【PS5】ロード爆速15秒→0.5秒を実現可能にした技術をゲハ民が大予想！！！
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予想一覧
・SSD+HDDの合わせ技
SSDはコストがかかるため、記録媒体には向いていない。システム的な部分だけをSSDにまかせセーブなどは従来通りHDDが担当する。
PS5専用SSDという表記も着脱不可という点を踏まえれば合っている。
しかし、この予想には欠点がある。
SSDにゲーム本体を大容量インストールしなければいけない。
予想当たり指数100点満点中20点
・VRAMにHDDR6を採用。naviとの合わせ技
2020年であれば新企画メモリも視野に入っている。転送速度、帯域などのオーバースペックでPS4ゲームを爆速にした。
加えてAMDのnaviはゲーム特価の爆速GPUである。
予想当たり指数100点満点中40点
・クラウドとの合わせ技
常時ネット接続させることにより、サーバーに処理の一旦を担ってもらうシステム。MSの黒歴史無限のクラウドパワー()である。
しかし、これを全世界共通でロード爆速にまでもって各国のネット整備状況により異なる。
従って現実的ではない。
予想当たり指数100点満点中10点 SSD＋HDDって普通じゃね
予想もクソも常識じゃん SSHDかも知れないな
SSDはもうちょっと安くならないとムリだろ
今でもFF15の鬼アップデートレベルで100GBくらい使うんだし セーブデータをHDDに入れるためだけに積む必要なんてあるか？ 数年後SIE「ローディングが0.5秒短くなるというつもりの発言だった」 サード「せっかくだしグラフィックをもっと向上させよう」 ・ソニーによるいつものクッタリ
たびたびソニーがしている誇張表記。実のところMSも任天堂も同じようなことをやっているのだが、話題が逸れるので割愛。
この予想は「嘘＝実現不可」という全否定から入っているので技術的に可能かという問いかけ自体が成立しない。
しかし、PS4発表から発売までの流れでクッタリはなかったため今回の情報に関してある程度、根拠のあるものと考えるべきである。
予想当たり指数100点満点中10点 メモリ128GBぐらい積んで初回にながーく読み込んであとは必死に裏読み これ構想であって、本当ではないんだよなw
とらぬ狸の皮算用って諺知ってる？ マークサニーはなにか自信あんのかな？
AMDの隠し球技術？ 先読みロードでも15秒がコンマ何秒までは早くならんよ ソニー「1000fpsの高速ビジョンセンサー作るよりも簡単ですよ」
町工場の任天堂さんの技術力はPC組み立てる程度でいいんですか？ 豚はPS5関連のスレ立つとどこにでも現れるなwwwめちゃくちゃ焦ってるやんwwww >>24
そりゃZEN2+Naviってだけでも振り切られてるのにPCIe SSDよりも早いSSDを持ってこられたら段ボールに私物入れて任天堂をリストラされる社員続出だからな >>14
かもしれんな
大容量のメモリ積んでて最初のロードでストレージから全部メモリに詰め込むとかの デモ用に先読みする仕掛けを用意した
て所じゃないかな
ストレージの進化はそら手助けになるだろうが
単純にメインメモリが増えるなら裏読み領域確保できるしな これから長いことクッタリと捏造ばらまいて騙し続けるんだろうな
日本だと発売は2年後くらいか？ 箱はPCに近い構造でいくからPS5みたいなAMD全力なハードは無理でしょ
APIも箱はDX12だけどPS5はVulkanだし ゼルダやってるけどワープの時間に毎度いらつく
SSD積んだFF15のが早かったし 普通に大容量SSD積めば良いだけでは？多少高くなってもソニーファンは買うし 実際実機が出た時死ぬほど煽られそう
絶対0.5秒なんて無理 >>39
HDD→SSDにデータ移すのが簡単に出来たらアリだと思うわ
ってかSSHDで良いよな >>3
80点くらいの可能性だなぁ
でも発売が2022年位なら5G当たり前になってそうだからクラウドだろうな >>32
たいていマルチ前提でPCで作ってるから
変態機能だとファーストタイトルぐらいしか使われねえかもなw 仮に出来たらむしろ今15秒も使って何やってんだよって話になる PS4Proがヘボいせいで時間が掛かっていただけ説 >>14
これな気がする
一時期PCでPCI-Eでメモリ指すと爆速ストレージとして使えるボードが流行ったから
それじゃないかな PCのエロゲを複数窓でやるみたいに
複数のゲームを同時起動してるのではないか ただ、SSDならなんでもいいというわけではない。サーニーは「わたしのノートパソコン
もSSD搭載ですが、ExcelからWordに切り替えるだけで15秒もかかることがあります」と指
摘する。ソニーが次世代ゲーム機に組み込むなら、当然もっと特別なSSDを選ぶはずだ。
その性能を示すために、サーニーはまずPS4 Proの電源を入れて「Marvel’s Spider-Man
（スパイダーマン）」をセットした。インソムニアックゲームズが手がけたPS4用のソフ
トで、サーニーもプロデューサーとして携わった作品だ。]
SSDに話を戻すと、テレビの画面ではちょうど、広場の中心に立つスパイダーマンの姿が
映し出されていた。サーニーはコントローラーをいじって、スパイダーマンをマンハッ
タンの別の場所に移動させる。しかし、その操作が完了するまでには15秒ほど待たなけ
ればならなかった。サーニーが次世代機の開発キットで同じことをやってみると、かかっ
た時間はわずか0.8秒だった。
これはSSDの威力の一例にすぎない。このほかにも、ゲームの世界やキャラクターが動き
回る様子の描写速度も、すべてが同様に向上する。
サーニーは似たようなふたつのゲーム機によるデモを見せてくれた。今度はカメラがマン
ハッタンのミッドタウンの通りのひとつを上っていくものだ。
オリジナルのPS4では、カメラはスパイダーマンがクモの糸を放って飛び回るような速さで
動いていった。「どれだけスパイダーマンのような力を手に入れたとしても、これより速く
動くことなんてできないはずです」とサーニーは言う。「なぜなら、結局はHDDからどれだ
け速くデータを読み出せるかに依存するからです」
同じ動きが次世代機では、まるで戦闘機にカメラが取り付けられたようになる。サーニーは
定期的に画面を停止させて、ゲームの背景描写が完全にクリアであることを見せてくれた。
https://wired.jp/2019/04/17/exclusive-sony-next-gen-console/ そういやPSってメモリ16倍の法則あったよな
PS5はちゃんとメモリ128GB積めよ >>49
今回は実際に動かしているのを見せているから
自信満々なんだろうね 勝敗ライン引こうか
元が15秒が・・・
本当に0.5秒以下、Switch未来永劫完全敗北、妊婦豚二度とゲハに来るな
2秒以下、Switch敗北、覇権はps5
5秒以下、まだ許せるクッタリ。引き分け
8秒以下、もう許せん、Switch勝利
それを超える場合、未来永劫Switch完全勝利、ゴキブリ二度とゲハに来るな
これくらいでどう？ >>52
SSDにした時点で1/3、つまり5秒以下はさすがに確定だからゴキちゃん有利すぎるだろ
別にいいけど >>52
価格との兼ね合いもあるからなぁ
爆速だろうが本体価格6万超えたらアウトだと思う >>52
ZEN2+Naviだけでスイッチングハブの未来しかない >>52
15秒が0.5秒になろうが0.1秒になろうが、国内シェアの半分を占める任天堂+ポケモンソフトが遊べると言うスイッチの立ち位置は全く変わらんと思うんだが FF15のはじめの読み込みは50秒に短縮されるのかな?w >>56
まだ出ても無い製品を合体させたAPUをさらにカスタム化したもんが来年に間に合うわけねーだろw >>51
デモを見せたのは開発機で、製品とは違うからなあ
開発機は製品よりメモリ倍積んだりもするし >>1
予想
あるポイントへのワープだけを前もって読み込んでおく
そこへのワープだけは早い ストレージのバスが激速以外に解答はないと思ってスレを開いたら
GPUとVRAMが〜とか
ゲハの技術自慢さんの頭の悪さに震えるわ
元々それなりに早い部分を激速にしてもボトルネックが解消されないと何も変わらんのに >>64
ストレージから引っ張ってるにしては早すぎるから実際はロードしてないんだろって流れだぞ 久夛良木さんの時はクッタリがあったイメージだけど
サーニーはわりとそのまま メモリ上にGCが廃棄してない参照データが残ってたから再利用したんだろ
PC版MHWがHDDでも一度読んだら次から一瞬でロードか終わるのと同じ、まあこれは意図的にキャッシュコントロールしてるけどPS5はOS側の制御に自信があるのかもね >>70
そうかな？
proは割とクッタリしてたような… HBCCを利用した、RAMとSSDの同時アクセスに一票 PS4はリーク以上の性能だったからインパクトが大きかったな CPUバスに繋いだ準不揮発メモリをRAMディスク的にアクセスとかかな >>68
サーニーがその瞬間を本当に見たのならこれだよな
普通に嘘吐いてるだけの可能性もあるけど >>8
DLC込みでFF15と戦友を入れたら合計173GBくらいいってたと思う お前ら定量的に考えるってことしらんのか
比較対象はproのhddだ
これの速さいくらだ？
で昨今のsddの速さいくらだ？ 開発機上で0.5秒の爆速
でも発売する実機になる頃には果たして何秒まで増えてるのかな
ぷれすてお得意とムービー垂れ流しなら爆速も有り得そうだけどね 前の機種のゲームが高速ロードになるのは
マリオカート8→8DXでも経験した ってかこんな爆速ハード50万とかでもおかしくないぞ
ってかPCでそれぐらい金かけても0.8秒でスパイダーマンのファストトラベルは無理だろｗ >>78
ProにHDDって、スカイリムの扉あけたら15秒くらいロードだけど、
PC版のSSDなら1秒もかからんしな >>65
スパイダーマンはPS4の互換だよ
開発機で実際に動かしているところを比較して見せて0.8秒だった
サーニーが言ったわけじゃなくて、WIREDが見て0.8秒だったと言ってる
少なくとも3つの特許が絡む新技術だから、部外者が古い知識で語れるようなもんじゃない
ネット民お得意のググって知ったかぶるのが通用しない話 >>70
VITAはNGPとか言ってた頃から大分劣化したし
PS4はスーチームローラーが不透明でギリギリまで
ダンマリしてたろ 開発機での読み込み速度とか
まんまPCの性能依存だろｗ >>84
スカイリムはProとSSDで3秒未満だよ？
スカイリムは現行機でロードが長いゲームでもないし 単にPS4のロードが遅いだけでスパイダーマン今のPCに移植したらPS5と同じくらいのロードってオチな気もしなくはない MHWもあの体たらくだったし 技術の話にするの好きよねハードファンは
単なるスペックの話なのに >>88
4proSSDとPS5は大差ないって事か PS4のストレージはSATAの接続しているはずなのに内部USB扱いだから
SSDに換装しても性能通りのスペック出るわけじゃないんだよな ただもうメモリ16GBでCPUGPUもそれなり速いとなると
そこらへんのPCよりよっぽどハイスペックだよな
箱も含めてだけど汎用アプリも走るようにして欲しい >>93
技術者がクタラギの頃のソニーはWindowsPCから端末をPSに置き換える気満々だったのにな >>92
XBOX ONEのHDDよりも遅いからな いくら爆速になろうが
ロード中に権利関係のロゴ表示するのに時間かかるから意味ねえっていう pro+SSDでも処理落ちするARKはまともに動くのか >>93
汎用アプリ走るようにすると今度はセキリュティホールが大量生成されるので
セキュリティホール塞ぐためにパッチの嵐でどんどんパフォーマンスが低下するぞ これで解像度とレイトレーシングの実装がCSからPCまでリニアに繋がる形になる
CSは部分的実装
PCの最高設定のレンダリングは全てレイトレーシングに置き換わっていくだろうな
解像度とフレームレート合わせて最高設定が高嶺の花になるな
PS5のスイートスポットはWQHD、30〜60fpsだろうな 光と光源の表現力が上がるだけで別にレイトレーシングが必須だって技術じゃないんだよな
実写っぽいグラフィックの出来とはあまり関係ないし大体みんなムービー動画で見てる >>64
いくらストレージが速くなった所で、これだけ圧倒的に短くなるわけないだろ ストレージに高速なカスタムSSD使うとなると
PS4みたいに汎用品のSSDやHDDには換装できないってことか そもそもカスタムなSSDなんて一言も言ってないぞ
お前ら自称情強のくせにほんと何も理解できてないよな >>103
だからさ、2.5インチhddとsddの速さ比較しろよ もともとオンメモリだったってオチだろ
くだらない。 >>107
まあでもRAMディスクはアリだと思うわ
DVDくらいの容量だったら使うデータだけ全部入りそう でもこれできるならPCでもメインメモリもっと使えばパフォーマンスあがるんじゃね
最近は値段も戻ってきたし >>109
やってるんだよ
0.8秒のデモはPS5の実機や試作機じゃなく
開発機（ハイスぺPC）での話
PS4の開発機がWindows7だったし
これもWindowsPCだろうね RAM Diskをつけるくらいなら、普通にRAMを増やすだろ
それかSSDを並列に繋げるかどちらか Windowsでスパイダーマンが動くと思えないけどね >>106
ロード時間はストレージからの転送だけの時間じゃないだろ >>114
その通り
だから素のストレージの速さがどの程度違うのか考えないと考察にならない 結局は廉価版PCになるんだから今のPCで実現できる範囲で考えればよい >>52
ロード速い方が勝つなら、64、GCは勝っていたよ。 >>118
それは素のストレージの比較にはならない
各ゲームが実際どんな処理やってんのかわかんないんだから
普通のベンチ見てみな >>1
FuzeDrive for AMD Ryzenって技術があってな
別個のSSDと大容量HDDを合わせて1つの仮想ドライブとして見て
SSD部分をキャッシュ領域として扱うことで仮想ドライブ全体を高速化する技術があるんだわ >>121
ロードやフレームレートみたいな快適性に直結する部分を軽視してとにかく静止画アピールしてれば良かったからな
そろそろそういうアホな風潮を改善してほしいもんだ 4年ぐらい前のようつべって30fpsまでしか投稿できなかったし、
大抵のゲームニュースサイトは静止画で紹介するから60fpsにしてもアピールしづらいんだよな
箱〇やPS3で60fpsでロード時間控えめなリッジが30fpsのレースゲーと比較されてクソグラ言われてたの悲しかったな 上にでてた画像の記事
128GBもメモリを載せたら、PCはどこまで快適になるのか？ 動画や写真編集、VMにゲームまで…… - AKIBA PC Hotline!
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1087053-2.html
こっちのRAMディスクのベンチ
https://i.imgur.com/eepICx1.jpg AMDだしstoreMI使ってSSDプラスHDDで、メモリをキャッシュに使うんだろうが
それでもそこまで早くなるのかな >>122
そもそも>>64のレス読み直せ
RAMDISKにしてもこの程度 RAMDISK
メリット：超爆速 DDR4-3200でread/write共に6000を軽く超えるパフォーマンスを発揮
デメリット：コスパが悪い 日常的な消費電力も多め ランダムアクセスが遅い 安定性に欠ける
PCIe接続のSSD
メリット：十分爆速 割と安価なタイプでもread/write共に3000前後は出る ランダムアクセスもそこそこ速い
デメリット：発熱に注意
SATA接続のSSD
メリット：コスパが割と良い
デメリット：read/write共にHDDよりは速いがPCIe接続タイプと比較すると大きく見劣りする
SATA接続のHDD
メリット：コスパ最高
デメリット：read/write共に最遅 SSDのメモリをマザー直付けして自作のコントローラでSSDのように見せるんだろ
ソニーはハード屋だからできるけど他は無理 >>128
SSD+HDDでだいたい使用したSSDと同程度のアクセス速度が見込めるみたい
SSD+HDD+さらにDRAMキャッシュまで使うと
readの数値だけRAMDISKに近い領域にｗ Skyrim平均ロード時間
https://dotup.org/uploda/dotup.org1824221.png
PC SSD 4.3秒
PS4 Pro 10.06秒 ≒ PS5 魔改造SSD 0.53秒
Switch 13.30秒 >>133
実際使用しての体感だけどね
RAMDISKは安定性に欠けるからtempファイルとかブラウザキャッシュとかにしか使ってないけど >>131
開発機(win PC)のロード時間見て
こんな事言っちゃう馬鹿相手なんだから
チョロい商売だわな optane memory的な何かじゃね？
キャッシュ効いてると爆速 実際PS5が0.5秒ロードを実現出来る高性能だとして、そんなゲーム機を幾らで売る気なんだ？
PS4が汎用パーツ流用で安上がりに作って価格下げるわけにも行かないだろうからね
PS3のクタタンみたいに7万円で安すぎたかも発言が大不評で発売前に慌てて値下げ発表の悪夢再来かな ソフト屋のMSにハード屋のSONYが仕掛けた訳か
MSやGoogleにこんな芸当は出来んわな >>139
グラフの見方もわからないのかなってw
あとコスパいっとい値段しかみてない典型 >>144
コスパは値段と速度と容量で見てますが？
そっちこそ容量を無視して考えてるんじゃない？ >>126
すげー見やすいしw
これ見る限りやはりそんな魔改造といって神格化する話ではないよね
基本的に既存のssdのポテンシャルを最大限引き出すようにシステムを最適化することで達成できる範囲だろう >>145
何用途のつもりなの？w
>>146
魔改造というかメインメモリをもっと使った〜の話だからね
実際RAMディスクは32bitのメモリ制限の時とか流行ったけど使いにくい >>147
そりゃゲーム用途として常用するなら
という仮定に決まってるでしょ RAMディスクはストレージから読み出してRAMに保存する時間が必要だから
初回読み込みは遅いのよな
これはSSDキャッシュも同じでIRSTやstoreMIもそれがネックで流行らない
ゲーム用途特にOWのマップ読み込みとか
無駄に往復しない限り読み込んでは捨ててを繰り返すことになる >>1
サーニーの発想はいつも時代の一歩先を行くから分からんな
PS4がGDDR5をメインメモリに使った時も馬鹿がレイテンシが云々喚いたが
今やMSもパクってデファクトスタンダードになったからねぇ ゲーム用途でHDDがコスパいいか？
もう倉庫ぐらいにしか使われてないだろ
結局はSATAのSSDだろ？ 以前にも、VitaでPS3が1週間で簡単移植とホラを言ってたくらいだし、
話半分で聞いてたほうがいいわ PS4のHDDがかなり遅いので、実はSSDが速いわけでは無かったり スパイダーマンでもそれだけ速くなるなら
任天堂のゲームはもっと速くなりそう そもそもPS4ってなんでロード遅いんだろうね
TOVの比較みたけど、SSDいれてても旧世代よりも遅いのは驚く >>152
M.2ももうコスパがどうこう言える領域まできてるぞ 仮にRAMディスクに全データが乗ったとしてこの0.5秒というには達成できるの？
データを展開するだけでもそこそこ掛かるんじゃ？ NVDIMM-Pじゃね？HBCC使うならこれになるし
https://qiita.com/sodium334/items/7e3719ec08b3d3a3fbc7
最後に
「君のパソコン、メモリ何GB?」
「え？1TBだけど？」
「それってストレージ容量でしょwwww」
「いや、メインメモリで」
という時代もそう遠くないのかもしれませんね。 >>142
何寝ぼけた事言ってんだ
MSのハード部門の強さを知らんのか。 RAMディスクにソフト入れても15秒が1秒未満にはならないと思う
ソフト側の対応が必須な気がする
結局大多数のマルチタイトルは対応しきれない
スパイダーマンだって互換機能で動かしたものではないでしょ
そんなことどこにも書いてない 最近はRAM容量よりL1-L3キャッシュでどれだけ処理を回せるかの方が大事だしな そもそも今回のデモは開発機で
ハイエンドPCでPS5をエミュレートしてるんだから
“これくらいになるはず”という結果を表示しただけの
（ソフト側で小細工した）可能性があるあわな >>83
RAMディスクはまずHDDからロードする必要がある >>106
ロードは読み込み競争じゃない
何より大幅改善＝PS4が糞過ぎた、ファンボーイはまずココをスタート地点にするべき
現行ハードだとSSD化したProがHDDの箱1に負けてる現実を認めないと
そして現行でPS4を上回る技術を持ってたMSが完全新設計で出してくるScarlettに勝てるとは思えないんだよね >>151
ナックなんて時代の最先端いきすぎて誰も付いてけないもんなｗ これHDDのノーマルPS4とPS5開発機の比較なんでしょ？
数値的アピール的にそうしたのはわかるけど、趣旨としては追加でSSD換装PS4との比較も欲しかったな
ストレージにファイルをどう置くか、SSDに最適化するとどうなるのかっていう重要なトコを見せてほしかった
まあWIRED相手ににそんなん話してもしょうがねえしまともな記事にもならんかもしれんが しかしPS4用のプログラムをなるべく変えずにSSDの速さを見せつけたい場合、どうするか
と考えた時、解凍・デコード・セットアップ済み各ファイルをSSDに置いといてメモリマップドファイルで必要なアドレスに置いちまえば、
後は勝手にディスクキャッシュもかかって動いちゃったりしたらラクだろうな PS4のプログラムのまま、（HDD想定の）シーケンシャルかつ低頻度な読み込みにロード設計が
最適化されたままPS5用にコンパイルしても、こんな劇的な速度改善はおそらく起きない
いくらSSDもIF帯域も爆速でも、こういう縮み方はしない >>175
読み込みが遅い事を前提に作られてるもんな
ハード最適化ってのはそういう事だし デモ機？はPCだったんだろ？
どうせデータはRAMDiskに入れてたってオチじゃないのかね。 もしガチでゲーム機として完全に最適化した専用SSDを実装してしまったら、それは
ランダムリードに関してはほぼDRAMと変わらない挙動を実現できるだろう
その時、ストレージ上のファイルはいちいち全部DRAMに転送されるべきものなのか
視点上見える範囲のアセットのみDRAMにディスクキャッシュとして存在すればよく、
視点外はフレーム単位でストリーミング、という発想のエンジン設計の出現を期待 >>52
未来永劫スイッチ勝利のラインは3秒以上だろ？
引き分けは1秒
それくらい自信があるべきだろ？ >>1
Ultrastar DC ME200 Memory Extension Drive
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1811/16/news020.html
こういうのでメモリ容量拡張して次に読み込むデータをあらかじめ展開しておく PCはwindowsでゲームを動かすからゲーム専用機としてはそこが弱点である AMDだからHBCCじゃないの？早くなるか知らんけど >>180
先読みで展開したデータがヒットすれば速いって感じか
常時0,5秒でロードできるわけではなさそうだな >>173
PS4 Pro、特に何も書いてないからHDDと思われる
スレタイ0.5秒になってるけど記事は0.8秒
1秒も0.8秒も一度見ただけじゃわからん気がするが
1秒切ることを強調したかったように思う
https://www.famitsu.com/news/201904/16174890.html
> 新世代機のパワーをデモンストレーションするために、
> マーク・サーニー氏は、まずPS4 Proで『Marvel's Spider-Man（スパイダーマン）』をプレイ。
> スパイダーマンがファストトラベルを使用した際、15秒がかかったという。
> 一方、新世代機の開発機で同じことをしたところ（その開発機は、
> 初期のロースピードバージョンのものだという。
> また、銀色のタワーのようなもので隠されており、どういう構成になっているかは見えなかった）、
> なんと0.8秒だったそうだ。 PS5用のゲームだとデータ量が増えて3,4倍位になるだろ >>247
SSD自体の速度が現状DRAMの1/10以下なのにどんな超技術なのよそれ
ランダムアクセスなら100〜1000倍は違うでしょ PS5がもしロード時間1秒超えたらゴミカスって事でええの？ https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1087053-2.html
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1087/053/d03.png
https://youtu.be/KzAtiDGHEjM
超高速デバイス、ディスクを開発したとしてもそこに今まで通り普通にゲームをインストールしてロードするだけじゃ無理だから
RAM Disc(当たり前だけどどんなSSDより高速)にゲームインストールしただけどそんなにロード速くならないから
あらかじめ次のシーンのデータをメモリ上に読みこませとかないと0.8秒なんて無理
あと裏である程度作業するからCPU性能にも余裕が必要 >>191
それは思った
PCとPSマルチのゲームならどうなるかっていう検証が欲しいね PS2の変態バス再びみたいにPCの一般的な規格を超えたバスを設けるか
高速メモリを組み合わせたキャッシュかくらいしか無さそうだけど
で、専用ドライブとか言ってるから前者じゃなく後者と思われるので
キャッシュがあたりを引いたら0.8秒も有り得るけど常にその数値ではないって感じに落ち着きそう >>194
サーニーがカスタムSSDと言ってる
カスタム＝規格外 嘘にきまってんだろどうやったらPSW住人は信じるんだ解像度は?
本当だとしてすでに生産されてるPS4全部ゴミなんだが RAMDiskでも無理レベルの高速化可能なストレージとかあるわけないわ。
本当に存在するのなら規格外だろうとデモ機がPCだった時点で、
PCでも超高速化が可能な技術(デバイス？)でありPS5以外でも利用可能であるはず。
そんなもの作れる超技術あるなら普通に売るよね。それ。
わざわざ販路狭める意味ないわ。
どうせ必要なシーンを先読みさせてたとか、開発機でしかできない様な裏技で誤魔化してただけでしょ。
「開発機ではこれが動いてます！」とかPS3発表当時の時もやってたじゃん。
なんてタイトルだったか忘れたけど。 >>196
102 名無しさん必死だな[] 2019/04/17(水) 08:07:53.10 ID:E7Hr4YCu0
今までPSがスペック詐欺したことあったろうか？
ありませんよね
PS5も当然そのまま発売されます FT先を選ぶ、裏読みロード開始、なんか適当に説明入れる、裏読みロード終わる、FT決定実行、超早い凄い！
な気がしてきた >>195
市販SSDと載せ替えられないよう、PS5専用の暗号化チップ載せただけでもカスタムSSDだからな そもそもロードが長いのはストレージに大量のデータを格納するためにデータの展開処理をCPUでやってるからだからなSSDだと圧縮しないと容量的に無理だしメインCPUとは別にI/Oコントローラーとデコーダーエンコーダー積まないと無理 >>198
スペック詐欺しなかったことがあるだろうか？
の書き間違いでしょ
寝ぼけてたんだよ 開発機をPS5として売り出せば無問題
ソニーが逆鞘上等で39800円で売り出せば大勝利やな 実はAPUの設計としては箱1が一番PCぽくない
逆にKaveriベースのPS4のがPCらしいからな >>151
CS機だとGDDR系のUMAは箱○が先だろ
別に珍しいわけでもない、採用するか採用しないかだけの話。 >>157
接続しているバスがクソ遅い
PS5はGDDR6 16GBとメモリが大容量で、更にSSDをGPUに直結してGDDR6+SSDの並列動作でクソ高速化していると予想
ちなみにAMDでは普通の技術でRadeonPro SSGで製品化もされているから、夢でも理想でもなく現実で可能 これのゲーム機版
Radeon Pro SSGによる8K動画編集デモ - PC Watch
https://www.youtube.com/watch?v=_Fl1YITDz2E
左 SSG(PS5) 右 noSSG(PS4) いくらストレージが速くなったところで0.8秒にはならないからな >>209
カスタムチューンアップとそれようの専用マザーボード、その機種用にプログラムしたゲームで初めて実現可能じゃね？ 0.8秒ってのは開発機（PC）での話なんだからハード的なカスタムチューンじゃなく
ソフト的に裏読みしてるか特定ポイントのデータは常に保持してるとかだろ セーブとか容量食わない所にHDDとか無駄でしかないだろ キャッシュ読んでるだけじゃないの？
初回ロードでその速さだったらすげーわ >>213
初回ロードで0.8秒だってサーニーが言ってる 不揮発メモリ的な使い方してるんだろ
メモリにロードせずSSDから直読み 元々pcだと速いんでしょ
SSD前提で組み込めばそんなに驚くような魔法でもないんじゃない もとのPS4が遅すぎるからな
PS5専用のゲームだと途端に何時ものロード時間になる >>215
DRAMに比べてSSDはアクセス速度1000倍ぐらい遅いんですが
それ意味あるか？ よく考えたらさ、これゲーム起動時じゃなくてゲーム中なんだよね
ただのオンメモリ処理なんでは？ >>220
だからみんなそう言ってる
先にロードしてるだけだろと HDD 15秒が SSD 0.5秒とかありえない。
実際はメモリーにキャッシュされた状態で 0.5秒だと思う
つまり詐欺である。
初回で 0.5秒を実現していたら PS5を買ってやるよ >>222
実際これだと思うけど、ロード画面が0.5秒になったってことは完全な嘘は言ってないんだよな
嘘ではなく誤解させるのはさすが詐術のソニーといったところ 15秒が3秒になるくらいならPCマルチのタイトルだと可能だからあり得るんだけどな
ロードの遅さ回避はPCでゲームを遊ぶ大きな理由の一つだから、
それが改善されるなら期待してるよ 先読みでキャッシュしてるだけだろ例えば4GB/sの転送速度なら
16GBでも4秒だし2GBキャッシュなら0.5秒だ
無論直接テクスチャストリーミングも出来るし 転送速度が遅いとHDDだとテクスチャストリーミングで
張り遅れとかがでたけど高速だとそこまで目立たない
というだけでしょ >>225
データをキャッシュするだけではここまで速くならない サーニーがカスタムSSDと言ってるのに信じたく無い連中がこんなにいるのかw メモリマップトファイルで数十GBのゲーム領域をメモリ空間に取り込んでるとかあるんじゃないのかな
事前にCPUとGPUに最適化したデータを用意しないといけないからマルチが面倒だけど >>228
カスタムSSDだろうがなんだろうが、
RAMDiskですら不可能レベルのロード時間に対して
何の疑い持たない方が変だと思うよ。
てかRAMDiskですら超える超速SSDあるなら
PS5専用にする意味もないよね。
現状開発機(PC)に接続して動いてるんでしょ？
普通に売ればいいじゃんそれ。 ソニー伝統芸のクッタリテクノロジー
メモリーカードボッタクッタリ詐欺！
6600万ポリゴン詐欺！
Cellコンピューティング構想詐欺！
PS4Pro4K詐欺！
今度はロード0.8秒詐欺か！！ >>230
開発機は非売品だが売るなら数十万円以上だぞこのアホウ いやカスタムSSDっって独自規格にしたSSDっていう意味じゃないの？
従来のSSDを飛躍的にパワーアップさせたって言うなら、
ゲーム機なんて売らずにそれだけを売った方がはるかに儲かるぞ カスタムなんだから、当然ゲーム機として最適化されるとすれば、
「ランダムリードが超高速、シーケンシャルリードも高速、ランダムライトは普通（プチフリしなければいい）、シーケンシャルライトも普通、この世代の間各種性能・アクセス特性が変わらない」
こういうバランスになるよう内部並列等調整するという事じゃなかろうか、IFは普通にPCIeのNVMeで良いとして 普通にNVMeのほうがOSカーネルであるBSDの安定性を損なわないという面もあろうし
65535キュー、1キューあたり65536コマンド発行できるんだから性能を規定するのはNANDチップの世代と内部並列（枚）数になる
現状で安い普通のNVMe SSDがREAD3500MB/s、WRITE2000MB/sなので、まあこの辺がターゲット速度になるんちゃう 俺もGPUに直結されたプレーン数が多くて並列度を上げた高速Nandの小容量SSDとみたよ 東芝のxl flashじゃね ゲームでカリカリに最適化して使おうとしたら、結局一番欲しいのはSRAM・DRAM的なコマンド発行して最初の一発目のデータが落ちてくるレイテンシの短さになっちゃうんだけど、
これは>>237のようにチップ自体の改良を必要とするのでコスト的に怖い面がある
深いキュー/コマンドで、最初のレイテンシは我慢して以降のランダムリードは柔軟かつ高速っていうのがまあ妥当じゃなかろうか 100-200GBくらいなら128層ならmlcで4個くらいのチップで行けるからコスト25$くらいじゃない slcなら8個で50$ ゲーム1ー2個分でインストール時に書き込んじゃうのよ もっと使いたい人はソニーが高く売ってくれますというオチ Navi世代はGPUにnvmeコントローラを載せていてPC用にはAMDと東芝が発売するのかも まさにRadeon SSG 独自規格にせよチューニングされてるにせよ、
PS5の内蔵SSDは純正品を使用するしかないわけだ
SSDなんて書き込み寿命を迎えたら絶対に買い替えなきゃいけないのに
Vitaのメモリーカードみたいにクソ高くならなきゃいいんだけど 今回のPS5に載るSSDの容量が大きいか小さいか、HDDも載せるのか、今の50-200GBある1ゲームをどこにどの割合で置くか
HBM+DDR-DRAM・DRAM+SSD（仮想メモリ）のようにメモリ階層を増やすのと、SSD+HDDのようにストレージ階層を増やすのと、
どっちがゲームプログラム的に受け入れ難さが少ないかっていうのもある データ大きいからRamキャッシュとかslcキャッシュじゃ効きにくいんじゃない それに今発表している時点で新規のハードだよ じゃなきゃMSに真似されちゃうよね わざわざ難しい方法で再現しなくてもコントローラを自作してSSDのメモリを基盤に直付けすればいい
ソニーはハード屋なんだから簡単なんだよ >>244
よく単細胞って言われるだろお前
そんな単純な話じゃない Sony nvmeのコントローラ作ったことないし 結構しんどいと思うよ >>191
やはりロード自体を減らす仕組みがあると考えるのが妥当だね
例えば遅くて良いデータはSSDに置いてGPUから直接アクセスするとか PS5のハードルが上がりまくってるなぁ
どうせ実際は0.5秒も実現不可だろうな SSD前提ならHDD・BD前提で行っていた、シーケンシャルアクセス化や同一ファイルの複数配置等無駄な処理がある程度不要になるのに加えて、
可逆圧縮ファイルの解凍、圧縮テクスチャ＆ミップマップ生成、モーション生成、プロシージャル処理事前計算、音声リニアPCMデコード…
等々を事前に行ったベタデータがSSD上に置いてあってSSD性能とIO帯域に任せてリード・メモリマッピング後即実行可能になっているという事であろう >>241
内蔵だけじゃ足りないだろうしサターンみたいに高速バス引き出すかもね
PCIEまんまだと不味いから
InfinityFabric引き出したりしてな >>240
Vega世代はPCIEx16-PCIEx20ブリッジを統合して積んでるみたいね
んでSSGだとx4レーンをM.2SSDに割り当てていた NaviはSSDを直接制御できるから、メモリとSSDの並列動作ができる(PCIe4で接続)
高速SSDとGDDR6の並列処理も出来る
先読みで必要なデータを予めGDDR 16GBに読み込む、高速SSDで5秒とか
ほぼGDDR6 16GBだけで処理できるだろうし(毎秒 数100GB)、足りない分は直結した高速SSDからすぐに読み込めばいい(毎秒 数GB) これまでSSDとメモリって並列で動いてなかったのか！
そんなわけあるかい
いつの時代のアーキだよボケ >>255
GPUから見ればSSDはCPUの向こう側に繋がってるし、使うには一々CPUにお願いしなくちゃいけないんだよ
こんな感じでかなり遠い、SSD-CPU-GPU-GDDR
VegaやNaviはHBCCを使えば SSD-GPU-GDDRみたいに同時アクセスが可能 >>256
hbccはdiscrete gpuにしか使えない技術だ
apuではcpuとgpuが同じメモリにアクセスするからそんな単純にはいかない
gpuが勝手ににssdにアクセスしたらcpu側のファイルシステムが破綻するだろ
だいたいスパイダーマンのデモはファストトラベルが高速というものなんだから
hbccのキャッシュの動作じゃねーし(どうせお前はこの意味が理解できない)
もうちょっと論理的に考えろや >>257
馬鹿だなあ、APUはCPUとGPUがメモコンを共有するんだが
アクセス制御なんて楽勝で出来るから心配すんな
そもそもHBCCは広帯域メモリとSSDのためのキャッシュ管理システムだから、ディスクリート限定じゃないよ
スパイダーマンのファストトラベルデモは、高速SSDを使ってることと0.8秒という結果しか分からないんだが
普通の使い方じゃ困難だからな、GPUがSSDを直接読み書きでも出来ないと多分無理
ああゴメン、論理的じゃないお前にも分かるようにこう書くべきだったね
SSD - APU(CPU+GPU) - GDDR6
0.8秒と高速SSDで上手く説明がつく別の方法があったらいいね なんだよアクセス制御って
できるのはMMUでできるのはページングだけ
ファイルシステムとどう両立させるか説明してみろよ
ハード的につながってたら動くと考える短絡思考のやつには無理か もっと詳しく描くとこうな
SSD (PCIe4) - HBCC - GDDR6
AMD公式がこれな
https://www.4gamer.net/games/337/G033714/20170101002/TN/015.jpg
まあ、これが正解かどうかは分からないけど、これがゲーム機で使えそうな中で一番高性能なメモリシステムなのは間違いない >>259
そりゃキャッシュとファイルシステムで領域を分けるとかするんじゃないの？
そもそも、遥か昔からファイルシステム上にファイル名として存在するんだけど
というか仮想メモリシステムがそういう仕組みなんだ
初心者向けに分かりやすくのってるよ
https://www.pc-master.jp/sousa/s-memory.html
ハードディスクでは「pagefile.sys」と隠しファイルになっているので見えないようになっています。
https://www.pc-master.jp/sousa/image/km18.jpg
ああ、初心者だから知らないんだね
少しは勉強になったかな >>261
領域分けるといいながら分けない説明して何がいいたい
頭整理してから書けよ
あと領域どうやってわけるかも説明しろよ
言っとくけどハイパーバイザで仮想化したらスループット落ちるから >>262
領域分けようが、ファイルシステムの中に置こうが、どっちでもいいよってことだけど？
ハイパーバイザとか仮想化とか論点ずらすのはやめたら？
そもそもHBCC使えばGDDR6とSSDをキャッシュ媒体として並列運用できるから、0.8秒も可能だろうなってのが本来の話だ
それを否定するなら他の方法を書けよ >>263
領域わけないとしたら
gpuがどうやってファイルシステム上にファイル書くかを説明しろと言ってる
理解力のなさにあきれるわ
osが違えばファイルシステムが違うようにファイルシステムはソフトウェア制御で実現されるもの
いきなりそこに何もしらないgpuが割り込んできたら破綻するわけ
だからこれはありえない
だから領域わける方法を聞いてる
説明できないならそう言え あとgddrにキャッシュしてるってのがそもそもナンセンス
ストレージのデモになってないし
ゲーム機でramdiskなんて使うわけない
あれこれ持ち出す前にまず帯域計算しろ >>264
このへんとか参考にすればいいんじゃない？
https://jp.easeus.com/partition-manager/how-to-creat-partition-on-new-ssd.html
Windowsで出来るならゲーム機でも多分出来るでしょ
あるいは、分割じゃなくSSDを2個搭載でもいい
まあ、一番高性能なのはキャッシュ用の専用SSDだろう
ファイルシステムとの共用は面倒だし速度も制限されそうだから、別々のほうがいいけどその分コストがかかる
やり方なんて探せばあるし、俺らが知らない方法をAMDやSIEが知ってるかも知れないな
どのみち、HBCC使ってGDDR6とSSDの並行利用という考えは変わらないかな
他の方法があるなら聞いてあげるけど、無いなら揚げ足取りしか出来ないということでいいのかな >>265
HBCCはメモリとストレージをキャッシュとして制御している
L4(GDDR6)やL5(SSD)みたいな感じかな
AMD公式だから、文句言われても知らん
それに、あれは画面切り替えで0.8秒はすげーだろ、それに高速SSDが関わってるというだけの話
一般的にはSSD→メモリ(GDDR6)→APU(GPU)だから、PS5もそのままなのかも知れない
それじゃつまらんから、VegaのHBCCを使ってPS5でキャッシュとして使ってたら面白いだろうというだけ
まあ、HBCCが外れて普通の使い方だったら、それはそれで別に構わんけどね
普通の構成でクソ速いなら、それが多分一番いいことだろう >>267
長々とアホかお前
HBCCはGDDRメモリーには対応してない HBCCはMMUであってメモリーコントローラーとは別だぞ Raw speed is importantって言ってるからやっぱりNand自体が高速なんだよ >>266
パーティションってバカかよ
そんなの何の解決になってない
そのパーティションで区切ったあと誰がcpuとgpuのアクセスを調停すんだ？
もうちょっと仕組み理解しろ >>267
ここにきてトーンダウン
そりゃ実際の動作考えたみたらその一発芸でしかない帯域アップに有用性がないのがわかるからな
数字考えないで並列が〜とか言い出すから間抜けな結論に至るわけ >>271
nandの枚数が多いのと格納の仕方ファイルシステム周りに何か工夫があるんだろうな Raw speed が何を指すのか
NANDチップ1枚のレイテンシ・スループットか、SSDとしてのトータルな速度か、シーケンシャルの事か、
Raw（デコード済み）なデータをSSD上に事前用意しておいてリード即実行の事か
Raw speedだけじゃ曖昧過ぎｗ ニュアンスはまあわかるけどもさ 今回の比較の場合、ゲームプレイ中の裏読みタイプではなくファストトラベルタイプなロード処理だから、
ストレージもCPUもロード処理にほぼ全力が出せる状態なわけだ、PS4もPS5開発機も 逆説的に、PS4Proのインターフェイスが全然駄目って事なのか？
実機プレイを確認するまで何も分からんか PS4もPS4ProもSATAのHDDなので、ファイルは圧縮してかつ一直線にディスク線上に置くよう気を使わなければならない
とはいえ、ファイルシステムなのでそもそも1ファイルが連続セクタ・クラスタに並ぶ保障なんて無いわけで、そんな細かくロード最適化はできるわけもない
てなわけで今までのロード処理ってのは曖昧に大きくマージン取ってエラー処理もたっぷりで超無駄の多い処理なわけだ、光学ディスク時代なんてもっとひどい そもそもPS3もPS4もHDDの交換が可能なので、RPMの違うHDDだの超速いSSDだの差される可能性があって、
遅くなっても超速くなってもバグらないようロード処理ルーチンは気を付けなければいけないｗ くだらなすぎ PS4はAPUとメモリ以外は割と適当に作ってそうだから、それをPS5で解消してきてるんだろうな
セカンドチップが機能不全でAPUが肩代わりしてるのは有名だし、HDD→SSDに変えても性能変化がほぼないからね
特にストレージ性能はゲーム体験にAPUと同等に影響するから、そこを今回力入れてるということだろう
そうすると普通の接続じゃなくHBCC使ってGDDR+SSDなんてことも多分やってるんだろう
ただ、GDDR6とSSDをメインメモリとファイルシステムとキャッシュ制御で使い回すことになるから、その辺をどう解決してるのかは気になるね
そこがPS5の高性能の根幹のような気はする 0.5秒でロード出来るのはPS4のゲームだろ
どうせPS５が出たらデータ量が増えて15秒掛かる PS3って発表時点では
本体1台で1080Pで60fpsを2画面で出力できるって言ってたね 例えロードが5秒掛かったとしてもソニーへの信仰心が高いほど体感的に速く感じるかもしれない
0.8秒を感じられなければソニーハードファンにアンチソニーとして突撃されるかも… >>284
初期開発機が7800GTXベースだからね
内部的には2画面サポートはあるはず
ただ性能的に3DだとWiiやXbox初代を高解像度でレンダリングした程度まで品質を落とすか
片方は2D専用とかそういう使い方になっただろうね ギャルゲーとかなら8k 60fpsはできるだろ（やる意味は無いけど PS4世代のロードが速くなるだけで
PS5にガチでつくったソフトのロードはそれなりって落ちだろうな、繊細なグラにすればする
程データ量が増えるしな。 >>291
当たり前やん。
そんなの次世代箱でもそうやろ。
データ量が増えてロード時間が長くなる事に対しての対策なんだから。 >>291
8k 60fpsで作りこんだらデータ量32倍になるからな。 報道された8k60fps対応ってのは8kで60fps表示じゃない
静止画で8k表示
FHDで60fpsだからな 適当こくな
8kの詳細は何も出てない
大体テレビに出すのに静止画ってなんだよ
そんな規格ない ロードが爆速って目くらましなのかなって気がしてる。
それでマイクロソフトを揺さぶる気なのかな。性能面で負けてるから 普通にoptaneもどきだろ
あれキャッシュの範囲内なら爆速だし >>298
静止画であうが一秒間に60枚送ってたら60fpsだろうが >>299
バカかお前
その場合のシステム負荷がどうなってるかぐらい考えろこのアホウ
メニュー画面が60fpsだから何だってんだ メニュー画面60fpsかw
見てみたい気もするが、見ても分からんなw 読み込みに掛かる時間が1/30になった訳ではない
30倍遅いメディアと比較したのだ ゲーミングpcユーザーは信じたくないだろうな
数十万円もかけたマシンが来年出る数万のゲーム機に
性能置き去りにされるとか。しかも周回遅れ5周分くらい。 さすがsata2にssdを繋いでご満悦だっただけはある PS2と同じで
とある一部分がすごいから
そこだけで試算したら6600万ポリゴンって数字が出てくるんだろ？ >>303
ハードヲタ的にはむしろ拍子抜け
なんかすげー普通のAMDミドルだし >>300
お前はレンダリングフレームレートと出力フレームレートの区別がついていない
今はテレビに出す話なんだから出力フレームレート >>308
静止画ならそんなに計算いらないから転送速度だけ考えれば良いって話では？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
