったカスタム費よりも、良い金の使い方だと思う。
参考までにXB1↓ 構造が全く違うのにXB1Xは互換性に問題無い
http://media.redgamingtech.com/rgt-website/2014/11/Xbox-one-apu.jpg >>158
PS5は別として本気でやりそう？
でもPS3時はXDRAMの売り込み兼ねてまにあわせたんだよな
2019.04.04 06:00
https://limo.media/articles/-/10451
ソニーはメモリー事業部を新設し、デバイス構造、メモリー実装、回路設計、アプリケーションなどの開発を本格化する。
かつてSRAMを作っていたが、20年ぶりのメモリー復活となる。勝負球のCMOSイメージセンサーに、現在はマイクロン広島工場で生産するDRAMを搭載しているが、今後はReRAMを搭載する可能性が強い。
ReRAMは複雑なソフトウエア開発が不要であり、低消費電力に優れ、大容量化に適している。今後、DRAMやフラッシュの一部を食っていく可能性は十分にある。
このファンドリーをどこがやるかも重要なことになってきたのだ。 古い記事だけどReRAMってよさげだな
隠し玉で載らないのかなw
SSDの限界を超える「ReRAM搭載SSD」とは？ (1/3)
https://www.keyman.or.jp/kn/articles/1404/16/news166.html 14年当時33倍予想
今の元が早くなった状態で
15秒→0.8秒 18倍
んー
まさかなあ
僅かに期待しとこうw どっかから既製品を買ってきて組み立てるだけのソフト屋と、こんな基礎技術さえ
製品・事業化できる技術力のある製造会社の本気印の組立製品には雲泥の差があるのかw >>159
ここまで長文書いて必死に否定してたのに互換があるとわかった途端に
消えてしまうからなあ〜w
彼は互換があるとは判明して寝込んでるのかなwww
互換あるならPS5の勝利が確定してしまいそうだし 0.8秒て一から読み込んでないよな
既に読み込んでて画面を切り替えてるだけだろ >>165
そうだよ
既に128GBの大容量メモリに読み込んでいるものを
高速メインメモリに移しているだけ https://gamerant.com/next-xbox-more-powerful-than-ps5/
> これは報道記者のエインズリー・ボーデンが明かしたもので
> 彼は「複数の情報源」から次世代XboxがPS5より強力になるとの情報を得たと主張している。
> ボーデンはこの情報提供者は過去にもマイクロソフトに対する正確な情報を
> 提供してくれたとも語っており、いずれ発表されるMSの新型ゲーム機と比べれば
> PS5は「驚くに値しない」との厳しい評価を下していた。
さあ盛り上がってまいりました もしくはどちらも同じNaviで
このリークが正しかったかだな
https://i.imgur.com/VLOT51v.jpg
https://i.imgur.com/29z9Z34.jpg
まあPS5はエントリーモデル1機種しか出せないから
こうなるのは予想できてたことじゃん >>167
まあ糞箱信者は鬱陶しいだろうが
肝心なのはPS5が14Tそこそこ行ってロード爆速であれば事足りるわけで
糞箱が多少性能良くても誰も買わんからゲハ以外はどうでもいいけどな サーニーが「ちょっと値が張るけどゲーマーなら買える」っつってたから
最低でもPS5は税込み6万超えなのが分かってんのに
更に性能で劣るとか悪夢でしかねーなｗ >>135
フェイクだろうけど手が込んでるな
コントローラー置くのダセェけど
解禁前なら12TFでおぉー！！ってなったけど、解禁後だとがっかりしちゃうなw
自らハードル上げて大丈夫なのか >>167
実名出してる報道記者だし過去の実績もあるみたいだから
海外フォーラムの名無しリークよりは信憑性高そうだなぁ Ultrastar DC ME200 Memory Extension Drive
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1811/16/news020.html
これと似たようなのを256GBくらい付けられるようにしとけば良い
取り替えできるようにしとかないとそのうち寿命来るだろうね
OptaneなんてXeon高く売るためのオプションなんだからAMDのゲーム機に使わせてくれるわけない PS5よりも高性能ってそれこそ値段いくらになるんだよw
まぁ箱は売れる売れないは別として性能だけは勝ってマウント取れれば満足なんだろうけどw 2日前まで「PS5の最高性能が確定！」ってあれだけイキってたのに
もう性能では負ける前提で喋ってて草
「こんなリーク、ガセに決まってんだろｗ」ぐらい言えや >>177
2日前まで値段でPS5煽ってたやつはどこいったんだ？
あとリーク情報が本当ならの仮定の話な ほんとにPS5が14TF（笑）でアナコンダがそれを上回るのならシャレにならないコストになるだろうけど
普通に考えたらそんなことはありえないから>>169ぐらいの性能でどちらも落ち着くでしょ あれだけ吹いてこの程度じゃ炎上して黒焦げになるぞ
値段高くなるって示唆してるし ちな確実性が高い、リークの性能表
XBOXアナコンダ 12テラフロップス
PS5 8テラフロップス
XBOXロックハート 6テラフロップス 半導体のFab押さえたほうが勝ちだからなぁ
今回はMSが先回りして勝ったということでしょう
PS4XBOXONE時代とは逆 >>182
XBOXアナコンダ 12テラフロップス
PS5 14テラフロップス
XBOXロックハート 6テラフロップス
次世代の答えの回答ですよ >>171
いや少なくともPCなら倍かかるぐらいの性能まで持ってって欲しいとこ 同じネタばっかり溢れかえっててつまらーん
まあここ数日はしゃあないか PS4に比べてめちゃくちゃ進化してるのはむしろCPUの方だよね。
でもぶっちゃけCPUが良くなるとゲームにどんなプラスになるものなの? >>190
パッ思いつくのはフレームレートとAIとコリジョンとかの衝突判定とか沢山あるよ
特にAIは多用途に渡って使用されるので、ゲーム体験を一段も二段も向上させると言われてるね >>190
CPU単体でのメリットってわかりずらいけど、
1つ言えるのはもしもJaguar+NAVIだったら
NAVIがPS4のGPUの3倍性能になったところで
CPUが足枷になって3倍の性能は出ないのが明らか
従来の割り当てでやるとしたら
CPU側は主にメインプログラムのフロー
キャラクターの管理(移動当たり判定)
AIや入力の受付など
↑
↓
GPUで描画
この繰り返しでCPU側の担当部分で待たされるとGPUが持ち腐れになるって事だね >>192
あのなあw
レイトレ載るって言ってたじゃん >>192
サーニー自身が言ってるようだから間違いない
https://wired.jp/2019/04/17/exclusive-sony-next-gen-console/
サーニーによると、この技法が適用できるのはグラフィックだけではない。
「プレイヤーがある特定の音源を聞けるか、あるいは“敵”がプレイヤーの足音を聞けるかテストしたいと思ったとしましょう。
そんなときにレイトレーシングは便利なのです」と、彼は言う。「ちょうど目の前の環境に光を放つような感じですね」
難しいかもしれないが、これは音の反響に関してもレイトレを使う事ができると言っている >>191
>>193
なるほど、よくCPUがフレームレートに影響するって聞くけどそういう理屈なのね。
話聞くと半端にGPUが強化されるよりもむしろ直接ゲーム体験に響くような変化をもたらしてくれる期待も出来そうだなー。ありがとう [噂] PS5：PlayStation 5 リーク情報、発売日は2020年 / 価格は4万円台 / 「PS VR2」
「DUALSHOCK 5」登場 / ローンチタイトルに『Battlefield: Bad Company 3』など
https://fpsjp.net/archives/329406
オリジナルの投稿は去年の12月だが先日判明したPS5の詳細と一致するものも確認できる
ことから、確度が高い情報ではないかとされています。
・ PS5の公式情報は次の6月のE3 2019と同時期（E3にソニーは参加しない）。
おそらく第二四半期に小規模な発表になる
・ PS5の発売日は2020年の3月か11月。まだ確定していない
・ 後方互換でPlayStation 4をサポート
・ 物理メディア（ディスク）とPSストア（ダウンロード）に対応
・PS PlusとPS Plus Premium（Premiumベータでの先行アクセス、プライベートサーバー）
・CPUは7nm Ryzen 8コア、16スレッド、クロック数は不明
・GPUは7nm Naviアーキテクチャで約14T。とても高性能で省電力
・ソニーはAMDと強力して何らかの形でレイ トレーシングを実現するもそれが注力
点ではなく、VRや4Kに注力。全体的な帯域幅は大幅に向上
・メモリは24GB GDDR6 + OSに4GB DDR4。開発キットでは32GB
・2TBのハードディスク、NAND型フラッシュメモリの一種
・アップスケール8K対応 ・価格は499ドル（約56,000円）で、
初回のみ100ドル（約11,200円）値引き
うーん、初回特典399ドル品の獲得競争は熾烈かも（物を売ると言うレベルではない？） >>197
VR2の値段があり得ない
無線でアイトラッキングなら10万以上は確実 >>197
それ誤訳じゃね
原文は"price 499$,100$ loss per console at a beginning"だしロンチは100ドルの逆ザヤってのを初回100ドル値引きって誤訳してるんだろ
実際は原価599ドルを499ドルで販売ってところだろうな Xboxのリークは報道記者やメディア経由なのに
なんでPS5のリークは海外フォーラムの名無し投稿ばっかなん？ >>197
これがよく見る14TFGPUの根拠なのかな? SSDをキャッシュにしてロードが早くなるって話だけど、データー格納用にHDDは当然用意するよな？
つまりキャッシュがまっさらな状態の初回のロードは遅いHDDに足引っ張られるよね？
これって裏読みしとけば隠蔽出来る範囲のデーター量で済む？
ゲームプログラムがどういう挙動でメモリを確保してるか知らんので詳しい人教えて PS5のシステム見てるとポリフォニー大歓喜するようなスペックやね >>196
失礼
AIに関してはVEGA以降は機械学習でよく使われる整数4ビット(INT4)に対応したらしいから
GPU側で処理されるかもしれない
その他にCPU側で上げ幅が大きいのは
AVX2が128bit → 256bitになってるとこ
単純に倍速って訳じゃ無いようだが
https://qiita.com/akegure/items/ad43ff365247be543503 単純なFlopsまでVegaを超えるとは思えないけどな
それなら最初からNavi20ってくるはず リーク通りssdを1Tも載せるはずないだろ
いくらするんだよｗ
なんでこんなのに踊らされるの？ >>210
SSD 1Tはどうかしらんよ
リークはリーク
基本はサーニーの言ってる事ぐらいしかわからん >>211
でも本気で売るならPSVR2は3万がいいとこだろ
今までの感触から割り出してんじゃね？ >>208
NAVI20のトンでもリークがあったんだよなあ まだまだ発売が先みたいなのに
正式発表という形を取らないで
この時期にこんな情報の出し方をした
理由が気になる
焦ったのか余裕なのかどっちだろうか >>215
余裕は無いでしょう
でもあの内容ならE3でMSが何を発表しようと
PSユーザーは見向きもしないだろう
正解だな 例えば20Tflopだとしても箱は買わないなあwww 電車の中の会話風シーンはデータ読み込みの隠しゲーだったのか…
If the new info is to be believed, this is what load times could look like on the PlayStation 5.
https://twitter.com/IGN/status/1118303559878103043
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 無線ｗｗｗ
有線に決まってるだろ。僅かな遅延で負けるんやでｗ 数値的には驚く事は無かったのじゃないか。
ただソフトはこっちのほうが拡充していくのじゃないか。
色んなソフトが出るのじゃないか。
物作りが変わるのじゃないか。
ただ新しい製品ばかり発明してネットいじめを規制しないなんて、あのマークサニーという人も
なんだか怪しげだなと思う。
ソニーのゲーム機をネットに繋ぐとヘイトスピーチに繋がるというのは欧米のニュースサイトでも
流れただろう。
小さい子も困っているのだろう。
いきなり
「日本語で話せ」
とか
「天安門広場へ帰れ」
とか子供そうだと発達ガイジ、大人そうだと、とうしつ統合失調症なんて言われたら、困るだろう。
放って置くと
「抜刀術が使えたな切腹だ」
なんて言う人もいるのだろう。
そんな昔の日本軍人そのままの人に出会ったら困ると思う。
運営する会社等は言われた方に対してネットマナーがまだ足りないからだと言うのだろう。
ネットでゲームをどうこうより、まず、そこを規制すべきだと思う。 >>210
というか、大容量の半導体ストレージはあんまり意味がないと思うわ
キャッシュに使えるだけの容量を本体側に高速バスで用意してくれれば、
ゲーム置き場としては安価な外付けHDDをユーザーが付ければいい >>219
>>220
VRは5Ghzと60Ghzデュアルバンドらしいから
遅延も改善されてんのかね >>21
サーニーがPS4互換発表したばっかなのに
ロンチタイトルが殆ど旧作の4kリマスターばっかとか
いつまでこんな糞リークにすがってんの？ >>225
実際の製品がどうなるかは分からんけど、特許によると基本的な伝送は60GHzを使用するらしい
5GHｚ帯は60GHｚで通信出来なくなった時のバックアップ経路として使用するみたい
IPをかまさず直接HDMIを伝送出来るみたいだから低遅延にはなるんじゃない？ >>227
すがってないけど
ひとつのリークに過ぎない XboxOneXが無料で旧作の4k enhancedを提供してるのに
PS5で旧作の4ｋリマスター商法なんてやったらボッタクリにしか見えんわ 時期的にはHORIZONの続編とかロンチに出てくるかもしれないな。
ゲリラはPS4でもキルゾーンでロンチ担当してたし。
デスストもPS5版ありそうな感じだし、DECIMAエンジンタイトル2本同発なんてことになったら面白いなw 新箱が本当にArcturusなら目に見えるくらいPS5に対し性能で差をつけれるのは確かだが
最低1年、下手したら2年PS5より遅れることになる
かつての64や初代箱同様後発で最高性能ハードを出そうが追いつくのは無理なのよね 別にArcturusでも大して変わらんだろ
目に見えるほど性能を変えようと思ったら価格も目に見えるほど変わる
そもそもGCNから変えたら互換保てなくないか 互換は大丈夫だろうが、次のE3で発表するのに発売は2年半後ですとかあり得るのかw
もしE3でなんも無かったら、がっかりなんてもんじゃないぞ 4で大勝してpsn組を大量に作れたのがデカいな
次もPSにしとくかという流れになりやすい >>230
どんだけの経費かけてるかわからんけど
リマスターするにもタダで出来るわけないからね
見かけ上ただとしてもPSN＋会員とか新設されるって噂のPremium会員向けにするかもしれないし >>234
ZEN3+Arcturusなら変わるだろう
ただ発売日はPS5からかなり遅れるから、天下を取るのは無理だが どうせProやOneXみたいな中間世代が出るんだろうから、発売時期を遅らせて性能上を狙うのは出遅れて不利になるだけに思える MSがレイトレ用にチップ載せるという話があったが
PS5にPS4互換とVRがある時点で大勝利確実になった >>240
それはそうだよな
PS5 非EUV 7nm Zen2+Navi
で発売して7nmEUV使えるようになったらすぐに
Zen3使った上位機種が出てくるんだろうしね >>240
そうだね
プロモーション次第で初年度1000万台行く可能性もあるから
1年の遅れは大きい 同じ時期の発売じゃ勝てないんだからMSは先行するしかないだろ
最低でも半年できれば1年 >>242
EUV 7nmやでそれが可能になるまで発売無理だよ。コスト的に 箱は本当に2機種発売でロックハートが出るなら
アナコンダ盛りまくって高額にしてイイんじゃない？ >>244
先に出しても勝てないだろうけど出すしかないのか
PS5がPS4互換無しの場合しかチャンスは無い
今世代の負けは取り返せない なんで$499のPS5が
PS4と同じ勢いで売れる前提なんだよ >>249
米国はそれなりのインフレ国で個人にとってドル建て価格の意識はインフレで変わる。
平均して毎年2％強物価があがるから、2020年発売なら＄399→＄460位になる。
PS4で＄399で受入れられれば2020年のPS5で＄499はそれ程高い訳でもない。
日本は賃金が上がらないし物価も上がらないから、39800円→49800円には
耐えられないけど… ・PS5の発売日は2020年の3月か11月。まだ確定していない
・後方互換でPlayStation 4をサポート
・物理メディア（ディスク）とPSストア（ダウンロード）に対応
・PS PlusとPS Plus Premium（Premiumベータでの先行アクセス、プライベートサーバー）
・CPUは7nm Ryzen 8コア、16スレッド、クロック数は不明
・GPUは7nm Naviアーキテクチャで約14T。とても高性能で省電力
・ソニーはAMDと強力して何らかの形でレイ トレーシングを実現するもそれが注力点ではなく、VRや4Kに注力。全体的な帯域幅は大幅に向上
・メモリは24GB GDDR6 + OSに4GB DDR4。開発キットでは32GB
・2TBのハードディスク、NAND型フラッシュメモリの一種
・アップスケール8K対応
・価格は499ドル（約56,000円）で、初回のみ100ドル（約11,200円）値引き >>251
それさ、ssdはずしてるのが致命的だよね
ssdのことをnandフラッシュとは言わないし >>231
ロンチに用意しなきゃ行けないタイトルだろうね
恒例のアンチャも沈黙してるけどそうだろう >>247
そんでドヤ顔すんじゃない
迷惑なこって
箱信者がウザイわ
そりゃ上限無けりゃなんでも出来るって
SIEもコンセプトモデルですーってNAVI20ぶち込んだやつ20Tflops位で作っときゃいんじゃね？
別にこの位出来んだけどねって感じで >>252
いやいや
2THDD+NAND型フラッシュって事なら恐ろしい程一致
サーニーは専用のフラッシュメモリって言ってるからね >>256
＞Next Xbox is ‘More Advanced’ Than the PS5 according to Insiders.
MSのインサイダーちゅう人から聞いた話では次世代箱はこの間伝えられたPS5
よりもっとすごいと言うてますから、同じZen2+Naviでももっとパワーが出る
らしいよ。GPUで14Tfなんて軽くでるのと違いますか。(発熱は分らないけどw) >>251
正直このリーク怖いぐらいに公式情報を当ててるよな(最後は100ドルの逆ザヤの誤訳だが)
信じられない点がGPUやメモリがあまりに高スペックすぎるってことぐらい >>256
flopsに関してはいけるんだけど
問題は消費電力大丈夫なのか？っていう疑問はある
NAVIが1CU=何SPか分からないんだけど
ざっくり計算すると
1クロック=2flopsらしいから
ベースクロック2.1Ghz
56CU x 60SP x 2.1Ghz x 2flops = 14.11Tflops
マックスブーストクロック3.2Ghz
56CU x 60SP x 3.2Ghz x 2flops = 21.5Tflops
とかね？
しかしVEGAだと150Wとか行くから消費電力どのぐらい落ちるの？っていう… >>258
いや計算した様にそうでもないと思わん？ >>258
メモリはこんなものだと思うけど。
箱1XでMSはeSRAMのような小細工は止めて力勝負にでてきた。
PS5/箱2世代で、SIEが256bit幅16GBのメモリだと判明すれば、箱2は箱1Xと同じ
384bit幅24GBのメモリで攻めてくるのは明らか。それなら先手をとり384bit幅
24GBでうって戦うべしと。
開発キットでは32GBなのはMSに256bit幅にみせかけるフェイントかな。 >>257
まあそれはそれでしゃあないけどな
なんせ前回土壇場でGDDR5を8GBにしたって経緯があるからなあ
あれ発表の半年程度前の事じゃね？ >>261
開発キットはデバッグ用に余計にメモリ使うのは普通だろうね
デバッグポインタ消してないだけでも容量デカくなるでしょ >>260
消費電力もそうだし、値段も600ドルに収まるか？
>>261
24も積んで600に収まるかね？
まあメモリなんて最後まで変更きくから24確定ではないだろうが 仮にアナコンダがPS5より$200高くて超高性能だったとしても
14TFは絶対ありえんわ
それぐらいPS5のリークには無理がある >>265
そこがさあ
PCパーツの尺度で測れないから読みにくいんだよなあ
なんせ100万LOTとかだから >>259
それダイサイズいくらと見積もってるわけ？
2.1Ghzでもクロック高いと思うわ 携帯機じゃあるまいに消費電力なんかどうでもええわい
据え置き機で無駄に低消費電力にこだわっておっちんだWiiUみたいなことするかいなｗ 省電力にこだわったんじゃ無く低コストハードの副産物で省電力になったのを美談に仕立てただけ 省電力にしないと電源でかくなる冷却機構作りこみが必要とコストが高くなるから メモリって16GBでも多いなってレベルでしょ
そこで24GBにさらにシステム用に+4GBって無茶苦茶な量に思える
それにSSDをセカンダリメインメモリ的に使うって話が本当ならそんなにメモリが必要なのか？
メインメモリ少なくしても問題なくなる技術じゃないんか？ というかな
OS用に別メモリってどんなメモリーコントローラ積んでんだよ
余計にコストあがるわ
ちなみにPS4に載ってるDDRはメインメモリじゃねーから >>252
ドンズバだが？
SSDは NANDフラッシュだから
もっと勉強してから書き込もうよ >>210
＞リーク通りssdを1Tも載せるはずないだろ
＞いくらするんだよｗ
＞
＞
＞なんでこんなのに踊らされるの？
【朗報】SSDの価格下落が止まらず、遂に240GBで税込2680円に
ttps://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1555741725/ >>266
ハードル高いのは消費電力と単価だけどな
演算能力はこんな>>259もんだ >>254
久しく途絶えてた業務用PS（上位）互換基板で行けるんじゃ？ 2020-late, $499
apu…zen2+navi+gddr6
>zen2…8c/16t-3.2ghz-0.8tflops
>navi…60cu/3840sp-1.6ghz-12.3tflops
>gddr6…24gb-864gb/s
storage…ssd-1tb
media…uhdbd-100gb >>273
どんなってDDR4のメモリコントローラ積むだけでしょ
4GBってことは16Gb品2枚でバス幅32bit 12.8GB/sって感じか？ 馬鹿の防衛ラインがどんどん下がっていくな
7nmなんてfabが埋まってるしコスト的に無理→7nm確定→今は7nmEUVは高いから無理
ソニーは技術が無いからPS4互換は無理→PS4互換確定
サーニー4kには最低8Tが必要やVEGAの性能を元にPS5は8Tが限界→10Tが可能なGonzaloのリーク ps5もxb2もだが、10Tf程度だと見た目のインパクトはそれほど無さそうに思える
ProとかX持ってる人が買い換えるかどうかというと…
…ああ、買い換えるな。そういうハード買うやつは新製品出たら我慢できないだろうし 専用ソフトもないproやXと次世代機では
数値以上の差が出る >>285
PCも結局CS機のアッパーバージョンとしてしか機能してないしなー
これで下限が上がるからPCユーザーにもメリットある 一昔前はps3と箱○に制約されてろくにdx11も使われないような時代もあったが
今はもうあまりCS足枷論は成り立たないんじゃ無いか >>287
今のゲームはシステム自体がjaguar1.6GHz 7コア程度で実現できる前提でデザインしてて
Pro, X, PCは余剰性能をグラフィックをリッチにすることだけにしか使っていないでしょ
それがzen2 6〜7コア3GHz over？の性能がある前提でゲームシステムをデザインできるようになる PCみたいに電力を考慮しないのであれば Zen2は4GHzも超えそうやけど
PS5だと3GHz前後になりそう。 >>289
CPU部分でどの位のTDPの設定するかだけど、Zen2のTDPがリークされてる。
AMD Ryzen 5 3600Xおよび3600 - 8コアがZen 2以降のクロックで強化
https://g-pc.info/archives/7931/
次に、6コアから12スレッドから、8コアと16スレッドへとコア数のアップグレード
が行われたRyzen 5シリーズがあります。
Ryzen 5 3600XはTDP 95Wで4.00GHzベースと4.8GHzブーストのクロック速度を
特長とし、Ryzen 5 3600Xは65WのTDPで3.6GHzベースと4.4GHzブースト
クロックの機能を備えます。
（多分誤記で、65WのTDP品の名前はRyzen 5 3600）
AMD Ryzen 5 3600Xは258米ドル、Ryzen 5 3600は200米ドルです。 >>288
現状の延長には有効だけど変革には足りないんじゃないかね
知的NPCの増加とか破壊オブジェクトの増加とかのプラスアルファには付与しそうだけど
前提は底上げされるがゲームデザインが変わるほどではないというか
というかps4の時点で大規模破壊みたいな途方も無い事以外は妥協しながらもやりたい事は大概出来る様になっちゃったんじゃない？と思ってる
予算の壁も今世代で明瞭になったからなあ ＰＳ３からＰＳ４はメモリだけみても１６倍になった
ところがＰＳ５はたったの４倍にすらなってない
ゴミ決定 >>292
PS(2MB) → PS2(32MB) → PS3(512MB) → PS4(8GB)
と常にメモリ16倍で来たんだよね。
とは言えPS5が128GBはありえんし、今までが凄かったとしか思えん。
ムーアの法則が凄すぎた。 PS1には1MBのVRAMと0.5MBのサウンドメモリ
PS2には4MBのVRAMと2MBのサウンドメモリ
が積まれていたような気がする >>259
間違えたNAVI側だからMax1.8GHzじゃん
恥 NAVI10LITE？1.8Ghz
56CU x 60SP x1.8Ghz x 2flops = 12Tflops
64CU x 60SP x 1.8Ghz x 2flops = 13.8Tflops
+ZEN2は何Tflopsなんだ？ こうだそうな
You didn't read my message correctly.
https://i.imgur.com/W8lYn76.jpg >>291
jagureとZEN2じゃスレッド性能1.5倍以上違うで PCマルチは増えるだろうしDualShock5コンのボタン増やして欲しいわ
あと次世代箱コンとのボタン数や機能は統一してほしい >>297
13.8Tで正解なのかなー
なんかだんだん物足りなくなってきたwww >>293
というよりPS4が頑張ったと思う
PS4発売当時8GB積んでたのはメーカーPCでもそんなに無かったんじゃないの？ >>304
こんなNaviのリークの噂が元らしい(勿論、SIE・AMDからの発表は無いよ)
https://i.snag.gy/Hoq1WY.jpg >>305
ありがとう
でもまったく何がどう根拠になってるのかわからん
モデル番号もどう対応してるのかまったくわからん
誰か解説頼む >>298
Zen2はJaguarとクロックを揃えても3倍の性能があるぞ
しかもPS4の1.6GHzよりずっと高いクロックになるだろうし6倍は固い PS5はAtomicheartのレイトレデモ程度で30FPSキープも出来なかったのか… >>305
こっちは見覚えないわ
>>297
これをおぼえてたかな 半導体関係のリークって精度はどのくらいなの？信じていいもんなのこれ？ すげえ性能だな
ゲーミングPC買うやついなくなるだろな >>296
あれ？微妙に違ったw
1CU=64SP？？
60CU x 64SP x 1.8Ghz x 2flops = 13.8Tflopsか なんとかして家の本体起動とか関係なく外で自分の家のソフトを外部ストリーミングする方法とかないかなぁ
現状のストリーミングって家のPS4をスマホタブに映像だしてるだけだから二重三重の経由でゲームどころじゃないって現状なわけで
DL版限定ならアカウントに紐づけされた購入データを元にサーバーにあるゲームを起動するとか
そのくらいやれないのかなぁ >>311
と言っても残念ながら来年だとミドルPCだけどね
それでも単体のグラボなら3万はするだろうから現実こんなとこか >>313
クラウドってそういう事も考えられるよな
+とかPremiumとか言うならそれぐらいサービスしてもいいんじゃない >>312
先月までの初期バージョンは1Ghz動作だったから
60CU x 64SP x 1Ghz x 2flops = 7.68Tflops
プロトタイプ機が8Tflopsだったとかいう噂？ともだいたい合ってるね >>317
14nm→7nmでダイサイズ約半分だから、Proと同じくらい
ただしコストは多少あがりそう >>319
そんなん契約次第でいくらでも変わるでしょ。
ディスクリートのビデオカードごときとは数量の桁が違うだろうし。 >>312
最新のNaviベンチだとテラフロップスあたりのグラフィックス性能がゲフォ並にあがったから、リーク通りならRTX 2080Tiクラスか
まあその反面マイニング向けのコンピュート性能を捨てたらしいけどな >>319
それ2,000個オーダーって書いてあるんだが、SIEが2,000個単位で発注するのか？w
あと、PS5で使うのは16Gb品になるのでは？ メモリ24GBだとすると2GB*12個？そうするとバス幅384bit？
1個で4GBのチップが出れば4GB*6個でバス幅192bit？
PS4はバス幅256bitみたいだけど、バス幅384bitにしてコスト大丈夫か？ まあ本来25年前のPS1からずっと値段が変わらないほうがおかしいが
この国は四半世紀デフレってたせいで値上げに耐えられそうにないな ずっと16倍増で来てるんだから次は128GBだろ？それがPS次世代機というものだぞ >>326
DRAM+NAND混載でメインメモリ128GBあるんだよ
きっとな >>292
そんなにいらねぇし
勉強してからこういうスレに書込もぜ >>318
それだけではなんにもわからんが
1cuの規模も違うはずだしzen2だって小さくないはず
60も載るとは思えないね
ちょっと妄想がすぎると思うわ >>331
1CUはこれまで通り64SPって話だ
NaviはあくまでGCNだからな
7nmで60CUならむしろPROより小さい >>332
いやいや何言ってる
spの数は同じでも性能向上、機能追加されてるから規模は大きくなってるはず
されてなかったら笑うわ >>323
＞PS4はバス幅256bitみたいだけど、バス幅384bitにしてコスト大丈夫か？
MSの野郎がPS4proにやたらと対抗心を燃やして、箱1Xをバス幅384bit・メモリ1.5倍
で出してきたのよ。
そんな状態でPS5をバス幅256bit・メモリ16GBで出すと発表すれば、
MSはバス幅384bit・メモリ24GBで出してくるのは誰でも読める。
SIEは勘が鋭い。後は分るな。 CS機で1.8GHzもまわすかな？
規格上Max1.8Gだとしても、
1.4GHzくらいまで落として使うんじゃね？ 2020-late, $499
apu…zen2+navi+gddr6-14.7tflops
>zen2…8c/16t-3.6ghz-0.9tflops
>navi…60cu/3840sp-1.8ghz-13.8tflops
>gddr6…24gb-864gb/s
storage…ssd-1tb
media…uhdbd-100gb PS4 Jaguar8コア 1.6GHz
PS4Pro Jaguar8コア 2.1GHz
PS4 Radeon GCN 18コア 800MHz 1.84 TFLOPS
PS4Pro Radeon GCN 36コア 911MHz 4.20 TFLOPS
PS4 GDDR5 8GB（4 x 1.375 GHz 帯域幅：176GB/s）
PS4Pro GDDR5 8GB（4 x 1.7 GHz 帯域幅：218GB/s） XBOXoneX Jaguar8コア 2.3 GHz PS3→PS4で性能は約8倍になったわけだから
PS4→PS5でもだいたい近いところを考えていただろう
となると14〜15Tflopsあたりだが
半導体プロセスの微細化が鈍ってコストが下がらなくなってるから
頑張って12〜13Tflopsというのが落とし所になってると思うがね
それでもPS4の発売時より価格1万円は高くなりそうだが >>340
それも無理でしょ
10越えたら御の字だと思うよ >>343
無理って言っても12〜14Tぐらいのリークしかないけどな >>344
立てられた
すまんかった。レスするところも間違えてるし 両陣営とも今まででよりかなり消費電力大きいハードになるね アホ。すでに類似スレあるからいらんだろ
しかし、性能合戦加熱になってきたな。どっちが高性能か答え合わせが楽しみになってきたわ >>345
8のリークあったでしょ
8は低いと思うけどこういう場合どっちかというと低い方が真実味があるからね
高いのは単なる願望のデマが多い
お前は高い噂を信じようとしてないかい？
おれはソニーに特別勝ってほしいと思ってないからニュートラル 8Tリークや>>342は色んなメディアが取り上げてるけど
PS5の14TFリークはどこも記事にしない時点でお察し 8Tにリアリティがあるのは同意だけど
それだといよいよXBOX ONE Xとの差が極小になってしまうよね。
あまり信じたくはないなあ >>349
あれ上にもあったけどエンジニアリングサンプルで1Ghz動作品だって話があったよ
そもそも8TじゃGoogleが10Tて言ってる今じゃ出してもしょうがないね
10Tは出来るってのもわかったし PS4互換があると的中させた俺が断言するけど
PS5が8Tflopsはありえないでしょ
レイトレ対応とか8Kと高性能を強調してることからも
現行機と明確に差が出るようなハードにするつもりなのは明らかだし
価格を上げてでもそれなりの性能を実現する方針かだろうよ
現行機種のXboxOneXと2Tflopsしか変わらない性能で
そんな差を生み出せるとは思えんし やたら8Tを忌み嫌ってるけど
OneXとはCPUもメモリも性能が全然違うし
Polarisの6TとNaviの8Tは数字以上の差があるだろ >>355
8Tという数字を忌み嫌ってるわけじゃなくて
その性能でレイトレとか8Kとかまともなレベルで実現できんの？
って考えたらありえないだろと言ってるんだが
まあ8Kはチェッカーボードだろうからともかくレイトレ対応して
それなりに現行機種と明確な差を生むような性能だろうと考えたら
8Tはありえないだろという予想ね これまでのコンピューティング重視のアーキからPascalの方向に近いような
ゲーミング性能を追い求めたものがNaviらしいから
TFLOPSの数字自体は伸び悩んでもおかしくないんだよね
レイトレの仕掛けはRTXのような壮大なスペース割いてまでは実装しないだろう
象徴的な意味で10TFLOPSって数字は実現したいところだが 8k"出力”とかレイトレ”対応”なんて
次世代Xboxも最低限アピールしてくるだろうし
どのレベルで実装するのかわからんようなものを
高性能の根拠にするにはちょっと弱いんじゃね？ >>358
だから現行機との差別化としてレイトレ対応や8Kをアピールしてるわけだから
それらでソニーは現行機と差を出せるようにPS5を設計してると言ってるんだよ
レイトレ対応や8K対応しても明確な違いが出せなければ意味ないわけで
そのために必要な性能を考えたら8Tflopsってことはないでしょって予想した 14TF確定ですよ
さぁ答えが出るのはもうちょっとだから楽しみだ PS4Proも天才マーク・サーニー（笑）が4kアピールしてたし
ハードの性能がまるで足りなくても発表するのがSIEだろ
https://www.jp.playstation.com/blog/20160908-psmeeting-2-08.jpg
レイトレだって「2k30fps限定」でも対応だけなら謳えるしな まあサーニーが今のゲームをネイティブ4Kにするだけでも8T必要って言ってるからな
今あるゲームを4K化するだけの次世代機を出すわけがないだろう
そもそも8T確定かのように持ち出されるこれらのリークは8+ TFLOPS、つまり最低でも8TFLOPSはあるよって言ってる以上の意味はないし
https://i.imgur.com/VLOT51v.jpg PS4ノーマルが1.84テラ
PROが4.2
この開きでもナンバー付けないで4のバージョンアップ版なんだから
X1Xの6テラより2多いだけの8テラでPS5名乗ることはできないだろ。
最低でもPS5は10テラあると思うよ。 >>363
最低限8Tって言って最低限で出すような性格じゃないだろ ps5で4kfps30をターゲットにしたら
ps4でも1600x900でfps30ぐらい出て
ps5が売れ無そう PS5後期に入るとAAAタイトルは200GB超えてくるの出てるんだろうな
その時は3TBSSD買うかストリーミングでやるかだな いま信頼できるメディアの確実な情報としては、Kotakuリーク師のStadia(11Tflops)より上ってのと、Wiredの魔改造SSD搭載ってことくらいやね スイッチが圧勝過ぎる現実をお前たちは認めないんですかねｗｗ 無いとは思うけどps2の互換があったら嬉しい。
ps2壊れてスパロボ出来なくなっちゃってるから。 >>366
つまりそんな商売は考えるわけないって事 もうPS5勝利したから
この予想スレは要らないな(´･ω･｀) >>359
今回アピールしたのはssd
8kはwil supportと言っただけだし
レイトレは機能があるといっただけ
全面レイトレがまだ不可能なのはゲーム業界の共通認識
できる範囲で部分的に使うだけのもの
gdcとかでもそういう流れ
8テラでも価格が安ければ勝負になるわけで他より低いからありえないという理屈はおかしいよ 現状ですら周回遅れのSwitchはどうするんだろうな >>378
もう前線でSONYとマイクロソフトと戦うのは不可能だね
Wiiでカジュアルお子ちゃまに逃げたのが痛いね >>379
SonyもMSと競うとは難しいよ
任天堂みたいに自社コンテンツを
ほかプラットフォームに売り込むすべを持つべき >>375
まあ発売日に記録更新みとどけるまでかなあ
30分で100万台達成とかwww >>380
何勘違いしてんだか
MSが対抗できんのかって話なんだけど >>379
PCですら今いちばんの売れ筋は僅か4TflopsのGTX1060
テラフロップスごときでシコってるヲタハードに未来はない >>383
ゼルダ ファストトラベル(2:25〜)
https://youtube.com/watch?v=Zcly-xCLvx8?t=2m25s
WiiU: 25秒
スイッチ: 28秒
GPU性能はともかく魔改造した爆速SSDだけはスイッチにも欲しかったよね
次世代はこれがゲームチェンジャーだからな スパイダーマンのロード時間短縮の話は、PS4と同じ解像度でプレイして短縮されるのは当たり前の話で
True4K解像度とアセットなんか使ったら結局ロード時間は今とあまり変わらんだろうな >>385
てことは次世代でもしPS4のまんまのHDD構成採用してたらまともにゲームなんか遊べないレベルになってたって事か PS5は本体を14Tflopsの高性能低価格で供給する一方、爆速の専用SSDで元をとるエコサイクルを狙っている可能性が高い
まあ糞みたいな専用HDDを高額で押し付けてきたX360よりはマシだが SSD決定で心底楽しみだな
ぶっちゃけ10TFLOPSだろうが15TFLOPSだろうが大勢に影響はなかった
CPUの大幅な進化とSSDがもたらすロード時間の大幅な短縮ってのは
今度こそ売りが無いと思われてたCS機が持ってた唯一の希望 >>386
Skyrim平均ロード時間
https://dotup.org/uploda/dotup.org1824221.png
PC SSD 4.3秒
PS4 Pro 10.06秒 ≒ PS5 魔改造SSD 0.53秒
Switch 13.30秒
PS5の魔改造SSD前提でゲーム作られたら、PCのSSDですらオワコンだわ 8Tf説のネックは、ソニーも趣味でゲーム機を作ってる訳じゃないということだな
「Proの倍程度では見た目に大きな変化は難しそうですが、それでビジネスとして成立するほど売れるんですか？」
という問いに対して答えられない気がする >>390
だよな
今後最低5〜6年売っていくことを考えても8Tflopsはいくらなんでも低すぎるわな
もちろん上位機種は出てくるだろうがそれでもベースとなる機種は8Tflopsに
なってしまうわけだから どんな理屈だそれ
コスト度外視ハイスペック機の方が趣味だろ 60cuでps4と同じぐらいのダイサイズで収まる試算でも見せてくれたら信じる気にもなるけど >>392
株主から金を預かってる営利企業が失敗前提の商品発売するわけにもいかなくね？ 一番最悪のシナリオはMSと意地を張り上げった挙げ句性能で負けちゃうことだね >>393
というかPS4よりは当然高額だよ
ゼロからのスタートだったPS4と違い、爆速互換でとんでもない付加価値をつけてきたからね
特にPS4は需要が高くPROなら3.5万で売れるから、PS5が仮に定価5万でも差し引き1.5万払えば済む
PS4のソフトが無駄にならないし乗り換えのハードルはめちゃめちゃ低い
逆にPS4を持ってないユーザーには割高かもしれないが、そんなゲーマーほぼいないからな
覇権ハードならではの独禁法スレスレの商売ともいえる 今頃の時期って最終スペック確定してるのかな
牽制しあって調整中？ >>397
固まってるだろうけどE3でMSの発表見て最終決定だろうな
マークサーニーのコメント見る限り安くはないだろうな
値段上げてスペックでも箱2に勝ちに来るよ >>380
3世代惨敗なんだがなMSは
MSはあくまで挑戦者であってPSは王者だよ
なりふり構わずやって来たが勝てないんだよPSには
360であんだけ日本のサードに金ばら撒いてソフト囲ったけどPS3にラストスパートで追い抜かれたんだぞ
MSはあれが最後のチャンスだった ソニーは平気でスペック詐欺をやるからな
どうせ PS5もクソ性能でしょ >>383
テラフロップスごときででシコってる？
次はペタフロップスだがこれがテラから何倍かググってから書き込みしろよ
ホント無知って恥ずかしいよな さすがに次のメディアはUHDBD標準採用だろうから大丈夫でしょ。
もう50GBじゃ苦しいゲーム多いから。 >>385
PS5で搭載されるカスタムされた爆速SSDの容量が十数ギガバイトくらいに思ってそう
PS5世代で想定される一時読み込みのデータ量や、今まで毎回読み込んでた同じデーターは仮置きしておけるだけの容量って100GBくらい有ればほとんどストレス無くなるからな
無知の知ったかは一番恥ずかしいぞ >>396
公式でもPROの時の様に、PS4下取りでPS5の1万円引きキャンペーンとかは当然やるわな
まあ正直PS4の中古は人気だからメルカリで2万で売った方が得だが なんか今回はSSDの容量別モデルロンチから用意してきそうな気がしてきた。 なんか$499だと6万高か！て言う奴がいるけどそんな並行輸入みたいな計算じゃないよ
PS4が$399→¥39800税別ってのをお忘れか
PS5が$499なら¥49980税別
ズバリ¥54978税込だ
これで反応見といてくれって言われた
嘘だけどw
でもそんな感じだよ >>410
proちゃんの発売時の値段
希望小売価格44,980円(税抜)、 399USドル、399ユーロ それももう日本だけ値下げされて1ドル100円で販売されてる
上位機種での話をノーマル機種に適用してどうする >>372
もちろん今はTをやってるよ。でも好きなゲームは定期的にやりたいじゃん。 ガチなのこれ？
Sony Xperia Play 2 With SD 730G Is Expected to Come Out at the End of This Year
https://www.igeekphone.com/sony-xperia-play-2-with-sd-730g-is-expected-to-come-out-at-the-end-of-this-year/
いやーどんどんこのスレのテンプレが現実になってくるな
神か俺はw >>400
MSは和サードに金ばらまいたけどPS3で完全版商法されちゃったから
ぶっちゃけもう和サードなんて商売の相手としてそれほど信頼してないんじゃね？
バンナムなんてMSの技術協力を失ってからテイルズの進化止まってしまったし
ま、良くも悪くも和サードはPS5に行くしかないよなあ、スマホもレッドオーシャンだし >>414
今のSonyはスマホもテレビもカメラも例外なく高性能プレミア路線だからある意味想定内ではある
もちろんゲーム機もな >>410
仮に日本も5万5千円だったとしても
PS4より普及は大分遅れるだろうから
3年後の国内シェアは悲惨なことなってそうだな 新型Xperia、スナドラ730G搭載ゲーム用「Xperia Play 2」が今年後半リリース予定か（噂）
https://sumahoinfo.com/post-31737 >>418
PS5買いたい人にとっては出ることが何よりの朗報
そしてそういう奴はまずAAAが目的だろうしな >>417
いや高級とか廉価とか以前に今の瀬戸際のXPERIAがこんな際もの路線の製品出すとは思えないんだが。 >>421
いや逆にXperiaの存続させる名目がないとヤバいんじゃないの
ゲーミングスマホって波にのりつつ
ゲーム事業の威を借りて最後の賭けかな
どっちにしろほっといたら消滅なんだから
背水の陣だね 現状維持だったら持って2年ぐらいって思うのは俺だけ？ >>418
多分大作主義らしいから繋ぎにPS4ソフト買ってくれって方向なのかな
なんかPS4より売れそう ソフト不足をPS2互換に頼って
WiiにぶっちぎられたPS3の再来だな >>426
関係ないね
リモコンとFitが母子に受けただけの話 PS1 2MB
PS2 32MB
PS3 512MB
PS4 8GB
メモリは前世代比で16倍になってるんだけど
PS5は128GBになるわけないなって思ってたんだ
いまもゲーミングPCは8GBか16GBだからね
個人的には3D X-pointっていうメモリを使うんじゃないかって思ってる
SSDとして使うっていうか、いったんゲームを全部このメモリに詰め込むんじゃないかってね
3D X-pointは以下の記事読んでくれ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1177812.html
https://www.gizmodo.jp/2019/04/intels-speediest-storage-tech.html
これが0.8秒のカラクリじゃないかって思ってる。
これまんま使うかどうかは知らんけど
特注でなにかやるかもしれん あとPS4proのを上手い事、PS4.5という立場で利用すると思う
いってみれば、金のない奴向けとしてね
PC見れてばわかると思うけど、今のゲームって大して進化してないからね
いまだに10T flopsあたりで足踏みしてる
PS4の1.8Tflopsでは厳しい場面多いけど、4.2TflopsのproならGTX1060レベルで
意外と遊べるんだよね
もう半導体が進化しないからこういうやり方でもうまい事行けるんじゃないかな 噂でPS5は6万円代という話あるけど、おれはあると思う
とはいえ、高いゲーム機出せねーよって人のために
低価格版がPS4 proだと思ってる
これを29800円で売るとか、そういうことやると思う
PS5のゲームをフルHDはPS4pro、4Kは5で楽しんでねみたいな戦略
8Kもできるって噂あるけど、やろうと思えばできる程度のおまけだろうね
PS4における4Kみたいなもんで
連投すんません だから0.8秒はPS4と同じ条件のゲーム動作時なんだから、次世代クオリティのゲームなら何秒もかかるっての >>431
データ量が莫大に増えるがSSDで内包で来るだけの量楽勝で確保出来る
無知のくせに知ったか草だなw Why This is the Most Likely PS5 Price Point
https://gamerant.com/ps5-price-point-prediction/
海外でも499ドルという見方が大勢だな
まあPS3よりは安いか >>432
差分を内包するだけなら、結局従来機と変わらんっての
4Kでのロード処理時間の実値データありますか？って話
まだないよね笑 >>431
次世代クオリティがどういう意味なのか分からん
クオリティ自体はCPUとGPUの話であってSSD関係ないじゃん
15秒かかったものが1秒で転送できる話と関係ないでしょ？
3DxpointはDRAMの代わりになるような事もできるみたいだから
とはいえDRAMほど早くはないから実際はPS4みたいにGDDRがDRAMの代わりとしてあるとおもうけど
サブとして3DXpointがストレージとメモリの中間役として読み込み時間軽減のために用意されてるんじゃないかな
つまりストレージからわざわざメモリに移す必要がないっていう仕組み、いってみればサブメモリからメインメモリに移すだけ
それが6万円になってしまう要因だとも思う。 >>434
コイツただ早い市販のSSDが接続されてると思ってそう
オレのレスだけど>>407これ理解してから書き込めよ
まだ数値出てないがSSDとしては相当な速度出てる、多分オリジナルのNANDコントローラーで基板直付けだろう
ちなみにPS4のスパイダーマンを例に出したのは普通に考えたら開発中のPS5ソフト出せない為
バカだから分からないだろうけど
てかここで書き込みするレベルじゃ無い失せろ >>433
399ドルだったPS4が日本では44800円だった
為替のせいだといわれてたけど、いままでそういうのを企業が吸収してたからね
それまでは為替がいくらだろうがむりやり399ドルを39800円にしてた
おそらくソニーはもうそういう事はやらないだろうとおもう
だからPS5 499ドルで、日本だと54800円という流れになる。それが噂の6万の根拠だろう
2019年末にPS4pro NVMe SSDバージョンが39800円で発売
2020年末にPS4pro NVMe SSDバージョン29800円に値下げ
PS5 54800円で発売
以降、PS4proとPS5を並行して展開していくと思う
PS3とPS4で縦マルチなんてあったけど、あれ以上に縦マルチ展開になると思う
PS3が230Gflopsで1.8TflopsのPS4と縦マルチはだいぶつらかったけど
4proは4.2Tflopsだからあれよりだいぶ自然な縦マルチになると思う。
もしかしたら4proをリネームしてマーケティングの都合で5扱いする可能性も考えられる
と妄想 海外は箱もロンチ499だったし全く違和感がないのだろう
ましてPS5は爆速互換付きとなるとPS4を高額で売り払えるから安いもんだわな
さて日本はいくらになるか >>394
8だと即失敗って考えがおかしい
むしろps3みたいなのが失敗だろ？
ssdにコストかけるかわりにgpuは控えめってのはそれはそれでありだと思うけどね >>396
一気に中古に流れたら当然価格暴落するし、
どうせその前に現役機値下げでしょ >>434
従来は5.5GBしかゲームに使えなかったはず
これじゃオープンワールドの作りのゲームはフィールドかやらのデータ取り込めきれないですよ
さぁ反論どうぞ ソニーがPS4完全互換をやれるのか疑問だけど
やれるなら敵なしだろうな
仮に性能で箱2に劣っても全員PS5選ぶ PS5のストレージってMacで言う所のフュージョンドライブみたいなもんかな >>428
以前も指摘されてたが、PS3をメインメモリ+VRAMで512MBと表現するなら、PS1は3MBでPS2は36MBと書くべきじゃね？ >>428
メモリー16倍厨かよｗｗｗ
コンシューマゲーム機で128GBのメモリーが必要だと思うのか？
値段が高くなるだけで全然メリットないぞ
ワイとしては、32GBは欲しい。出来れば64GB。現実は11GB(GDDR6)+8GB(DDR4)だろうね リークにもあったろ2TのHDDとNAND型フラッシュメモリって
フラッシュメモリってやつが発表された特殊な高速のSSDなんだろ
HDDとは別に特殊なSSDも載せてて、メモリに近い所に直付けされてるんだろ
特殊なSSDとやらはメモリとHDDの橋渡し役になってるんじゃないのか？
そのSSDは恐らく容量も小さくてコストもそんなかからんのでは
ゲーム始める前にHDDからその特殊なSSDにプレイする分だけのデータを丸ごと複写して
直付けされた高速SSDとメモリとの間で転送するんじゃないのか SSDで爆速とかサニーがほざいてるけど、特定の条件でしか爆速にならない可能性もある。
実際のゲームが快適になるのを確認する必要がある。
というわけで、２０２０年１１月までノシ >>452
そこには海外発売のニュースを羨ましそうに眺める日本人の姿が！
…て流れは前回限りでお願いしたいな >>453
PS4で最初粗利1500円とか2000円とか言ってたんだから
$499なんか余裕じゃん
PROならNAVI20でもいいなwww ゲーム開発はcpugpuよりメモリとゲームエンジンに依存すると聞いたことがある
従来のゲームはメモリがカツカツなために開発の各部門がメモリの奪い合いをしていたなんて話も聞くし
一度潤沢なメモリを提供して読み込みやカットシーンの演出、アクションやUIの開発の不自由さをなくす革命的な試みをしてみたら面白いかもしれない
ゲーム開発はメモリで変わる良例になる バスの改造が肝だな多分
PCでは最早大幅に弄れない領域 >>448
NAND型フラッシュを128GB入れてくるかもよ
それを高速バスで繋いでプリフェッチでHDDから読み込んで展開すれば
ただSSDを1Tぶら下げるよりは全然読み込みが早くなると思う >>460
0.8秒になったてのは特許のでそういう事やってんだろね 疑問なんだけど880GB/sものメモリ帯域って必要なのかね？
マーク・サーニーが何を考えてるか分からんがちと過剰なのでは？ メモリー帯域はあればあるほど良いよ！
ただしコストとのトレードオフやね >>464
今一度、Embedded DRAMをやればどうじゃろ
PS4の時も1000GB/sの帯域で検討はしていたんだし
今の時代なら、いくらになるんだろうか？ グラの進化なんてもう頭打ちだからどれくらいロード早くなるか勝負だな
MSがグラの数字が良くてもソニーの独自技術で爆速ロードなら勝てるわ SSDもようやく市民権を得られた感じだな
余程の機械音痴じゃなきゃ名前くらいは聞いた事があるだろう
思えばオラさが初めてSSDを買ったのは丁度10年前で160ＧをPS3に入れた
メール漁ってみたらお値段51,218円
今は随分と安くなったねぇ 数あるソースから次期箱もSSD搭載なのは確定というゴキ悲報な CPU強くなったら音声認識ゲーとか出来るようになるかな?
オープンワールドのNPC住民達がより自然に生活したりするかな? >>462
UMAの場合CPUとGPUが帯域食い合って実効速度が著しく下がるからじゃないの？
PS4も当初は十分すぎる帯域って言われてたのに蓋開けたら帯域が足りないせいで750tiに負けてるらしいし 2020-late, $499
apu…zen2+navi+gddr6-14.7tflops
>zen2…8c/16t-3.6ghz-0.9tflops
>navi…60cu/3840sp-1.8ghz-13.8tflops
>gddr6…24gb-864gb/s
storage…ssd-1tb
media…uhdbd-100gb >>472
グループ会社含めればストレージ関係はそれなりに技術ありそうだけど 8kレイトレにPS4完全互換か
情報だけ見るとPS5が圧勝しそうだが
アプコン8kに一部タイトルだけ互換もあり得るのが怖い >>474
PS4互換は心配する必要は無いと思うけどね
不具合出るタイトルはちょいちょいあるかも知れんけど
8Kはアプコン以外に無いでしょう
4Kだってレイトレとかやるんであればネイティブな解像度は厳しそうだし https://www.youtube.com/watch?v=b0I4-eHg1P4
リークｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━━ !!!!! このチップって今噂になってるPS4 Super Slim用のチップだったのか
https://i.imgur.com/2U0LE4K.jpg >>473
ソニーは元々グループ、事業間シナジーなんて無い会社だけどな >>472
特許関連のページ見てこいよ
ゲーム系の特許SONYで出願してるの沢山あるから ここVRAMとストレージがごちゃごちゃで議論されててよくわからんな >>480
その特許と事業間シナジー何の関係あるの？ >>482
特許の話はSIE自らが申請してるもので
グループ会社関係なくそもそもSIEにも技術はあるよって話でしょ >>483
SIE限定の話出してる時点で話が通じてないんだけど 海外フォーラムではサーニーがデモした読み込み時間の0.8秒は最新のNVMeSSD
でも無理とか証明してて、これはPS5用の新技術だが、何をしているのかと話題沸騰。
NVMEとSATAでも殆ど変わらないみたいだな。
M.2 NVME vs SSD Game Loading Times (i7 8700K + 1440p)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&;v=vNMcW2tL3r4 >>486
そりゃどっちもIOコントローラー通して繋げてるからだろ
ストレージではなくキャッシュとして使うなら専用のバス設計して繋げるしかないよ
PCでやるならNVDIMM-Pとか使わないと再現できないと思う ボトルネックになってるかどうかが重要で
ストレージ部分が足引っ張っていないなら、SSD速くしても無駄
HDDとSSDだとさすがに差が出たけど
SATAとNVMEでは他が足引っ張ってるから変わらないんだろう >>486
そのフォーラムのリンクは？
PS4のHDDは100Mbpsも出ないから不可能というほど速くなってないよ 最近だとメモリスタック型イメージセンサーとか画期的だったね。
超スローモーション撮影実現させてて、AMD?かどこかからも称賛されてた キャッシュ用のストレージやメモリを別途積むのかな？ >>491
キャッシュ用にNAND型フラッシュ、ストレージにHDDを積むんだろうな
IOコントローラー経由で発生するレイテンシがボトルネックってはっきり判ってるから
ストレージとしてSSDを積む事は無いと思う
後はプリフェッチの精度をどこまで高められるかだけど
正直サーバーとかに比べると、ゲームアプリは事前予測しやすいと思うから
良い線まで行くような気がする >>474
8Kはアプコンだって
それでも不満はないよ 特許なんて取ったけど使われないやつもたくさんあるから眉唾ものだけど
今回の公式発表は特許から予想されてた機能が結構あるからな 無いことにしたいのはわかるけどあれだけメモリの積層とかやってて何もないというのは無理がある
ソニーに何メモリ技術が一切なかったら、OS屋のMSにはなにが残るのか PS5のコントローラーには液晶がついててリモプでコントローラーがそのまま携帯機になるって噂あるけど本当なのかね >>500
そういうオプションコントローラーは欲しいけど、標準でつけるもんではないな
vita互換と液晶付コントローラーが発売されれば嬉しい >>500
あーそういう使い方か
でもあのリークまんまだと画面小さすぎてとてもプレイできるとは思えないが >>504
思ったほど速度出てないなw
PS5はどんなカラクリなんだ
まさかスパイダーマンを特別にチューニングしたとかだったら
恩恵を受けないゲームも出てきそう >>500 >>503
ソニーがPS5でAV関係を重視するのならコントローラーの液晶は非常に有用だよ。
PS3の初期にソフトがでなくてBDとかSACDのAVで活用していたけど、アンプを
使ってのSACDなんていちいちTVの電源を入れないといけないのは残念だった。
TVつけると音が劣化するとかの大先生の話まであったし。BDも見るだけならTV
つけてるだけでよいが、何かするために別売りリモコンを売っていたし。 >>499
一応今回は無理かもしれないが
これも>>157あるけどな HDDはランダムアクセスが致命的に遅い
SSDになって10倍以上高速なったわけだけど
NVMeになっても2,3倍にしかなっていない
NVMeの帯域を活かすために、
マルチキュー?でとにかくデータを転送し続けることで
ベンチマークのような数字が出ているけど
この仕組みがゲームとまったく噛み合っていないのではないかな？ >>511
HDDやSSDはランダムアクセスが致命的に遅いのは
DRAMに比べるとレイテンシが1万倍遅いからだよ
帯域いくら上げてもレイテンシが足枷になって思うような速度が出ない >>512
NVMeのベンチ結果で、ランダムリードよりライトの方が速かったのは、DRAMのキャッシュ効果か…
「SSD」とは言っているけど、上に出てきたReRAMのような特殊なストレージを搭載するつもりなのかもね もし使い物になるならソニーの商品としてもいいかも
ライセンスするとか >>505
OS屋じゃないのか。じゃあソフトウェア会社？ マイクロソフトは完全にクラウドプラットフォーマーだな >>515
DVDもBDドライブもどうせソニーにライセンス料入ってたんだし
それこそMSは今からでもソニーに土下座して爆速SSD譲り受けるべきだよなぁ
でなきゃ惨敗確定だわ ソニーは元々自前のSSDも開発していて魔改造のノウハウがあるからな
やっぱり餅は餅屋、ハードはハード屋だね テクスレがなくなったと思ったらゴキブリが仲間内でなめ合うだけのスレを立ててたのか >>520
そこにある通り399ドルを狙うなら9.2TFLOPS、16GBしかないよね
Radeon VIIが14TFLOPSでTDP300Wである以上、
いくらNaviでワッパ向上を果たしていてもCSで載せるのは現実的じゃない
メモリ24+4GBだの880GB/sだの14TFLOPSだのは
アナコンダの方でしたというオチ（MSが仕掛けてる？)かもなー PS2 2000年発売 6.2Gflops
PS3 2006年発売 230Gflops 前世代比で37倍
PS4 2013年発売 1.843Tflops 前世代比で8倍
PS4がその時の2世代前のGPUレベルだったから
PS5が2020年に発売ならたぶんGTX1080レベルだということになる
ということは8.87Tflopsで前世代比で4.78倍
もしRTX 2080レベルだとしたら10.07Tflopsで5.4倍。
どちらにせよ半導体が鈍化してるよな。まぁ今更な話だけど
PS6とかもう出ないんだろうな
PS５proもでないかも >>518
それはありえないだろうね
超高速ストレージの性能が及ぼすメリットって未知の世界だけど
テクスチャの読み込みだけじゃなくて
ラデSSG見たいにレイトレの計算済ジオメトリを読み込む事も想定してたら
CSで初めて導入されるわけで
CSの価格帯を考えると確かに画期的と言えるのかもしれない
PCも同じだけどAPUだけ性能上がっても昔っからロード時間でスポイルされるんだよなあ
ロードで待たされるとおっせって感じてしまう >>524
でもPS5が9.2Tfってのも無いと思うんだよね
ソニーのE3撤退をリークしたkotakuの編集者が
PS5もAnacondaもStadiaの10.7Tfは超えてくるって
言ってるし >>485
技術開発してるから特許取ってその技術他社に使わせなかったり大金もらって技術提供すんだけどな
逆に特許申請しないで技術開発するところ教えろよ
さあ待ってるぞ 2020-late, $499
apu…zen2+navi+gddr6-14.7tflops
>zen2…8c/16t-3.6ghz-0.9tflops
>navi…60cu/3840sp-1.8ghz-13.8tflops
>gddr6…24gb-864gb/s
storage…ssd-1tb
media…uhdbd-100gb >>529
俺もこれじゃないかと思ってるけど
1TSSDだけ微妙だが 但しTflopsだけで語れないのはテクスチャの圧縮とか
ジオメトリの管理とかSIE独自の手法を使う事があるってとこ
例えばジオメトリにしたってPSにはIDバッファというDXにはない拡張をしている
重なり判定とか利便性を上げる為のものだ
ゲームの開発者でもあるサーニーはそういった
実効性能を上げる策を考えられるってところに期待する 1TBSSDも既に小売で1万切ってるからなぁ
自前ならその半額以下のコストだろ
一年後なら尚更 zenだと1コアの性能が高いから簡単にfps30出せて
ゲームが軽量化されなそう >>527
そのあとおれはよく知らねーって弱気なこと言ってるよその人
だいたいstadia越えを目指すってなんだよ
この時期にgpuのスペック変えられるわけないじゃん
ttps://www.resetera.com/threads/rumor-next-gen-consoles-coming-2020-sony-microsoft-are-aiming-higher-than-10-7-teraflops-gpu.107952/ >>134
リーク通りクロックあげるだけだろ
先月までのαバージョンが1Ghzの8Tflops、今月のβバージョンが1.8Ghzの13.8Tflopsだからな >>534
なんで変える事が前提なのかwww
14Tのリーク出たの去年だぞ？
まあ俺が作ったテンプレは1年前から13Tだったけどw >>522
チカ豚の拠り所も目障りだから
立てろっつったら立てた見たいだけど
すぐ消えるよなw
俺だってこの位落ち着くまで苦労したんだよ
薬中荒らしのせいだけどな
遂にしんだか入院したかキャラチェンしたみたいだぞw >>538
目指してないよ？
記事書いてる奴が間違った言い方なだけだな >>540
なんでお前が知ってんの？
そういう思考やばいよ
現実と妄想区別できてないじゃん こういうのは期待しないで待ってるのか一番でしょ
むやみに妄想膨らまさない >>82
そう言えば大事な事を忘れてた
そもそもAMDの場合GDDRだろうがSSDだろうが共有メモリにマッピングされるんだった
その上でフラッシュの高速アクセスとかは独自のコントローラーでやるって事だね >>524
14TflopsのチップをCSに載せるのが無理なのにマイクロソフトのXboxには載せられるという
謎理論 >>541
予想スレで予想したってヤバくはないなあ
いやその書き込み自体現実じゃないからお互い様
予想の本来の意味
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/予想
因みに
数学における予想
数学においては「予想」(conjecture) という語は、
真であると思われてはいるが、
いまだに真であるとも偽であるとも証明されていない命題を指す。
それに対してアンチは予想の事を妄想と言う
これ定石 >>529
2020-late, $499
apu…zen2+navi+gddr6-14.7tflops → 約8倍速
>zen2…8c/16t-3.6ghz-0.9tflops → 約5倍速
>navi…60cu/3840sp-1.8ghz-13.8tflops → 約8倍速
>gddr6…24gb-864gb/s → 約5倍速
storage…ssd-1tb → 約20倍速
media…uhdbd-100gb → 約2倍量
しかしストレージの進化が圧倒的過ぎてこれがやはり次世代のゲームチェンジャーか
他はまあオマケやな >>541
そのｱｰｸｾｰはマジで何も知らんよ
このスレで「E3前にPS5が発表される」なんて言ってた自称関係者（笑）に
興奮して質問しまくってたぐらいだし >>546
金を湯水のように使ってハイエンドPCでゲームをしている連中が、
こんなにお金を注ぎ込んでるのになんでPS5の読取速度にぶっちぎられて追いつけ
ないんだと騒いでいるから。これがPCでてきたらゲームチェンジャーだとさ。
オープンワールドが主流の海外はロード画面がでてたらげんなりだものな。
FF15もどうやってロード画面を隠してオープンワールド化するかで苦労したし。 >>547
俺が知るわけないだろ
お前も知るわけないしな
そのTwitterもそもそも何Tか知らないで書いてることじゃん
でなんのようだよ 09372404370904晒09372404370904シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8−10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1−22−18ー305号室 電話 03-3947-779 >>542
別に外れたら残念ってだけだけどな
ネタ半分スレだし >>548
専用のCPUは諦めたからな
なんかゲーム機の優位性がないと >>552
てかサーニーはCellでもSPEに大量のストレージデータ展開させる事に心血を注いでたからなぁ
アンチャもBD/HDDの実効帯域を数倍に引き上げてロードを減らしフルテクスチャストリーミングを実現していた
なのでPS5はその集大成ともいえる amdのオバハンってcell開発の人だったのか
おもろい因果やなぁ >>555
因果って言うかAPU作ったよって
ソニーに売り込んだかもしれないしね >>554
そうだね
ほぼ完成の域に達してるかな
ここまで来ると後は
コア数 CU数 消費電力 容量 値段
の選択でしか無くなるね
つまり行き着くところモジュール式だw モジュール式ｗｗｗ
そんなにパーツ交換したいならそれこそPC使ってろよｗ そういえばPS5って無線関係はどうなってんのかな？
axはもちろんだけど、リモートプレイとかVR考えるとadにも対応してればかなり強いよね >>517
何かよく分からないけど、どちらにせよハード関係ないんだね >>551
お前いつも都合良く考え捻じ曲げてるよな MSはSurfaceシリーズも作ってるからな
Azure運用も設計も内製なわけだし MSのハードに関する知識の無さは、どう考えてもコケるUHDBD搭載→やっぱりコケてドライブ丸ごと外すって最近の醜態からもよく分かるよね >>559
ホントに60Ghz使うと言う話ならad対応かな MSもSONYもUHDBDは上位機種のみに搭載で良かったと思うけどね >>529
ここで GDDR6 24GB が唯一怪しい。そんなに積めるんか？ 最低でも16+4はないと叩かれそうだけど
それなら最初から無理して24でくると思う
ps4も8にしたおかげで今があるんだし >>571
SIEがMSとインテルだけが儲かるAACS2.0なんていう規格にのる訳ないでしょう。
PS5は4層BDXLでAACS2.0の保護のかからない4K、8K規格のドライブを搭載するよ。
AACS2.0のUHDBDは最大手のサムソンも生産打ち切り撤退だからね。
サムスン（Samsung）は、米国向け1080Pおよび4K Blu-rayプレーヤーの生産を終了すると発表した。
https://www.cinema5d.com/jp/death-of-the-disk-no-more-blu-ray-players-from-samsung/ >>572
リークだと開発機が32Gで実機が24Gだったらしいけど
実機は開発機の半分になるのが普通だよな >>576
開発機は各有力ゲームメーカーに配布せざるをえないものだが、その配布によって
敵方(この場合はMS)に筒抜けとなる。多数の穴を仕掛けるのは常識。
開発機GPU速度を1GHzに設定していたのも(PS4proは0.911GHzで違和感ない)、
開発機のメモリを32GBにして実機16GB(これなら256bit幅バス)と思わせる
のも穴。それを信じて対抗会社が設計し、もう戻れないシリコン焼付け段階に
きてから実体を表して攻勢に転じると… >>575
今の所根拠があるのはWIREDのサーニーのインタビュー記事だけだからな
後のは出処もわからない願望スペックだけだろ >>577
24G実機のゲームを32Gの開発機で無理やり開発させたら
開発者は悲鳴をあげるんじゃないの？
それとも本当は開発機が48Gだけど
この部分だけは都合よく筒抜けにならないってこと？ Xbox2の方はとっくに開発機48GBのリークが出回ってるし
今更PS5が少なく見せる小細工なんてしても無意味だろ PS4の時は結局開発機と実機のメモリの量は一緒だった
24GBのリークはゲームで使える領域が24GBだっていうところからきてるんじゃないかな GDDR6を24GBもつんだら$499で収まらない気がする
いくら性能良くても高くちゃだれも買わないのは今までのコンソールの歴史だし
どうなるんだろうな 4kなら16GBで問題ない
余程開発がクソだったり、ごてごてエフェクト付けまくったりしない限り足りなくなることはない 16gbはps4だと6gbぐらいのインパクト
$499のハードとしてはお話にならない PS4が8Gだったのに
7年後のPS5がたった2倍の16Gなら
ガッカリってレベルじゃねーな >>578
ある程度仮定はいるにせよ
コスト見積もったり、ダイサイズ見積もったりできるでしょ
予想したいならそういうアプローチすればいいのに ただその頃買ったノートのメモリが8GBで、今どきのメジャーな容量もやっぱり8GB位だったりする。
つまりその間ほぼ変化無しだったわけで倍になってればまあマシかなと思わなくもない。 >>582
三菱UFJMS証券調べではDRAMの代表指標銘柄のDDR3：4Gbit品が2018年1月位
からこの2019年4月で約1/2に下がっている(DRAMは世界で3社の寡占となり
なかなか価格が下がらなかった)。
箱1XがGDDR5の12GBで＄499なので、DRAM価格が1/2になるなら24GBで＄499
も可能性があるよ。もっともGDDR5の世代から微細化をきちんと進めたら価格1/2
は問題ないが、世界で3社の寡占は微細化速度まで落としたみたいだ。 超高速なメモリを大量に積まないでも高速なストレージでなんとかなってしまうのだろうか
技術的につまらないと思われてた次世代機も注目点が出来て良かった >>579
最低これだけのスペックはあるよと下限を提示
そのあたりに合わせて開発して最後ブラッシュアップ時期に実機の確定スペックが来る
イールドの関係で想定下限スペックより実機が下回ったりすることはある
PS360 はボトルネックがともにあって想定スペックどおりに動かなかった 思ったんだが高速SSDがあればメモリいらないんじゃね？
メモリのコストが浮くじゃん こまめに入れ替えつってもそれなりの容量はいる
メインが多くて速いに越したことはない 朝鮮人に占領された後はペンペン草も生えないってのは
メモリ業界見るまでもなく日本のマスコミ見てれば分かる 超高速のSSD採用することで一番恩恵受けるのはロード時間だと思うヤツも多いだろうけど
それ以上にメモリ食わせるスピードが上がるので
メモリ量自体を削減できる可能性が広がるのが一番だよね
CPUが強力になるのもそれを後押しする
PS5ロンチ後にノウハウが貯まっていって花開く技術になるだろうけどね
PS4は枯れた技術の塊で結局グラの進化はほとんど無かったけど
次の世代は少し期待できるかもしれない PS4ってPS3完全版ってだけで地味な世代だったな PS4は当時の最新技術の塊だけどな
いまだに大半のPCゲームじゃ対応できてないほどの代物 超高速のSSDって言葉が独り歩きしてるけど正直どれくらいの速さなの？
SSDより10倍速くてもPS4で使われたGDDR5よりまだ1/10の速度なわけだが？
そんなのにコストつぎ込むくらいならSSDにしてメモリをもう少し頑張って載せた方が
将来のコスト的にもメリット大きいよね。 話のキモはSSD利用してメモリを階層化して
ゲーム丸ごと仮想メモリ化することだから
これまで以上にディベロッパーの腕を問われる
面白い時代へ突入していくことになる
12GBか32GBかなんてショボい話ではなくなってくる
目の前の一瞬の数秒で全メモリ使い果たすような映像表現があるなら別だが 蓋開けたらファースト以外誰も乗ってこなかったなんてならんのを祈るが >>598
解像度が劇的に増えるわけでも無いんだし
メモリがある程度あればそれ以上は必要なくね？
適宜データを入れ替えて使えばいいわけだし。 >>600
レイトレは演算コスト掛けたデータを一々破棄してたら効率悪い
大量に計算済のデーターを一時置きしとく場所が必要
こういう側面もあるから有れば有る程いいんだよ >>599
AAAタイトル出してる海外スタジオが使わないと？ >>598
グラフィクスの処理に仮想メモリは無いよ
いくら速いssdたってメインメモリよりずっと遅いし
ハイエンドpcのようにたっぷりメモリにキャッシュできるわけでもない
予測不能なページングでcpu、gpuの処理が待たされるんだよ
そんなの使ったゲームやりたいか？
ちなみにps4は仮想メモリ使えるけど、何を置くかは全部アプリが指定する
遅くなってもいいようなデータだけそこに置く
xboxは仮想メモリない
ゲームではそんなに需要がないんだよ >>601
それなら変なキャッシュ用メモリ増やすよりメインメモリ増やした方がよさげだけどなあ。
しかも一時置きしてガンガン使う場所のメモリを容量限られたNANDにしたら書き込み回数的に怖くね？ GDDR6とDDR4の混載で24GBの可能性はないのか？ たしかにあれこれ独自のことやるくらいなら
GDDR6を大量にぶち込んだほうがいい気がするけどね CSの顧客がそれを汲み取って
価格度外視に金出してくれたらそれで良いと思う >>604
メインメモリが補えないデータ量だから無理だな
GDDR6だろうメインメモリが16〜24GBとして、4Kやらアプコン8Kとかで、ただでさえメモリー容量圧迫するのにそれの比じゃ無いレイトレーシングのデータを置くなんて現実的じゃない >>609
バカかお前
お前はレイトレーシングを一体何だと思ってるんだよｗ もう計算能力は限界にきた
これからはひたすらデータ量の時代
どれだけリッチなテクスチャを貼れるかで決まる >>610
SONY関連のレイトレ特許潜れよブタ
そこにPS5のスペックで実現しようとしてるレイトレの情報分かるから
てか無知はロムれ、最低でもググってでもいいから勉強してから書き込め
リアルでも恥ずかしい事ほざいてんのか？オメェーは？ >>612
特許とかバカかお前ｗ
レイトレーシングとは何かを全く知らないからそんなピント外れの間抜けレスばかりするんだろう これまでは水の管理に水筒準備して大型の水筒に大金出していたんだけど
次からはマイ蛇口を与えられて自由に使えるようなもんだよ
蛇口からこれまでの小さい水筒に水入れて使うのもアリだし
今回は蛇口から直飲みとかいろんな技が使えるようになる
蛇口自体、水圧はそこまで無いから、水筒から一気飲みみたいなことは無理で
そういう用途に使う小さい水筒を常に満タンにする工夫は必要だけど
大金かけてデカい水筒買ったヤツはこれまで通り水入れるために
30分かけて家まで帰ってるけど、マイ蛇口君は変態的な技覚えて
今では水使いのマスターと呼ばれていた、とさ >>610
レイを飛ばした時にその演算結果ってデータ量が膨大になるの知らんのに恥ずかしもなくよくオレにレスしたなこのバカw
SCE時代のPS3のCELLに最適化されたレイトレSDKが無料で公開されてるけどそれすら見てないだろコイツ
レイトレの基礎的な考え方として手本になってんのしらねぇだろコイツ
てか技術無知なのによく此処で書き込み出来るわ
無知は目障りだ失せろよ >>613
じゃあ今度はブタがレイトレ説明してみろよ
出来んだろ吐いた唾飲むんじゃねぇぞブタ
なあ？必ず答えろ >>615
レイが出力するのは単に当該ピクセルの情報だけなのにデータ量が膨大ってアホかお前ｗ
メモリ必要量が増えるとしてもわずかなものだよこの間抜け >>617
残飯食ってるから頭ラリって会話も出来なぇんか、おいブタ
なあ？例えば1フレームでそのレイを飛ばした結果で使ったピクセルは何ピクセルだ？
1ピクセルか？4k世代ピクセル量計算してから書き込めブタ無知w SONYネガキャンしてる奴らって無知を御構い無しどころかなり振り構わずだな
あちこちでソニー関連板荒らし回ってるけど、この屑どもマジで死ねよ
嫌われてるのはリアルの生活だけにしろよこのブタ >>617
で、レイトレーシングがメモリ消費少ない理由詳しく教えろよ
なぁほら早く早く >>618-619
連投バカかよまぁ落ち着けやチンカスｗ
レイトレでピクセル情報を取得するってことは旧来のレンダリングは必要なくなるって事だし
そもそも少なくなるとか誰が言ったんだよこの間抜け ちゃんとググれよブタ理解出来たら書き込めw
まっブタより頭良かったらググって勉強したら、無知さらけ出した自分に泡吹いてロムるよなてか窒息死w >>621
逃げんなよなぁ？
ブタ、ちゃんとオメェの吐いた唾説明しろ >>621
こらぁ早よググれやブタ
とれえんだよ
ほんと使えねぇなブタ
マジでイライラすっわ ID真っ赤にして……キチガイはPS独占ってことがよく分かる例だな じゃあこうするか？
俺が書いたコメントの中で間違ってる部分をピンポイントで指摘して、それを納得行く回答を論理的にちゃんとレスしろ
いつまでも待ってらんねぇから早よ急げよ >>529
499ドルであることの若干の懸念は、同じく499ドルだった箱1Xの爆死
https://www.amazon.com/gp/bestsellers/2019/videogames
今や1Xソフト同梱版がPRO以下の価格で叩き売りされてるのに、全く売れてないってことだよなぁ トロくてイライラすんのぉ
おいブタ！
残飯食うのやめて早よググれやあっ！ >>629
最新のNPD情報だとPS4Proも不調だ >>628
答えられなぇのか？逃げたな？
じゃあよ、許してやるから今後無知なのに此処で知ったしてソニー叩きしませんて誓えや
優しいだろ俺？w >>629
Gamestop買取価格
https://m.gamestop.com/trade#!/games
PRO 225ドル
XBX 180ドル
PS4 175ドル
XB1 100ドル
PS5は爆速互換があるので、PS4を高価下取りに出せるから多少高くとも問題ない
売っても二足三文の糞箱と違ってな >>633
XB1Xの市場価値って無印PS4とほぼ同程度しかないのな
現実ってのは残酷だねぇ >>629
それはまず箱だからってのがあるからなあ… >>634
ハハ
最近あんたみたいな気合い入ったPS民は珍しいなw これでもしPS5のメモリが16Gだったら
爆速SSDｶﾞｰってラリってるゴキブリも真っ青なるだろうな $399で販売するならなら16GBの可能性もあるけど
$499なら24GBぐらいは詰めるだろう >>638
16GBって真っ青になるほど少なくはないんじゃない？ こうなってくるとMSにはメインメモリたっぷりに1TBSSDみたいな正統的な構成にしもらいたいね
どっちが正解か楽しみが増える マークサーニー曰くPS5はネイティブ8k、レイトレ、SSDで1秒以下爆速ロードは確定
PCで考えただけでもおそろしいスペックになると分かる
安くないだろうけど箱より上だろうな ネイティブ8kは言ってないだろ。8kは言っているからチェッカーボードじゃないか
とか海外では噂されてる。8kはHDMIの2.1だったかの規格対応だと認識されてる。 >>599
普通に考えたらライブラリ帝京大学されるだろうし、各種エンジンも対応するだろうから
特に頑張って設計しなくても一定の効果はあるようになるとは思う >>640
マークサーニーの発言から399ドルの線は完全に無くなったと思うな 309 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 01d3-BP9Y [160.86.128.36])[sage] 2019/04/25(木) 21:37:54.81 ID:lTuVr85u0
https://ipforce.jp/patent-jp-T-2019-511790
平成31年4月25日(2019.4.25)
【発明の名称】後方互換性のためのアプリケーション固有動作パラメータのリアルタイム調整
コア内に存在するレベル１命令キャッシュ（Ｌ１ Ｉキャッシュ）１２２、及び
ＣＰＵコア１００外部の他のキャッシュレベル１７６を含むキャッシュ階層に従ってキャッシュされてもよい。
https://i.imgur.com/6OzdnPo.jpg
https://i.imgur.com/4qwDevn.jpg
やっぱSSDをキャッシュで使うっぽくない？
難しすぎて分からん(´・ω・｀) >>648
アホかお前ｗ
最新のHDMI規格は積んできて当たり前だしだからといって8Kゲームが
快適に出来るようになるわけじゃない >>651
お、今日付けで楽しそうなのいっぱい上がってるねえw
再表 2018-8679 アーム駆動装置 2019年 4月25日
再表 2018-128120 電子機器 2019年 4月25日
特表 2019-511781 仮想現実（ＶＲ）環境におけるＶＲユーザの観客ビュー追跡 2019年 4月25日
特表 2019-511790 後方互換性のためのアプリケーション固有動作パラメータのリアルタイム調整 2019年 4月25日
特開 2019-63554 ゲーム装置、ゲーム装置の制御方法、及びプログラム 2019年 4月25日
特開 2019-66787 ヘッドマウントディスプレイ 2019年 4月25日
特開 2019-66788 ホログラフィックディスプレイ 互換が完璧ならps4proは販売中止でもいい
ps4 $199
ps5 $499 そっか光ファイバの束で立体映像作るって感じ？
あんま使えなそう…
【課題】光ファイバを用いて構成されるホログラフィックディスプレイを提供する。
https://ipforce.jp/patent-jp-A-2019-66788 >>650
サーニーの言葉から察すると今までのPSより高いだろうな
「ゲーマーなら買える値段」と言ってるから600ドル超えもある $499でしょ
で、日本は税込み59980円
数年はヨンケタンって煽られそうだな ん？あっ！
屠殺場から逃げ出したブタがまだ居るのか？
ほんと臭いのおぅ
早よかかってこいやあああ！！ >>660
日本は49900円の税別でしょ
これでも税込54800だった3DOとほぼ同じ >>652
てかテメェしらっと書き込んでんじゃねぇぞ
しかもまた人を小馬鹿にした口調で
さっきの吐いた唾のむんか？吐くんか？
どっちダァァァ？ビビってんなら早よ謝れやなあ
早よくそんがきゃぁ答え出せ >>659
高校生の頃、なけなしのお年玉をはたいて初期型PS3 60GB版を買った俺に隙はなかった
社会人になった今なら7万円だろうが8万円だろうが突っ込んでやるわ さて爆速互換もあるし問題はいま37000円で売れるPROをいつ売り払って乗り換えるかだな >>651
いやこれは単にCPUの外部キャッシュって言ってるだけで
限定はしてないね >>652
ビビって逃げたと思われたくねぇからって適当にレスしてんじゃねぇぞ糞ブタ
根性出して俺のレスに答えろレイトレに詳しいんだろ？ 非現実的とか、おバカスペックとか言われていた小文字アルファベットのスペック表の人が
一番当たってたとはｗ レイトレってメモリたいして使わんでしょ
zバッファもいらないし メモリー16Gが現実的な気がしてきた。
24Gとかあっても費用対効果が悪そう 多分この先CPUやGPUの進化はますます鈍化していくから
PS5はかなり長生きできると思うよ >>670
損なレスしたらまたアホのレイトレ基地外が発狂するぞｗ 4Kや8Kをターゲットにしてハード寿命も考えたら32GBでも少ない 市場調査会社によって、PS5に使用されるCPUが
AMD Ryzen 3600Gである可能性が高く、400ドル〜500ドルの間になるだろうと 別に4Kぐらいだったら32Gも要らんでしょ？
8Kのゲームが出来るわけでも無いし。 switchがある時点で諦めろ。日本はswitchありきだから、PS5がどんだけ高性能でもswitchがメイン市場だから、ソフトもそれに合わせて開発されるから仕方ないぞ。お前ら残念でした。 善司の記事から一部転載
「ホストコンピュータ側のメインメモリ容量より大きくなるかもしれないほどのグラフィックスメモリを積んでいる背景にも，レイトレーシングがある。
従来のリアルタイムレンダリング手法で主流のラスタライズ法では，視点から見えないポリゴン，いわゆる隠面ポリゴンはレンダリング時に除外してしまう。当然，画面外の3Dオブジェクトやポリゴンも破棄する。
ところがレイトレーシングでは，画面外（視界外）のオブジェクトが画面内（視界内）の光景に影を落としたり，間接光をもたらしたりするのが当たり前だ。
たとえば床面がツルツルのタイルなら，視界外にある光景が床に映り込んだりするしれない。
すなわち，視界外にも広がる広範囲の3Dシーン構造をグラフィックスメモリ上に置いておかなければ，正しいレンダリングを行うときに不都合が起きたり，処理性能面で問題を引き起こしたりしかねないのだ。
レイトレーシング時代のGPUは，今までのよりも多めのグラフィックスメモリを搭載してくるのが当たり前になるかもしれない。」
だってさ
豚ちゃん残念だったな >668
さあ>>670>>673の豚ちゃんの屠殺よろしく 後藤ちゃんのTuringの記事から一部転載
「メモリ回りのスペックも、レイトレーシングに有利となっている。レイトレーシングでは、レンダリングしなければならない3D空間が広がるため、より大きなメモリが必要となる。」
ネットで調べるだけでも幾らでも出てくるね PDなKは無事に枯死したようだね
粋がってた割にあっけなかったな >>670
全部レイトレでやると思ってるの？
Zバッファと兼用だよ >>675
レイトレの容量問題はPS5のHBCCで解決するね
それともXBOXはメモリを100GBとか積むのかな >>678
> 従来のリアルタイムレンダリング手法で主流のラスタライズ法では，視点から見えないポリゴン，いわゆる隠面ポリゴンはレンダリング時に除外してしまう。当然，画面外の3Dオブジェクトやポリゴンも破棄する。
> ところがレイトレーシングでは，画面外（視界外）のオブジェクトが画面内（視界内）の光景に影を落としたり，間接光をもたらしたりするのが当たり前だ。
> たとえば床面がツルツルのタイルなら，視界外にある光景が床に映り込んだりするしれない。
> すなわち，視界外にも広がる広範囲の3Dシーン構造をグラフィックスメモリ上に置いておかなければ，正しいレンダリングを行うときに不都合が起きたり，処理性能面で問題を引き起こしたりしかねないのだ。
>
> レイトレーシング時代のGPUは，今までのよりも多めのグラフィックスメモリを搭載してくるのが当たり前になるかもしれない。」
これはゼンジが間違い
因果関係が逆
レイトレは映画業界とかで用いられているのでもともとアセットが巨大
それをGPUで扱うためには巨大なメモリが必要という話
だいたいどの方向のデータも必要なのはラスタライズでも変わらない
そりゃそうだろ、いつユーザーが180度ターンするかわかんないんだし
裏のデータは単に早期にカリングされて参照されなくなるってだけ
レイトレはそこに繰り返しアクセスする
とあるレイトレの説明を引用しとくわ
> つまり,シーンデータ全体の大きさに応じたメモリが必要になる一方,それ以外に必要となるメモリはわずかで
> あるため,物体の総数が少なければメモリをほとんど消費しない でお前が書いたのがこれ
>>615
> >>610
> レイを飛ばした時にその演算結果ってデータ量が膨大になるの知らんのに恥ずかしもなくよくオレにレスしたなこのバカw
> SCE時代のPS3のCELLに最適化されたレイトレSDKが無料で公開されてるけどそれすら見てないだろコイツ
レイを飛ばした時にその演算結果が膨大、
その演算結果って何？
だいたいPS3ってメインメモリ256MBでしょ
それで動いたんでしょ
何が膨大なの？ >>684
純粋なレイトレの話ね
レイトレが大量にメモリを必要とするかどうかの話してるんで 前スレだったか前々スレだったかでRTX持ってる人がレビューしてたが
レイトレon でVRAM使用量は微増って話だったな >>678
単純な疑問だが
3Dシーン構造ってそんなに大きなメモリ居るの？
テクスチャとかの画像データ関連の方が遥かに必要そうだと思うんだけど？ >>691
1ポリゴン = 3点 * XYZ座標 * 32bit / 8 = 36バイト
1000万ポリゴン = 360Mバイト
画像の方が大きいと思うよ >>688
それ人違いだけどね
善爺いの勘違い理由もっと詳しく説明して
で後藤ちゃんも勘違いとか言うの？
PS3がなにかな？というかスクラッチパッドで投げてるんだから当たり前なのにね
善爺いと後藤ちゃんVS豚ちゃん
て事だな >>691
PS4世代のFF15でさえこれぐらい裏ではポリゴンを使っているから、PS5世代は…
FINAL FANTASY XV TechDEMO Vol.1
https://www.youtube.com/watch?v=DDx7CRtVNFA
DirectX12環境のFF15のTech Demoが凄すぎて思わずPC買い換えたくなる
https://ossan-gamer.net/post-1910/ >>691
頂点だけなら大した事ないがコリジョンとフィジックスや動的オプジェクトとかでオープンワールドはヒイヒイ言ってメモリ管理してますよ
それプラス4K標準になるであろう次はコンシューマーじゃ大してメモリ増やせないし、色々やりたいであろうOSにも結構持ってかれるしね
レイトレに関しては例のSSDに使用頻度の高い結果は全部ここに置いとくのと噂のSIEとAMDのレイトレコアでやるだろうね >>690
微増で済むように色々削ってるんだろう
GTXとRTXでメモリ量が一緒だし、メモリ消費が増えるようなことはやってない >>698
先日PS5のPS4互換が発表されたばっかなのに
上のリークはロンチタイトルが4klリマスターばっかりだったりと信憑性低いぞ
先月のリークだとPS5開発機のメモリは24GBだった
https://i.imgur.com/RKuKqDS.jpg メモリはどうにでもなるから最後まで分からん
PS4も発表直前まで2GB濃厚、4GBなら快挙と言われてたしな PS3の開発機でメモリを多めに積んでいっぱいいっぱい作るメーカーが続出して失敗したからPS4では初期の開発機はそんなにメモリを潤沢に積まなくなった
確かPS4は開発機と実機のメモリは同じ
MSは開発機では倍のメモリを積むようにしてるみたいだね
まぁそっちのほうが開発はしやすいんだろうけど サードの大半はマルチで開発してるのに
Xbox2だけメモリ2倍でPS5だけメモリ等倍で開発するとか
何の罰ゲームだよｗ 今回は、MSが広帯域大容量メモリーに対して
ソニーが ほどほどの帯域・容量のメモリー + SSD という感じになるのか？ >>704
いいえソニーは広帯域大容量GDDR6と広帯域バス直付けSSDです >>691
因みにPS4では1シーン数千万ポリゴンて言われてる
仮にホライゾンなどポリゴン数がモンスター級のソフトだと、1シーンのピークで3000万ポリゴンくらいの場面があるとすると頂点数は1000MB超えるね
これはゲーム部分で5.5GBしか使えないPS4にとっては相当の圧迫ですな >>707
せめてトライアングルポリゴンて名前覚えようね！ >>699
「後方互換性がある上でロンチに複数のリマスタータイトルが出ますよ」
っていうリークに対して
「後方互換性が発表されたからリマスターばっかりで信憑性低い」って主張は意味不明だろ
というか後方互換性があるからリマスターは出ないって主張はよくわからん
需要は減っても4K化やfps向上の需要がなくなるわけじゃないし次世代でもリマスタータイトルは出るだろ >>707
あっそういう意味じゃないんですねw
スクェアとトライアングルのことかと思ったら、もっと低レベルなレスだったみたい AMD Navi 20 GPU Allegedly Supports Ray Tracing and Enhanced GCN Graphics Architecture – May End Up Being Much Faster Than RTX 2080 Ti
https://wccftech.com/amd-navi-20-radeon-rx-graphics-card-ray-tracing-gcn-architecture-rumor/
AMD Navi 20 GPUがレイトレーシングと拡張GCNグラフィックアーキテクチャをサポート - RTX 2080 Tiよりもはるかに高速になる可能性がある >>706
1シーンじゃなくて秒間だろ。
フレームレートで割れよ。 >>712
1シーンって表現普通に使われてますよ
そっち方面疎いと違和感あるのかな？
これが1フレームだと分からないなら此処で書き込みやめましょうね
レベル低過ぎますよw >>696
その辺は実機のパワー見て現行機と同様に当たり用の簡易モデル仕込んで軽くするでしょ
音場にレイでの位置情報利用するみたいだからAMDとSIEがどういう感じで処理を端折って軽くするかお手並み拝見ですわ 事前計算のデータを飲ませて演算量をごまかしていたのは前世代的なアプローチでこういうのが開発費の高騰につながってたわけね にしてもPS5のPSVR2気になりますな
PSVRを普及帯の価格に設定してハイエンドはPSVR2という流れが順当ですかね
しかもフォービエイテッド・レンダリングという特許が2019年4月2日に特許公開されたけど、無線化とこれが目玉の機能として乗せてくるでしょう
これ凄いですね、不必要な部分のレンダリングを軽減できるのでフレームレートの安定と視線中心部のレンダリングをリッチに出来ますね >>716
まあそうなんでしょうが、人物とかのコリジョンモデルはキューブの集合体はやめてほしいですよ
壁に剣が貫通とかマントに鎧が重なるとか元のポリゴンモデルに近いコリジョンモデル期待してます
久し振りにCPUが飛躍的性能向上するのですから Xperia1の発表以降はそのアスペクト比が気になってるわ
妙に縦長でHMDとしての利用を想定してるんじゃないかと 土を掘るとえぐれたり建物内で爆発物使うと壁崩れたり最悪倒壊したり
そんなオープンワールドゲーが遊びたい PS5は「革新的」なハードになるらしいけど、単純にロード早くなったり性能が上がることだけが革新的なのか？
まだ何か秘密があるような気がする なので、予想してみた
・デュアルショック5に液晶が付いててスマホとコントローラーさえあればテザリングでどこでもフリプでき、携帯機に早変わり
・他人のPS5の処理能力を間借りすることができる
2つ目のは、具体的にはstadiaの様にデュアルショック5のコントローラーさえあればネットを経由して他人のPS5の処理を間借りしてゲームできる
例えば、無料の場合は毎月数時間だけプレイ可能で毎月980円のサブスクリプションで毎月50時間ほどプレイできる
間借りさせるPS5の所有者は許可して間借りさせることでポイントが貯まり、そのポイントでゲーム等が買える
自動で近くの許可を出してるPS5所有者へ接続されるので低遅延が可能でソニー自身で中央サーバーを用意する必要がない ユーザー同士
間借りさせる所有者はポイントでゲーム買えるし、借りる方はコントローラーさえあれば少額でプレイ出来てライトユーザーの間口になる
ソニーはわざわざグーグルの様にサーバーを用意せずユーザー同士で接続させサブスクリプション代を得れる
結構厳しそうだけど、これならstadiaに対抗できて革新的と思えるんだがどうだろうか switchが革新的だろ。VRも始まったしな。
PSはもう性能アップで誤魔化すしかないよ。 >>696
動的オブジェクトとかなら猶更メモリに置いとかないとダメじゃないの？
やっぱりその例のSSDってのは帯に短し襷に長しなものにしか思えないんだけど。 決算発表資料見る限りFY19での発売は100％ないね >>704
なんで今更そんな事言ってんの？
サーニーの話ぐらい読んどけ >>611
消費電力を制限するとね
じゃ無かったらまだまだ16コアとか32コアだと計算能力は上がるわけだが
3nmで消費電力がどれぐらい落ちるかな 現状のリークを色々まとめると
GDDR6(RAM)-3DXPoint(キャッシュ用途フラッシュメモリ）-2TBHDD（ストレージ）
って感じだと思うわ
GDDR6と3DXPointの容量が不明なので
まだまだ海のものとも山のものともわからんわな >>718
3万円台だったら旧型は必要ないだろうけど
無理かなあ 54-56/60 CUの1.8Ghzブースト詐称で12-13TFlops マーケティングの基本だよww >>722
他ユーザーの端末を使うなんて事は現実考えられないなあ
自分人に貸す？
僅かにあるとしたらアフィだよね
つまり接続料を時間単位で貰えるとか
だが良く考えるとマイニングと一緒で電気代の問題があるわ >>720
なんかモバイル系のレスは埋もれちゃうな
まあ映画のアスペクト比ってのと
それを見るHMDってのも考えると
一石二鳥かもしれない
リモプにも使えるから三鳥か いいかげんその性能が必要なゲームを出さないと消費者からそっぽ向かれるぞ
スイッチのほうがぜんぜんいいということになる >>735
いやいや普通に今4K60FPS出てないんだから有り余ってるわけじゃないじゃん？
それに作る方はバカチョンでSDK使って軽々動く方が楽だよ
まだここの草減らそうとかやってんだから >>736
いやいや普通に4K60FPSなんて誰も求めてないじゃん？
それに作る方はスイッチの方が楽だよ
まだPSWはゲーム性よりグラとかやってんだから >>729
消費電力なんていくらでも上げられるわけないだろハゲ
やはりスイッチの思想が正しい 先読みロード用のトンネルを極小にする最初のメーカーどこかなぁ >>737
任天堂は続編地獄でゲーム性もくそもないし
コーエーテクモに泣きついて無双作ってもらうくらいしかサードに相手にしてもらえてない
グラフィックもゲーム性も糞でしかない FY19が次世代機開発で減益予想を発表してるけど
年間でそんなに開発費突っ込むか？ ゴキちゃん性能たかーいたかーい
でも値段もクソたかーいたかーいになるよ >>742
豚はまだこの性能否定パターンやってるんだなｗ
知識ないからWiiUの2GBで終戦だとかテンション上がってた無能どもが >>737
作るの楽なんて聞いたことないなあ
スイッチは楽なソフトにしよう
ならわかる >>742
そりゃそうだろうな
安くて性能低くてもいい奴がスイッチ買ってんだから
マリオやポケモンやるだけなら十分だろう >>740
うわあこれがPSWに毒されたグラ一神教か
任天堂ゲーをやったことすらないだろうな
>>744
このバカさ
グラだけ金かけて中身すっかすかのゲーム作る典型 豚は任天堂新ハード発表ってなったら性能クッソ気にしてソワソワしてるんだよな
毎回毎回、性能期待して性能否定してを繰り返す。
>>746
WiiUとスイッチは買ってないけど、Wiiと3DSまでは買ってたぞ
任天堂て安くしてるふりはうまいけどハードの寿命が短いし、ソフトでないし、Wiiなんてリモコン後出しで断片化するし
値段分楽しめないんだよね >>747
任天堂ゲーの面白さを必死に回避して叩いてるのクソ笑えるｗ >>748
面白さってのが任天堂だけじゃねーから言う必要ないじゃん、ソニーだって面白いからさ
ソニーはゲームの面白さ否定してないけど、任天堂は性能否定してる（つか、ネットワーク弱すぎなのがハード以上に問題）
なによりサードに恵まれてるってのが大きいよね
ゲームが面白い ソニー 〇 任天堂 〇
サードが豊富 ソニー 〇 任天堂 ×
性能 ソニー 〇 任天堂 ×
ネット環境 ソニー 〇 任天堂 ×
ハードの寿命 ソニー 〇 任天堂 × >>746
ん？
なんか任天堂のゲームは中身ある見たいな言い方？
何本かはあるだろうけどそれだって30年前からのやき直しだけだよなあ
なんか新しいゲームってあったっけ？
ちょび髭やネズミが飛び跳ねるだけのゲームが中身あるゲームなの？
PSは中身も見た目も要求されるからつ令和 >>749
マイクロソフトが入るとどうなりますか？ >>749
>>750
は？ ソニーはクソゲーしかないぞ？ だから売れないんだぞ？
グラとエロがあれば売れると思ってクソしか作れないから売れるわけがない >>748
スマン
正直任天堂のゲームって見た目からしてやる気起きないんだわ
面白さなんて分かるわけがない
マリオなんて述べ30分もやった事あるかなー >>752
いや日本はお前みたいな豚と餓鬼しかゲーム買わないからだろ
希少なゲーマーはPCかPS4だもんなあ
箱買う変人もいるけど >>753
そりゃお前がグラ一神教に洗脳されてる信者だからな
映画なんかCGバリバリのハリウッド映画しか見る気起きないんだわと言ってるのと同じ
漫画なんか絵がうまいやつしか見る気起きないんだわと言ってるのと同じ >>754
はい日本人たたきでました
やっぱりチョンだったかこいつ >>741
開発費限らず生産していくんなら費用はかかる。 おいお前ら平成末だぞ
もうすぐPS5の時代が来るなあ >>756
残念
よく読め日本人はじゃない日本はだよ
チョン豚が調子に乗ってる日本を嘆いてるだけ
是非ともPS5がヒットしてモバイルも作る予算とってもらわないとな
つまらPSを応援しない奴はチョン豚って事だ >>756
つーかいつまでいんだ豚
豚舎に帰れよ
くだらない話はスレ汚しだからこの辺にしとこ >>762
えらい小型になったなwww
そこまでは小さくないだろ
>>29こんなもん >>756
お前行くとこあるじゃんwww
>>758 >>763
>>764
はいまともに日本語も使えない日本人たたきでました
やっぱりチョンだったかこいつ
PS5なんて日本まったく関係なくアメリカで作ってるだけだからな
純日本製の任天堂ハードを忌み嫌うのもチョンなら当然だ >>766
おまえにはあまりにも図星で行けないスレなｗｗｗ >>767
ちびっ子御用達の任天堂ハードには罪はないけどな
豚はしんでいいけど
大きいお兄さん達はPSに移行しないとね >>768
わりい豚の戯言など
どうでもいいから良く見てないわ やべーまたスレ主が荒らしちった
スマン
豚はシカトしないと >>769
キチゴキ御用達のソニーハードの罪が全てだよな
おまえはしんでいいけど
キチガイさん達はガス室PSに移行しないとね
>>770
わりいゴキの戯言など
どうでもいいから良く見てないわ
>>771
知能ゼロのゴキブリのお前にできるわけがねえｗｗｗｗ >>730
リークのどこをひっくり返しても3DXPoint なんて出てこないが >>733
もちろんポイントの代わりに現金でもいいけど、現金は表現的にえぐいかなと思って
この考えはPS3の構想から着想得たもので、昔PS3で難病のデータ解析に協力するのあったじゃん
あれはボランティアでだったけど、無料だと間借りさせてくれないかなと
あと、PS3の当初の構想ではプレイヤー同士のPS3がネットで繋がって処理を補い合うとかあったのでまさかそういうのあるんじゃと
自分は1年で3本くらいしかソフトプレイしてないから間借りさせて月にソフト1本とか貰える分の現金なりポイントを
貰えるのであれば平気で貸せるけど >>730
次世代機はゲーム1本の容量が今の数倍に増えるのに2TBのストレージじゃ少なすぎる >>752
糞ゲーしか無い？
だから売れない？
PS4はおまえの答えガン無視だけどな まぁコスト的に3DXポイントはないだろうけど、
読み出し配線とインターフェースを工夫したバス直結に向いた独自構造のフラッシュメモリということなら可能性はなくなないね。
サーバー用途でも使えそうだし、AMDとしても悪くない話だと思う。 3dxpointは現行製品でも容量あたりでDDR4よりだいぶ安いし
32GBぐらい載せてHDDを補うならコスト的に見合うはず
GDDR6が12〜16GB、3dxpointが32GBになればバランスも良い
もちろんGDDR6を32GB以上にしたり
大容量SSDを載せられればもっと簡単な話なんだけど
そのコストを渋るのであれば3dxpointを挟むことで
HDDからの読み込みを高速化するのは悪い選択肢じゃない あーよく寝た
早寝早起きしちゃったw
去年に比べたら大分具体的になって来て安心して寝れるなw 今でこそメモリ安くなってるけど
設計本格的になったのが去年とかだったら
メモリがクッソ高かった時期だから、なんとかしてメモリ高騰を吸収する設計にしてるのかもな
499ドルっていうのも、去年のボッタくり価格だったら仕方がなかったと思うし 3DXPみたいなくそ高くて価格が下がりようのないメモリ使うアホはいないよ >>774
あん？クソブタ早よ謝れや
吐いた唾飲めやブタなぁクソブタがぁ 物価を考慮した歴代PS価格
https://www.dexerto.com/gaming/ps5-price-comparison-older-consoles-inflation-576674
PS1: 500ドル
PS2: 443ドル
PS3: 630/757ドル
PS4: 436ドル
こりゃPS5は499ドル不可避だな
さてここまでインフレしていない日本でいくらになるか >>788
なんか単純に円換算する奴がいるけどそんな計算じゃないよ
$499なら49800円税別とかだよ
それでも54780円税込だからな 今なら499ドルでもそんなに高く感じないな
デフレから抜け出せない日本では壊滅的に売れないだろうけど >>790
日本じゃ初週30万台とかだろうけど
PS4わかってる事だしAAA目当てなら不足はないはず。
それにロンチは無理やりでも和サードに数本用意させるだろう
まあFFとかMHWはマルチにしても来るだろうしそもそもPS4ソフト遊べるなら
0スタートのPS4より安心 何台売れたーはゲハの売豚が気にするだけのはなしで
PS5が出る事が買いたい人には朗報だ 4k TV持ってないならPS5はいらないな
どうせPS4とのマルチばかりだろうし、無理して買うもんじゃない >>777
ああポイントって書いてあったのか
なんかマジレスすると夢がないんだけどさ
1kw=21円とかで考えたら100Wで2円て考えで合ってんのかな？
すると1時間2円相当以上貰わないと損か
1時間3ポイント以上とか払えるかな
そもそもPSNplusとか粗利どのぐらいなんだろね？ >>794
その論法はネガキャンだな
このスレに来る奴が言うことじゃない
PS民としては無理しても買うってのが正しい
無理してかわないからこの有様なわけで
まあコアユーザーだけでも世界なら
発売30分で100万台程度は売れるだろうさ >>786
そいつ薬中荒らしと同一人物かなあまだ生きてたのか
過剰摂取でしんだかと思ってたwww
とりあえずNGっと メモリの価格にビビってSSDとHDDが混ざった複雑なシステムになってると
xboxがESRAMで失敗作したのと同じことになりかねないな
けっきょく大量のメインメモリと普通のSSDストレージが正解となってしまうのだろうか >>798
最初はSSDとHDDハイブリッドでも別に後からSSDオンリーに変更することもできるから問題なくね
XboxのESRAM&メインメモリーのシステム構成はハード変えないと無理だけど >>799訂正
ESRAM&メインメモリーの構成はハードのアーキテクチャ変えないと無理だけど >>798
箱信者はサーニー馬鹿にしてるけどさあ
ちっこいESRAM付け足したからって後々どうなるかって想像着くわけだよ
それならGDDR8GBにした方がマシだなって
PS4は無駄にゴテゴテしたカスタムしないってのがポリシーだからな
フラッシュロムにしても実効性能がどうかって事は吟味すると思うよ >>798
コスト的にもそれが正解でしょ。
中途半端に部品数増やしてもコスト増えるだけ。
それなら今後も更なる低価格が見込まれるSSDとメモリの組み合わせしかないと思うんだがね。 >>798
>>802
いやもう宣言してる通り
15秒が0.8秒になるってんだから専用のフラッシュロム積むのは確定でしょ >>801
というかサーニーは実効帯域重視だからね
同じGDDR6にしてもリーク通り、箱の低速672GB/sに対しPS5の高速864GB/sってのは非常に信憑性高い
爆速GDDR6+爆速SSDってことだな 単にバスの速いSSD採用するのに
訳分からんキャッシュ採用のハイブリッドストレージがどうの力説してるバカは何なんだろ
ていうかPS5はAPUじゃなくてディスクリート体制になって
各々HBMとDDR4を採用する可能性の方が遥かに高い
HBMに力入れまくってるメモリベンダーからソニーが
HBMを格安で供給受ける噂がここにきて出てきた Infinity fablicってソケット間インターコネクトもできたよね >>805
サーニーが取材を受ける前に上がってたリークの中で
一番それっぽいのがHDDとSSDの混載に言及していて
別のリークで3dxpointが話題に上がってたんだよ
あと3dxpointはハイブリッドストレージと同様の動作になるけど
採用される際にはOptaneメモリのように実装ではHDDと分離して
ストレージ用HDDは汎用品と交換可能になると思われ >>805
メインメモリとVRAMの部分はユニファイドメモリになるのは当然
意見が分かれてるのはCPUとGPUがSoCになるかZen2チップレットのMCMになるかだ >>803
それは大容量のメモリがあれば普通に実現できるのでは？
既に500GbクラスだとHDDもSSDも価格差がほぼ無い状態。
SSDはこっからさらに価格がガンガン下がっていくからなあ。
ストレージにSSDと大容量メモリの組み合わせでいいよね。
変なの付けるとコストがかさむ。 >>812
まあメモリを大容量にすれば解決する問題だけど
32GB程度じゃ肥大化するゲームの容量に比べて足りないわけなんだが
CSではかけられるコストにも限度がある訳だから
メモリとストレージの間の速度の記憶装置が求められてるんだよ >>812
メディアに見せたスパイダーマンのファストトラベルデモは
ストレージからの読み込み速度をアピールする内容
そしてインタビューにより何らかの変則的なフラッシュメモリが載ることは確定
あとファミ通とかは「HDDじゃなくてSSDが載ってる」と報じてるけど
サーニーはHDDの有無に言及せず
“The raw read speed is important,“ Cerny says,
“but so are the details of the I/O mechanisms
and the software stack that we put on top of them.
続いて「PS4ProにSSDを載せたよりも読み込みが速い〜」とかなんとか続くのは略すけど
特徴的なフラッシュメモリやIOメカニズムやソフトウェア対応について言及があるわけ
このスレが次世代機予想スレで、「変なのが付くことを前提」に進行するんだから
色々と変わったものが話題にあがるのはしょうがないんだよ 3DXPは128gb dieが$20くらいで全く下がらない そらそうだよでた時の同じdie 全くプロセス技術の進化なし キャッシュなら128GBは欲しいよね$160www MLCかSLCの多プレーン128GB xl flashに一票 研究開発費としてはZen2、Naviも過去の費用だろうに、今年1年で約300億円。
リーク情報以外に、何か皆が驚くようなことを今年1年で企んでいるのか？
ソニー決算より： 2019年度見通しに計上されている「次世代機の開発にかかる費用」、
金額を問う質問に対し「前期の営業利益の3111億円、今期見通しの2800億円、
その差分（311億円）のほとんど」
https://twitter.com/mochi_wsj/status/1121686109824540672
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>19
>特開2017-068806 情報処理装置および情報処理方法
>https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPA_H29068806/C034C1D601A046A63F6B7EFE1B2E6174
情報処理装置１０において、アプリケーションプロセッサ１２はＯＳやアプリケーションを処理する。
→APU？
フラッシュメモリ２２は、そのデータの一部をＳＲＡＭ１８にキャッシュすることでアプリケーションプロセッサ１２がメモリとして用いる。
→FlashとSRAMを使った構成？
メモリとして用いるってことはストレージ扱いではない？
マイクロコントローラ１４は、キャッシュミスの際のフラッシュメモリ２２からのデータ読み出しを制御する。
→セカンダリプロセッサ的な何かが載る？ >>789
日本市場に力入れてるならともかく手抜きならドル円を100円に下げてくれるわけがない
相場通り110円ならいい方
おま値つけられる可能性すらある
もうソフトはドル140円当たり前だし >>819
>メモリとして用いるってことはストレージ扱いではない？
搭載予定フラッシュメモリがメインCPUから直接読み込めるならかなり高速っぽい
>セカンダリプロセッサ的な何かが載る？
元々PS4にはセカンダリプロセッサが載ってて、Proだとメインメモリのデータを
セカンダリプロセッサのメモリにスワップアウトできたり、その逆もできるようになってる >>19
特開2017-068805 情報処理装置、プロセッサ、および情報処理方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPA_H29068805/C034C1D601A046A621C026B0940513F2
ＳＳＤを用いた情報処理においてデータアクセスを効率化する。
メインＣＰＵ３０は、アプリケーションにおいてファイル読み出しの必要が生じたとき、アプリケーションとＳＳＤのインターフェースであるファイルアーカイブのＡＰＩを呼び出し
ハッシュリスト６０を利用して対応する論理アドレスを取得し読み出し要求を発行する（Ｓ２２）。
サブＣＰＵ３２はファイルを所定サイズに分割してなるブロック単位の圧縮データの格納領域の論理アドレスを、圧縮テーブル６２を参照して取得し
読み出し要求をその単位に分割する（Ｓ２４、Ｓ２６）。
→ハッシュテーブルを使った何かの仮想ファイルシステムを使用する感じ？
データ圧縮とアクセラレータ的なプロセッサで実行帯域を増やす？
サブＣＰＵ３２は>>819のマイクロコントローラ１４と同一のものを指す？ >>823
FreeSync死なない実装にすれば良いだけかと
PS4の実装がFreeSyncと相性が悪いだけで >>820
税込み6万とかマジで勘弁してくださいよ
普及が進まないから国内サードもPS5に勝負をかけることができず
互換のあるPS4タイトルばかりずっと作り続ける未来しか見えない >>824
録画機能ある限り難しいんじゃない？
というかRadeonはそれこそ自慢の非同期演算があるわけだしセカンダリなんかわざわざ用意しなくてもいいと思うんだけどね
Geforceだったらセカンダリわざわざ用意しなきゃならんのはわかるんだけど >>19特開2017-068804 情報処理装置、アクセスコントローラ、および情報処理方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPA_H29068804/C034C1D601A046A6B06A1242548518F1
>ＳＳＤを用いた情報処理においてデータアクセスを効率化する。
>書き込み処理における粒度が異なる２つのアドレス空間を準備する。
>第１アドレス空間は例えば読み出し処理の粒度と等しい細かい粒度とし、第２アドレス空間はそれより粗い粒度とし
>それに対応するデータはフラッシュメモリ２０の連続した領域に格納する。
→SSDに対しては出来るだけシーケンシャル読書きをするって感じか？ >>826
PS4の録画機能はVCE使ってやってたと思うけど
もし違ってたとしてもPS5ではそういう実装にすれば良いだけ。
あと、出来るか出来ないかは兎も角、割り込みが大量発生して
それなりの即応性が求められるIO関係の処理はGPUには不向きでしょう >>811
喧嘩売ってんのか糞豚
何しに来てんだコラ
お前は低脳どころか能無し豚だけどな >>825
そもそも日本が大事なら携帯機出してる
日本だと技術なないところはVita、あるところはPS4オンリーって流れが綺麗に出来ていたのに >>818
ゲーム機に投資しないとか豚が言ってたのはなんだったのかw
結構使うね
APU設計しなおしたりマスク焼き直しも何回も出来そうな気がする
だってXperiaは別枠だろ >>779
図星のお前が顔真っ赤で反応してんじゃんｗ
>>787
なんだ自己紹介クソブタが俺に土下座してんのかｗ
>>796
宗教きもちわるｗｗｗｗｗｗ １５秒が０．８秒とかマジで信じてるバカいるのか
この世には物理法則ってものがあるんだぞ >>835
ん？
20倍速ぐらい豚堂より10年進んでんだから当たり前だよな
じゃあな >>827
大雑把に言ったらそうだろね
フラッシュはランダムアクセスしたらガックシ性能落ちるから >>836
おまえが？
>>837
任天堂にケンカ売っても勝てるわけないもんなｗ
>>838
黙れ負け犬
>>839
よし死んだか https://www.resetera.com/threads/next-gen-ps5-and-next-xbox-speculation-launch-thread-my-anaconda-dont-want-none.112607/page-79
PS5の新しいリークが来ててPS5にはAMDとの共同開発のハードウェアベースのレイトレ専用ソリューションがあるらしい
以前レイトレ専用コアは次箱に有ってPS5にはないと言ってたMSのリークで有名？な奴も最近次箱にレイトレ専用コアがあるとは言わなくなって次箱のレイトレはソフトウェアベースでやると言ってるそう
zen 2 8 core 3.2Ghz clock
Navi GPU 1.8Ghz clock with 56CU for 12.9TF with hardware based ray tracing solution that is co developed between sony and AMD (the source for the "AMD are making Navi for Sony" rumors according to the post is the ray tracing).
24GB of unspecified ram
"Custom embeded Solid State solution paired with HDD" >>821
HBCCで使う前提でしょ
AMDはGDDRだろうがフラッシュロムだろうが１個のリニアメモリとして使えるから 来年末なら結構コスト下がってて450ドルでいけるんじゃ？ >>829
真偽は分からんけどHDMI関係はセカンダリプロセッサを通ってるからfreesyncに対応出来ないんだそうな
http://livedoor.blogimg.jp/sag_alt-er_/imgs/1/8/187464ed.png
ただ何れにしてもSIEがPro時点でHDMIの規格になかったFreeSyncに対応したとは思えないけどね >>844
むー
12.9Tか
若干下がってるやないかい
妙にリアリティがあるのがやな感じだがこんなもんかな
RTはホントに載りそうだし やっぱり任天堂っていいとこ突いてくるよね
もう性能競争したって何の意味もないことを見抜いている
そのうえで携帯ゲーム機との融合まで果たしちゃうんだからそりゃ一人勝ちも当然ですわ PSとxboxが大差ないってのはわかるよ
でもスイッチは低スペすぎｗ >>852
スペとかもう全く意味がないことに気づけてないハゲがかわいそう イケメン「見た目は重要じゃない」
ブサイク「見た目は重要じゃない」
高学歴「学歴なんて意味ない」
低学歴「学歴なんて意味ない」 >>821
>>819の特許ではフラッシュメモリに直接アクセスするのはマイクロコントローラの役目らしい
>前記アプリケーションプロセッサの処理に応じて、前記メモリに格納されたデータの入れ替え処理を制御する
>マイクロコントローラとを備えたことを特徴とする情報処理装置。
コスト的に別途SRAMを搭載するとは思えないけどL3キャッシュを使う感じになるのかね
キャッシュコントローラにも手が入るかもしれんね Switchはソフトがよく売れる
300万本超
スプラトゥーン2
大乱闘スマッシュブラザーズSPECIAL
200万本超
マリオカート8デラックス
スーパーマリオ オデッセイ
100万本超
ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド
スーパーマリオパーティ
ポケットモンスター Let's Go! ピカチュウ・Let's Go! イーブイ PS4の場合
300万本超
なし
200万本超
なし
100万本超
モンスターハンター:ワールド
ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて
ファイナルファンタジーXV
↑やっとミリオン超えたのは任天堂で４００万本売れてたソフトたち >>855
フラッシュのためだけにSRAM用意するのは贅沢だから
まあL3キャッシュとして使うだろうね
となるとマイクロコントローラもメインメモリやセカンダリメモリとも
繋がってると考えるのが自然
HBCC構想の亜種っぽい感じかな スイッチの敵はスマホだろ
いつスマホより売れたことになってるの？ 1800MHzとか無茶言うな
いいとこ1500MHzくらいだろうな 冗長性持たすためにCU減らして動作クロックも現実的なレベルに落とすとなるとPS5は実行性能で10Tflops前後か
なんか微妙 CPU 1T+GPU 11Tで合計12Tくらいっしょ
現実的なのは グラボの性能もなんか変わり映えしなくなってきたし
PS5って10年くらい戦えるんじゃね？ >>850
プッ
任天堂には必要ないだろな
ここでも見さらせ
GTとかレイトレ切るとショボイわ
www.polyphony.co.jp/publications/
この人達がレイトレコアの開発に関わってんだろうね
任天堂とは技術力のレベル違うから〜w >>864
新しいリークで言ったらトータルで13か14Tってとこか
それか別立てでRTコアが5Tで20Tですよ！
とか盛るのかなあw >>844
PS5のレイトレはXboxには無い独自機能になりそうだねえ
Naviを抑えといて良かったな >>870
ホントかねえ
ホントなら箱完全脂肪だよ
誰もかわんだろ
鵜呑みには出来んなあ いま中華のプロジェクターが値ごろなんだよな
それでがリウスの迷宮念願か知らんけどクリア目指すんねんみたいな MSは性能で負けたらまた後出し高性能ハード出してドヤするだけだからな
別にインストールベースでPSに勝てなくても良いんだよ >>873
現実は箱信者がウザイだけでさあ
肝はPS5が満足する値段と性能かどうかって事なんだよね
リークぐらいの性能であればPS購入層にはマッチングすんのかなと 末尾xはスペックに満足したところで
どうせまた買わないんでしょ、PS4も買わないんだし >>875
10T越えたら買ってやるかって言ってあるが？
たまにしか来ないカスは引っ込んでて
PS4は今更買わん インテル Optane のDIMMメモリだって。
DRAMより安いし、DRAMより電力消費少ないといっても、馬鹿高いし、電力も食う。
それにレイテンシ遅いから、DRAMとOptaneで混用は難しく、ソフト作る時に
別々利用するようにしないといけない。超高速SSDとどれくらい差をだせるのか
よくわからないな。特にSSDのレイテンシが分らない。転送速度(GB/s)は高速SSD
と変わらないような気もするけど。
Intel Optane DIMM Pricing: $695 for 128GB, $2595 for 256GB, $7816 for 512GB (Update)
https://www.tomshardware.com/news/intel-optane-dimm-pricing-performance,39007.html >>878
まあサーニーが実験してるものなんて
実際チッブも仕入れてる訳だし
生産計画もコストもはじいた上で
15秒が0.8秒になったとか公表したんだろうから
アンチが認めたくなくても実現出来るんだろうな >>878
SSDは結局DRAMのキャッシュ入ってるから実速度はそこまでじゃない
ただ重要なのは書き込み耐性だと思う
フラッシュはSLCでも1万そこらなんでメモリのようには絶対に使えない
しかし仮に128GBくらいの直接読み出し可能な階層があるとすると面白いな
ある意味体感的にはFCやSFCクラスまでいけるのかも 企業向けPC提案するのに1000台規模で
デスクトップとかSSDだとコスト高いので
Optaneメモリ積む構成で提案してるな PS2までは専用設計できるコンシューマーのほうが進んでたけど
PS3のころにはPCの時代になった
専用設計できるコンシューマーが再び差をつける時代になるのかな >>876
そんなこと言ってる奴は絶対理由つけて次も買わないなw >>861
GPUクロックはもうちょっと抑えるんじゃないか？1.8GHzだとAMDの限界値ギリギリだからワッパ悪いぞ >>831
Switchのクロック調整が最近楽しいことになってるからこの世代まではソニーも携帯機作って欲しかったわ
今は負荷によって解像度可変できたりで工夫しやすいのに >>882
正直単に基盤直付けで高速フラッシュ載せますってだけじゃ即PCに追いつかれる
メモリとストレージの間の階層に超高速読み書き可能ってのはPCに真似られないからそうしないといけない >>881
と、騙して高く売りつけてるんだなｗ
HDD＋optaneメモリの構成ならSSD一本の方が安いだろw
内蔵ストレージの必要容量をビジネスユースだと使い切る事のない
2Tとかにして「こっちの方が安いですよー」としてると予想ｗ 一応スパイダーマンの件に関しては全ての環境がPS4準拠であってPS5相当のグラフィックだと5〜10秒くらいになるのはちょっと覚悟してるけどね グラフィックはCPUとGPUの仕事だからSSDは関係なくない？
8GBのハードで0.8を1秒だとしたら
16GBだと2秒、24GBだと3秒くらいはかかるとは思うけど >>886
まあ上にある特許読むとそうなる感じ
OSとハードウェア両方に機能の対応が必要になるから
互換性が重要なPCで真似できない 3秒ならほぼノータイムと言っても良いだろうな
5秒以上だと少し待たされて10秒あると長いなと感じるかな >>889
PS4のワークメモリ考えると5GB程度だけど5GB/sのストレージって現段階だとそんな積めないと思うんだよな…
今更ストレージは256GBしかないとかいうわけにもいかないし >>891
ただそうだとするとフラッシュメモリじゃ荷が重いんだよな…
書き込み回数が少なすぎる >>887
ww
HP directで構成組んでから構成組んでみろ
あとなそのくらいの規模となるとメーカーのハイタッチとの協業が普通 >>893
基本的にSSD側は圧縮したデータを保持するから読込み速度はそんなにいらない
メモリ上に復号/伸張する速度が重要と思われる。 ただそれ結局、16GBとか24GBのPS4があったとしてもできる話じゃねーの？
みたいな疑問はある
移動先のマップをあらかじめHDDやSSDから読むことなく
ゲームを立ち上げた段階であらかじめDRAMに読ませとけば爆速になるんだから。 >>894
読書きはDRAM/SRAM上で行って使用頻度の低くなった部分だけSSDに書き戻す形だから
書込み回数は抑制される仕組みにはなってるっぽい >>897
ぶっちゃけ64GBのDDR4のがより高速にはなるだろうね 3DXPの書き換え耐性公表されてないけどな 3DSLCとかわんねーよww >>894
書き込み耐久はまあ問題だけど
頻繁に読み書きするデータはメインメモリに置くだろうし
キャッシュアクセスはリードのほうが多いだろうから、世代交代するまで大丈夫かも >>880
SLCの書き換え回数は10万回クラスじゃなかったか？
SSDのようにウェアレベリングされるわけじゃないから
10万回程度じゃ全く足りないと思うけどね >>901
ゲーム用途の場合、書込みがそこまで頻繁に発生はし無さそうではあるよね
>>902
flashのコントローラレベルでウェアレベリングされるでしょ、どう考えても >>902
ハードウェアのウェアレベリングぐらいはやるんじゃないかな
制御用にマイクロコントローラを置くみたいだし >>903, 904
アドレス変換は結構負荷高いと思うから
フラッシュより書き換え回数がはるかに多いメモリー使うのではと思った… >>900
概算で書き込み回数が1〜10億だったと思うXpoint
SLCが10万程度と比べりゃはるかにマシだがそのまんまメモリにするには厳しいくらい
>>902
1万はMLCだなすまん >>905
ウェアレベリングはコントローラがハードウェアレベルでやるから負荷とか関係ない HBM2 8GB + DDR4 16GB (256bit) に高速nvme SSDのHBCCメモリシステムじゃない >>908
HBM2は使わないと思うけど
中身はちょっと違うが、AMDの構想としてあるHBCCの将来像として
これをPS5やろうとしてる気がする
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1087/925/23_o.jpg >>844
特報：ソニーの次世代ゲーム機「PS5」は、革命的なマシンになる
https://wired.jp/2019/04/17/exclusive-sony-next-gen-console/
「プレイヤーがある特定の音源を聞けるか、あるいは“敵”がプレイヤーの足音を聞けるかテストしたいと思ったとしましょう。そんなときにレイトレーシングは便利なのです」
やはりレイトレを単なるグラの向上目的ではなく、ゲームの核である動的遮蔽物への視野探索や立体音響に応用するつもりやな >>911
その辺はレイトレ対応するのであれば既定路線じゃない？
nvidiaのrtコアでもやってるし
https://blogs.nvidia.co.jp/2018/08/23/turing-vr-full-immersion/
>RT コアでは、NVIDIA VRWorks Audio SDK を使って、音声シミュレーションも行えます。 >>672
3年前に10tf行ったのに、今13.5tfだもんな
1年で1TF前後しかupしてない(´・ω・｀)
20tf行くの5年後
ノーマルの倍性能の5pro出せないんじゃ >>844
その元スレを読んでみるとこんな時系列だな。これが(誰が撮ったか不明)証拠写真だと。
https://i.ibb.co/RTWw3ys/20190417-092000.jpg
(1)上の写真のExif dataによると、 April 17 2019 (wired の記事の1日後)撮影
GPSデータは削除。
(2)上の写真が証明しているのは：
Ａ：ソニーが開いた本物の会議
Ｂ：開発機情報がここで語られた。
what in here proves exactly that it was:
A: a real meeting with sony
B: dev kit information was talked about in there.
(3)上の人じゃない別の人が(会議の)1時間後に redditに上げたスペック(真偽不明)。
zen 2 8 core 3.2Ghz clock
Navi GPU 1.8Ghz clock with 56CU for 12.9TF with hardware based ray tracing
solution that is co developed between sony and AMD (the source for the
"AMD are making Navi for Sony" rumors according to the post is the ray tracing).
24GB of unspecified ram
"Custom embeded Solid State solution paired with HDD"
ゲームメーカーの人達もサーニーがwiredの記者に語った内容はその時点では知ら
なくて、記事を読んだその翌日に会議で開発機の内容を知らされた(多分その後に
新開発機配布)。……ゲーム作りがこれからなら後1年はPS5出ないな。 消費電力(実測) 電源容量
箱一 110W 220W
箱一S 70W 120W
箱× 175W 245W
PS4Pro 155W 310W
PS5 150W？ 300W
CPU Ryzen zen2 8core : 30W - 2.4GHz - 76.8Gflops
GPU Rx670 Navi : 120W - 8Tflops
その他 HDD, SSDなど : 30W
CPUのTDPが30Wだと、ノートPC低クロック版になるか。
Radeon 7見てると、navi Rx670だけでTDP120Wはいきそう？
ただAPUにTDP120WのGPU乗せると、排熱がね？
冷却装置に大型の空冷ファンつければ、性能あげれるけど。
価格は頑張っても$399、日本は49,800円？
もしくは$499、日本は59,800円？ Ryzen 3000 series（7nm / Zen 2 / SocketAM4？）
9 3850X 16c/32t 135W $499.99 '19/5
9 3800X 16c/32t 125W $449.99 '19/1
7 3700X 12c/24t 105W $329.99 '19/1
7 3700 12c/24t 95W $299.99 '19/1
5 3600X 8c/16t 95W $229.99 '19/1
5 3600 8c/16t 65W $179.99 '19/1
3 3300X 6c/12t 65W $129.99 '19/1
3 3300 6c/12t 50W $99.99 '19/1
5 3600G 20CU GPU 8c/16t 95W $199.99 '19Q3
3 3300G 15CU GPU 6c/12t 65W $129.99 '19Q3
Radeon RX
3080 (Navi 10)GDDR6 8GB TDP150W $249.99 ＝Vega 64＋15%
3070 (Navi 12)GDDR6 8GB TDP120W $199.99 ＝Vega 56
3060 (Navi 12)GDDR6 4GB TDP75W $129.99 ＝RX 580
プロセスルールは7nmだろうから。
こっから劇的な性能のステップアップは、望めない。
上記でPS5に載せれる、となると。
Ryzen 5 3600 + Radeon RX 3070が限度だろう。
TDP 65W + 120W + その他45W = 230W
電源はTDP合計の倍を積むので、500W電源が必要。
値段は国内で、頑張って59,800円だなあ。
こりゃー売れんわな。
このリークだとGPU安すぎるけど、来月のCESで価格もハッキリするかな？
Vega 64の$499から行くと、相当戦略的価格だけど。 PS5は今となっては旧世代もいいとこのGCN1.1の命令を、GCN1.4に互換させないと動かない。
GCN1.1世代は、DX11 or OpenGL4.xのAPI。
vegaやnaviはGCN1.4世代で、DX12 or VulkanのAPI。
これの処理タイミングや結果が完全に同じになる、互換レイヤーの作成が必要だけど。
(GPGPUや独自の低レイヤ命令など、互換に厄介なものもある。)
AMDもそんな後ろ向きな作業は、高い報酬貰わんとやらない。
MSは大金叩いて対応したけど。
これはPCとの統合、仮想技術の研鑽の為で、ゲームの為だけでは無いから、大金使える。
個別のゲームで互換性に問題がないかの検証も必要だし。
泥臭くて、お金も技術も必要な作業になる。
これをソニーが行うかだけど、これに予算がつく企業風土じゃねーわ。
PS3, PS4のDX互換ライブラリは、DX相当の処理を行う、俺俺ライブラリ。
API名が同じで、初期のコンバートが楽だよってだけのしろもの。
ベヨネッタのPS3移植は、セガの開発がポンコツでひどかったけど。
APIがあっても、最適化しないとまともに動かない例としては、いい教訓！ Microsoft AzureとGoogle Cloud躍進もAWSが依然首位--クラウドインフラ市場
https://japan.zdnet.com/article/35123218/
クラウド市場の動向 AWS vs Azure
https://www.dividend-life-invest.com/entry/2018/02/06/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%89%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%81%AE%E5%8B%95%E5%90%91_AWS_vs_Azure
AWS, Azure, GCPは全世界の企業活動の、バックエンド向けの投資を行ってる。
現状ストリーミングゲーム市場は、全体でも数百億円程度のショボい市場。
AWS, Azure, gcpは、2兆円以上の市場！
(2017年で280億ドル、2018年はさらに増加する。)
クラウドでは、スケールメリットがもっとも重要。
現状でもwindowsのGPUインスタンスで、ゲームは動かせる。
GPUインスタンス持ってるクラウドは、いつでもストリーミングゲームに参入出来るってこと。
上記のクラウドは、Ps nowみたいなクソしょぼい鯖じゃなくて。
高度に仮想化させて、より効率的に性能を使いきれる。
そもそもps now方式だと、最大同時接続数と同じだけのサーバを物理的に用意しないと駄目。
ps5をps nowに大規模に提供するなら、数千億の投資が必要になる。
(遅延回避のため、各国に大規模サーバがいるので、本気でやるなら5,000億円超え。)
あとps nowはps5発売されても旧製品のインフラ維持せんと、ps3, ps4のゲーム動かない。
特にps3のps now鯖とか、耐久限度迎えてるやろ？
しかも、ソニーのPSNはAWS使ってて、ソニーにクラウド作る技術者なんて全然足りないんだが？
運営元のAWS, Azure, GCPは余ってるインスタンスを活用するだけで。
そのうちのGPUインスタンスを、弾力的にゲームに振り分けるだけ。
電気代を上回る収入になるなら、先行投資で参入してくるで？
上の三者がストリーミングゲームに参入するってのは、そういうことやで？
クラウド事業してない、ソニーじゃ勝負にならん。
このところニュースになってるやん？ PC組もうと思って妄想した内容。
[CPU] AMD Ryzen 7 2700 BOX
\28,000 TDP 65W
[MB] ASUS PRIME X470-PRO : ATX
\18,000
[MEM] CFD W4U2400PS-8GC17 [DDR4 PC4-19200 8GB 2枚組] 16GB
\10,000
[GPU] ASUS ROG-STRIX-RX580-O8G-GAMING
\29,000 TDP 185W
[SSD] WESTERN DIGITAL WD Blue 3D NAND SATA WDS500G2B0A
\7800
[電源] 玄人志向 KRPW-AK750W/88+
\7200
[ケース] Silver Stone SST-PS11B-W
\6500
[OS] windows 10 DSP
\15,000
合計 \121,500
GPUをRX 3080に変更すれば、確実にPS5超えだし、4年〜5年は戦えそう。
今年の夏なら、CPU値下がりしてるかもなんで7nm navi待ちかな。
今はメモリもSSDも、安くなってるから。
GPU以外をそろえるには、いいタイミング。
ただ、パーツの値下がり早いので、夏の新型でたら、10万位で買えそうですね。
(2019.01 -> 2019.04で15,000円下がってる。) << Console FLOPS - GPU理論性能 (FP32) >>
[第6世代]
Dreamcast ： 1.4 GFLOPS (1998)
PlayStation2 ： 6.2 GFLOPS (2000)
GameCube ： 9.4 GFLOPS (2001)
Xbox ： 20 GFLOPS (2001)
[第7世代]
Wii ： 12 GFLOPS (2006)
PlayStation3 ： 230 GFLOPS (2006)
Xbox 360 ： 240 GFLOPS (2005)
[第8世代]
Wii U ： 352 GFLOPS (2012)
Xbox One ： 1.3 TFLOPS (2013)
PlayStation4 ： 1.8 TFLOPS (2013) (PS3の約8倍, GCN 1.1)
[第8.5世代？]
PlayStation 4 Pro ： 4.2 TFLOPS (2016) (GCN 1.1カスタム 旧世代APU 実行性能低い)
Xbox One S ： 1.4 TFLOPS (2016)
Xbox One X ： 6 TFLOPS (2017)
Nintendo Switch (2017)
： ドック時 ： 393.2 GFLOPS ≒ 256CUDA×768MHz×2Ops
： 非ドック時 ： 157.3 GFLOPS ≒ 256CUDA×307.2MHz×2Ops
[参考]
Radeon RX 580 ： 6.2 TFLOPS
Radeon Vega56 ： 10.5 TFLOPS
Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS
GeForce GTX 1080Ti ： 11.3 TFLOPS
GeForce RTX 2080Ti ： 13.4 TFLOPS PS4 proでも互換性にヒイヒイいってるのに、PS5で互換性取れるかな？
PS4は低レイヤのAPI使いすぎなんだよな。
問題点は多いので、一目で判るやつを
http://images.eurogamer.net/2018/articles/2018-02-11-12-42/APUComp.jpg
左がXB1X、右がPS4 Pro
CUって書いてるのがGPUコア部分だけど、右側の20個と左側の20個で大きさが違う。
右側の20個は、Proロンチ時にアピールした新機能を持つGCN1.3コア。
左側の20個は、PS4と同じGCN1.1コアで、左端のCPU8コアと併せてPS4そのもの。
つまりProは、クロックアップ版PS4 + 拡張GPUって構成。
PS4互換モードだと拡張GPUを切り離し、CPU動作クロックを落とし完全にPS4として動く。
そして新機能を使う場合、それを持ってるのは拡張GPU部分の20コアだけ。
こういう構造になったのは互換性の為(=ハード依存)と、ロンチ時のインタビューで答えてる。
互換性の為だけに、ワザワザ古いGPUコアそのまま実装してる。
費用がかさむし、性能は低くなるしで、いいことない妥協構成。
PC系CPU/GPUの、速い世代交代を無視して。
CS伝統のハードべったりでしゃぶり尽くす設計にした、サーニー達の失敗。
ついでにCPUコアの面積を、XB1Xと比べたら判るけど。
MSがアナウンスした通り、XB1XのCPUはガッツリカスタムされて1割くらい大きくなってる。
Tflops差以上に、実パフォーマンスが違う原因の1つ。(ESRAMの恩恵も大きい。)
SIEが世代の違うGPUが同時に動くようにAMDに払ったカスタム費よりも、良い金の使い方だと思う。
参考までにXB1↓ 構造が全く違うのにXB1Xは互換性に問題無い
http://media.redgamingtech.com/rgt-website/2014/11/Xbox-one-apu.jpg Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS 8万5000円 (TDP 295W)
今GPUだけでこの値段、7nmプロセスのTSMCのラインは取り合い。
そんな中で、3万以下でどうやって12Tflops超えて来る方法があるん？
それに、本来なら現行期の8倍は性能欲しいんやで？(16Tflops)
解像度上げて、画面をちょっとリッチにしたら、直ぐ食い尽くすで。
navi + HBM2のAPUを想定してるんだろうけど、TSMCのライン押さえれるん？
GLOBALFOUNDRIESは7nm無期限停止？
GLOBALFOUNDRIES、7nm開発を無期限停止へ (1/2) - EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1808/29/news064.html
＞だがTSMCを使うとなると、これからはAppleや他のメーカーとの
＞（ウエハーをめぐる）競争になるだろう」と答えた。
インテル、 サムスンの7nmは、APUには当然使えないし、。
PS5専用のカスタムAPUじゃなくて、PC用のAPUそのまま流用か？
深掘り！「AMD Next Horizon」 - Zen 2 / 7nm EPYC、Deep Dive (1) 7nmプロセス
https://news.mynavi.jp/article/20181201-amd_next_horizon:amp/
＞下図に示した「ロジック密度2倍、性能25％アップ、もしくは消費電力半減」は、
＞Fabそのものの乗り換え（GlobalFoundries → TSMC）による差はあるにせよ、
＞概ね16〜14nmノードから7nmノードへの移行では妥当な数字ではないかと思われる。
＞さて、このロジック密度が倍、というのは要するに、
＞「同じ面積ならばコア数を倍に、同じコア数なら面積を半分に」ということ。
vega 64と同程度の性能を目指すとして、性能据え置きで大体TDP150Wになる。
電源はTDP合計の倍を積むので、CPUと合わせると500〜650Wが必要。
CPU 65W + GPU 150W + その他 = 250W位
コンソール向けで、これは有り得なくないかな？
PC向けで考えると、ミドルロー程度のクラスだけど。 今はAI需要で、クラウドのGPU需要が凄い。
azure, aws, gceのクラウドやらで、GPUインスタンスめっちゃチカラ入れてんで。
むしろこれから需要がどんどん上がる。
PS4 proでも互換性にヒイヒイいってるのに、PS5で互換性取れるかな？
facebook, twitterやら何処もGPU活用しとる。
openCLで共通コードで動くようになったし。
GPUのレンダーファーム需要もあるし。
＄200で16TflopsもあるGPUなら、クラウド屋で取り合いになるわ。
そんでCPUやマザーボード、電源、HDDも込みで＄500？
クソニーに安く石が回ってくるとでも？
頭湧いてんな、朝鮮糞虫
7nmのVegaは2018年後半に出荷開始 AMD GPUロードマップ
http://ascii.jp/elem/000/001/706/1706234/
>>この場合、7nm Vegaの理論性能は20.9TFlops(Single Precision)となる。
参考に2018.11のGPU価格。
RTX 2080 Ti ： 13 TFLOPS 18万円
GTX 1080 Ti ： 11 TFLOPS 10万円
Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS 8万5000円
PS5 ： 15tflops 5万9800円？ >>914
やっぱり開発機は24GBか
ってことは>>21はガセ確定かな GOk4vv1JM
↑
この人いろんなスレに同じコピペしてて必死すぎるんだけど
GWに何やってんだろう？
悔しくて発作起こしたのかな？ このコピペ以前はマイニングだった思うけどクラウドにしれっと変えてるなw >>914
pc箱マルチのゲームは少なくとも去年の時点で作り始めてるだろう(tes6とかスクエニの募集) >>924
AAAゲームは最低2年かかるけど、FF15の野村時代を考えると、うにゃうにゃ構想、
素材作りにテクスチャ作り、ジオグラフィ作りとかで簡単に1年すぎて、実際に
ゲーム作りこむデスマーチは1年ぐらいだよ。
最終開発機にほぼ近い(実際のシリコン使った開発機は約半年前配布)開発機が
出てきたら、各社一斉にPS5/PS4/箱1Xマルチゲームを作りだして約1年で発売かなと。 >>899
当然単純にそれだけじゃないんだろうね
何年も掛けて吟味した結果だろうし
DDR4はメインメモリには帯域足りないだろうし
64GB以上積む場合にフラッシュにした方がメリットがあるからその考えなんだろう >>914
ゲーム作りは初期版からだろうし機種に依存しない部分の開発は進めてるだろうね
そもそも元々20年11月発売とかの予想だから
後1年半ぐらい先と思ってる >>926
そうだよ
前からいる荒らしで糞長文見ずらくなるからNG推奨だわ >>672
3年前に10tf行ったのに、今13.5tfだもんな
1年で1TF前後しかupしてない(´・ω・｀)
20tf行くの5年後?
ノーマルの倍性能の5pro出せないんじゃ >>925
いや開発機がどうとかは別にないみたいな感じだが？
ただTF値が違うよな Ｂ：開発機情報がここで語られた。
って書いとるやん 熱の都合でCPUとGPUの動作周波数がトレードオフの関係なら
現行機でボトルネックになってるCPUの性能を優先してもらいたいわ
どんなスペックも無条件で盛れるならどんどんやれって話だけど
何を優先するかと言ったらCPUとメモリにすべき
専用機の場合、絵作りは最適化ってことで省略すればいいけど
CPU都合でゲームの内容が実現不可となったら意味ないし >>938
CPUのTDPを30 or 60 or 90の選択肢があるけど。
2021年の11月に発売するなら、もうターゲット決まって、試作用の半導体の製造は終わってる時期。
そのうちチップのリークが来るでしょ。
6月にはE3あるし。 それにメモリが24GBになるなら、APUじゃなくてdGPU選択したことになる。
これは夏に7nm naviのGPUが発売されりゃあ、性能も見えてくる。
GDDR6とHBM2でどの程度帯域に差が出るか。 >>937
200~230mm2ってゲーム機向けにはコスト的にも妥当なサイズだと思うけど
これって冗長性を考慮せずにフルスペック版を1.8ghzで回しても
12とか13TFlopsは厳しい話なのでは
もしも今回のリークにあるNaviがPS5に載るとしたら
○○テラフロップというお話も半精度かなと思っちゃう それにAI core や レイトレーシングコアも載るはずって、妄想垂れてるレベル。
今年には7nm navi発売されるし、もう性能も予想されてるのにね。
深掘り！「AMD Next Horizon」 - Zen 2 / 7nm EPYC、Deep Dive (1) 7nmプロセス
https://news.mynavi.jp/article/20181201-amd_next_horizon:amp/
＞下図に示した「ロジック密度2倍、性能25％アップ、もしくは消費電力半減」は、
＞Fabそのものの乗り換え（GlobalFoundries → TSMC）による差はあるにせよ、
＞概ね16〜14nmノードから7nmノードへの移行では妥当な数字ではないかと思われる。
＞さて、このロジック密度が倍、というのは要するに、
＞「同じ面積ならばコア数を倍に、同じコア数なら面積を半分に」ということ。 Alleged AMD Navi GPU Based Graphics Card PCB Leaks Out
– Features GDDR6 Memory, 256-bit Bus For Next-Gen Radeon
https://wccftech.com/amd-navi-gpu-radeon-rx-graphics-card-pcb-leak-gddr6-vram/
>AMDはまもなくデスクトップゲームPCを目指しているRadeon
>グラフィックスカード用の次世代Navi GPUを発表する予定です。
>発表が5月27日に予定されている間に、次世代AMD Radeon RX
>Naviベースのグラフィックスカードであると思われるものの
>プリント基板ショットが（小町経由で）漏洩した。 >>941
冗長性考えて64CUで作ったのを56CUで拾うから12.9T見たいな事言ってるね
56CU x 64sp x 1.8Ghz x 2flops = 12.9TF
で計算合うね >>938
Zen2は充分過ぎるほど高スペックだから気にすんな 横からでスマン…
Alleged AMD Navi GPU Based Graphics Card PCB Leaks Out –
Features GDDR6 Memory, 256-bit Bus For Next-Gen Radeon
https://wccftech.com/amd-navi-gpu-radeon-rx-graphics-card-pcb-leak-gddr6-vram/
ちなみに、PS5に載るNaviは上のリーク品ではなく、下図のNavi20と噂されている。
http://i.picpar.com/2gtd.png Alleged AMD Navi GPU Based Graphics Card PCB Leaks Out
– Features GDDR6 Memory, 256-bit Bus For Next-Gen Radeon
https://wccftech.com/amd-navi-gpu-radeon-rx-graphics-card-pcb-leak-gddr6-vram/
https://www.youtube.com/watch?v=ckJIy0L7LHY
>AMDはまもなくデスクトップゲームPCを目指しているRadeon
>グラフィックスカード用の次世代Navi GPUを発表する予定です。
>発表が5月27日に予定されている間に、次世代AMD Radeon RX
>Naviベースのグラフィックスカードであると思われるものの
>プリント基板ショットが（小町経由で）漏洩した。
>256ビットバスに沿ったGDDR6 VRAM
>GPUパッケージの周りでは、8個のDRAMパッケージをBGAで
>見つけることができます。
>電力供給の面では、カードは8フェーズVRMを揺り動かし、
>電力は2つのPCIeコネクタを通して供給されます。
>そして、少なくとも2枚のPCBが隣接して描かれているので、
>あなたはこのカードが現在生産中であると非常に信じる
>そして我々はComputexによる最終的なモデルを見ることが
>できます。
>Naviは、おそらくAMDのGCN（Graphics Core Next）DNAに
>基づく最後のGPUアーキテクチャでしょう。
>5月27日にComputex 2019で開催予定のNavi GPUについて、
>CEOのLisa Su氏が基調講演と次世代製品の発表を予定しています。 >>945,>>947
なるほど
今回のリーク内容はそもそもPS5採用品と別のダイってことね
200~230mm2で64cuとか有り得んなぁって思ったのさ
それじゃもっと大きなダイが用意されてる感じかな
>>946
jaguarが低スペ杉だったとも言う... >>947
え？
NAVI20？？
NAVI20の最初の最初のロードマップって20TFだった様な希ガスw スパイディを監修したサーニーが、PS5およびスパイディ2やろうとしてる事はだいたい想像つくよね
魔改造SSDによる高々度落下からの爆速スイングストリーム、RyzenCPUによるサンドマンなど巨大キャラの破壊表現、およびレイトレGPUによるその動的破壊時の敵視野探索あたりだな >>949
PS4のAPUダイは361mm2(28nmプロセス)。
PS4proのAPUダイは322mm2(16nmプロセス)。
PS5がチップレット方式でなく、APUなら約360mm2(7nmプロセス)が狙い目かと。
https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161111058/ >>911
レイトレーシングで3DサウンドってFPSゲーマーが望む
足音や銃声の鳴る方向が分かりやすくなる定位の改善には使われずに
洞窟内部の反響みたいな音源の方向がより分かりにくくなる方向に使われるようになると予想 >>953
どう使うとかじゃなくて、どうなるかの変化だと思う
基本的に現実通りの聞こえ方を再現するのが目的だから 121 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 5543-MRXB [124.159.245.15])[sage] 2019/04/28(日) 20:17:59.47 ID:QyKQY8sN0
Analyst predicts 20M people will abandon gaming PCs for *checks notes* 'TV gaming platforms'
https://www.pcgamer.com/analyst-predicts-20m-people-will-abandon-gaming-pcs-for-checks-notes-tv-gaming-platforms/
Jon Peddie Research社が発表したレポートによると、PCゲーム市場は縮小を続けるようだ。
今後3年以内に2000万人ものPCゲーマーが家庭用ゲーム機に”くら替えする”と同社は予測している
PC市場縮小の理由はイノベーションの欠如だ。スピードアップや革新的なことがほとんど起きていない
一方で据置機は、半導体やテレビ画面が進化を見せており、また独占ゲームも多い
家庭用ゲーム機に寝返る人の大半は、1000ドル以下の低性能なPCで遊んでいる人だと見ている。
もちろんミドルレンジ、ハイエンドPCを持つ人も例外ではないが、ローエンド層に比べると少ないはずだ
SonyのPlayStation 5がNaviグラフィックを搭載した8コアのRyzenプロセッサを搭載することはすでに明らかになっている。
これにより、PS4よりもコンソールのパフォーマンスが大幅に向上するため（SSDストレージなどの他の重要なアップグレードもある）。
次世代機が主流になるとみておりPCゲーマーがマイノリティになるとJon Peddie Research社は確信している。
SonyやMicrosoftのハイエンドな次世代コンソールに加えて、クラウドゲーミングデバイス（例えば、GoogleのStadia）がPCゲーマーを窮地に追い込むだろう。
PCオワタ(´・ω・｀) >>955
アホかお前ゲンジツゲームなのに現実に寄せてどうするんだよどう使うかの問題だ
単に敵がいる方向と距離から足音の大きさを設定するのではなく遮蔽物があれば
音量を小さくして聞こえにくくしたり応用できるだろ PS3,4の時代は専用機受難の時代だったな
設計が高度化して、専用チップ開発がリスクになってしまった
結果汎用機の時代が来たわけだが
その汎用機の進化が止まってる
ハイパフォーマンスコンピューティングの世界じゃすでに専用チップなんて普通のことで
RISC Vなんてのも普及し始めてるし、専用機の時代が来るかもな >>956
いやイノベーションの欠如って今のPCのレベルでイノベーションの欠如なら
CSだってさほどは進化しちゃいないぞ… >>949
こう言っちゃなんだがZen8コアで64CUとかAPUにしたら400mm2超すんじゃないの？
それをおそらく割高の液浸7nmでやるって算段だから滅茶苦茶価格は上がるぞ
メモリ安いといっても出たてのGDDR6を20GB載せるんだろう？ >>867>>868
プッ
光が写実的だったらおもしろいってか
>>873
ゴキブリ悔しそうだなｗ ZEN2のダイサイズが72mm
PS4のAPUダイが361mmって事を考えると
Naviに使えるのは300mm弱ぐらいまでかな >>964
I/O部とか意外と面積食うぞ
シュリンクしても効果出にくいから70mm2くらいは平気で持っていく >>777
今回のカラクリはこうだね
・ロックハートを低スペック低コストで一旦置く
・アナコンダで超高スペックを謳いPS5を煽る
・スペック差が多少ならスルー予定だったがあまりにも乖離があることに気付き、リリース時期や本体コストを揺さぶらられる
ここでソニーが正気を取り戻すかとことんこの煽りに乗ってしまうかでダメージの深さは変わってくる
・煽りに乗って高スペック路線に舵を切ってきた場合、設計変更によりスペック差はかなり縮まるが、価格高騰、互換や開発ソフトの遅延が発生しグダッたロンチとなる
・またこの場合、ロックハートのスペックと価格を少し底上げしても売れる状況下となるため価格高騰の影響からこちらを購入の選択肢に入れる人が増える
・そしてアナコンダはロックハートがあるので価格度外視でPS5を超えるスペックでリリースする
・正気を取り戻し、当初のスペックと価格で発売した場合、順調なロンチを迎える反面、メディアにはアナコンダとの比較でダメ出しが数年続く
・また、ロックハートがここでもしPS5とあまり変わらないスペックでかつ低価格としてきた場合、いくらか市場を持ってかれかねない
上を狙っても下を狙ってもそこにはXBOXが立ちはだかっているイメージ
ハハハ、PS5オワタ😂 >>963のより詳細な訳
134 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 5543-MRXB [124.159.245.15])[sage] 2019/04/28(日) 23:00:49.98 ID:QyKQY8sN0
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2019-amd-navi-next-gen-graphics-pcb-leak
https://d2skuhm0vrry40.cloudfront.net/2019/articles/2019-04-28-12-57/navi2.jpeg/EG11/resize/690x-1/quality/75/format/jpg
AMDの新しいNaviアーキテクチャをベースとしたグラフィックスハードウェアについてはほとんど知られていないが、
いくつかのリークやドライバのリリースによってプロジェクトに焦点が当てられ始めている。
Naviは、新しい7nmプロセステクノロジをベースにした新しいRadeonビデオカードのコードネームであり、
より高いレンダリング能力とより高い効率を可能にする。
それはまた、ソニーの次期PlayStation 5 GPUで使用が認められたアーキテクチャとなっている。
Naviは2011年のRadeon HD 7970に遡るハードウェアと同じGraphics Core Next（GCN）基盤に基づいていることを示唆している。
中国のPCBリークにより、今まで見たことのないまったく新設計の基板が明らかになった。
メモリ側のピン構成は、新しいAMD GPUがGDDR6モジュールとペアになることを確認。
おそらく8GB〜16GBのメモリが新しいコアとペアになり、確立されたメモリ速度に基づくと、
合計348GB/sまたは448GB/sの帯域幅が256ビットインターフェイスで動作する可能性がある。
どちらの速度が得られるかは、最終的にどの仕様のGDDR6をAMDが採用されるかによって異なる。
・新設計の基板
・新しいGPUはGDDR6モジュールとペア
・メモリは8GB〜16GB
・帯域は348GB/Sもしくは448GB/S >>965
Zen2以降はI/O分離で逆に歩留まりが上がりそこのコストは下がってる
Zen2も生産初期段階で既に歩留まり70%超えだからな PS5理論的な実効性能は出るのかもしれないけど、なんだか複雑なシステムになりそうだな >>969
基本的にはPS4の発展型みたいな構成なのでは？ 今から設計をコロコロ変更できると思ってるバカがいて笑う
水面下でスペック競争は既に決着ついてる チップの設計は終わってるね。
メモリーの容量・SDDの容量はまだ変更可能かな Zen2チップレットにNaviをInfinityFabricで繋げばセミカスタムAPUの完成 確かにPS5がレイトレをハード実装した時点で勝敗は決した感があるな
グラだけでなく立体音響、AIの可視判定にも使われたらもはや太刀打ちできん まあアナコンダはソフトでなんとかレイトレもどきが出来るかも知れないが、劣化版のロックハートが足引っ張るねぇ
まあコケハードでは上位機種一本槍の勝負ができないから仕方ないけどな
レイトレを引っ張る覇者Geforce=PSと、レガシー対応で精一杯の旧ラデ=箱という構図だな >>975
普通に考えたら性能の違う機種用に画質設定変えるだけだろ >>977
レイトレを見た目の高画質化だけに使う分にはそうだが、音響や視線の交差判定にも使いゲーム性にがっつり絡めてきたら対応不可能だからねぇ つまり箱１系みたいな後方互換は期待できないってことか？ 来年発売が予想されるPS5は今もなおスペックが上がり続ける不思議な現象が起こっている
カサカサ >>978
上だといいねえチカ豚
それしか命綱ないからなあ
あんまり変わんないぐらいじゃ誰もかわないからな >>974
そんなもんの計算に、秒間数十万レイ飛ばす意味なさすぎ。
放射状のもっと少ない光線数で十分近似がとれる。
もっと有効な使用法が確立されんと。
まあ普通にしばらくは画像のリフレクションとか、そこらが豪華になるだけ。 >>981
一応開発キットはRev3位まで行くのは常識なんだけど豚ちゃん知らんの？ 立体音響やらはミドルウェアが担ってて、独自実装してるとこは対してないだろ？
UE or Unityでレイトレーシングの活用アセットが充実しないと、独自性の強いもんは出てこないでしょ。
もしくopenALか。
で大手パブリッシャは、ハリウッド病で安牌で儲かるもんにしか資金投じれない。
それでも近年のAAAの転けっぷりから、もうAAAで斬新なゲームは数年間は出てこんだろ？
レイトレーシングでたのRTXシリーズからだし、変な挑戦するジャパンスタジオは瓦解してるし。 レイトレハードウェアベースを名乗るにはてのはすべてのレイトレパイプラインを処理できる必要がある >>984
ゴキブリは都合のいいリークしか信じないからへーきへーき >>984
そんなの意味無いじゃん
理論値で性能高くてもレイトレをソフトでするなら
実行性能は逆転することになるんだから >>988
そもそも今のレイトレーシングコアも、ノイズ乗りまくりの画像を、AIでデノイズして合成してるだけの、なんちゃってレイトレーシングだからなあ。
まだまだ発展途上の中途半端な技術やもん。 GeForce RTX 20ですらレイトレはハード+ソフトだしな
PS5はハードベースらしいから楽しみですなｗ >>984
その記事が出たときにはまだレイトレのハード実装は
Scarletの方でPS5には無いって言ってたころなんだよね
レイトレ実装は実はPS5の方って分かったのはつい最近だからな そのレイトレのハード実装（笑）とかって言ってるリークって
XboxOneXの開発機と同じメモリしか積んでないPS5開発機がソースだろ？ｗ >>986
ん？お前精神分裂症？
>>981
PS5の話題は豚ちゃんに都合悪いから見ない方がいいよ
余計気が狂うから KlobrilleはGeForce RTX 20と同じレイトレはハード+ソフトの話をしていたのに
海外のPS信者が曲解してソフトベースvsハードベースとの対立を作り出したからおかしくなってる
その中にはPS信者でも気づいたやつがいて指摘したが
他のPS信者が暴走して対立煽りまくりの状態 そのハード+ソフトの「ハード」の部分がPS5には
AMDとの共同開発のものがあってScarletには無さそうって話なんだが このスレッドは１０００を超えました。
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