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任天堂「マリカーで順位やトゲゾーを無くしたい(が、上手くいかない)」←これ
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0003名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 16:39:34.81ID:bMi2n5yXa
とりあえず対CPU戦だけでもトゲゾーを無くせ
0004名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 16:40:05.61ID:1Y1wwwbl0
でもそうなると最高速最強の車種とカスタムで上手い人がトップに出ちゃうと
二度と逆転できないただただ不毛なゲームになっちゃうんだよなあ
0005名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 16:40:18.35ID:Ramfj11j0
誰もやらなくなるわ
0006名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 16:41:35.55ID:ZHSZnmEId
俺はワンワンキラーのほうが嫌い
0008名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 16:44:43.03ID:1Fq2M8Hg0
最終コース終盤まで上手く行ってもトゲ甲羅でぶち壊されてグランプリミラーの星3コンプできないんだよ
0009名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 16:46:11.04ID:QgHb8Avha
順位をなくすってどゆこと？
0010名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 16:49:05.58ID:VMCKHEp40
まあ、トゲゾーは結構理不尽なアイテムではあるからな。１位だと無条件で当たり、防ぐ方法も少ない
逆に使う方も大体は後順位じゃないと出ないから１位を妨害してもあまり意味がない
その時たまたま２位とか３位に居る奴が漁夫の利を得ると言うｗ　意図が解りにくいアイテム
0011名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 16:49:08.34ID:6JMKi7gg0
マリオカートツアーがやってくれるよ
まぁ見てなって
0012名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 16:49:08.48ID:RUv6ddcv0
トゲゾー回避なんて少し練習すれば誰でも出来るのになくす必要ないだろ
0013名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 16:50:19.07ID:PvC9moS40
ハネトゲを避ける腕があるやつらとやるマリカーは楽しい
0014名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 16:50:27.43ID:hXOa8hIFd
アイテムボックスの中にコインが入ってなきゃなんでもいいよ
0018名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 16:53:14.28ID:mHtTjI0A0
落ちる瞬間キノコの急加速で回避できるな、
あと上手い人はマップでトゲゾー確認したら順位わざと落としたり、コースアウトのタイミング調整して無効化する
0019名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 16:55:12.21ID:ZHSZnmEId
>>17
キノコ避けは良くある
0020名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 16:56:27.01ID:+rp0P/5K0
バトロワにすればええやん
0021名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 16:57:03.83ID:DpRUMOz90
勝てる勝てないじゃない
１位に不幸を押しつけることで他の１１人が喜ぶために必要なのだ
0022名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 17:00:10.52ID:GFWDJHezd
スマブラとかでもそうだけどパーティーゲーにガチ勝負求めるやつなんなの？
ガイジなの？
0024名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 17:01:50.18ID:VoqxNAY50
最近eスポーツだなんだ言ってるけど強いやつが順当に勝つゲームは先細って行くだけだと思うんだよな
廃人とかフォローする必要全くないから雑魚に下駄はかせないと駄目
イラ付くこともあるかもしれないがゲーム歴長いやつはある程度我慢すべき
0025名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 17:03:51.09ID:ZHSZnmEId
>>23
1位が持てる可能性のある青甲羅回避手段ではトップクラスやで？
0026名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 17:05:14.46ID:VMCKHEp40
しかし自分が２位に居る時、青甲羅が来た時の興奮度の高さはスゴイよなｗ
投げた奴が得する得しないは関係なく、そう言う風に試合を盛り上げる効果狙いの意図かもね
0027名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 17:06:45.03
そこらのレースゲームみたいに前ゲーになるだけやん
0028名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 17:07:34.38ID:xH+V3DruH
>>22
ガチ勝負するレースゲーを否定してマリカーやれやれ言ってくる奴がいるから
0035名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 17:26:06.39ID:FBSwNZJvr
>>31
それでええやん
オープンワールド化して
みんな喜ぶやろ
0036名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 17:26:59.65ID:QgHb8Avha
棘無くすなら攻撃アイテムも減らさんと中位の潰し合いで前が有利過ぎるんだよね
0037名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 17:27:01.86ID:mHtTjI0A0
どっちかというと青甲羅を投げる側にはほぼメリットがないのが問題な気がするな
加速アイテムも兼ねれば良いと思う
0038名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 17:27:09.52ID:r+TMtena0
1位になれない猿がアイテム取りまくってガイジプレイできるアイテムはいらない
0040名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 17:28:52.90ID:ml5RY4Jj0
トゲゾーよりサンダーの方が良心的だよね
あれは順位低いと食らってる時間短くなる調整まである
0041名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 17:29:10.64ID:bg5siNQv0
最近のマリカはトゲゾー出すぎ
64の頃は数ゲームに1回だったのに
今じゃ下手すりゃ1レースで2回ぐらい飛んでくるほど確率が高くなってる
0042名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 17:31:31.28ID:cS9kZzHbp
トゲは独走なら軽減でそこまで被害ないからなぁ
2位から何発も飛んでくる赤の方がきつい
0043名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 17:37:29.19ID:Z6B0JcRld
ファイアボールとかブーメランとかもウザすぎるな
0044名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 17:39:58.80ID:OJZKsc0/M
青甲羅の避け方

スーパークラクションで消す
(1位でもたまーに出るから防御を捨ててアイテムを取り続ける博打に出る事が出来る)

青甲羅が落ちる瞬間キノコでダッシュする
(1位では出ないので温存したまま下位からあがる必要がある)

キラー、スターで回避
(これらが出る位置からアイテム使わず1位になるのはキツイから現実的じゃない)

急ブレーキして2位になすりつける

食らう直前に落下して回避する
(食らってスピンするよりは早く復帰出来る)
0047名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 17:41:38.69
>>43
そだねー

８からの追加アイテムは好かんわ
攻撃アイテムばっか豊富になって加速アイテムのスピードが遅くなったから好かん
Wiiは雷雲だけは大嫌いだったけど他はバランス良かったと思うからめっちゃ嵌ったな
0048名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 17:45:46.15ID:3uVboHSed
>>44
独走で1位ならスーパークラクション安定だな
実は意外と出るし独走だと赤コウラ避ける手段はいくらでもある

ただこれやってると、高確率でテレサにクラクション奪われるんですよねぇ…
0049名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 17:48:40.34ID:0L50T8XGd
トゲゾーはオフサイドみたいなもんだろ
2位とデッドヒートしろって事だ
0051名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 17:57:23.44ID:z4gCd0rp0
トゲぞーとかは麻雀の運要素みたいなもんで
上手い奴になるとそこまで含めマネジメントするんだろうし
パーティゲーとしてはそういうの無くすより
むしろもっと展開かきまぜ要素入れた方が良いんじゃね？

ローグライクみたいにコースや障害をランダムにするとか
0052名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 17:59:50.00ID:QgHb8Avha
>>44が無い場合の軽減(被弾後の硬直が短くなる)方法

タイミング良く他アイテムで被弾する(バナナを踏むのが現実的)
タイミング良くコース外へ落下(タイミングが悪いとコイン６枚消費するので要注意)
グライダーなどの空中で受ける
0053名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 18:00:32.32ID:UpXy+lQG0
ゲームとしてはポイント制にすれば？
1位でゴールよりどんだけ敵車を転がしたとか最高速出したとかぶつからなかったとか
オーバルコースでもプレイヤーが止めない限りずっと続くとかさ。やめた時にポイントが出るとか
0054名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 18:00:50.06ID:U9HvSYC+0
エアライドのシティトライアルみたいにレースじゃなくして自由に観光していくってのにしたら
0055名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 18:07:19.69ID:74YuUfrh0
>>23
そこは自分の腕の問題やろ
0056名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 18:08:18.93ID:z4gCd0rp0
一定ダメージでリタイアにしてバトロワモードはアリかもね
0057名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 18:09:17.60ID:qyqGYxCTp
もこうくらいやろうなぁ トゲゾーに巻き込まれてるの
0058名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 18:10:16.85ID:ZHSZnmEId
>>37
それは分かる
0060名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 18:11:26.54ID:jG/1nTqR0
トゲ甲羅じゃなくてクラッシュレーシングみたいに道中の車も轢いてく無敵のワープゾーンにしたらいい
0061名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 18:14:26.59ID:ZHSZnmEId
>>44
一位もキノコ出るんですが
0062名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 18:21:36.40ID:kWQ/JY9j0
現実は諦めて青甲羅を食らって
取っておいたコインのアイテムを使って
減ったコインと減速をごまかすくらいしか方法ないけどね
0064名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 18:25:36.38ID:ifaDrvAma
そもマリカーでガチるのってタイムアタックの方じゃないのか
0065名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 18:27:01.29ID:iY06FICT0
アイテムをキノコ三つだけに限定すれば？
0066名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 18:29:48.92ID:AY9Rv6Wpa
こうして見るとトゲゾー対策はいろいろ
あるんやね
0067名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 18:30:40.62ID:u/xN9nYp0
ずっと思ってるんだが下位同士が強烈な補正アイテムで潰し合うほうがイライラしない？
0068名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 18:32:46.32ID:+w7i3JOQ0
1位になったら、ではなく、ピーチ姫を助けた者が勝ち、的な方向に発想を変えたらええんや
0069名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 18:33:09.13ID:ZHSZnmEId
>>67
それは別に、そういった強い逆転要素を楽しめるのは大事
0072名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 18:52:58.65ID:d37j5nKU0
一位独走しててやられるとくっそ腹立つから無くすのはええぞ
まぁ順位無くすってのは尚更無理になるが
0073名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 18:54:45.82ID:A6WlUCK4M
結局のところ、順位無しで何か面白いゲーム性のゲームを思いついたとしても
それはユーザーから見たら、面白いけどマリカじゃないとしか思われないのが明らか
だから任天堂もマリカでない新しいタイトルで出すだろうし、
つまり順位無しのマリカは永遠に出ない
0074名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 18:56:42.22ID:ZHSZnmEId
>>71
そんな泥沼組の事情は知らんわw
だいたい一位独走されるほど腕前に差があるならアイテム以前の問題だし、アイテムテーブルの仕組み的に青甲羅飛んできやすくなるハンデもあるしな
0075名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 19:02:51.86ID:x33QJhR1d
トゲゾーがクソなのは
トゲゾーが出たやつも別に得しないところ
0076名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 19:05:09.06ID:XCpCJ3JQp
トゲゾー自体は問題ないというかむしろ必要


今のマリカーの問題は2位が弱い立場にあること。
2位は1位の仕掛ける罠と、3位からの攻撃の板挟みに遭って、
2位と3位で足を引っ張り合ってる間に、1位がコイン満タンの独走状態になる構図が多過ぎる。

結果、トゲゾー以外で1位を降ろせない状態になっちゃう。だからトゲゾーが必要なゲームになってる。


解決するなら2位のテレサ率を跳ね上げるような、2位救済が大事。
2位がテレサを使えば、1位の防衛アイテムを奪い、3位の赤コウラが2位を素通りして1位へ向かう。
1位の独走は減るはず。
0078名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 19:24:07.22ID:VMCKHEp40
テトリス９９が話題作となったが
いっそマリオカートも９９人でやったら面白くなると思う
次回作の構想はこれかも知れぬ
0079ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw
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2019/04/22(月) 19:25:25.65ID:aA74lRh20
マリカの問題はトップが独走しやすい事だろう
独走しやすいからそれを殺すためにトゲゾーがいる
なぜ独走しやすいかというと2位以下が潰し合うから
そこで提案するがアイテムの効果を大幅に下げるのはどうだろうか？
食らってもすぐ復帰するようにする
0081名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 19:30:18.54ID:XCpCJ3JQp
99やるならF-ZEROの方が向いてると思う
レースゲーの99人って絶対周回遅れが出るから
周回遅れが周回遅れなりに楽しめるゲームじゃないといけない

例えば周回遅れは爆弾抱えてて、ぶつかってきた1位が致命傷追うとかね
ってするとちょうど初代F-ZEROのアザーカーみたいな感じに仕上がる
0082名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 19:30:35.88ID:rJ3mFasu0
>>75
1位が止まれば1位以外全員が得するし
1位以外に偶然当たる事だってある
前がごたつけばそれだけ下位が順位を上げやすくなる
0084名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 19:38:23.69ID:WdMo9RwP0
>>82
まず一位が止まろうがが青が出る順位には影響ほぼなしな、特にこれはアイテムテーブルは距離制に変わった8以降で顕著になった
加えて同じく距離制になったことで上位だけが崩れるとアイテムのテーブルが悪くなるという明確なデメリットまで増えた
さらに周りは加速だらけなので結局順位は下がる

何も得しない何も得られないそれが今の青
0085名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 19:44:09.52ID:F9GqM27e0
オープンワールドのレースゲーならぬドライブゲー辺りはいい線いってると思う
ETSとかも
同じものをそのままマリカーに持ってきても辛いけど
0087名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 19:54:07.12ID:hMqV0Y2a0
テトリス99みたいに攻撃された時にカウンターできるようにする
で下位も攻撃する相手を選べるようにする。1位狙いとか近くの敵とか
0089名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 20:08:20.44ID:nK5O/k5u0
もこうが一位独走しててもすぐに下落するから面白い
0090名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 20:44:40.98ID:XSL47ekN0
ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ〜！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
任天堂は技術力の低い臭い会社やな！ヘドが出るわ！日本の恥！
0091名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 21:03:11.28ID:YwWLANXf0
>>10
レースの状況によっていろいろ変わるだろ
トゲゾー直撃からの後続の攻撃連続ヒットで
トドメは体当たりされてコースアウト
結果10位なんてことも珍しくない
0092名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 21:51:51.41ID:OJZKsc0/M
7の1試合にトゲゾーが３つは飛んでくる世紀末バランスもあれはあれで安定しなくて楽しかった
(でも当時はクソだと思ってた)
地図が見やすすぎるからサンダーが的確に上位を穴に落としてくるしなw
0093名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 22:13:25.87ID:5Gc6ev0Q0
マリカ99とかレースしてる場合じゃねーな
0094ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw
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2019/04/22(月) 22:16:10.13ID:aA74lRh20
アイテムのシステムを変えるというのはどうだろうか？
アイテムボックスで入手するのではなく常時装備
F-ZERO Xのブースト並みにポンポン使える
効果はそれほど無い
0095名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 22:16:24.49ID:QSGkzWnxx
順位をなくすとは？
0097名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 22:28:44.95
マリカ99なら相手はリアルタイムのゴースト状態でTAレースって感じなら出来るのかな？
0099名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 22:36:33.06ID:xtH69UAL0
トゲゾーを減らして1位を攻撃できるアイテムを2位に出やすくすると2位は1位を攻撃するのではなく順位を維持するために使う
8で分かった心理
0100名無しさん必死だな
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2019/04/23(火) 04:22:52.28ID:HbYCT/0vd
青甲羅はあえて使わずにチラつかせて一位をブレーキさせるためにつかうものだろ
食らっても一位をキープ出来る程一位が独走してるようであれば意味ないけどね
0103名無しさん必死だな
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2019/04/23(火) 14:13:44.92ID:lmG9D3m60
順位を競わない現実のレースって何かある？
市民マラソンみたいに1000人くらいで走って
ゴールできるだけで満足とかならあるが
0105名無しさん必死だな
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2019/04/23(火) 16:44:41.46ID:ag0RC1a40
2位じゃ赤甲羅もそんなに出ないし
1つ出たところで1位もまず対策アイテム持ってるから
トゲ甲羅なくなると逆転要素なくならね
0106名無しさん必死だな
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2019/04/23(火) 18:09:48.96ID:aGLYq5i40
>>105
そう考えると１位と２位が逆転する要素を持たせたくて入れた要素なのかな
たまにはそう言う事が起こった方がゲーム展開としては面白いからな

投げた人が得するかどうかは二の次と言う事でｗ
0107名無しさん必死だな
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2019/04/23(火) 19:46:27.78ID:aKDbwQYba
>>22
スマブラは単純にアイテム有りルールがつまらんからだろ
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