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手塚治虫という過大評価
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0001名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:29:31.15ID:dpJNlUbp0
絵も古臭いし話もつまらない
0003名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:32:31.42ID:/n9q4/rta
手塚から影響を受けていない
漫画家はいない(ｷﾘｯ
↑こういうの気味が悪いよな
ていうか大物と自分を重ね合わせて
マウント取って気持ちよくなりたいだけ
ちゃうんかと
0005名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:35:51.37ID:YyF4kTU/a
作品は否定しないが
本人は宮崎駿以上に偽善的なところはある
0006名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:37:42.39ID:9M5vXsCw0
ファミコンゲームをクソゲー扱いしてる奴等と同類だぞ
旧時代のパイオニアの功績を現代のものさしで計って凄さが分かるわけないだろ
0007名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:41:07.05ID:dQHpAwhca
ブラック・ジャックとアドルフに告ぐとブッダと火の鳥は今でも読める
0008名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:41:32.95ID:YyF4kTU/a
手塚はボンバ！で純愛みたいなことをお説教しておきながら
後年、趣味の悪いエロ原稿が出てきたのが個人的には印象悪い
0009名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:44:04.02ID:3tjBeTkp0
動物を女体化する性癖があった
0010名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:46:28.23ID:6U/Hucpl0
昔の漫画は引きが多くて説明的だから
読みやすくはないよな
横山三国志も途中から止まらんほど読み漁ったけど
慣れるまで時間かかった
0011名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:49:42.16ID:6EeqpTBe0
手塚治虫が戦争で死んでたら日本はまったく違う国になってたよ
戦争で死んだ310万日本人の中には才能のある人がたくさんいただろうな
0012名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:51:34.74ID:YyF4kTU/a
>>11
思いつくのは映画監督の山中貞雄や野球の沢村栄治
0013名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:56:33.49ID:iHKvO1Vp0
手塚が居なかったらアニメ業界は幸せになれたのだろうか。
0014名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:00:58.35ID:6U/Hucpl0
>>13
邦画自体もそんなに金掛かってないから
単に量が減るだけかと
幸せには程遠いと思う
0016名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:10:18.92ID:im/3Ghx3a
ブッキラによろしくとか吾妻ひでおとか内山亜紀の影響を受けてる気がする
もうちょっと長生きしてもうちょっと少年誌で連載持ってたらロリコン系マンガを描いてたのかな
0018名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:28:51.08ID:91BCpa3ZM
胃ガンで亡くなるとか皮肉過ぎるな
0020名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:07:03.15ID:Y9RLGs+2d
漫画の神様だけど本当にやりたかったのはアニメーションなんだよね
実際に漫画で稼いだ私財を投げ打って作った実験アニメーション短編群は粒ぞろいだった
0021名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:08:31.63ID:DN5kagRi0
>>1-3
中学生かな？
0023名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:10:22.13ID:dpJNlUbp0
手塚＝ドラクエ

一時代は作ったが今や完全に風化し過去のモノ
国内限定と言う所も似てる
0024名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:10:41.37ID:T671849N0
むしろメディア的にはその変態性について深く切り込んで語り辛い分
過小評価になってる気もする
0025名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:12:48.94ID:Hr2dnsIm0
トキワ荘組が思いっきり影響受けてるし、そこから更に影響受けた漫画家いっぱいいるから、いろんな漫画の祖になってるのは確か

でも鳥山明があまり手塚の影響受けてないぽいのよな
で、鳥山こそが近代漫画に最も影響与えてるぽいのよな
0026名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:17:07.17ID:GrqOd9Bg0
>>25
間違いなくそうだよ
実は今の少年青年漫画の基礎はドラゴンボールで出来てる
明確にドラゴンボール前後で漫画の表現が分けられる
アクション漫画って鳥山前は北斗の拳的な劇画タッチが主流だったんだけど
もうあんなの少年漫画でやれないしやっても受けない
0027名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:18:13.21ID:6U/Hucpl0
鳥山は漫画自体にあまり関心無く業界に入ってきたから
でも初期の短編漫画は昔ながらの古臭い構成になってるから
参考にはしてると思うけど
執着はしないからどんどん変えていったんだろう
0028名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:31:26.09ID:Hr2dnsIm0
手塚を祖とする漫画と劇画工房を祖とする劇画の流れがあったところに、
社会人やめて金に困ったから初投稿するまで、漫画を書いたことすらなかった鳥山明という一人の大天才が登場した感じやね。
0029名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:32:50.72ID:1gZ5W6dr0
鳥山ってアメコミが混じってるよね
その後継が尾田と岸本かな
0030名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:37:33.09ID:GrqOd9Bg0
>>28
そんな感じかな
漫画業界の流れをマクロ的に説明すると
鳥山明と80年代ジャンプの漫画家たち以前と以後に分けられるってのが正確なところだな
トキワ荘メンバーも劇画さいとうたかを方面も梶原一騎汗臭スポーツ路線も
実は日本でのみ受けてただけで世界的には大した影響は無い（デビルマン他一部例外除く）
80年代ジャンプの漫画からいきなり世界で勝負できる異常な才能が一か所に集まった
あの時代は後に振り返っても異常すぎ
0031名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:38:28.44ID:htpX13KH0
はっきり言えば今読んでそんなに面白い内容ではない気はする
しかしながら手塚治虫が居なかったらその後の色んな漫画もおそらくは無かったのであるから
そう言う功績が評価されてるのだよ。日本漫画界の父だからね
0032名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:41:25.29ID:CqWStRrm0
「偉大すぎると、バカには理解できない」の好例。
バカが理解できるのは「ほどほど」「そこそこ」「今風」のものだけ。
0033名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:42:52.91ID:eyZFic1Z0
4コマ主体から
シナリオ漫画の流れを決定的にしたんだから
やっぱり開祖だろ
0034名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:43:19.90ID:htpX13KH0
ゲームにおいてもすぐにレトロをバカにする奴が居るが
レトロ（のなかの名作）が無ければ当然今の作品だって無い訳で
新作派のユーザーも旧作に対するリスペクトは最低限持つべきだと俺は思うね
0035名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:43:21.87ID:UoqqkT800
ブラックジャックは読んでビビった
数百ページくらい読んだと思ったら２０数ページ
0036名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:45:12.68ID:IFNGBbFY0
>>1
絵が古いのは当時もそうだったよ。
つまらないなら仕方ないな。
残念ながら他を当たってくれ。
でもさ、彼の作品に惹かれて弟子入りされた著名作家陣が現れたことはおぼえておいてほしい。
その後多くの失敗や恨み辛みを彼は背負ったけれど、行動を起こしたのは彼自身だ。
手塚氏はあらゆるジャンルを生み出し今もなおその影響下に2次元サブカルは在る。
0037名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:47:33.76ID:GrqOd9Bg0
>>36
手塚の元ネタの二次創作とかもう誰も作ってないだろ
ドラゴンボールやドクタースランプは今でも山ほどあるけどさ
そういう意味では手塚と現在漫画業界って直結してないよ
もう手塚の影響なんかないぜよ
0038名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:47:37.22ID:eyZFic1Z0
>>35
今の人間が読むと胃もたれする内容が漫画多いのは確かだろう
現代のトレンドはスッキリ読めないと人気がでない
0039名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:48:10.92ID:htpX13KH0
手塚治虫が新人でまだ誰も注目してなかった頃の藤子不二雄の漫画見て「この才能は凄い。僕を超える漫画家になるかも」
と感じたらしいね。やはり見る目も確かだったと言う事だ
0040名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:50:37.66ID://yhVBs40
手塚治虫の凄いところは駄作も相当描いてるところだろう
0041名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:51:11.88ID:KYF8uEhg0
>>37
ベルセルクにどろろの影響があるように手塚治虫の遺伝子は今でも生き続けているのです
0042名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:51:12.55ID:Om+T5W270
手塚治虫は今の長編漫画システムの「生みの親」だから「神様」と呼ばれてるんだよな。
内容的にはその後の作家に負けることもあるが、「漫画を産んだ」という偉業は手塚ただ一人だよ。
0044名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:53:15.96ID:eyZFic1Z0
>>27
鳥山のことをマシリトは絵は上手いが漫画を描くのは上手くないと言っている
全盛期の2作は編集との共同作業という面が大きかった
逆に編集部が年下ばかりなったら表舞台に立たなくなった、潮時を読むのが上手い
他のジャンプ作家は新連載の打ち切りを繰り返してしまっている、挑戦も大事なんだろうけど
0045名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:53:24.97ID:GrqOd9Bg0
>>40
むしろそっちの評価は高いな
多作に勝る物無し
よっぽど表現したいものが多かったんだろうな
ぶっちゃけ破滅的な未来観世界観ばっかで一つ読めば思想は大体どれも同じではあるが
それでも表現をしたかったという主張は理解できる
0046名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:54:02.14ID:dhSWbAJ3r
藤子F不二雄が神格化してるから過大評価されてる
神が神って言ってるから神なんだろうみたいな
Fがいなけりゃ絶対ここまでの扱いじゃねーわ
0047名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:57:17.28ID:1gZ5W6dr0
手塚はディズニーの影響が大きいけど
藤子FのアイディアってSF小説からが多いんだっけ
0048名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:58:53.49ID:L7uBMOlB0
手塚治虫って生前も定期的にオワコン扱いするやつらが湧いて
そのたびに新作引っ提げて火の鳥がごとく蘇ってきたんやろ
0049名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:00:11.24ID:GrqOd9Bg0
>>46
藤子Fは間違いなく天才
子供向けに自分のSFカテゴリーを噛み砕いて説明する事にかけては世界一だと思う
多分漫画業界で最も成功したSF漫画家
そっち方面では手塚なんかよりも遥かに才能がある
手塚はSFではアトム以降全く成功できず青年誌に行かざるを得なかった
ただ藤子も青年誌の短編SFの評価は俺は低い
青年短編SFだと手塚と同じくワンパターンの破滅的な未来観世界観に終始してるのがほんとダメ
パターンが読めまくるからもう最初の何ページかで何が言いたいかオチがどうなるか丸わかりになる
そんなところまで手塚を真似なくていいよｗ
0051名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:04:34.71ID:1YRD+m/UM
ぶっちゃけ手塚どうのより藤子F信者のがウザい
ドラえもん()がどうしたって？
0052名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:06:25.97ID:9M5vXsCw0
>>48
自身を火の鳥化させようとしてただけあるな
0053名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:06:56.01ID:vrHOyob40
BJとか火の鳥なら知ってるんだが、
ワンダーなんとかブッダとかアンパイアとか知らないのもすげー多いんだよな。

そんなことより俺は白土三平のカムイ伝が好きでな。手軽に読める機会ないんかのぅ
0054名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:07:58.73ID:1gZ5W6dr0
ドラえもんは小6掲載の、のび太としずかの関係性が切ない
早く大人になりかけてる女の子と子供のままの男の子
0055名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:09:08.45ID:zwCmxsDY0
二次創作のヤングブラックジャックまだ連載してるじゃん
0056名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:10:52.63ID:htpX13KH0
ドラえもん（）と言ってる奴は今のゴミみたいなアニオリのイメージで語ってるのだろう
是非原作（もしくは原作にあるエピソードのアニメ版でもいい）を見てみてほしい
0058名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:16:49.76ID:7DnfrZaU0
>>37
直接じゃないと影響無い事になるのか
0059名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:19:06.64ID:eyZFic1Z0
そういえばドラゴンボールのアニオリ部分も評価悪かったな
手塚ばかり批判されるけどアニメーターの待遇が改善しない理由の一つに
コンテンツの大本を展開できない部分が大きい
セル作るだけだと原作漫画の手足から抜けられない
0060名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:19:33.81ID:L7uBMOlB0
ブラックジャックもオワコン扱いされて生み出したやつだったな
当時の流行が劇画調だったせいで手塚の作風がガキ向けだと嘲笑されて
じゃあ描いたらぁと
0061名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:19:33.67ID:GrqOd9Bg0
>>58
例えばこれから4コマ誌は半永久的にあずまんが大王の影響下にあると思えば
たかだか2，30年程度も直接的な影響下に置けない作家は超一流とは言えないと思えんか？
0062名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:19:43.45ID:ddhVhD8u0
ブラックジャックの何が凄いって
手塚自身が阪大医学部出てるし一話完結で毎週あのクオリティで描いてる事
絵が上手いだけで漫画家を目指してはいけない
0063名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:21:48.51ID:LJiOlnRt0
ちょっと前まで手塚アンチって、手塚に詳しい寧ろお前大ファンだろって奴が多かったけど最近はそうでも無いんだな
0064名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:22:15.83ID:1YRD+m/UM
濃いヲタクしか分からんような物をいきなり押し付け始めるから信者っつーんだよ
小僧寿司チェーンの手巻きセットでも作ってろ
0065名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:23:04.70ID:d2/vkNde0
神様とまで呼ばれるには他にも理由があるんだよ
今現在、漫画がこれほど一般的になったのは手塚が反マンガ勢力と戦い続けたおかげ
それも本当に漫画の内容でだ　BJなんか他の誰にも描けない
0066名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:25:03.78ID:eyZFic1Z0
>>62
＞絵が上手いだけで漫画家を目指してはいけない
それを日本で可能にしたのがジャンプシステムや梶原なんだよ、アメコミのシステム
日本でそれが導入される前にほぼ最初に全部一人でシナリオ漫画描いてあの完成度だった手塚の評価が高い理由でもある
0068名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:31:37.92ID:5eb5dyiM0
とりあえず手塚治虫くらいになると学校で教えられるレベルには偉人に踏み込んでる気がする
何をしたかは知らなくても、とりあえず神様って事だけは教えられるよね。なんか知らんけど偉大な人って
プログラミングの授業が必須科目になったらゲームクリエイターからも………いや、ないか
0070名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:33:02.61ID:L7uBMOlB0
アニメーターの待遇が悪いことがよく手塚のせいにされる風潮があったけど
でもチャンピオンでやってる手塚エピソードでは手塚の作ったアニメスタジオは金が有り余ってる描写なんだよな
終電を逃したときはみんなでホテルに泊ってましたとか

手塚のしつこいラブコールをはねのけてたけどカッコいい新車を見せつけられて運転させてもらったらすぐさま事故って廃車
青ざめて謝りに行ったらニコニコ顔でその場のみんなに「新しいスタッフ」として紹介されてしまったとかものすごいバブリー
0071名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:35:36.89ID:TZ/jIMnh0
ロボットに泣き付けば何でも解決するアニメというのは
外人には受け入れられないだろうな

手塚はCupheadみたいにゲーム化出来そうなコンテンツがあるのに
出版社はやる気が無い　勿体無い　その世代が死に絶えたら需要すら無くなるのに
0072名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:36:42.09ID:WJyLjdx10
>>34
ローグ（ライクでなくオリジナル）やスーパーマリオを今やってもあまり面白くないって意見と同じだわな
今は昔の作品を糧にどんどん洗練されてるんだからそりゃ今の作品に慣れ親しんでたら面白いと思わなかったりする
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 22:41:48.97ID:L7uBMOlB0
絵が上手いだけで漫画家になれないと思ったら大間違いだぞ
絵以外のすべてが素人以下でも長期連載の末にアニメ化までこぎつけて新連載も出せるのは
絵以外のすべてを編集に酷評されたイカ娘が証明してる

萌え系じゃなくて美麗な画に限定しても大暮なんかコミックがファンから画集扱いされていた
それ以外に価値が無くて新しいこと始めてもすぐ迷走しだして読者からまーた始まったと思われるから
なお今やってるのは強力な原作付きだから安心だ
0075名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:48:35.18ID:5eb5dyiM0
>>71
ドラえもんの子供グループはアメリカ人にとってあまり親近感わかないだろうな
のび太を機械オタクにして、しずかちゃんをカフェバイト通いのチアリーダーにして、ジャイアンをアメフト部の乱暴者にしよう
0076名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:50:01.17ID:9FSKbdvi0
個人的に石ノ森章太郎と永井豪は過大評価だと思う
企画マン（アニメとか原作作品は面白い）としては優秀だけど
マンガは構成も展開もイマイチで面白くない　短期連載で終わるのも多いし。
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 22:53:06.33ID:lj3vo9VA0
>>76
デビルマン読んだらそんな事言えんし
石ノ森の実験漫画読んでたらそんなアホな事言えんわ
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 22:53:47.78ID:GrqOd9Bg0
>>76
永井豪は最大瞬間風速を楽しむ漫画家だからな
全体的な構成はメッチャクチャな場合が多い
その代わり一回エンジンかかると無類の強さ面白さを発揮する
メッセージ性も人間賛歌的な物が多くてわりかし好感高い
絶望的なデビルマンでさえ主人公の優しさ悲しみがよく伝わってきていい感じ
0080名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:59:46.81ID:eyZFic1Z0
虫プロは人使いで人が離反したというより
むしろその成功を見て競合が参入して経営の方が行き詰ったという説もある
独立した人間がガンダムを、また別の人がボトムズをなど
様々な後の有名IPを作った人間を輩出しているから人は育てている
出身者が作ったアニメ会社も多い
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 23:01:57.88ID:Vc4j5Hwi0
>>1は昔のゲームをやって今のゲームのパクリじゃん！とか言い出すタイプ
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 23:03:12.26ID:GrqOd9Bg0
>>80
手塚はアニメに関しては凡人もいいとこだが
部下のりん、高橋、安彦、富野、出崎、杉井など
手塚を遥かに超える才能を多数輩出してるから本人としては複雑だったと思われる
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 23:05:14.31ID:5eb5dyiM0
漫画読んだらそんなこと言えんとか大物漫画家は色々フォロー受けるけど
こうして見ると手塚治虫は別格だな。別に手塚漫画とか読んだことなくても問答無用で神様だもの
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 23:07:04.29ID:eyZFic1Z0
>>76
石ノ森はデビューしてからすぐに大量の漫画を同時連載して
そのブルトーザーぶりに先輩達もビビッたらしいぞ
その企画発起人力といい田中角栄的な動力がある

永井豪こそ今の少年・ヤング・青年漫画業界のプロトタイプだろ
それまでの児童漫画と劇画の壁を破壊して
上記のカテゴライズの流れなっていった時代の代表だろう
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 23:16:20.57ID:9P+Rs+ZU0
お前の好きな漫画家さんも元を辿れば手塚さんにたどり着くんやで
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 23:20:25.87ID:+gb3Asj40
>>1
時代が下って「なんでこれが流行ってたのか、評価されてたのか理解できない」
ってなるのは、どの分野でもあること

ゲームでも、ドラクエ3発売時の熱狂は平成生まれの子には理解しにくいだろう

長嶋茂雄は団塊世代にとっては現人神でも
それ以降の世代にとっては変な英語を使うおもろいオッサン
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 23:25:10.91ID:fGJQGWSz0
これはまあそのとおりだな
心が無いんだよなこの人
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 23:25:59.26ID:fGJQGWSz0
現代漫画の始祖はノラクロの作者だからな
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 23:27:48.17ID:MKVn+ngR0
後輩の才能に嫉妬してそれに挑戦できる精神
こういう人がいたから、売れたら漫才しなくなる芸人や続編しか作らないゲームクリエイターにがっかりする
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 23:28:39.88ID:+gb3Asj40
>>82
鉄腕アトムや海のトリトンに出てくるスタッフの名前見ると
恐るべき豪華メンバーでビビる
それだけでも手塚治虫がどれほど偉大だったかがよく分かる


>>84
永井豪の多才っぷりは凄いよね
ハレンチ学園、デビルマン、まぼろしパンティ、マジンガーZを同時期に描いてたんだから

石ノ森章太郎のワーカホリックもすさまじい
月産1000ページを30年ぐらい続けてたんじゃなかろうか
そりゃ早死にするって
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 23:30:03.74ID:FqjrJtpJ0
手塚は土台、基礎
その上に戦後の日本漫画というビルが建っている
0095名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 23:36:56.62ID:uWIaVzsMa
>>1
薄っぺらい漫画が好きそう
0096名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 23:37:23.83ID:aGHqBAoq0
>>93
石ノ森も速いとはいえさすがにそんなには描けてない
最高が月産560枚だそうだ

https://ishimoripro.com/ishimori-webmagazine-02/ishinomori-dna/
“1人の著者が描いたコミック出版作品数の世界最多記録”ということで、
生涯770もの作品を残されたんですよね。
しかし、ギネス記録だからすごいことはわかるんですが、
シロウトにはなかなかピンとこない部分も。

早瀬　たしかに月産300枚とか数字を言われてもピンとこないかもしれませんね。
最高記録は月産560枚とか、藤子不二雄先生が2人で一日6枚描くところを一晩に20枚とか、
いろいろ伝説があります。
0097名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 23:44:40.13ID:+gb3Asj40
>>96
さすがに1000ページは無理かｗ

770作品は普通に凄いわ
大多数の漫画家は両手の指で数えられる程度しか残してないんだから

手塚でも600作品ぐらいだったはず
0098名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 23:53:32.31ID:8mUkv/IP0
うちらには想像できないレベルの激しい嫉妬、コンプレックス、
怒りや殺意をバネに作品を作るガンダムの某爺さんにどこか似てるな
0099名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 00:24:22.76ID:wUoJtCEA0
質なら手塚より上手い奴は沢山いるけど
あの量であの質を確保してることを考えると
バケモンだな
意欲作も多いし
0101名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 00:37:05.41ID:YvSd0yZu0
絵柄的に柔らかめなタッチだから内容も幼かったり食い足りないとか先入観が邪魔するだろうけれど、
代表作は一通り図書館でも満喫でもいいから読んだ上であれこれ持論展開してほしいな。
きっと漫画表現の見方が変わるし、表現者の知識欲や観察力の強欲さも判る。
0102名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 00:41:57.82ID:Y/rMze5hK
芸人のネタを素人が丸パクリしてそのあと本家がやったとして笑えるかって話だよ
0104名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 00:44:16.31ID:CgSiuD420
ここにいるニワカ共のレスを見る限り･･･
過大評価じゃなく、むしろ過小評価過ぎるわ（苦笑）
0105名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 00:46:10.45ID:Y/rMze5hK
クロノトリガーなんかこのパターンで、今やったが○○と比べて面白くなかったぞ！過大評価！って言ってる奴は逆の順でやった場合を一切考慮してないんだよなあ
0106名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 00:57:09.79ID:ch3+/cLP0
クロノトリガーは今やっても面白いよ
手塚は漫画家としての能力は高いがそれ以外がナンチャッテすぎる
0108名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 01:18:02.37ID:tTXMylzU0
漫画家としての話してるときにアイツはしょせん漫画家としてしか通用しないんだぜとか言われても

というか具体的に何のことを
0110名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 01:22:13.12ID:CvQ2JpHR0
>>109
手塚先生が死んだ後のことなんて本人に責任ないだろ
作ったアニメスタッフが無能なだけ
0111名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 01:22:21.39ID:VjSTBVsq0
今の漫画という形態を作ったのが手塚治虫だという事実を知らない奴が漫画を語っててワロタｗｗｗ

まあゲハだしどうでもいいけどｗw
0112名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 01:26:49.70ID:z6RL+yQf0
昔の漫画でもドラゴボやドラえもんは今の子供にウケてるのにな…
0114名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 01:30:32.28ID:/QZdJXoj0
手広くやっただけでなんでも先駆者面しないで欲しいわ
星新一並みに迷惑な漫画家
0116名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 01:37:26.81ID:J9MLnAOTp
漫画家っていうかクリエイターが性格変で当たり前だろ！みたいなミームって手塚治虫発祥なのかな
手塚の変な言動が許されてたのってそれに見合う功績残してるからでクリエイターだから性格変〜って普通は免罪符にはならないよね
0117名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 01:37:49.43ID:ch3+/cLP0
だから今の漫画の形態を作ったのはのらくろだって
小林秀雄の従弟でもある
手塚とはレベルが違う
0118名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 01:50:56.31ID:BNlIr0jQ0
のらくろの原作はたしかにクソ面白いが、あれは旧来の漫画だよ
戦前の漫画の中の傑作ではあるが4コマ漫画の延長線上でしかない
0120名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 01:56:06.16ID:Y6Vam0WE0
漫画、アニメ界に貢献はしたけど
美が上手く表現出来ない面白みに欠け中途半端な作家という感じ
0122名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 02:00:09.24ID:nd1JEkyH0
>>119
直に手塚作品からってのはあまりなさそうだけど
漫画からの影響はあるよ
0123名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 02:06:41.39ID:vw2/XaWT0
漫画のコマ割とか確立させたっていうけど
海外の漫画も似たようなコマ割だなって
まあ読みにくいけど
0126名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 02:47:59.94ID:TyvgStaX0
なんか、コミックマスターJの話してる？？

突出した作品があろうとも、時代と共にそれは只の作品となっていく訳で
0128名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 03:52:17.95ID:gbz0elQz0
>>109
今やってるどろろはむしろ原作より面白いぞ
まぁ終わってみないと結論は出せんが
0129名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 04:05:17.79ID:jNOkFY5W0
それより藤子の過大評価がひどい
話はともかく絵がひどい
アングルもコマ割りも絵も当時基準で見ても単調すぎる
手塚は色々模索してたけど藤子はこのへんほぼ手付かずで停滞してるだけ
0130名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 04:11:08.32ID:lRbpoHbXa
手塚はジャパニメーションの祖でもあるからな
彼が週間アニメ成功させてなかったら
今のドラゴンボールの世界的ヒットもないだろ
0132名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 05:07:43.41ID:ovkIPZSX0
鳥山の過大評価が一番酷いだろ
リアルタイム世代がネットの主流層なのも拍車をかけてる
0133名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 05:32:24.28ID:EwrzygRW0
アニメーターの給料云々はいつまで手塚のせいにしてるんだよ
問題がわかってから何年も経つと思ってんだ？
0134名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:25:10.86ID:PETAqGeu0
>>29
初期の鳥山明はそのまんま鴨川つばめのフォロワーでしょ
マカロニほうれん荘ごっこをメジャーなジャンプでやって大ヒットしたのがDrスランプなわけだし
0135名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:28:20.38ID:PETAqGeu0
>>51
世界的大ヒット作ではあるけど作品のフォーマットとしてはオバQの完全な踏襲だし
藤子Fだけの功績みたいに語られるのもなんかね
0136名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:36:00.44ID:PETAqGeu0
>>70
一行目は宮崎駿が流した大嘘だからね
実際はアトムの成功を横目で見て業界に乱立したアニメ製作会社が
テレビ局から仕事を取るためにどんどん制作費を下げていったのが原因だし
「水準」をまず最初に作ったのが手塚治虫だったにせよ
その後の数十年間で労働者の待遇を改善できてないのはお前も含めて後進の責任だろうとしか言いようがない
宮崎駿自身が自分だけはたっぷり稼いで最後はジブリ社員の首切って放り出したんだから
もうあいつの詭弁なんか真に受ける人がいなくなればいいのにな
0137名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:44:10.98ID:PETAqGeu0
>>111
無音の場面で「シーン」という擬音を最初に書いたのは手塚治虫なのにな
漫画という文化限定どころか日本人の言語意識にまで影響を与えてる大作家だよ
0138名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 07:00:41.76ID:FKMJxOpPd
最後に読んだのは10年20年前になるか
ブラックジャックと火の鳥は今でも面白く読めるはず
アドルフに告ぐは何回も読み返した思い出

駄作凡作も多いから全集を揃える気にはなれなかった
でも、あれほど多作なマンガ家はもう現れないんだろえなぁ
グリンゴの続きが読みたかった
なにより火の鳥現代編が
0139名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 07:05:00.16ID:CPCXUMKnd
手塚漫画読んだ後に他の漫画読むと1ページの情報量や漫画の表現技術が違い過ぎてビビる
昔の漫画の方が意欲的な演出技法やってるとかどういう事なの
0141名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 07:48:17.63ID:hZ8/6GXxd
>>2
どちらかと言うとゴキ
0143名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 08:42:16.15ID:lDeGP2ZO0
どろろみて思ったことは「なんか新しいな」
主人公が五体どころか体のパーツを一切持ってなくて敵を倒せばそれが戻ってくるってところに、古い作品なのになんか今の作品にはない斬新さを感じてしまった
まあ俺があんまり他の作品知らないだけかもしれないけど
0144名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:33:34.78ID:iy3CSJJMa
>>135
藤子Fのキャラ周りは藤子Aのハットリくんのフォーマット
藤子Aは生きてるのに過小評価されてる
0145名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 10:30:01.70ID:irR+Gq3p0
作者自ら(後の)アトムは嫌いと明言してファンも敵に回す覚悟というか後先考えない奔放さ
0146名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 10:35:51.37ID:p4HssvTU0
>>61
それ答えになって無いが？
0148名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 10:47:51.41ID:fNq2SbPd0
>>132
鳥山は80年代後半のDBが異常な人気だったことで評価が過大になる傾向がある
当時、学校の休み時間にジャンプ回し読みしてた時
時間的にマンガ1つしか読めない場合、とりあえずDBだったｗ


瞬間的に異様な熱に浮かされた時期があると正統な評価が難しくなる
60年代のほんの数年間だけ、途方もないブームを世界中に巻き起こしたビートルズ
ゲームで言うならドラクエは3発売日の熱狂で30年間ブランドを維持してる
0149名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 10:49:05.51ID:+atbs5LHM
>>1が頭悪いってのは分かった
0150名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 11:00:21.98ID:Gi6cq9+g0
手塚は天才だけど
親族は地雷
0151名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 11:23:35.63ID:3Irk32mpd
>>100
ネットに出入りして言葉遣い悪くなった後に読んでも「おどりゃクソ鳥！」しか出てこないもんな
その前に触れるとそれはそれでトラウマ抱えそうだけど
0152名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 11:27:19.56ID:LnObveUv0
最近の漫画って引きとか上からの視点無いよな
背景も書くだけ時間の無駄って割り切ってキャラだけを追わせてる感じ
0153名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 11:36:47.22ID:Nn8EsTYZM
宮崎駿が庵野にもっと作品作んねーとエヴァの庵野って呼ばれるぞって言った話があったが
手塚、石ノ森、永井みたいに名前で通じる漫画家って今連載してる層で何人くらいいるだろうね
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 12:15:31.38ID:b0agw9JQ0
手塚の規格外ぶりはチェイサーって漫画がわかりやすかった
0156名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 12:30:07.46ID:9q7gWyKdd
>>16
最後のほうは劇画タッチの野球漫画描いてなかったか？
0157名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 12:48:23.70ID:xMq5wTaaa
水木しげるが手塚治虫に嫉妬されて
手塚をモデルにしたルサンチマンが主人公の漫画描いたって話好き
0159名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 12:49:30.98ID:dEGmwDKP0
ただの時代の先駆者だからな
まぁそこに価値があるんだが
0160名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 13:32:48.15ID:f3bdClf70
むしろ先駆者であることを理解できてないのと
クズエピソードばかり鵜呑みしてる人間が多すぎて評価されなくなってきてる
0161名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 13:41:33.57ID:1DiUbrZy0
ドラえもん長編一作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚全作品

手塚の作品はつまらないから世代を越えられない
手塚作品を知ってるのは50代以上
0162名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 13:42:32.11ID:32nvX6/N0
無料期間で火の鳥読んだが
「思ってたより短い」という感想
0163名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 13:44:50.51ID:2NZt2vg4a
無料期間てどこの本屋だよ
0165名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 14:32:39.01ID:F/W4pWro0
ライオンキングとか、小島監督もやりすぎだと思ってそう
0167名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 17:10:38.44ID:Ha0ua9Ym0
数年前にブラックジャック初めて読んだけどかなりおもしろかったよ
ピノ子が最初はただの内蔵の塊だったってのが衝撃的だった
その後テラトーマの動画とか画像とかよく検索した
0168名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 17:23:09.88ID:3Irk32mpd
>>162
「マンガワン」で火の鳥ブッダBJアドルフ他がスタミナ読みできる
ただし掲載順やバージョンは文庫とは変わってるらしい
0170名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 18:00:16.50ID:41QGKD2Vr
丸善行ったら電子書籍で全部ただで読めるんだけど
あんまりおもんない作品ばっかりなんだよな
メジャーな奴以外はほぼ全部つまらん
0172名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 18:38:26.78ID:mqmoCVzW0
火の鳥のムーピーゲームはビデオゲームの未来
手塚は先見の明があるよ
0173名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 18:47:41.61ID:eVgPFJKi0
仮にもゲーム業界板でありながら宮本茂を評価できない奴がいるゲハらしいスレ
0174名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 19:28:12.70ID:w8tPB4/8p
>>129
ドラえもんってオリジナルって難しくね？
あのバランス維持した後継者っていないだろ
0176名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 20:27:30.52ID:tU9J714pd
>>145
＞作者自ら(後の)アトムは嫌いと明言してファンも敵に回す覚悟というか後先考えない奔放さ

「怪物化したアトムを書くのが苦痛だった」
とか書いてるぐらいだし よっぽど嫌いなんだな…
0177名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 21:05:20.66ID:32nvX6/N0
>>174
藤子の系譜じゃないけど赤塚の弟子になる
釣りバカや六平太があのコマ割りを徹底してる
0178名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 21:10:55.84ID:Sl1jw5tX0
>>129
異論反論はあると思うが、俺は藤子漫画ってシンエイ動画のアニメによって
完成したなあ　と言う風に思う。もちろん原作で描かれてるエピソードが面白いからこそ
アニメの良さもあるのだけどね
0181名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 22:48:26.79ID:BNlIr0jQ0
手塚の凄さは漫画に演出論を持ち込んだ先駆者と言う事と、その扱った範囲の広さ
藤子Fの凄さは話の構成能力、話をシンプルに噛み砕くのが圧倒的に上手い
エンタメとして面白いのは藤子Fだが、漫画界の歴史を語るときは手塚の方が偉大
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