主人公(子供)「お前は間違っている」大人の敵「そうか俺が間違っていたのか」←この展開嫌い
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大の大人が子供に論破される展開がそうしても好きになれない
情けなさ過ぎる 子供の主人公に簡単に論破されるとか中身スカスカn人生過ぎて泣きたくなるわ 例えば何のゲーム
実際そういうの挙げられないよね? 子供の純粋な気持ちに打たれて自分も昔そうだったみたいな改心する展開は確かにありがち >>3
ゼノブレイド2だろ
俺も全く同じこと思った 頭の固い大人をやり込める話ならツイッターでいくらでも読めるぞ ゼノブレ2そんな敵の改心あったっけ?
思い当たるの雪の国の王様ぐらいだわ >>1
お前の感想なんてどうでもいい
下らない事でスレ建てないでねバイバイ 実際は改心とかできないよな
頭のおかしい政党を見てみろよ 主人公(子供)「お前は間違っている」大人の敵「そうか俺が間違っていたのか」←この展開嫌い
(ゼノブレイド2はクソゲーw硬派なゼノブレイドシリーズの風上にも置けないゴミwくっさい萌え豚カスブレ2信者は死んでくれw)
卑劣なやつだなお前は ゼノブレ2の敵連中はそんなんお前さんに言われなくても分かってるよ!って類だろう
なんか悔いてたかあいつら? 主人公(大人)「お前は間違っている」 子供のラスボス「そうか僕は間違っていたのか」
ただの子育てやんけ 約束のネバーランドみたいに都合よく頭の切れる子供しかいないことに違和感覚える
デスノートでもきつかったが
プロット上の都合だけどだったらわざわざ子供にせんでもって思うんだよね そりゃ精神年齢が子供のまま大人になってしまった奴だから子供相手に本気で戦ってるわけだからなw
マトモな大人なら子供相手に本気なんか出さん >>9
シンがレックスに説教されてハッとなるくだりマジでがっかりしたわ
記憶リセットされててもレックスより人生経験多いだろお前 東方不敗あんたは間違っている!
なぜならば、 あんたが抹殺しようとする人類もまた天然自然の中から生まれたもの
それを 忘れて、何が自然の、地球の再生だ! ガンダムだとUCが小説終盤刊行前理屈で武装した大人の象徴みたいな丸裸を
どう乗り越えるかーみたいな事言ってたが
借り物の空っぽの器と露呈した相手に二人がかりの数の暴力でトドメじゃ子供も大人も無かろう 「一人の頭でっかちの老人のおかげで人類が全滅するなんて
僕たちが新しい方法を編み出して見せます!」
「その自惚れが人類を間違えさせたんだぞ!」
「僕たちができなければ次の世代がやってくれます!」 勝った奴が正しくて負けた奴が間違っている、それだけよ 90年代の敵は「お前らは間違ってるから滅ぼすわ」が多かった印象 90年代はBLK企業全盛期だから不満が作品を侵食する 初代ヤマトとかの旧日本軍上がりの人が制作にかかわってた時代は
終盤は敵の首都殲滅とかが普通だったのに現在の作品は和解がテーマだからな
なにかすっきりしない 「人は生きる限り1人だよ。人類そのものもそうだ。お前が見せてくれたように人類全てがニュータイプになれるものか! その前に人類は地球を食いつくすよ」
「そんなに人を信じられないのか!? 憎しみは憎しみを呼ぶだけだって、分かれ!憎しみを生むもの!憎しみを育てる血を全て吐き出せ!」
「吐き出すものなど… ない!」
「人物の頭だけで考えるな!今持っている肉体だけに囚われるから!」
「肉体があるから…フフフ…やれるのさ!もらったぁ!」 リア厨ならともかくバナージやレックスぐらいの少年主人公を批判してる中年層ほど見苦しい物はないな いきなりボスと対面するわけじゃなし
その子供だって冒険を通じて色んな出会いと経験を積んでるんだよ
それを微塵も感じないってならシナリオが悪いってことだけど >>20
あれは説教されてハッとなってる訳じゃないぞ 時代によって思想は変わるし大人は間違えるものだぞ
その度に改定されて世の中変わってきた 最近は子供の皮を被ったサラリーマンが主人公だったりするから・・・ 「相打ちと言いたいが…私の敗けだな」
「何故、もっとファンネルを使わなかった」
「一騎打ちと言ったろ」
「その潔さを、何でもっと上手に使えなかったんだ!持てる能力を、調和と協調に使えば…地球だって救えたのに…!」
「フフフ…アステロイドベルトまで行った人間が戻ってくるというのはな、人間がまだ地球の重力に引かれて飛べないって証拠だろ?」
ジュドー「だからって、こんなところで戦ったって、なんにも…!」
「そうさ、賢しいお前等のおかげで、地球にしがみつく馬鹿共を抹殺できなかったよ…全てお前達子供が…下がれ…! 帰ってきて良かった…強い子に会えて…」 ゼノブレコンプって言ってるやつが実は一番コンプ拗らせてるよな 鉄血のオルフェンズおすすめ
馬鹿で正しいことが理解できない悪い子供を、納得ずくで正しくないことをやってる悪い大人が
大人の論理と権力で、同情も何もなく有無を言わさず叩き潰すお話だぞ
実際に作品として形にされると、カタルシスもなんもなくただ胸糞悪いだけだったけど これやってんの全面的にP5やな
ゼノブレ2はむしろ思いつかん シンとヒカリは正直イーラやってこそのキャラなのがな
イーラやるとだいぶ本編の印象も変わる
イーラを追加コンテンツにしたのが良かったのか悪かったのかつう シャア・・・アムロと決着を付けたかったからアクシズ落とすわ
カロッゾ・・・パン屋の親父に嫁を寝取られたから人類滅ぼすわ
フロスト兄弟・・・自分の能力を認めてくれなかったから戦争起こして世界滅ぼすわ
クルーゼ・・・失敗作だったものの努力でザフトの士官になれたけど寿命が短いから世界を滅ぼすわ 幻想水滸伝はこの手の展開だらけで揉めてた連中助けると改心して仲間になるパターン多いけど嫌いじゃない 主人公「それは間違ってる。俺と一緒に頑張ろうよ」
???「わかったでやんす。おいらが間違ってたでやんす。」
プレイヤー「こいつ足早いだけだから控えでいいや」 でもゲームで女の尻を追いかけることしかしてないお前らは子供の時よりゲームの楽しみ方を間違えてるよな
なら言われて当然 >>48
他の連中は大人の皮被った子供の理屈で動いてるけど
鉄仮面は他にも学者上がりの箔付けて入り婿したのに
嫁に逃げられそれでも仕事は期待され…とおっさんの悲哀に突き動かされてる感…
説教するセシリーの側も行動や理念の否定でなくお父さんキモい!だし 目下の人間の言葉を真摯に受け入れる大人は立派だと思う まあ少年向けの物語は基本的に少年が大人を乗り越えると言うのがテーマだから
どうしても少年が大人の汚さについて説教する感じの展開になる
ガンダムとかも基本的にはその類である
逆に言えば年配向けに作ってある水戸黄門も、黄門様がけしからん若い連中に
説教して回る番組だから基本は変わってない 例え正論であってもたかだか15歳のガキに言われて「はいそうですか」となる魔王なんかいねえよ その点、鬼畜系エロゲーは安心安全だよな
明らかに間違ってる鬼畜系主人公が間違ってない女をレイプしまくりで
女が「私が間違ってました」 「安心したよっ! ドゥガチっ! あんた……まだ人間だっ ニュータイプでも新しい人類でも……異星からの侵略者でもない! 心のゆがんだだけのただの人間だっ!」
「若造のいうことかああっ」 >>18
ネバランは都合よく頭の良い子しかいないわけじゃなくて、超エリートを育てる特別農場だから頭の良い子が揃ってるんだろ いやでも実際子供はフィルター無しに思った事ズバっと言ってくるからハッとすることあるよ >>1
おっさん主人公が子供を論破するゲームならOKだな >>56
魔王ランスがいるんだよなぁ・・・
血縁かつランスがクズだから成り立つ展開だけど スレで誰一人としてゼノブレイド2なんて言ってないのに「ゼノブレイド2の事だ!ぶひーーーーー(憤死)」だもんな
皆さん、コレがゼノコンプクレクレですよー笑 その点軌跡シリーズは大人がちゃんと格好いいんだよな
ルーファス以外は信念で最善を尽した結果があれだし >>69
これ
第一ゼノコンプの語源は「あれだけステマしたゼノブレイド2がクソゲーだったことによる豚のコンプレックス」だからな
歴史改変豚によってねじ曲げられてるが 食い逃げ犯「オラがされてイヤな事は きっと人もイヤだッチよ」 RPGや少年漫画の勧善懲悪な感じの思考がリアルでも通ると思ってる馬鹿をたまに見かける >>74
ゼノコンプ(正しい意味)に発狂した豚がKOTYにゴリ押そうとして暴れまくったのもヒドかったな
ゲームカタログまで豚が荒らしたらしいし >>76
子供が大人の尻縫いをするのは古代ローマではよくあること >>74
嘘も自演して100回レス付けてアフィれば改変できると思ってるタイプの人間 >>26
UCはフロンタルの語るコロニー共栄圏&地球兵糧攻めを
ミネバが「それ腐ったアースノイドが腐ったスペースノイドにすげ変わるだけわよ(意訳」って
論破させた時点で思想的な決着はついてるかな マジレスすると脚本書いてるの大人だから
脚本家の思う正義が脚本家の思う悪に説教してるだけだぞ >>1
大人の理屈を子供に押し付けて
大人が完全勝利する作品て知ってる?(´・ω・`)
鉄血のオルフェンズっていうんだ そうしても好きになれないならああすれば良いんじゃないか? スパロボTのラスボスが銀河統一計画とか言ったらガキどもに馬鹿じゃねーの言われててムカついた
最後は少女に無職の痛いおっさんとかとんでもない失礼なこと言われてるし本当に酷かった ハリーポッターもスターウォーズもクソだな
ガキにいいようにやられる悪の親玉wwwww ここのおっさんども見ろ
歳だけとっても精神ガキ以下だろ? 負けたわサイナラって言って車で走り去った後に時速120kmのバックで引き返して来て主人公をぶっ殺すような悪役が見たい >>20
あれを説教されてハッとしたと思う時点で理解力乏し過ぎだわ P5の場合は実質対話のテーブルにつけてないし、相手自体が話をしようとしない路線に入った奴ばっかだからなぁ
メガテンの場合も主人公が語らないから、相手の主張は聞くけど説得とかしない、ただ潰す的な
WA4、WA5が>>1の主張に似た路線だった覚えはある ゲハ民がなんかの間違いでとてつもなく強い力手に入れたら
>>1みたいな展開になると思う >>1 >>3
ペルソナ5のアニメ見ててこれだなと思った
面白いは面白いんだけど大人はみんな間違ってるみたいな空気があったような >>98
アニメは大人組コープ描写が薄いから余計ねぇ >>89
スターウォーズはそのガキも年取って老害に成り下がるからな
あんなルーク誰得だよ… あんまり思い浮かばないけど
あるとしてもゲームだとただ主人公側が力でねじ伏せてるだけだからな
暴力での支配だよ レ糞「一発殴って酒でも酌み交わすかなwww」
クラウス神「ええ子や…人間も捨てたもんやないでえ…」
レ糞「とかかっこつけて良い子ちゃんぶったけどぶっ殺wwwウオオオオオwww俺のブレイドだったら良かったのになwww」
メツ「きもちわりぃ…」 ジョジョのボスキャラみたく倒されても自分は正しいと改心しない方がいいな ゼノブレイド2はお互いの意見通したまま終わったやん 正しいとか間違ってるとかよりは
気に食わん!でぶっ飛ばす方が好き さっきからゼノブレイドゼノブレイドってさぁ…w
そんなに顔真っ赤になるからバカにされるんだよwなんでもなければ黙ってればいいのに 作者以上に頭の良いキャラは作れないからな
頭の良い子供主人公にしたら、その他のキャラは全員バカにするしか無い まぁでも子供を見て親が気づかされることってあるでしょ
簡単な例だと当たり前のように信号を黄色で突っ切るのを
一緒に車に乗ってた子供に「危ないから注意してね」って諭されたりとか
大人がつねに子供より正しいみたいな前提は寧ろ非現実的 ゼノブレイド2は、好きな女の子のために頑張ってるだけで
正しいとかどうこうじゃないしなぁ ただその子供が後に大きくなって出てきたら大抵劣化を感じる説 >>113
歴史の必然から言うなら教育が充実した子孫の世代の方が頭良くなるように育つもんで
子供が親より賢く育たないなら教育の意味がないからな P5は普通に勧善懲悪だろ
ラスボス以外悪を認識してやってるし 現実なら間違い認めず顔真っ赤にして殴りかかって来るだろうな こんなものが正義だと言うのか、と叫んでバーンに殴りかかっていったダイに胸熱した思い出 >>119
ラスボスはあんまやらないけど中ボスとかは結構やるな
論破されたらガキが大人に舐めたくち聞いてんじゃねえって逆ギレして襲いかかるってパターン ピッコロやクロコダインのような善とも悪とも割り切れない宿命を背負って生まれたキャラこそフィクションの花形 力は他人のために使うものというアバンの教えと力が全てだというバーンの理屈ってぶっちゃけそれ自体は矛盾とかないしな
どんな理屈だろうが自分の意志を貫くなら相手より強い力をもってするしかないと ダンバンさんはシュルクに説得されてムムカに向けた剣を下げたけど自分の考え方は変えなかったしカッコ悪くもなかったよ
理想的だと思う 大人が子供に「お前は間違ってる」
話盛り上がらねぇw >>88
最近のスパロボって味方がラスボス煽りまくってマジギレさせてく展開ばっかな気がするなw >>116
そういう事じゃなくって
大人はなぁなぁでスルーしてしまうような小さな悪事でも子供の目は見過ごさないとかそういう手合いだろ >>22
これ思い出したわ
でも師匠はカッコいい最後だったから許せる 大体こういうのは現実がどうであろうと理想論を捨てて良い理由にはならないって話だし
更にいえばまずその大人が積み上げてきた現実が絶対とも限らないし
単に癪に触るみたいな話を別にすれば実際普通に教訓的で全うな展開だと思う そもそも子供が主人公のRPGの時点でやる気がしない >>133
人の姿に戻ってるから猫体験がよかったんだろうな >>134
なら子供主人公のはやらなきゃええやん大人主人公のRPGやれやで終わる話
子供主人公のRPGクソとか無くせ言うたらそら戦争になる 作品って最終的には作家や監督ら1人の人間の価値観や倫理観で作られる物なのに
作品自体の評価や是非を語るならともかく>>1みたいなメタ的なツッコミって無粋じゃないかと思っちゃう >>130
勇者の容姿をわざわざ西洋風のオーソドックスな出で立ちにしない辺り生粋のへそ曲がり感があるな 論破される大人を敵に出してるだけで
尊敬できる大人が味方なら何の問題もねえのでは
子供と大人の対立は世代交代も兼ねてるわけで
記号に目くじら立てるとテーマがボヤける話しか作れなくなる >>1
実際間違えだらけだもんなあ
政治の世界、ビジネスの世界、学問の世界、ゲームの世界
そしてここ、ゲハの世界も
ガキは大人の創造物だから、大人を越えるのは容易では
ただ門戸は開いておく必要はある
そう説いてるんだよ。間違いだらけのおっさん >>144
ちなみに「間違え」と「間違い」はどういうニュアンスで使い分けてるの? >>119
ゲハ民を見ての通り、事実よりも自分のプライドの方が死ぬほど大事だからな 後日談で子供主人公が成長してかつて説教して倒した悪い大人と同じになってしまう所まで描けばいい
そんでまた子供勇者に倒されるオチならお約束も崩さず>>1のような人も納得できて皆幸せ それを本当にやってしまったスターウォーズ8はシリーズ死んだぞ パパスの『ぬわーーーーん(妻のみならず子どものひとりも守れないのかおれは、ゲマの言うことが正しかったのか)』
のシーンは子どもながらに泣きたくなった
ちょっと違うか RPGなのに意味不明な説教シーン多いな
戦闘はおもしろいゲームでもやっぱセリフですべてが台無しになる傾向あるね 大人は子供の純粋な気持ちに心動かされることもある
それは別に不思議な事でもなんでもない >>153
何をどう間違ってるか説明できないならただの基地外で終わり
消費税増税が間違いとか具体的に言わないと ゲハ見てても思うけど年取ってくると自分が間違ってるってわかってても認めるの難しくなるよな
むしろ間違ってるってわかってるはずの今の自分がいかに正しいかを証明することに躍起になってしまう >>155
そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない→メルトダウン
という時点でただのキチガイで終わってるが 言葉の誤用すら認められずに辞書の改竄始めるキチガイ総理大臣はどうでもいいだろいい加減にしろ 社会のゴミが政治批判をしていっぱしを気取りたがるあるある
こどおじw 自分たちがガキの頃はスカートめくるかヒンヌータッチしてたくらいしか記憶にないもんな
いかにガキが世界を救うってのが非元日的な話なのかってこと 大人と言ってもラスボスでさえ20代前半だったり、味方パーティーのほうが30代半ばのオッサンがいたり 家のローンが残ってるしがないサラリーマンのおっさんが突然ロボに乗って世界を救う定めになるも
仕事と妻があるからできないと断る話でも見たいのか 結局、三十路の社畜が異世界転生して無双する話になるわけだな ゼノブレ2挙げてるのが居るけどあれって立場や経験境遇からそれが出来ない人と
何も知らないから理想を言える子供のぶつかり合いでしょ?メツだってレックスが言うことを受け入れつつ自分のやってきた事は否定してなかったし キャラの年齢云々よりシナリオ次第なだけ
子供主人公にして大人は敵みたいなシナリオなら気になる 自分の非を認め反省し次に繋げることも立派だと思うよ
間違っていると感じつつももう止まれないことだってあるし コロコロ末尾dのゼノコンプやばいな
末尾d全体の信用が落ちるからマジで辞めて欲しい
ゲハ民「お前は間違っている」キチガイ「そうか俺が間違っていたのか」←この展開無いよな 私が間違っている、そんなはずはない
そんなはずは……… バタッ
このパターンが飽きられたから
>>1が出来たんだが >>161
歴史の偉人は10代のうちに戦場に出て30代までに最高権力者になるのが歴史の常
アレクサンダー大王みたいに16歳からバリバリ活躍して30代で君主になるキャリアが普通で
カエサルみたいに40になるまで記録に残す価値もないニートやってたような奴が躍進するのが少数派
近年は教育の充実でカエサル型のキャリアが増えてるが >>157
基本的に真っ向から認めたらぶっ叩かれるのは経験で知ってるからね
だからやんわり着地させようとする ペルソナ5なら2のがご都合主義じゃなくて好きだわ
子供側が作った嘘にちゃんと罰が与えられるのも悲しいがよい ペルソナ5は独善でダブスタ感も強いからな
鴨志田みたいな本物の下衆なんて、そうそう作れないし
主人公側の独善さは、メガテンシリーズらしいと言えばそうだけど 俺らも良い歳になって
シンジ君よりゲンドウに共感するようになってきたし
こういう子供の意見で折れる大人wwwって煽りになるのも
>1が歳とってきた証拠 あなたとわかりあえるまでって言ったシュルクは偉い
レックスはうわあホムラあ〜、うおおお〜(覚醒)ばっかり >>177
考えられない頭は自分の中だけでとどめておけよw ゴキブリはエアプなのは当たり前で動画の内容も理解できてないからな ぶっちゃけJRPGより大河ドラマとかの方がひどいと思うがな
去年のなんて主人公と敵対した途端頭の悪く薄汚い小物に貶められる歴史上の人物がどれだけ出てきたことやら 2好きな人ってホント頭良くて普通の人よりも深い考え持ってるよね
俺なんか未だに理解できず後悔してるエアプゴキブリゼノコンプだよ エギルは良かったけどな
要はそこに至るまでの過程だろ
主人公の成長と敵の葛藤が描かれてれば物語にはなる ペルソナ5は俺が間違ってたのかすらないからな
ロボトミー手術されただけ >>180
天地人、江、花燃ゆ、西郷どん
これ全部に言えるのは味方側を正当化するために敵側を不当に矮小化させてる点
かといって味方側がスゲエってわけではなく周りをsageないと持ち上げないくらい魅力がないんだなとしか映らない
00年代末期から3〜4年のペースで駄作生み出してるのは正直ヤバいわ >>183
エギル大好きガイルくんは2の魅力理解できたけどねw 投げ銭に夢中でストーリー見てなかったEtikaくん…w 少年で桃太郎と闘う事で敵が間違いに気づき改心していくような展開だが
ドラクエ型RPGなので桃太郎の台詞が直接描かれる事がないため
必要以上にくどくなってない「新桃太郎伝説」は丁度いいバランス具合だ >>190
なー
結局リアクション芸人だからゲームそのものよりコメント欄が大事なんやなーって 少年が何歳かによる
18とかなら城下町皆殺しにした伊達政宗とかいるからあり
13とかならなし >>193
13歳がやらかしてもまぁ厨二に権力与えたらこうならかで納得できるが
18にもなって皆殺しとかなると英雄らしいサイコパスだなぁってなるわ ゼノ2のレックスは頭が良すぎてなぁ
大人びてるを通り越して悟ってるレベルだから、
逆に子供っぽい演出の方が鼻に付くっていうね ただし先に暴力でKOしてから、だからな
現実とあまり変わらない
説得で戦闘回避できたとして、今度はゲームとしてどうなんだ、となるしな 主人公が古い慣習をぶち壊すのがカタルシスあっていいんだろうけど
主人公が本能からの欲求丸出しの安っぽいキャラだとなんだかなーって思う
世界の表も裏もくまなく見て回って対案として旧体制を否定するんなら納得
旅してる時間的に子供じゃ無くなってると思うけど 子供が前世代(大人)を否定するは人間が成長していく過程のひとつみたいなもんだし
これが架空の話でも鼻持ちならなないって人は、否定される側のおっさんってことやな サンデーのマギなんか見たらここの連中ぶちギレそうだな
主人公組が綺麗事ほざくけど具体的に何もせず周りが勝手に解決してくれる >>200
中国の高祖劉邦ってそんな感じだったりするけどな
旗揚げからしばらく頑張ったら部下に丸投げで
項羽戦の肝心なところは韓信に丸投げして統一終わったら粛清 ブレ2のレックスは頭がいいというよりどういう長所短所もつキャラだか決められてない
こういう場面をやりたいけど他はどうでもいいといったゲーム全体の作り方の被害者(ブレ2全キャラがそうなんだけど
熱っぽい言葉言ってるようでヘタレたり引き下がらない迷わない的な決心の後あっさり諦めたり 一回臨死体験しておチャクラ全開で悟りの境地に入った主人公に諭されるんなら別にいいんじゃね
って思うけどな
生き神様みたいなもんだし そもそも中国史は紂王から毛沢東まで畜生だらけだからな
それが面白いんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています