【悲報】マシリト「ワンピースのヒットは未だに理解できない。僕は3巻までしか読めない」
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まるでゲハ民😨
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/190517a/2
Q．自分では「売れない」と思ったが、売れたマンガがあれば教えてください。
（原田氏）これ、よく耳にしますが、『ONE PIECE』でいいんですよね？
会場：
（爆笑）。
鳥嶋氏：
はい。『ONE PIECE』でいいです。いまを以て僕は『ONE PIECE』を3巻までしか読めません。
あの画面構成はちょっと僕には理解できないものです。 鳥山明に何度も何度もラブコメをやれと言って
グレートサイヤマン編を引き出した神編集者じゃないか まあ、マシリトが育てた鳥山明の芸術的なコマ割りを見たあとだと
そうなっちゃうんだろうな アラレちゃんにラブコメさせろ→じゃあ千兵衛さんをあっさり結婚させます
悟空とブルマにラブコメさせろ→じゃあチチとあっさり結婚させます
鳥山には勝てん だって主役の手足が伸びるんだぜ？
ダルシムを主役にするようなもんだぞ >>7
同意せざるをえない
最盛期の鳥山明と見てきた鳥嶋に、尾田を評価しろというのもなかなか難しい >>10
悟空とブルマとヤムチャの三角関係見たかったな >>2
ドラゴンボールとワンピースのどっちが時代に取り残された敗北者()かと言えばワンピースだけどな
バンダイナムコのIP別売上高、ガンダムやドラゴンボールは大幅プラス、戦隊は半減……の明暗
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1905/09/news110.html マシリトが担当編集だったら、今の集英社のドル箱はなかったわけか。
運が悪くて、こうなった才能ある人間もいるんだよな 季刊ジャンプに載ってた
見開きで竜ぶったぎる読み切りの頃から売れる予感しかしなかったけど これは鳥山を誰よりも見てきたからだろ
オレはワンピもドラゴンボールも両方好きだ
ワンピースはアーロンまでが最高だった ジャンプの漫画を嬉々として読んでる事自体が理解できないよ >>10
鳥山は反対意見の奴と喧嘩させなきゃ良い結果は生まれないんだなぁ 今を以てまだ読んだことないんだけど
（兄貴は人から借りたが数巻で投げたって言ってたが）
途中から面白くなるんじゃないのか？
よくあるじゃん最初はくっそツマランの幽白とか 尾田の絵は見づらいしコマ割りもひどいけど、鳥山明は世界一構図やコマ割りやデフォルメが上手い漫画家だから比較するのがかわいそうっちゃかわいそう
いまだに全盛期のドラゴボ超える漫画ないし ワンピ連載前の時でも
多数の編集者がこの絵柄は売れないって言ってる人のが多かったらしいし
連載開始も何度か見送られたって言ってたよ ワンピースの漫画としてのピークはイーストブルーの魚人編
俺が初めてワンピースを見たのはそこだった
ゾロやサンジの技のコマ割りが神がかっていて「これは凄い漫画が出てきたな」と思った
で、しばらく見続けたわけだが一向に魚人編で出たようなコマ割りが出てこない
劣化する一方だった
そして今現座劣化どころの話ではなくてもう内容を判別するのすら困難なほど絵が雑で
バトルになったら何やってんのかさっぱりわからない >>25
ワンピースの場合は最初の方がまだおもしろい
途中からひたすら尾田の暴走が止まらなくなって長ったるいゴミになる 尾田は業界を俯瞰できるトップ作家になったことは自負してるけど
この娯楽の流れを変える存在になったことについてよくない見本になってしまったとは答えてるな
本来は自分だけの作家性を打ち出す野心だったわけで 正直、コレがジャンプのエースになるとは想像できんかったわい。
つーか、他の連載が情けね〜のか？ >>25
ワンピースは途中から面白くなると言われて40巻まで読んだけど面白くなかった
絵がゴチャついてて見にくいし、取ってつけたお涙頂戴(泣けない)ストーリー
その先は読んでないけど一体、何巻から面白くなるんだか… >>31
ジャンプ内で2〜3番手としてダイの大冒険的な漫画としていけばもっと評価されてたかもな
時期的にドラゴボ失ったジャンプと集英社がドラゴボアニメ枠の後釜にしたりひたすらメディア使ったゴリ押ししたからなぁ >>34
黄金期は金があったからな
とんちんかんやお兄さんのアニメ化はゴリ押しとはいわないだろ 鳥山「人造人間編のボスはドクターゲロと大福」
編集「流石です！神すぐる！」
こんなんだから超みたいなデザインになるんだよ >>33
45巻終わりで大きな区切りのひとつだからそこまでは読むといいんじゃないかな >>38
今のワンピースもこんなんだよね
誰も文句言えない
ただの原稿取りに来る人になってるだけの無能編集よ 自分もワンピースの面白さはわからん
けど、この人は編集なんだから自分が読めるかどうかではなく
売れるかどうか判断できないとダメじゃね >>41
でも逆に言うと自分で努力してヒットさせたからこそ編集に文句合わせない好きにかける地位を獲得できたすごい人とも言える 短編集は結構面白かったしもっと小さくまとまった連載をした世界線を見たかったな
ブラン家に隕石が落ちるとか ワンピは構想の時点で勝利してる
枝葉の部分は多少駄目でも押し切れる構造 2019.3 通期実績【IP別売上高（グループ全体）】 （単位：億円）
アイカツ！30
ウルトラマン 69
ドラゴンボール 1,290
プリキュア103
仮面ライダー 293
ワンピース 304
機動戦士ガンダム793
NARUTO 158
スーパー戦隊（Power Rangers)102
アンパンマン120
めだったスマホゲームなしでこれだけ稼いでるワンピはやはり凄いてことだ
ドラゴンボールは下品なドッカンバトルが衰退したら一気に激減するだろう >>43
作者サイドで読者としての視点を持てるのは才能 尾田はガンダム好きイデオン好きみたいな感じのアピールをたまにしてるけど、ガンダムやイデオンの監督ってセリフの長さや画面構成とかをめちゃくちゃ気にするタイプの人なんだよね
なんでガンダムやイデオンの真逆の事をやってんのか分からんわ >>51
好きだからってその通りにする訳では無いかと ご飯とビーデルにはちょっとラブコメさせてたよね
そこだけ別の漫画みたいだったわ >>33
むしろ最初の方が面白いから
合わなかったと思ってやめた方が良い >>1
そりゃそうだろ
なんたって比べる対象が全盛期の鳥山明なんだからな
ワンピースなんてクソに見えて当たり前だろ
https://i.imgur.com/opEmSKt.jpg ガンダムってセリフだけ浮いてるよね
RPGで無理やり説明してるキャラっぽい グランドライン出るくらいまでは普通に読めたよ
今はごちゃごちゃしすぎ >>51
おハゲがそうなのは予算不足に起因してるからな
なのでセリフも早口でまくしたてる系が多い 画面構成がどうたらなんて一般人には然程大きな問題じゃないからね ドラゴンボールは大胆なコマ割りでも迫力と説得力があって何よりわかりやすいからな
あれはマジで奇跡だよ コマ割りの汚さは意識した事がなかったな
大半の読者は興味ないだろ >>29
東の海→尾田が10年以上温めた良質な短編集
ＢＷ編→話作りは荒いがキャラには魅力ある
空島編→ＢＷ編からキャラの魅力を引いた印象
キツネ→ゴミ
ＣＰ９→ＢＷ編のワンピが戻ってきた
モリア→まだ読めた
戦争編→悪役同窓会で導入は楽しい。結末は…
修行後→完成したキャラデザを改悪
魚人島→ゴミ
糸の奴→知らん
サンジ→ゼフの評価が上がるらしいと聞いた
和風島→今やってる奴？
何だかんだ長いこと付き合ったな 俺はジョジョが理解できなかったな
いつも飛ばしてたわ バカに売ったら勝ちな業界なんだから
ある意味法則には従ってるやろ >>64
意識しないと言うだけで読みやすい読みにくいはあるよ ドラゴンボールの一枚絵のカッコ良さは神
だからキャラ人気もあるしグッズもカードもバカ売れ
ワンピースはごちゃごちゃしすぎで一枚絵にかっこよさがない
だからキャラ人気はイマイチだしグッズもカードも売れない
知ってるか？
ワンピースってグッズの売れ行きはドラゴンボールに勝てたことないんだぞ ワンピースの面白さは分かるけど
なんで1番売れたのかは分からん 10巻まで読んでみて！って言われて読んでみたけど面白さが分からなくて続かなかったわ
読みづら過ぎてキツイ 初期のワンピはそんなにごちゃごちゃしてない
今は尾田の世界観考察漫画として読んでるなぁ >>75
当時のGTの話してんのなら鳥山がやめたがってたのが1番の原因
今はブロリーとか映画やってるし超はまだ続くぞ
声優が年齢的にきついけどな こいつの凄いところは自分の見誤りもちゃんと認めてしまうとこだよなと思う
まぁ、うひゃひゃと認めるだけで曲げはしないんだけどな レスくれた人ありがとね
なるほどワンピは最初の方で判断出来るのか…読む予定はないけど覚えておく >>73
同時期に面白いもんがないからな
ナルトにしてもブリにしても佳作ではあってもエースの器じゃない ドラゴンボールはピッコロ編とかフリーザ編とか
毎回これで終われる！って気持ちで描いてるからな
尾田っちはまだまだこれで儲ける！って描いてるから >>75
原作が終わったからな
ブウ編は一番視聴率よかったけど辞めたがってたから仕方ない
そしてアニメスタッフで続編作ったけどあのザマよ ワンピは最初は分かりやすいおもしろさ
後半だと絵が詳細になって構図も凝りだしたから
画力は抜群に上がったが読みづらさがある
しかしストーリーは昔の漫画と違ってしっかり作り込むようになってるから
破綻がなく進んでる感じがある
キャラが再登場する間に何をしていたかなんてものを扉絵で紹介したりしてるし >>75
いやいやw
基準が違うやろそれw
ドラゴンボールは完結してるんだから
あれ以上続けたGTや超の方がどうかしてる 読みやすいから面白いてわけでもないのはブリーチ見てわかるだろ
読みにくいとか的外れすぎる
ジョジョなんかもくそ読みづらかったし
DBの今の漫画みてるやついなさそうだな ワンピースの魚人島編はつまらんし文字多いしコマ割りもグチャグチャだしホンマにクソ
アレがワンピースはグチャグチャのイメージを決定づけたと思う ドラゴボ
北斗の拳
スラダン
って同時に存在してた瞬間あるの？ 鳥山明はカンフー映画マニアでそれをひたすらリピートして見てたらしいから相当構図やらなんやら研究したんだろうな
あと確かアメコミも好きだったような
そしてイラストレーター出身と隙がなさすぎる >>85
メインキャラの覚醒シーンとサブキャラの設定回を比較するのはさすがにどうかと… >>77
いや、違う違う
長年やっててワンピースに視聴率1回しか勝てなかったから普通に人気なくて打ち切られた ドラゴンボールこないだ全巻読んだけどピッコロ編まではクッソつまらなかったな
それ以降は凄い良かったけど >>90
ゴボと北斗は悟空子供時代
スラダンは魔人ブウあたり 無駄に書き込みすぎるのはもう諦めたけど
無駄にページまたぐコマ割りはいい加減やめてほしい
スマホで読みづらい >>16
そのかわり、別のドル箱を育てていた可能性もあるから、何がどうなるかはわからんな。
進撃作者みたいに尾田もマガジンに行って、「マガジンに尾田が二人いる！」状態に
なってたかもしれん。 >>94
天下武道会とかやる前のギャグが好きな人もいるわけですし >>92
全編通してこんなにセリフの多いページはない
それがドラゴンボール >>1
情けない奴だ、俺はチョッパーが登場するぐらいまでは
読んでいたぞ！！ ワンピースはマイルドヤンキーを取り入れて成功した。
ディズニーと同じで幸せな家庭の象徴なのだ彼らにとって >>93
何言ってるんだ？お前w
ワンピースアニメが始まったのは2000年頃だろ
その頃はドラゴンボールはとっくに原作終了してたぞ？ >>101
まあ鳥山は基本絵のひとだからな
セリフを読みたい人もいるわけで
漫画は両方取り備えた文化なわけですし >>80
遊戯王やNARUTOに関しては時代だからな
二重人格とか闇の何ちゃらとか神の力とか厨二病の子供達に刺さったんだよ
NARUTOに関しては海外じゃドラゴンボールの後釜になってるし
遊戯王に関してはキャラクターグッズのビジネスを変えてしまった
鰤はシャーマン辺りと同格な気がする >>104
わざとバカなふりしてんの？
ワンピースと前だか後の時間帯にドラゴボのアニメやってたじゃん
普通にワンピースより人気なかったから終わったけど ワンピはエースが死んだところで完結したと思ってる
以降の魚人島編がつまんなすぎて追いかけるのやめた >>108
？
ワンピースの前後にやってたドラゴンボールアニメって何のこと？
西暦何年ごろの話で内容はなんだ？
一体何の話をしてるの？ >>106
忘れてないか？
悟空にも闇の力。厨二的なそれがあったことを。
スーパーサイヤ人ではない。大猿モードだ。
その設定を断ち切ってくれたヤジロベーに感謝しろ ワンピも最初から今みたいだったら売れなかったかもな
読み手が作品と共に育っていて
キャラに共感して
それで今でも先が知りたくて読むんだろう
ワの国編とかなんだかんだ言って面白い感じじゃん >>115
？
いやだから
西暦何年ごろの話してるの？
ドラゴンボールアニメは90年代半ばに終わっている
その後ちょこちょこ何かやってたのは確かだけど
それとリアルタイムでやってるワンピースと比較対象になるわけがなかろう 僕は『ジャンプ』のマンガが嫌いだったので、新人時代に資料室でずっと昼寝をしていたんですが、ふと見回したら
『ジャンプ』に限らずいろいろな雑誌があるので、片っ端から読んだんですね。
するとマンガには、読みやすいマンガと読みにくいマンガがあることが解った。
そこでトーナメント方式で読みにくいマンガを外し、最後まで残ったのが『おれは鉄兵』だったんです。
その1話19ページを、「なぜこのコマ割りなのか」、「なぜこのアングルなのか」、「このコマとコマの関係はどうなのか」、
「見開きの中でどういう風にコマを組んであるのか」と考えながら50回読んだんです。
それでマンガの文法、コマ割りを理解したんですね。新人マンガ家と打ち合わせるときにこの理解が正しいのか
確かめながら使ってみたら、打ち合わせたマンガ家がみんなみるみる巧くなっていった。「マンガっぽかったもの」が
「マンガ」になってくるんです。それを具体的にやって、いちばん成果が上がったのが鳥山明さんですね。
ワンピースの編集も、尾田にこれをさせるべきだったんだろうね。 つか現役のワンピと超を比較してどーすんだよ
DBファンでも認めたくない人が少なくないのに >>99
アラレちゃん描いてただけあって
3巻くらいまでギャグ漫画として面白いよね 活字離れと同じで漫画すら難しくて見れない人っているんだな >>121
ハイスクール編をもっとかいてほしかったぞ ぐちゃぐちゃして見づらいもんなあワンピースの絵面は
読み切り読んで面白いとは思ったけど、漫画としては二流かな >>106
遊戯王人気出ちゃう時期だもんなぁ
超クソゲーなのに雰囲気でカードがキッズにバカ売れ >>122
新しいものはもう脳が拒絶するんだよ歳だから >>108
どこの地域の話か？
関東圏でワンピースは最高視聴率19.1%で20%超えてない
ドラゴンボールZの最高視聴率は27.5%
関東圏はドラゴンボールGTの後に、Drスランプの再アニメ化、その後ワンピースに繋がったはずだが 打ち切りってGTのことか
ならベビィ編はなぜ追加されたんだ ひょっとしてだけど
今の若い人たちにとってはドラゴンボールは「ワンピースの前後にたまにやっててすぐ終わる作品」
ってイメージなのか？w
それは凄いジェネレーションギャップを感じるわw マシリトが絶賛してた復活のFがアレだったからなあ… 読むのとっくに辞めてるけどネットニュースでワンピバカにされてるのよく見る
最近のこんな感じなんだろ
初期の初期はよかったんだけどね
砂の国あたりまでは
でもこういうのは控えめに言ってう〇こ
絵に魅力が皆無
https://i.imgur.com/o3Gf336.jpg
https://i.imgur.com/ojqruZd.jpg この人の提唱してたゼルダはダメ、日本人に緑は受けないから説はブレワイで割と実証されたな ドラゴボおじさんのワンピースコンプってホント怖い
過去の名作って色々あるけど何故かドラゴボおじさんだけが噛み付いてくる まぁGT以降のドラゴンボールを一切認めることが出来ない俺も同じ様なもんだな >>129
GTは96年頃
ザードの歌を使ってたから覚えている
ワンピースは2000年頃でGTはとっくに終わっている ドラゴボはアニメで語るなよ
ページをめくるたびにテンポよく進む鳥山明の描き出すドラゴンボール。これこそが至極であり、オリジン
今でもフリーザの最終形態をジャンプで見た時の驚き覚えてるわ ドラゴンボールファイターズテイストの格ゲーをワンピース題材で出して売れるかっていうね
キャラのカッコ良さが段違いなんだよ ワンピは編によって面白い面白ないがハッキリし過ぎてる
空島と人魚島はマジ苦痛 >>132
それもう君の脳みそが今のコンテンツに着いてこれないんだよ
手塚治虫より前の時代の方がずっとシンプルだけど手塚治虫がゴミとは言わんだろ ワンピはグランドライン突入までは面白かったと思う
今はダラダラ惰性で長引かせてるだけ その昔DVD販促とかで昔の作品を一定期間再放送する流れあったけど
>>108が言ってるのは改だろうかね
Zを再編集したものだからあっという間に終わったけど
BGMも受け入れられなかったけど ワンピってわりと脳死コンテンツだと思うけどな
新しい島
↓
仲間が数グループに別れて探索
↓
最終的に合流
↓
ルフィがボスを倒す
↓
ドンッ！！
この繰り返しやん
ワンピに新しさなんてある？ 〜までとか言ってるやつは戦闘飛ばして読んでみろよ
楽しめるぞ >>143
話の構成が似てる
青年版ワンピースがキングダムであり少年版キングダムがワンピース >>132
なんかもっと削れないのかな。セリフって 「ドラゴンボール」放映終了により 東映アニメ株価大幅安
好調な「ドラゴンボール」シリーズのテレビ放映終了に伴い、
既存のスマートフォン（スマホ）ゲームの版権事業で大幅な減収を見込む。
市場では、「これまで『ドラゴンボール』シリーズが業績をけん引してき
ただけに、会社見通し以上に利益成長が見込みづらいとする投資家が多い」
（楽天証券経済研究所の土信田雅之シニアマーケットアナリスト）との声が聞かれた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL15H6P_V10C19A5000000/
ドラゴンボールはアニメも終了決定して今後は下り坂だわな >>144
それとお涙ちょうだいのエピソードがある >>147
キングダムと比べるのはキングダムに失礼
キングダムのが1000万倍面白い 絵面がどうこうよりも、問題は感情移入できるかどうかだな キングダムは戦記物にしたいのかバトル物にしたいのか半端過ぎて読めなかった ここまで全員
負け犬の遠吠え定期
悔しかったら売れてみろ ワンピをバカにすると新しいのについていけなくなったおじさんとかワンピ厨に言われてるけど
新しいものを読んで面白くないといってるわけじゃないぞ
ゴールデンカムイとか読んでるしな
それらは面白いと思うよ
単純にワンピはつまらないけど >>158
進撃とかゴールデンカムイとかキングダムとか普通におもしろいもんな
なんならワンピースと同時期のハンターハンターもネットだとかなり人気だし >>144
起承転結のない話とか読んでて面白いか？ >>160
結局メジャーコンプって感じ
見づらいとか言ってるけどそれハンターハンターが言えるかよｗ 未だワンピより稼ぐドラゴンボール時点で、マシリトとの価値は下がらない。
日本ゲーム業界でもDQ・FF4以降の立役者でもあるし。 要するに感性がおっさんになりすぎたんだろ。
少年誌はワンピの時点でもう鳥嶋に編集は無理だったって事だ。
むしろ鳥嶋は今のワンピは普通に読めるだろ逆に。 ワンピースは面白い部分と面白くない部分があって、面白くないところを我慢するかどうかの選択なんだと思う
面白いところを楽しむためにはつまらないところを受け入れるしかない ワンピースは普段漫画読んでいるやつほど読むのに苦労すると思うわ
偏見かもしれんがワンピースファンってワンピース以外の漫画をほとんど読んだことなさそう >>144
それは俺は一向に構わないと思っている
現代の表現者はそういうマンネリから逃げるべきではない
シナリオのパターンは出尽くしているのでマンネリから逃げたら何も作れなくなる
マンネリに則った上でオリジナリティーを出す事は十分可能 ワンピースは嫌いじゃないけどID:loJyfJhTaみたいな面倒くさい信者が多過ぎなんだよな >>158
なおワンピよりおもろい作品はあげらんない模様 >>147
ワンピってどっちかっつーとドラゴンボールじゃなくてダイの大冒険だよね 今じゃもう通用しないでしょドラゴボも
今のバトル漫画ってストーリーも求められるから要求されるレベルが違う >>33
全く逆だろ
ワンピースは最初がおもしろい
チョッパー辺りまでが仲間になる頃の話は面白かった ワンピースのカット割駄目なのは始めからだし割り切って読んでる
ここに関しては文句言われても仕方ない オムニバス風に○○編がサクッと終わるのがよかったんだけど長くなりすぎて読むのやめちゃったわ
悪いやつが悪いことをする→ぶっとばすの流れはありきたりだけどよかったんだが >>38
いやそれでダメ出しくらったって言われてたろ
だから若い男女コンビをだした
それでもダメだから大ボスでセルをだした
それでも気持ち悪いと言われ何回も変身して完全体に おれマシリトと同じだわ
コマが読みづらくてストレスしかたまらない ワンピースって海外人気さっぱりなんだよな
原作、アニメ、ゲームに至るまでまったく売れてない チョッパーみたいなのを短く色々やってた頃は面白かった
なんか強いのが複数人出てきた時点でダレて辞めたわ >>99
レッドリボン軍辺りがギャグ格闘冒険のバランスが取れてて好きだったわ >>85
じゃなくてこれ手抜きなだけじゃん
背景すら書いてないし子供の頃大好きだったからって無理に持ち上げるなよ 鳥嶋が担当につかなくてよかったな
鳥嶋だったら女海賊二人と三角関係とかやってたろうよ >>107
パタリロ！はベースが落語とはいえ、オチの説明が長いときはクドいほど長かったなぁ
逆にオチ以外はそこまでセリフは長くない >>177
インペルダウンくらいが一番面白かった
刑務所出たらルフィの闘いは終わらないというエンドでもよかった コマぶち抜いて書くのってウン十年前からある手法だけどドラゴボ世代には難しかったりするのか？ 鳥嶋が坂口にダメ出ししまくってFFを育てたことはあまり知られていない >>178
だから、その駄目出しする人間が居ないって話
19号20号で打ち止めになった人造人間編が、今のDB超という >>190
見せたいもの以外がごちゃごちゃしてるコマ割りの事だろ ワンピースって読み物としても見る物としても中途半端なんだよな
例えばドラゴンボールは絵に特化してるしコナンは読み物に特化してる
なんかつまんねーんだよワンピース >>192
なるほど
でも右も左もカッコつけイケメンなブリーチみたいな敵しか出てこない漫画よりはよっぽど魅力的なんだけどな >>190
別にコマをぶち抜く手法が不快なんじゃなくてただ単に読みにくい
尾田氏はリズム感がない
コマとコマとの繋がりがギクシャクしすぎ >>193
富野ですら立体的に見えるって褒めてたのに感性古いねえ ドラゴボガイジってさ
いつも>>170こういうレッテル貼りするよな
性格の悪さが滲み出てて草
いい年してアホか ゴボ爺さんって
ゴンボルファイとかやってんの？
ガキンチョに混じってさ >>179
そこだけ読むと異常に見えるけど推理の部分は小説を読むが如くだから別に気にならん
気にならない内容だから未だに連載が続いて人気があるとも言える ブリーチ()に対してならマウントいけると思ってるのかワンピ信者がしきりにブリーチよりはマシと言い出しててワロタ
あんな薄めたカルピスのブリーチに勝って嬉しいの？つか、それでいいの？w
ブリーチはたしかにクソだけどワンピもクソという結論にしかならんぞw ワンピースはアラバスタがピークかなぁ
エヌエスロビーからごちゃごちゃ、話が長くなって読み辛くなった
描き込めばいいってもんじゃない >>198
なんか凄いのかこれ
背景書かないで線引いてるだけだけど アニメをたまに見るといつも似たようなやり取りをしてるよな >>195
まぁ、だから要するに
全王とかジレンとかのキャラデザを鳥山にリテイク強要できる人がいて欲しかったなという話だ
居るわけねーことは分かってるんだが 会場の（爆笑）がすごいな
あー、みんな思ってたのねって ワンピースもサンジの頃やナミの魚人編は読みやすい少年漫画してたよな
今も好きって人はその頃のワンピースに対してはどんな感想を持ってるのか気になる マシリトはいつも自分が面白いと思ったマンガはアンケとれなくてつまらんと思ったやつがアンケとれるって言ってるしな >>194
>>202
批判が薄っぺらいなぁ
ドラゴボ爺さんはとにかくワンピのことを
薄っぺらいって言うけど
具体的にはなんにも言えてないからなあ たしかに最初はよくあるB級漫画だと思ってたな
ナルトなんかは一話目でこれは売れるなと思った >>198
これ本当に凄いわ
その前のカメハメとギャリック砲を出す前の二人の構図もいい
二人の息使いすら聞こえてきそうな しかしドラゴボは設定がガバガバだからな……
悟空の瞬間移動のせいで、ドラゴンボールがただの無限なんでもアリ装置になってしまったし……
ワンピースの場合、剣で衝撃派を出せるまでは良いとしよう。
霧の斬撃とか、足に炎をまとわせるとか、山をぶった切るとか
特に能力者でもないのに、こういうのをやったのはいかがだろう
ま、俺は少年ジャンプ自体卒業したね。大分前に >>203
キングダムとか描き込みが凄いけど見やすいからね
漫画家がリズム感、運動神経、空間把握能力のポテンシャルを持っていたらその漫画が描き込みに耐えられる
ワンピースが描き込めば描き込むほどに見にくくなるのは尾田氏にポテンシャルが無いからだ 大体スーパーサイヤ人になるのもベタ塗るのが面倒だからだしビームで戦うのも人体描きたくないからじゃん
そういう努力は認めるけどドラゴボおじ盲目だから怖いわ >>211
常人の感覚なら
ワンピもハンタもナルポも
1話目からおもろいし
大ヒットして然りやし
ジャンプの3大支柱になるとわかるんだよなあ ドラゴボ爺さんと言うが自分の周りを見る限り若い世代はワンピースよりドラゴンボールの方が人気だな
ワンピの連載開始を知ってる自分くらいの世代だと意見が分かれる感じでもうちょい下がワンピがドストライクな層 初期はコマ割りが若干クソだったけど背景はスッキリしてて割と読みやすい方なんだけど
今はもうストーリーごちゃごちゃで背景もキャラもコマ割りもごちゃごちゃで
なんで人気で続けてるのか分からん >>162
ハンターは今の文字たくさんなのはともかく構図やコマ割りは鳥山に匹敵するくらい上手いだろ >>213
ま、本来その意見は
ジャンプ少年漫画にそれ言っちゃおしめーよって話なんだが
ドラゴボ信者はドラゴボのツッコミどころ満載な点を指摘すると
鬼のようにブチ切れるからな…
そもそも初期の時点で月をちきうから破壊できてしまうからパワーバランスなんて崩壊してあってないようなもんなのに
大クソ真面目に考察してるからな ドラゴンボールはリファインして超や映画はじまってるからワンピースより若い世代向けになってるぞ
ワンピースはどっちかというとマンネリ化してて映画の興行収入も右肩下がりでしょ >>221
アニメ人気なくて終わったぞ
ワンピースは続いてるけど だからって亀仙人のじっちゃんを戦闘力100万オーバーにするのはどうかと思うぞ
この話聞いた時はぶったまげたわ >>221
ワンピストロングワールドの0巻商法叩きまくってたのに
鳥山ドラゴボ映画が後追いでオマケ商法パクったのに
ぜんぜんヒットしてなかったじゃんｗ
まあナルポもハンタもなんやけど
尾田0巻商法パクってたのは エースが死んで再集結してからは初期仲間のそれぞれの過去編というか縁のある島をダラダラやってるらしいな
サンジやって今はゾロか？
まとめサイトで見かけたが和の国とかいうサムライ編やってんだろ ゴボ超は鳥山明からのファンサービスというかボーナスステージみたいなもんだからあれでいいんだよ
ドラゴンボールは魔人ブウで完結してるわけだから >>220
ドラゴンボールって本来、アラレちゃん系のギャグ漫画だしね……
だから大雑把な部分はギャグって事で許されてるんだよなあ >>221
長くて途中から入るのは大変だからな
自分にとってのドラゴンボールがそんな感じだったけどアニメが再放送しまくってたから入れた
今は娯楽が分散してるからそうもいかないんだろうな
子供はYoutube見るのに忙しいし >>10
ターボくんが生まれたときに
センベエが「俺、なにもしてないのに」とボソリといった言ったのが好きだわ。 鳥山明はドラゴンボールだけでなくDr.スランプやドラクエとかあるからな
多方面にオタがいる鳥山明が最強 >>160
それ言うなら
超絶ネット人気たかいハンターの
週漫板のパートスレでさえ
ワンピのパート数にはハルカ及んでないけどワンピはネット人気も上ってことでええか 「ドラゴンボール超」米国5日間興収が23億円、ジブリ作品全てを超える
http://animationbusiness.info/archives/7069
なお、ドラゴンボールはワンピ()とか相手にならずジブリすらぶっちぎった模様 てかドラゴンボールもドラゴンボールでそれぞれ世代で好きな時期が違うだろう
悟空が大きくなった頃の天下一武道会が一番楽しかった
でもまあそれ以降も面白いか
どの編も導入部分から謎が展開していくのは面白いな >>209
まぁターゲットを絞ってわかりやすくウケるもの作るのと
本当に面白いかどうかってのは実のところイコールじゃないからなぁ
なろうでチーレムものが乱造されるのもそういうことだろうし >>208
あの頃のルフィは無敵のヒーロー感あったな
ドジって主力(ルフィorゾロ)が遅れる
↓
他の奴らが頭使って時間稼ぐ
↓
勝てる訳もなくピンチ
↓
ルフィ到着
頼りない奴が多くて妙なカタルシスがあった
ゾロサンジ半殺しにしてたアーロンを吹っ飛ばすシーンとか「何かしたか？」「準備運動。」 ドラゴンボールすごいとは思うけど面白くはなかった
20巻ぐらいまで来てあと20巻以上あることに心底驚いた
ベジータと戦うピークのあたりは流石に面白かったが >>228
そうなんだよ、本来アクションアドベンチャーギャグ漫画
これがドラゴボの本来のジャンル
ドラゴボおじさんはゼットあたりのフリーザセルとターン制のしょうもない殴り合いしてるところに
心を奪われてるから初期のクッソガバガバぶりを忘れてんだよな
まあゼットもツッコミどころ満載なんだが…… >>23
ワンピさんは海外だと安定の圏外だからね
ナルトのがぶっちゃけ人気ある 無理やり書かされたって言われてる人造人間編はなんだかんだで面白かったが
魔人ブウ編だけはちょっと・・・ >>231
Dr.スランプはマジで良いマンガだと思う
ドラクエの仕事も偉大だ
だからといって最高の漫画家とまでは思ってないけど
好きな作家はほかに沢山いるからそこまで思い入れはない ドラゴボアンチってちょうど原作終了してアニメ終了したあたりから、ゆとりGT世代とその後の昨今の改や超の合間の世代が多い
で、そいつらが好きなのがワンピース
改や超あたりに子供だったやつらはドラゴボのほうが好き 信者による漫画家マウント合戦になると、ドラクエの鳥山明、ヒット作の数で高橋留美子とか、武道館ライブをした男こと許斐とかに比べて尾田は印象弱くなるからなあ 読み切り時はすげー期待してた
でも段々冗長化してくる話に飽きた
3巻までってのはある意味合ってるかもしれない ワンピースも最初の頃は読みやすかったのに…
何故あんなことに ドラゴボアンチっていうかドラゴボおじさんアンチだわ
スラムダンクとか昔の漫画の信者は大人しいのにドラゴボおじは今でもドラゴボが人気じゃないと機嫌悪くなる子供みたいなおじさん 鳥山明は展開する構図と画力とドライな会話のセンスで爆発的に売れた漫画家
ストーリーにツッコミいれてネガっても意味ないよ ゆとり世代にとってのソウル漫画なんだよねワンピースは まあナルトのほうが世界観設定良かったなワンピは幼稚な雰囲気だらけでキツい 今のワンピースの方がつまらない
他力本願なのにどやるルフィー見てると魅力感じない
毎回お涙頂戴展開も飽きてきた
水戸黄門でも目指してるのか？ワンピースは >>240
フリーザ倒して終わってた方が名作感あっただろうけど
最近の盛り上がり見るに無理矢理連載続けたのも意味はあったんかなって
>>243
大体30ちょいくらいの世代だな
まだ自分が若者だと思えるギリギリくらいの世代 惰性で観てるが俺もそう思う
正直ダラダラ間延びし過ぎて飽きる ワンピースは過去編を封印してくれ
酷い時は戦闘中に回想過去編とかやってたなかったか？ >>240
魔神ブウ編は、悟空vs魔人ベジータと、ベジータの葛藤が見られただけでも評価してるわ
その上でのミスターサタンの活躍(？)で許した とりあえず超はこれ見るだけでも価値あった
https://i.imgur.com/kNaSHFv.jpg
そして終わった後ファイターズをswitchに出すバンナム >>248
ワンピアンチが滑稽なのはそれだけ凄いDBに画力で劣ってても
別に大した問題じゃないし
シナリオで比較しちゃうとほぼブーメランってことに気付けないところ
DBは何かをコケにする材料に向いてないんだよね どうでも良いけどドラゴボって略すのすげー気持ち悪いからやめろ >>162
ハンタは好きだけど、蟻編までと思ってる
選挙編で盛り下がり、暗黒大陸で完全に死んだ
話が見づらい&分かりづらい&どうでもいい新キャラを量産しすぎ >>1
そらそうだ
尾田にこんな魅力ある描き込みでけますか
鳥山全盛期のクロノトリガー
https://i.imgur.com/d23wPm7.jpg
デジタル移行前、最後に筆で描いたドラゴンボールGT
https://i.imgur.com/VxPmjTN.jpg >>261
そりゃわざと不快になる様に煽ってる蔑称だからな ワンピースのボリューム層は30前後のゆとり世代なんだよな
あいつらにとってはワンピースこそが世界一おもしろいマンガなんだよ
https://i.imgur.com/QaICH2M.jpg >>243
前提が気持ち悪い
ワンピ好き=ドラゴボアンチとでも言いたげやな
ドラゴボも
ハンタもワンピもナルポも
トリコも
どれも皆マンガ好きなら好きってのが
「普通」なんやぞ >>1
>僕はゲーム関連の人といろいろと話をしますが、経営者はお金持ちになっても、
>ヒットゲームを飛ばした人に著作権はない、つまりお金は入らないんですよ。
>「ゼロから1にした人がいちばんたいへんなのに、
>この人が報われない物作りってなんだろう？」と思いますね。
誰と会ってどんな話をしたのか丸わかりじゃねーかwwwwwwwwww 読みにくいのは確か
パッと見てなにが起こってるのかわかりにくい >>258
これ
多分このスレで一番的を射てるわ
画力と構図とネームセンスが究極のドラゴボに
ストーリーとキャラクターデザインと
世界設定が究極のワンピが
売り上げで勝ってしまったという話なのに
ブチ切れでワンピの画力とか批判しTELのホントガイジ ワンピのコマ割りがひどいのは周知の事実じゃん
10人中9人ぐらい読みづらさを感じたこと一度や二度あると思うぞ
例えるならドラゴンボールのガバガバ設定ぐらい周知の事実なのになんでそこを必死になって否定してるやつがいるんだ？
ひどいのはひどいと認めろよ 初期は読みやすいだろ
エニエスロビー辺りから粗くなった これはしょうがない
ワンピースはつまらんからね
おれも最初の１巻目で躓いた
ちなみにナルトは１巻途中で躓いた マシリトって意外と無能だよね
ポケモンのヒットも読めなかったんだろ
まああれはアニメだけ見てても魅力がわからんと思うけど >>246
逆に初期が一番読むハードル高いと思う。
７，８巻まで頑張って読めればそこからはもう楽。 ただDBもセル編から一気に台詞量が増えてクソ化するけどな >>248
ドライってきたねえ花火だ、辺りのセリフ回しか
あのナメック星辺りは緊張感がビンビンだったからね
一番人気があったかも
あの辺は鳥山明にストーリー展開の主導権は無かったらしいけどな
本来の鳥山明の作風は昨今のDBの様なギャグ＆おとぼけが主体だから
ま、だからこそ長続きしなかったし、
それとは対称的に何を言われてもマイウェイを貫いてもうすぐ100巻近いワンピース
どっちが良いのかは難しいとことだな ワンピは最大の壁である人魚編がクッッッッソつまらんからな
それまで耐えてきた選び抜かれた猛者達を奈落の底に突き落とした >>272
ドラゴンボールの何がガバガバなんだ？
悟空が宇宙人という伏線も初期からあったし
緻密に計算された設定に驚いたけどね だんだんとまともなレスが増えてきて
ドラゴボガイジの陰湿さ
意地汚さ、性悪さが露呈されてて草 >>270
だから、信者のマウント合戦で売上でしか誇れないワンピースって言われちゃうんですよね
ドラゴンボール側は画像を上げてマウントしてくるのに、ワンピース側は何も出来ないのが、このスレの流れ 結局国民的なポジション取られたからおじさんが駄々こねてるだけなんだろ DB好きだけどドラゴボって略してる奴には共感できない
ずっとDBだったのにこんな糞ダサい略称考えたの誰だよ >>276
まぁ流石に歳だし感性が鈍るのはしゃーないべ
あとマシリトは読みやすさ重視してるのはあるけど
「何が面白いかなんてのは結局わからない」「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」
が根本だから >>280
魚人島編はその後のハードルをさげてくれた神編だというのに ドラゴボおじさんが我慢できなくなってすぐ発狂しちゃうからドラゴボが定着したんすよ 同じ少年漫画のポイントは抑えてても
ワンピとDBとはまた別のモノだとは思う。
DBはそのシーンシーンの刹那的な面白さが最大の魅力だけど
ワンピースはどこか大河ドラマ的な群像劇を骨格にしてるところが魅力。
おそらくみんな、ルフィ達がバタバタしてる本編より、
章と章の合間にポンと出てくる、各陣営の動きとか暗躍みたいなシーンのほうが好きでしょ？ ワンピは各所で言われてるけど回想を無くしたらとっくに完結してると思う
既巻の半数以上が回想シーン ワンピ初期のノリは任侠ものとか西部劇のノリなんだけど途中から人が増えすぎてよくわからなくなっちゃった
ワンピの作者は黒澤明とか好きそう >>280
魚人島面白かったじゃん
あのテーマは少年誌的にはかなり攻めてる内容だと思うし。 ワンピがドラゴンボールの修行真似てたけど
構図のわかり易さが段違いだったな 尾田はいつまでも厨房みたいな風貌
成長しない大人みたい 魚人島は面白かった
まあ空島再評価されたくらいだからそのうち評価変わるよ >>296
あれは禁じ手
「敵キャラになんの中身もなかった」
これは詰まらないですよ
詰まらないストーリーに作って「攻めてる！」なんて愚の骨頂としか思えない ワンピースは全キャラ活躍させようとするのが駄目だわ
活躍が目立つように敵も味方も分散して一騎打ちばかりになってテンポ悪い
分散するからどこで何やってんのかわかりにくいしそのまま回想入ったりしてもう何が何だか 実際にマシリトって有能の塊だよな
尾田のコマ割りの糞さは1巻から変わらずだし、ドラゴンボールは動きのあるバトルシーンも読んでて分かりやすい ナルトやドラゴボやハンター・・ヒットしているものは大概楽しめるけどワンピだけは面白くないわ
絵柄が受け付けないのもあるけど ワンピは｢視線誘導｣がめちゃくちゃ下手
これは素人目だからじゃなくて他のプロ漫画家やイラストレーターに指摘されてるよ
対して鳥山全盛期はシェードなどを駆使してるからシンプルながらもキャラに動きを感じさせるんだと
いつもの類似シーン比較用
https://i.imgur.com/K6iEj2y.jpg このスレ正しいならやっぱり人気はドラゴンボールなんだよね・・・
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1557461361/
2019.3 通期実績【IP別売上高（グループ全体）】 （単位：億円）
アイカツ！30
ウルトラマン 69
ドラゴンボール 1,290
プリキュア103
仮面ライダー 293
ワンピース 304
機動戦士ガンダム793
NARUTO 158
スーパー戦隊（Power Rangers)102
アンパンマン120 >>262
話が見づらい&分かりづらい&どうでもいい新キャラを量産しすぎ
蟻編も終盤まではずっとそんな評価だったよ 俺は空島までかな単行本集めもその辺りで止まってしばらく放置したあと全部売った 俺も空島で挫折
近所のラーメン屋においてあったんでエース処刑までは飛び飛びで読んだが
覇王の気みたいなの出てきてそこで終了 >>132
昔の劇画時代の漫画ってこんな感じなの多いよね むしろ3巻くらいならまだ画面ゴチャゴチャしてなくて見やすいレベル ワンピって銀河鉄道999に似てるな
肩書で魅せるキャラの強さとか
まあほぼほったらかしで読者に想像させる松本零士よりは
ちゃんとキャラ描いてるけど >>306
ビームの軌道を見てから圧倒的な反射と速度で避ける悟空と
弾の軌道を先読みして最小限の動きで避けるルフィだから
類似どころか真逆のシーンだけどな >>306
こういうのって何でワンピースの方は雑魚と比べてるんだろうな
DBはスーパーサイヤ人の力を見せつけるシーンなんだから
ワンピースもドフラミンゴのギア4やCP9のギア2と比較すべきだろ いつまでドラゴンボール持ち上げてんだよこのおじんたちは
キッズ向けの漫画だぞｗ このシーンも鳥山の構図の良さがめちゃくちゃわかる
注目ポイントは
・ハゲが三人並んでるのに後ろ姿だけで誰が誰かわかる
・空に浮かんでいる描写がワンカットで見事
https://i.imgur.com/M3YtVwz.jpg 〜巻までしか読んでないとか言う奴いるけどさ
ジャンプでずっと読み続けてるけど話の９割くらいつまんねーから ワンピース側は一切画像貼らねーじゃん
すげーと思うシーンないの？w 全巻借りて読んだけどスリラーバーグと魚人島編は苦行だったな
空島にいたっては半分読み飛ばしてた >>306
こういう所で中年の嫉妬の気持ち悪さ分かるよな
ワンピースのこれは雑魚の必殺技を簡単に避けるってシーン >>300
空島の再評価なんてされてねえし魚人島が面白いとかハードル低すぎｗ >>1
スレタイの内容だけじゃなく、
このインタビュー全体が凄く面白いの
結構ゲームに関連した事、関連付けられる事も喋ってるしね >>301
そういう見方もあるのか・・・
俺はあれはかなり 「これは凄い事テーマにしてるな」 って衝撃受けたけどな。
けっこう敵役の動機付けってシナリオの深みと比例するんだけど
ワンピの各章見てもあれほどゾっとするラストもない >>321
ハゲが並んでるって文字だけ見るとすげえなｗ 老害も何もワンピの読者も大概歳だろうに
てか批判してる奴らも３巻読んでる頃は今のワンピ読者よりは若者だよ >>321
実は風の流れに見立ててコマ割りを明確にして視線誘導してるんだよな
台詞を読む順番も1発で見やすいわ >>327
空島はだいぶ前に
まあ15年以上前の話だからそらね >>316
視線誘導だからシチュエーション関係ないよ
単に基礎技術の問題 けどドラゴンボールワンピースコナンは全部子供向けだと思ってました
結構そのまま読んだり見たりしてる奴多いのな >>319
いやドラゴンボールエアプか？
右はスーパーサイヤ人になった後の悟空だぞ。フリーザが雑魚扱いで戦力差が表れた描写だよ >>335
「最近のジャンプって〇〇しか読むもんねーよ」とかいいながら買い続けてるアホばっかりだぞ >>334
違うシーンなんだから視線の誘導先も別になって比較しようがないだろ
前提にある類似シーンってのが破綻してるって話 >>340
だったら四コマ漫画でよくね
縦に読むだけだからドラゴボより簡単だよ >>341
漫画について語りたいんだったら
漫画の視線誘導について少しは調べてからレスすればいいのに 話も絵もゴチャゴチャし過ぎ
ジョジョ5部6部あたりを読んでる感覚 ドラゴンボールはパパッと読み終わっちゃう
ワンピは何回も読み直しちゃう プロのワンピ寸表
ドラゴンボールと比較するとワンピースの構図、コマ割りは読者にとって読みにくいものとなっています。
常に右から左に向かって読者は目線を動かしていくのに対し、ダメな例として比較されるワンピースはコマによって左から右に戻る事があります。
視線が左右に動いてしまう為、自然と読む事に疲れてしまうのです。
更に背景はごちゃっとしていて、セリフ量も多いのですから読者が読む事に疲れてしまうのは仕方ない事と言えます。 マシリトがまだ許せた序盤の戦闘シーンがこちら
https://i.imgur.com/q2IiZ8S_d.jpg?maxwidth=640&;shape=thumb&fidelity=medium >>306
正直視線誘導なんてもんはイキりオタク以外にはどうでもいいと思ってるけど
(最初に喋るキャラが左にいるみたいなアホ構図以外は)
それはそれとしてカッ フン！！ の接近しながらボディって流れが凄まじくわかりにくいな ジャンプ編集部って今はワンピースを参考にしろ！って方針なんだってさ
コマ数多くして情報量増やせって ワンピースはなんかオマージュとか言えば許されると思ってパクリまくってんのが嫌
ワンピースキャラの「カッコよさ」自体がどこかに本物がいる偽物感が強すぎて
田舎で髪染めてイキってるマイルドヤンキーみたいなダサさ、内輪感が無理 ワンピースは読みにくいからな
読んでてストレスがたまるマンガって今も昔もワンピースだけだ >>346
ドラゴンは絵に情報量が少ないよね
今の時代に合わない □ワンピースは単純なバトル漫画で冒険活劇だった
ストーリー重視に変更した為、新しい場所で問題が発生した時、「いつ」「どこで」「誰が」「何を」などの状況説明や、他のキャラクター達の思惑などの説明が入り、自然と登場人物が動かない構成になってしまったのです。
しかも、説明したいことが多くあるせいか、セリフ量が増えてしまい、目で追って読むのが疲れてしまいます。
ストーリーも長くなるので、前の展開を忘れてしまい、今の話を楽しんで読めなくなってしまいます。
物語が動いてバトルが始まっても、バトルの合間に過去の回想シーンなどが挟まってしまい、バトルが再開された時には前回のバトルの内容を忘れてしまうという事象も発生します。 ワンピースを褒める漫画家っているんか？
漫画家で色々ネットや紙媒体やテレビで同業の批評も行う人いるけど誰も褒めてない気がする >>140
今のマンガの主流がこんなならその言い方も説得力あるけど、そうじゃないよねぇ マシリト「ポケモン？こんなんウケねーよw
コロコロにでも載せてろやw」 >>351
漫画って昔からそんなもんだよ
松田優作ぽかったりプルースリーだったり https://i.imgur.com/xvc7mjZ.jpg
https://i.imgur.com/BNxq6iF.jpg
大体手塚治虫がめちゃくちゃなコマ割りで漫画を進化させたのにそれより若い君らが単純なドラゴボをありがたがるって退化じゃないですか？ >>361
手塚はフラッシュバックみたいな映画的技法で空間と時間、あるいは緊迫感を表現できてるけど
ワンピースはごちゃごちゃしてるだけで表現がずさん
一緒にしてる時点で終わってる >>348
今のワンピースより圧倒的に読みやすいし優れている コロコロコミックのお作法として記事において字は小さく詰めて書くらしい
字が小さく詰まっていると子供は真剣に読むから面白いと感じるのだとよ
要はワンピのごちゃごちゃも子供が真剣に読ませるための仕掛けってことよ まあほんとに人間が月を壊せるんじゃないかって絵を描けるのは鳥山明くらいだろうな
ドラゴンボールも初期は線が細くコマ割りも小さく描きこまれてたぞ
読みにくいレベルはあり得ないが コマ割りの話なら究極系はキャプ翼だな
普通の話でも戦闘回のDB並に一気に読めちゃう ワンピがコマ割り的に読めたピークは砂の国のアラバスタ編まで
異論ないだろ >>348
こんなんでいいんだよ
この頃は話もわかりやすかったし敵も魅力的だったな
絵も見やすい >>364
ドラゴボおじのよく言う>>340みたいな事してないって意味ね >>368
いやいや車田正美が最高傑作だな
動きを見せないで必殺技の名前を叫んで炸裂させる >>370
思い出壊すようで悪いんだけど
>>198は2ページあってちゃんとキャラ書いてるのは2人だけ
黒く塗って背景も描かないようにしてるしただの手抜きなんだ >>371
スクエニと同じナルシストギャグという新ジャンルだからな
真面目に見てたら頭痛くなるが、考えるの止めると笑える
テニスの王子もギャグセンスあったな >>374
テリオス以降だな
ブーメランフックとかローリングサンダー辺りまではまだ普通の範疇だったけど >>348
俺もこの頃ぐらいは面白くて読んでたんだよ、それが段々詰まらなくなってきてクロコダイルだったかの敵が出てきたあたりで終了。
それから久々に読んだら益々絵がごちゃごちゃしてて見辛くなって益々漫画力が落ちてて呆れるしかなっかたわwww
コイツは引き算と言うものを知らんのか？ >>374
車田正美の拳振り上げて技名叫んだら敵が吹っ飛ぶ構図を荒木飛呂彦が絶賛してたのは面白かった
ジョジョとかある意味やってること真逆なのに この人の言うことは明解でわかりやすいから丸めこまれる人も
多いんだろうけど、よくよく聞いてるとそんなに深いことや真理を
ついてるわけじゃなく、それあんたの好みの話じゃねという
この人に騙されれたりつぶされた人も多いのだろうなぁという 車田正美って言ったらそれこそワンピースじゃん
ワンピースの必殺技だって技名叫んだらやられてるし時代劇かなんかの手法だっけ？ 尾田の何が下手くそってギャラリーやガヤに状況を説明させてるってとこ
赤枠の部分を削ったコマ割りにした方がまだテンポよくなるよ
その代わり絵で説得力つけなくちゃいけないけど
それができないからこうなってるんだろうな
https://i.imgur.com/8SCkUT7.jpg
https://i.imgur.com/0eKvbrc.jpg >>373
ぶっちゃけ漫画の教科書としとは価値はないからなワンピ
>>371
あれは刃牙みたいなもんだと思ってる >>375
ここであえて背景描かないことで二人の必殺技を強調して迫力を増してることに気付かないバカがいるとはwww 今のワンピは描き込みすぎで読みづらいよな
ワンピにそこまでストーリーを求めてないのに分かってないね >>383
時代劇だとあそこまで過程を省略しているものはない
円月殺法にしてもアクションはある あれ？ワンピはマシリトが編集長時代に連載開始してたじゃん >>388
手塚治虫の話したのに何がなんでもワンピース叩きたくて草 ワンピースは途中から面白くなると言われて40巻まで読んだけど面白くなかった｡
むしろ最初の10巻くらいの方が絵も話もわかりやすくてキャラにも感情移入しやすいくらいだったよ。
ドラゴボはアラレちゃんと共闘してレッドボビン軍を顔滅させたあたりがいちばん面白かった。 ワンピは誰であろう尾田がコマ割り下手くそだって認めてるだろ
ここで必死に否定してるやつらなんなん？頭ガイジ？
尾田本人談によるソース
https://i.imgur.com/HHZsprE.jpg 一般読者じゃないんだからそこはつまらなくても読んで研究するべきでしょ だからそんなに簡単なのがいいなら四コマ漫画でよくねえ
視線誘導ないとどこから漫画読んでいいか分からないんだろ？ >>386
状況説明なしで絵だけで書けるやつなんてほんの一部だけ
だいたいは車田御代源流にした格好いい大ゴマとその説明があるだけ >>395
普通の漫画なら完結するくらいには読んでるなw >>361
手塚の演出って今見るとウザいと思わない >>399
ワンピースも簡単な漫画ですよ
ただ「読みにくい」だけw >>399
簡単だから読みやすいんじゃない
空間や動きを描写するための工夫が為されているから読みやすいの
動きと視線のベクトルが一緒だったり
余白の空間で奥行きを感じさせたり
そういう演出技法の一環 〇〇編まではサクサク進んでたとかよく聞くけど
序盤のモーガン編バギー編から既にモブの回想ねじ込んだり
2〜3話でまとめられる内容を単行本1冊とか費やしてて引き伸ばしの兆候はあったな
だだ物語に絡んでくる人数が数十倍になってそいつら全員の動向・心情をあまさず描こうとするから
休載も相まってスローペースに一層拍車がかかってるだけで >>386
こういう分かりやすい気遣いができるからワンピースは売れてるんだよ
すべてを文字で説明するのが結局一番分かりやすいの 船ゲットするところくらいでギブアップしたな
あれ何巻くらいだろ >>1
あ、俺も同じ。
よくあんなペラい漫画がここまでヒットしたなと思う。
三刀流ってギャグ漫画ですかと。 マシリトも老害になったきたな
ワンピースが3巻までしか読めなかったならまだわかるが、何故いまでも売れてるか分からないとは
それを研究して、ブームを生み出す側じゃなかったのか？ >>406
だからそれ視点誘導とかだろ
絵が下手って言われてたジャンプの漫画もどんどん緻密になるし漫画って新しい文化に着いて来れなくなっただけじゃないの？ 多分、マシリトの考える客層の前提条件が違う。
少年誌だが読者が少年じゃないから認識の違いが起きてる予感。
そこそこの年齢なら、コマ割りがごちゃごちゃしてても読める。
小学生の人気度が気になるところ。 見にくい、キャラに魅力がない、パワーバランスも曖昧
DBより格段につまらない
まあ世界と子供に受けないのもそこが理由なんだろうな ヒロアカキッズだけどワンピはもちろんワンピより前の漫画もきついもんがある
でもマキバオーは面白く読めた 空白恐怖症を患ってるせいで何が書いてあるかわからん エース死亡までは人気あったけど以降はフジテレビが必死こいて人気ある演出してるようにしか見えないんだよな
色んな番組でワンピース芸人とか出てるけどみんなおっさんやぞ >>418
というかワンピース芸人がみんな商売でやってて
ホントに好きなの一割もいない感じ >>400
ジャンプの大ゴマは車田より、車田の魂の師匠本宮が源流と言える
車田作品で発展したのはコマ割りのスピード感
1から5を順に見せていくのではなく、1、3、5で全部を描かずにわからせるという考え方 >>418
スーツって月９ドラマでワンピが出てきた時はどうしようかと思ったぞ
たまにねじ込んでくるな 好みじゃないから読む気はしなかったけど、凄い絵だとは思ったけどな
ケロロ軍曹もそんな風に思ったから何に反応するセンサーなのかは不明 ワンピースとコナンは作者が死ぬまでに完結できるんだろうか
というかさせてもらえるんだろうか
ハンターハンターの作者も50過ぎたし
亡くなったので未完は勘弁 マシリトはポケモンのヒット読めなくても任天堂とコロコロ褒めてて
子供から大人へのヒットはあっても逆はないって考え方のあたり任天堂とほぼ一緒でSIEの敵だな
SIEは海外のように大人がやるものと子供がやるものに対して溝を作ろうとしている ワンピースは戦闘始まるまでが長いわ
１戦目は負けて誰かが牢獄に毎回入るし そのあと過去の回想が始まるし
毎回同じ 最後に新しい技で倒すだけ >>397
コマ割りとかきこみの違いもわからんガイジ ハンターハンターはもう価値ない
今までは休載続きだったけど面白かったから価値はあったけど
今ではよって立つ質がガタ落ちしてるからもうどうでもいい >>408
自分はバカですと言ってるようなもんだなwwww >>281
あほかんなもん全部後付け後付けアンド後付けやろ >>423
コナンはストーリー的に終わらせようと思えばいつでも行けるでしょ
利権が入り組んでて面倒なだけで >>418
関西の松竹が推してるんじゃね、歌舞伎とかやってたやん 92巻まで読んだけど
島見つける
↓
悪い海賊が支配してる
↓
ルフィが殴る
↓
ドンパチ
↓
ルフィありがとう
↓
島見つける
の繰り返して飽きた おれは古い漫画つまらんと思うけども
それでも各話の最初のページに簡単にあらすじ説明コマ入れてること多いのはなかなか良い配慮だったと思う
新規の生みやすさってのはこういうところから来てたのかもねつまらんけども >>416
ハンタワンピナルトキッツやけどヒロアカのがきついぞ… なんでドラゴボおじさんだけが過去に囚われてしまったのか
他の漫画好きだった奴は過去の思い出になってるのに ジャンプ買ってる小中学生はワンピ読んでるのかな
97年連載開始とかだろ
俺が11歳のときだ >>233
このゴキブリ普段コクナイコクナイ言うてるのに
ワンピが国内ぶっちぎりドラゴボ敗北者の場合は
セカイセカイ言い出してて草生える
ゴキブリドラゴボガイジとか最悪や >>430
誰でも意味のわかる表現を目指すなら文字しかない
絵だけで表現するのはどんなに上手い絵でも読者を選ぶものになる
そんなこともわからないお前こそバカだろ 俺はワンピースの絵を全く評価してないけど
だからと言ってドラゴンボールファンではない
ドラゴンボールもドラゴンボールで問題が山ほどあった
バトル漫画の矛盾をかなり網羅している
ドラゴンボールを勉強して同じ落とし穴にはまらないように努力するのは現代の漫画家の
必須スキルだろう 名探偵コナンの作者は今56歳だし手が動かなくなる前に
真面目にそろそろ完結させた方がいいと思うんだがな >>440
普通のおじさん「ドラゴボよかったなあ、スラダン幽白よかったなあ、ワンピナルトハンターよかったなあ」
ドラゴボ爺さん「ドラゴボは神、ワンピはクソワンピはクソワンピはクソワンピはクソ」
なぜなのか そういう意味じゃジョジョも連載長かったな
人気がなかったから週刊から他に移れたけど
ワンピも移ってよさそうだけど今のジャンプはワンピで売れてるようなものだろうから無理だな コナンは今までの牛歩がウソのように黒服関係のストーリーが進んでるって聞くが
完結に向けて準備してるのかね？ コナン完結したらサンデーが終わりそうだからしばらくはなさそうだ
コナン早く完結して欲しいとは思ってるが ドラゴンボールは最近読んでみたけどちび悟空の話がつまんなすぎて読むのやめたわ
かめはめ波とかセルとか読みたいのに
ハンタは蟻編最高で王位継承戦編はクソオブクソ >>446
そもそもDB厨はバトルインフレを必死に擁護し考察してるけど
月を初期の時点で地球から壊してる時点で崩壊してんだよ
その上でそういうガバガバなのも楽しんで気軽に少年漫画として楽しめばいいのに
まるでドラゴボが完全無欠かのような崇め方してワンピこき下ろすからおかしなことになる >>453
チビ悟空と
青年悟空とじゃ作風まるで違うからなあ
ある意味そういうスタイルチェンジを施してヒットした作品だから
鳥山のみの力じゃ確実にヒットはしなかったと言える
そこが尾田との違い
ほぼほぼすべて尾田の功績であるワンピとの違い ワンピースとかせいぜいダイ大と同レベルだろ当時存在しても
DBはあらゆる漫画の頂点に君臨してたんだ、次元が違い過ぎる >>431
例えばピッコロ大魔王が「違う世界の魔王」という意味だったという伏線回収は見事
悟空やピッコロだけ異常に強すぎるのも異世界から来た伏線
最初から少なくともナメック星編までの構想が練られていた >>446
DB自体の戦闘シーンで斬新な部分は戦闘能力の数値化くらいであとはそれ以前のテンプレをなぞってるけどね >>453
いわゆるZ編というかサイヤ人編から読めばいいんじゃね
そんなに困らんよ >>457
こういうのがおるからいつまで経ってもゴボ爺煽りがなくならないんやろなあ… >>457
冒険活劇の最高傑作じゃないかダイ大って >>458
それは伏線回収ではない
テキトーに使えても使えなくてもテキトーな布石を張っておいて
あとから都合良く利用したってだけ
別に悟空やピッコロがそんな理由付けなしに強くたって不自然ではないだろ
バトルマンガの構造上あとからでてくるのが強いに決まってる
悟空が最強に決まってる 世界売り上げ
ドラゴンボール累計240億ドル
ワンピース累計210億ドル
ナルト累計101億ドル
ブリーチ累計72億4000万ドル
コナン累計60億1000万ドル
ハンターハンター累計42億3000万ドル
以外とドラゴンボールとナルトが大した事ないのと
コナンより上なのにブリーチの扱い悪い
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_highest-grossing_media_franchises >>462
展開に詰まったらバトルトーナメントってDBからじゃないのか >>466
おかしいな
ドラゴボガイジは
「ワンピは国内専！世界ではドラゴボとナルトだけ！」
ってさんざん言ってたはずだが…？ >>468
ドラゴボって流行らんやろって言ってる時点で流行ってる定期 >>467
トーナメントは負の遺産って気がするけどなあ
今トーナメントやる漫画って見ないわ >>1
単巻ならワンピースより
永遠の０の方が売れてるよな？ >>467
ドラゴンボールの場合は展開詰まったからやってた訳じゃないな
真似してる漫画はそういうの多いけど
むしろ天下一武道会見たいのにセル編もブウ編も途中で有耶無耶に
そこらへんはこの前やってたアニメで十分やってくれたか >>248
尾田栄一郎は
世界観の壮大な設計とフィギュアバク売れのキャラクター造形デザインセンスとキャラクターネーミングセンスと
燃えるストーリー展開による複合的要素で大ヒットした作品だから
画力どうこうネームどうこう文句言ってもお門違いだぞ まぁワンピの上位互換である事は間違いないがね
尾田だって参考にしてるだろうし >>15
商品としてはドラゴンボールが売れてるのか >>478
俺は別にワンピースについてどうこう言ってないし
もちろんこれだけ売れてるんだからそれだけ魅力ある作品なんだろうなと思ってるよ >>478
なにより少年ジャンプで出したのが大きいんじゃね？
少年ジャンプありきだろう >>481
ワンピース等もそうだが、単巻１０００万部ではないんだよな
国民の数的に言えば４００万部なら共産党くらいの数だ >>332
風の線は浮いてることをわかりやすくしてるのがメインの目的でしょ
これなかったら3人が崖際に立ってるように見えちゃう >>465
強さ抜きにしても大ザルになったり緑色だったり
明らかに人類とは違う宇宙人じゃん
鳥山は照れ隠しで「何にも考えてません」とか言うタイプだけど
実際はめちゃめちゃ計算して描いてる これだけ王道漫画なのにそれが共感できないってマシリトも古くなったね
多様性も同様
どうあがいてもワンピは売れて独自の面白さも持っている
そこを受け入れず異端扱いしてるようでは二流 >>5
それは自分でもいってたね。
くやしかった。まあ自分が面白さがわからなかったからしょうがないけどと。 >>466
ポケモン900億ドルかよ
これいつのだ >>445
そんな結論しか導き出せないなら小説書いてろ ワンピースはお話がいかにもで馴染めんかったな〜。10巻くらいまで我慢して読んだけどやめた >>132
アニメはまだ見れるけど漫画はなんだコレ
誰か言ってやればいいのに まあ俺もガンダム、エヴァ、ワンピースは3話ないし3巻ももたなかった >>487
設定は完全に全部後付けだよ
それで上手く漫画的に盛り上がるように上手く繋げたのが天才性の表れだけど >>494
絵で描きつつ、同じことを文字で二重に説明する
これが最強のわかりやすさなの >>475
最近だと1vs1のトナメよりチーム戦で仲間内での訓練・模擬戦が増えたな
新キャラをまとめて登場させて人気キャラを選別したり
場面転換で既存キャラの見せ場を作ったり
主人公の成長や新技のお披露目など ワンピースはアラバスタまでは面白かったな
そっからどんどん要らん風呂敷広げ始めて覇気とか出した時点で完全に終わった ダイ大はおもしろいよ
ジョジョとワンピースは見る気せんな ダイ大は誰が読んでも90点以上みたいな作品
ジョジョとかワンピはもうちょっと好き嫌い分かれそう >>1
わかりみが凄いw
そうナルトとかアイシルは立ち読み余裕なんだけどワンピだけは立ち読み疲れるから立ち読みしてなかったわw
んで後でレンタル一気読みしてたw
でもそれすら今は億劫でレンタルもしてないナルトは2周レンタルしたのになぁ >>469
ワンピース ９２巻
ドラゴンボール ４２巻
巻数が違いすぎるからワンピースは足算式に増えるんじゃね？
最新データはどんな感じだろう ワンピース最新刊の発行部数じゃない実売部数ってどれくらい？ >>487
月見て猿になるのは狼男を猿にしただけで宇宙人要素はないでしょ あれだけ引っ張ってた新世界出てからつまらなくなるとは思わなかったな 漫画としての表現ならハチワンダイバーがすごい好き
バカでかいセリフ文字とか、将棋打ってるだけなのに変にスピード感あるとかね >>513
もしかしてすげえええええ！！！って言われたくて貼った感じ？ >>504
ただなぁ
ダイ大は絵柄が古臭いのが少々問題点 そういうかめはめ波的な戦い方も真似する奴っていなかったしなあ
作画的には楽なんだろうけど面白くないんだよな ポケモンのヒット当てれなかった人だっけ
大衆の感性とはズレてるいるのならば声デカくしてるこいつは何なの 永遠の０は今は５００万部くらいらしいな
【話題】 百田尚樹氏「永遠の０」 累計売上４００万部突破・・・４００万部突破はオリコンのランキング開始以来史上初
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392965064/
【話題】百田尚樹氏「永遠の0」史上初、２年連続 「文庫部門」首位、作家別売上でも池井戸潤氏、東野圭吾氏を抑えて１位に・・・オリコン
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401671754/ >>46
これだな
・ストーリー
・絵柄の個性
・勢い
この3点でマンガに必要な技術面を全部踏み倒してる >>516
ドラゴンボールだって細かい格闘から締めでかめはめ波撃ってるだけだし
ビーム的なのが必殺技の漫画なんていくらでもあっただろ ドラゴンボールのゲームってswitchの方が売れてるけどさ
ワンピってあんまそういうデータみないよね
あんま誰も興味ねーのか
ゲハっぽい話題ふってみた >>511
ヨクサルのセリフ回し良いよなぶっちゃっけ板垣より好きだわ ダイ大はバーン戦一次遠征の大魔王からは逃げられないの絶望感がピークかな
以降も好きなシーンはあるけどボス格が相次いで小物化したのもあって
手に汗握るようなワクワク感はなくなった 千と千尋の湯婆婆ってカメハメ波みたいなことやってたな >>525
ビーム決め技ってあんまなくね？
特に今って漫画に理屈求められる時代だから>>513みたいに4倍だから勝てたって言われてもは？ってなる ハチワンは中盤以降ダレたけどなんでそんな顔したの最後はとてもいい〆だった クロバーや鬼を見てると早い展開も考えもの
もうラスト近くね？ ヒロアカヒロアカで展開めちゃくちゃ
主人公も敵もショボいという 身体強化出来る個性持ち出さないとデク限界だし >>527
ファン層が陽キャとかギャルで読んでとりあえず「カンドーした。泣いた。」とか言ってて
スピンオフとかゲームとか映画みたいなメディアミックスは一切興味なしみたいなイメージ DBが後から復活してチョンピースをボコるの痛快だろマシリト
集英社自体がいまだにDBにおんぶにだっこだし ドラゴンボールの前にビームが必殺技の漫画がいくらでもあったって嘘だろｗｗ
いくらでもあるのなら挙げてみろよ ワンピースは話もつまんねーけど何よりキャラに魅力がない
あの主人公でよくここまで人気出たよな 自身が共感できないものに抵抗なく触れるってどんだけ自分が真っ当で相手がいたんだと他人に知らしめたいんだよ
ワンピはマシリトに勝ったまでだろ >>532
当時のドラゴンボールは気のコントロールという”理屈”で闘っていたわけだけれど…
難癖の付け方が適当過ぎるよ
>>540
いやフォロアーが沢山いたって事ね ビーム技は特撮由来かな
ドクタースランプでもウルトラマンたくさん描いてたし >>536
むしろあの辺から池沼になって来なかったっけ >>539
そもそも50年後も残ってるだろうからなドラゴンボール
日本が消滅しても生き続けるコンテンツだろうし それでもワンピースは今の方がぜんぜん面白いけどなあ
よく昔の方が面白かった言う人居るけど、ただの思い出補正だろとしか思えない。
未読の人に改めて単行本１巻から読ませたらしょせん初期は初期だと思う筈だぞ。
ちょうどいまいろんな伏線を畳みにかかってるから
ここ５年くらいめちゃくちゃ面白いのに >>544
考えてみたらそうだなｗ
ウルトラマンすげえ
怪獣のデザインとかよくあんだけ作れたなと感心する アニメも視聴率とれなくて朝に左遷
ドラえもんやクレしんはいまだにゴールデン
これがDBより原作売れてるとかないわw 売れてる絵が微妙作品としてはキングダムは面白いけどワンピースはつまらない ワンピは基本読みづらい方向につきすすんでしまったな
酷い時は本当に読む気になれない
今週始まったナルト作者原作漫画といい、ジャンプの編集はもう終わっとる >>506
んなこと言ったらドラゴボも同じ
超もゲームも出てるやろ ワンピースって手が伸びるやつだろ（笑）
対象年齢は小学生か？ >>484
いやあの作風はまさにジャンプやん
てか、ある意味ドラゴボって青年誌っぽいドライさがあるで
ハンタとドラゴボは
ワンピナルトトリコに比べて青年誌っぽい マシリトはこんなステマキムチ漫画語らないで
集英社自体がやばい連中に乗っ取られたことについて語ってくれ
下手したらヤクザ絡んでるだろ >>557
いきなりクリリンが死んでたり
天津飯の腕が千切れたりとか
そういうエグさは今はハンタくらいしか描かないな
トリコも似たようなことやってたけど >>560
人気ある旅団を容赦なく殺したのは評価する
これからフィンクス達も死ぬんだろうな >>312
レベルEみたいなの書ける冨樫が言うとすげー嫌味っぽく聞こえるけどな >>547
昔なら5年とか名作でも連載終了してる
現代の漫画は無駄に長すぎるから名作すらマンネリ化する
ワンピも5年とは言わずとも10年以内で終わってればドラゴボ超えられた ワンピは誰も死なないから〜とかいうけど、冨樫もなんやかんやで主要キャラは殺さないだろ
カイトは転生したし >>532
ここの4倍について、かめはめ波の出力のことだと思ってるの？ >>47
ワンピースのドッカンじゃ売れないだけだろ
ドッカンはガチャゲーだぞ？ 未だに永野護の手法を取る漫画家が出てこないのは何故だろうな
最初にラストがどうなるのか歴史を全部年表で出してしまって
マンガ本編はその仮想歴史漫画になってるやつ
あれ凄くいいんだよ。 >>569
作中屈指の人気グループの幻影旅団員4人死亡、ネテロ死亡、ポックル死亡、ポンズ死亡、ピトー死亡、コムギ死亡、ネオン死亡
十分殺してる 俺は20巻くらいまではなんとか読めたぞ
忍耐力には自信がある ワンピは一応読んでるけどマジで苦痛
読みづらいし長い
ひと島半分以下にしろよ
キャラが多くて難しいならどんどん殺せ
浦沢とどっこいぐらいのクソマンガだぞ今 なんでこんなスレが伸びてるの？
ゲハどころかゲーム要素ゼロなのにおかしいだろ >>572
ＦＳＳはロボとキャラデザインありきでその活躍シーンを切り取って掲載してるからな
だから話が繋がってなくても問題ないんだが
普通の漫画誌でそういうアナーキーなやり方は出来ない 水曜7時の頃は見てたけど、日曜日に変わってから見なくなった >>563
いやクソやわ
なんやあのシャル糞とクソルトピの死に方
テキトーやってるだけやろ投げやりに
死なせる冨樫かっけーとか
厨房か >>569
ワンピ死んだやん
話の流れ的に殺しちゃ駄目な主要キャラが 初期の頃は好きよ
アーロンパークでアーロン対ルフィの所まですごく面白かった
尾田は天才だと思った 売れてるけど漫画好きに認められてる漫画もあるけどワンピは漫画好きに認められてないな 尾田はワンパンマンのONEと村田を見習えよ
尾田の目指すところはワンパンマンでもう最後にルフィが出てきて一撃でドン！でいいだろ
尾田はカレーに具材や調味料や隠し味をとにかく大量に入れれば旨くなると思ってる致命的なセンスでワンピース描いてる >>558
顔真っ赤すぎて草
こういうドラゴボガイジワンピアンチに対して
「じゃあワンピ以外のもステマしまくってドラゴボより売らせれば？」
って言うとダンマリなの草生える >>586
なお、そもそもワンパンマンは ワンピのベラミールフィー編が元やぞ >>573
全然たいしたことなくて草
白ひげエースの人気度の
足元にも及ばんやんけｗ >>572
いわゆる歴史系はそれでしょ
横山三国志とかさ
舞台をSFファンタジーにすればFSS >>487
いやいや どう考えていきあたりばったりだろ
それをそこまで違和感なく要素として溶け込ませたのがうまいってだけであって
とはいえどうだ、今大猿化の要素とか出したら
かなり絵面として不自然だろ
だからやっぱりいきあたりばったりだよ鳥山は
悪く言うわけでなく そんな訳解んないところより、こっちの発言の方が皆が想ってる核心に近いんじゃないかと思うんだけどな
どことは言わないけどその会社たちはジャンプ以外でもアニメ漫画界の才能をがんじがらめにして奪い取って成長しまくって行ったからな
現実に存在する魔王だな
（マンガやアニメ、ゲームで儲かったら、つぎの世代の発見、育成、市場作りや土壌作りにお金を出さないと文化が続かないから。
ここについて、残念ながら日本の経営者は哲学もないし、市場に関して気持ちがない。だからダメです。だからおそらく三代で
どの会社もダメになるでしょうね。本当にちゃんとした経営なら、ちゃんとした才能に対してどう投資するかを考える。これしかないと思うんですよ。
たとえば、マンガだったら「鳥山（明）さんみたいになりたい」、アニメだったら「庵野（秀明）さんみたいになりたい」など思う。そして「なってよかった」となれる。
そういう才能のバトンタッチがいい形でできるような環境をどう整えるかです。
「そのためにお金を還せるかどうか」、大事なのはここだと思います。ですから僕は、
東映アニメとバンダイナムコが、『ドラゴンボール』で儲けたお金をマンガやアニメやゲームに投下してくれることを願っています。関わる人たちには言っていますが、果たしてどこまで響いているか。） >>589
戦争まで大した出番も無かったのに人気も糞もねーだろ >>46
それはある
連載前に、尾田自身が「コレは売れる」と周囲に漏らしてたそうだからな
絵の下手さはあるけど、ストーリー構成、カードの切り方はトップクラス
下手な奴だったら、とてもじゃないが収集つかなるボリューム
連載前にどの程度ストーリーを固めていたのか興味がある >>487
いやいや どう考えていきあたりばったりだろ
それをそこまで違和感なく要素として溶け込ませたのがうまいってだけであって
とはいえどうだ、今大猿化の要素とか出したら
かなり絵面として不自然だろ
だからやっぱりいきあたりばったりだよ鳥山は
べつに悪く言うわけでなく >>527
けどワンピ無双の大ヒットには
最近のゴボゲーもかなわへんやん >>593
フィギュアの売り上げ知らんのか
白ひげエースはトップクラスの人気なんだよなあ 今のワンピースならわかるけど初期は普通に読みやすいと思うわ 戦闘前にある程度タメがある方が盛り上がるけど、
それにしても、キャラが増えすぎて、各キャラごとに対戦相手のエピソードがあるから、
タメが長くてダレル
長すぎて週刊誌で読んでられない、単行本でええわぁ、何編完結してからでいいわぁ、
追いかけるのめんどくせぇとフェードアウトしていく >>594
ストーリーはわからんけど仲間は殆ど決めてたらしいな 骨も初期構想におったし >>474
リングにかけろが先かな
序盤の1対1のトーナメントはボクシングとしては何の変哲もないが、その後の5対5の団体制トーナメント必殺技バトルは今に繋がってると思う ワンピースが魅力的だってのは分かる
でも尾田の癖というかこだわりみたいなものがモロにマイナスなんだよね
ただ尾田のせいではなく口を出せない編集のせいだと思う
鳥山明もソロだと随分糞だもの もっと空白とかベタを利用して良いと思うんだがなぁ、白黒のメリハリがはっきりしてる方が見易いんだよ 今は線で色々書き込むししかもその線が雑だし 綺麗で少ない線で描いた方が良いと思う >>594
まあ実際連載時期に恵まれるかどうかもあるからなあ
ジャンプだと
終わらせられる漫画がない時だと生き残れるかどうか
色んな新人の打ち切り漫画見てると
打ち切り決まった後に自分の描きたかったことを無理矢理そこで連載終了まで描いてしまうか
次作までネタとして温存しとくか悩みどころだろうな ごちゃごちゃしてて読みにくい
回想が長くて本筋が中々進まない グランドライン突入まではガチ傑作、ウォーターセブンまでは名作
ドラゴンボールは最初から最後まで悪い奴が暴れて「ごくうがんばえー」するだけのキッズ向け漫画 新世界編以降は糞が続いてるけどそれでも合間合間の世界情勢編来るたびにやっぱワクワクするからな >>38
やはり漫画家に描きたいものを感じる書かせたらダメだなとよくわかるわ。
鳥山も鳥島が居なかったら、ネクラな絵描きだろ >>614
地味に鳥さはセリフ回しが上手いね
悪口でもギスギスせずに話進められるのはギャグ漫画家ならではだな 二十歳超えてワンピースはもう惰性かな。
就職したら、読むのやめそう。 >>467
展開が詰まったよりアンケートが取れなかったらでは？
キン肉マンは第1回超人オリンピックの後に実際のプロレス団体を模しての抗争編をやって人気を落として、アンケートが取れていた超人オリンピックをもう1回やってダメなら打ち切りという背水の陣だったと書いてあった
で、どうなったかはご存じの通り ワンピースって20年前の漫画なのにいまだに若い人向けの漫画だと思ってるおっさんがいるのか
いい加減、おっさんになってるって気付けよｗ
ワンピースの最初の頃なんて子供は誰も知らんぞ >>621
未成年読者が12%だっけ？ワンピ
逆に未成年は何を読んでるんだろうな 見辛くて挫折したワンピもフルカラー版アプリが登場したお陰でようやくゾウ編あたりまでは読めたわ
なるほど売れるだけあって面白いと思ったよ相変わらず白黒では読む気しないけど
むしろそれとほぼ同時期に読んだナルトとブリーチがイマイチだったな…特にブリーチ 今のワンピが読みづらいのは分かるけどな
けど三巻で読むのやめたって枯れたなマシリト
まあ感性なんて人それぞれだけど まあ、ドラゴンボール終わった後の暗黒期に連載開始したのがよかったかな
読みにくいし、黄金期だったら確実に１年持てばいいほうだったろ 本誌連載始まってコミックでずーっと追ってるけど最近は旧キャラが再登場して活躍してるのが嬉しいくらいで
ルフィにスカッとした強さを感じない(敵の方が糞強かったりする)事が多いから、主要メンバーの戦いはあまり好きじゃない
特にサンジの結婚式の辺りは読んでてストレス溜まったわ
ババァ強すぎ >>9
絵が見づらい以外はビックマムからずっと面白いぞ >>141
惰性ではないだろ一応ゴールが見えてきてるし
ファンではないが超長期連載のストーリー漫画をきちんと週刊で続けてるのは一種の才能
荒木も連載期間この辺で体力きつくてウルジャンに行っただろ
あと、ストーリー漫画でこれ以上連載長いやつはもっとグダグダってレベルじゃない
月マガとかひどいってレベルじゃないし、一歩や刃牙も酷い ごちゃごちゃしてて読む気が失せる
20巻以前の巻読んで反省して直してくれ >>165
コレ。
ぶっちゃけワの国はルフィの話はつまらんが他のメンツは面白い
てか、時代劇展開がワンピにくそあってる >>632
>時代劇展開がワンピにくそあってる
そりゃあ時代劇はワンピースの「大きな元ネタ」だから
『次郎長三国志』に影響受けてるのは有名じゃん ワンピースは打ち切りだろうなと思ってた
ナルトもそう思ってた
高橋和希の新人のときの読み切りを読んで、こいつは大成しないなとか思ってた
俺のマンガの見る目のなさよｗ ３巻のときはともかく
今はすごく見にくいな
はっきりいうけどジャンプで一番見にくい 右から左に読む本なのに絵の奥行きが左から右になってる >>634
高橋和希のモートゥルコマンドーガイで「こいつは売れる」と思った奴はいねぇよw 尾田って自分の作品大好きなんだろうな
作者が一番のワンピースオタクで、それ故の熱量や密度みたいなものがある
そこを楽しめるかどうかだな
無理な人は無理だと思うし、結構人を選ぶ漫画になってきている気がするな >>634
バスケ漫画が同時期に始まって
黒子じゃないほうが好きだったのに
方や打ち切りで黒子があんなに売れるなんて
未だに理解できないってほどじゃないがまあわかり易い方が売れるわな >>633
だから、いまの展開は面白いよすごく
しかし。いまのジャンプってジャンプ含め連載期間短いやつが大半で面白い漫画がかなり多いな
ベテラン切りまくって若返りできたのは普通にすごいわ
今、黄金時代以降一番読める漫画多い 今はドラクエと一緒でみんなが読んでるから読んでる
みんなが面白いと言ってるから話合わせてるってやつも
多いんじゃないの
昔は好きだったけど今は週刊連載としてはゴミ
コミックスだとまだマシだとは思う、たぶん 尾田もデビュー前にコマ割りの勉強をさせておけば
ワンピースはもっと売れる可能性が秘めていたんだろうね。 >>639
だいぶ選ぶ漫画にはなったね
テンション高い状態の藤田漫画見たくなってる
本人が描きたくて仕方ないのが伝わってくるし
時間と体力が追いつかないからあのページの密集具合なんだと思うけど
死んで未完が一番怖いわ
サンデーがちょっとベテラン作家みんなガタきてたりするしな 爆発人気というか業界が抜擢したんだから
業界的には売れなくては困る
相撲野球もその類だしな
業界が稼ぎやすいルート作ったんだからってやつ 3巻まで読めただけすごいと思うわ
俺は1巻の真ん中くらいでギブ
登場人物達が何か喋ってても何も頭に入ってこなくて軽くパニクった >>607
だから白ひげはゲームでも強さ議論でもフィギュアでも
大人気なんですが >>625
ジャンプって10週で強制終了があるんでしょ？
3巻までいけただけでも、かなりなもんじゃないの。 >>3
真面目に最近の見てるとゴチャゴチャしすぎて目が痛い
引き算を知らない >>646
じゃあワンピ以外の作品もプッシュしたら売れるのか？ 展開遅い&ごちゃごちゃしてるってのは確かに感じるかも >>651やればだけど
ワンピでルート出来てるからやらないだろうな ワンピなんか前からプロになれない人の投稿作品パクリまくってるコロンブスの卵だもの
屍の上を重い十字架背負って突き進む感じだ >>634
当時小学生だったが
あまりに衝撃的すぎて第一話をジャンプから切り抜いたくらいには
ワンピもナルトも別次元の面白さだったよ
ワンピは空島編だけ異常につまらなかったものの
いまだに購読してる >>654
>>653
こういうやつはワンピに対抗し得る作品をあげろって言われても
だいたい逃げるからな 俺が読んでたときは
主要キャラの戦いを一人ずつ書くためにやたらとルフィやゾロが遠回りさせられたり
やっと来た！と思ったら全然違う所だった！みたいなのばかりでいらいらしたんだけど最近はそういうのなくなってるの？ >>655
これ
実際は
ワンピもハンタもナルトも
導入から3話まではとんでもないおもしろさだわ 鳥嶋「ハンターハンターとデスノートくらいだね、僕が離れた後の作品で認めてるのは」
みたいなこと言ってたね >>85
セリフが多すぎる以前に、吹き出しとコマの構成がメチャクチャだし、肝心のセリフの中身が全然面白くなくて全く読む気にならん
これ読んで次のページめくりたいと思うやつ居るの？ってレベル
ハンターハンターはセリフ多いけど中身はメチャクチャ濃くて面白い
ワンピースは短くできるセリフをひたすら引き伸ばしてグダグダにしてる >>648
白ひげは思想と生き方がかっこよすぎるんだよなぁ >>649
10週終了って案外少ないよ
ここ数年は打ち切りでも半年連載してる そんなに初めて読んですごいと思ったのDr.スランプとマサルさんくらいだ
まあどっちも最初のインパクトが凄くて最後まで面白かったって訳でもないが >>658
HUNTER×HUNTERって序盤が一番つまらないだろ ドラゴボ厨房の売り上げコンプレックス半端ないやろこれ
どっかの陣営の
ゴキさんにそっくりやなぁ、幼稚さが >>122
活字の好き嫌いはあんまり関係ないよ
むしろ小説とか好きな人の方がワンピのどうでもいい長文垂れ流しは嫌いだと思う >>132
全部のコマにドン！って書いてあってワロタ ワンピースのコマ割りがめちゃくちゃでスムーズに
読めないがその分考えて長く読める という必死なフォローをしてみる 登場人物のどうでもいいセリフを減らすだけでも
かなり読みやすくなるような気がする
ただ分かっててもやらないんだろうな DBも凄いけど鳥山漫画の集大成はサンドランドだと思ってる
まぁあれもポッと出ラスボスとの決戦はかなり酷いもんだが >>666
読んだことないのに分かるのか
超能力者か何か？ 人間は老いると
自分の趣向に合わない表現や描写を
広義的な計り、つまり価値として否定したがる
サブカルでは一番危ない除外という考え方 >>667
天下一武道会みたいなのの参戦キャラ紹介シーンだからな
まあ読みやすくはないけど >>197
禿は自分が良いと認めたものは嫉妬で叩く
誉められてるということはたいして興味を持たれていない 本誌の初回ぐらいしかまともに見た記憶無い
ついでにとんちんかんみたいなマンガかと思った この人FFにも裏で関わってたの知った時驚いたな
確かに5から雰囲気変わったし5は一番好き >>17
そうか？リアルタイム勢だが初期は「ふつうのジャンプ連載作品」の域だったな個人的には
「ふつうのジャンプ連載作品」って時点で一定のクオリティは認めてたけど
これはかなり非凡だなと気付き始めたのはアーロンパーク辺りからで、単行本後追いで買い揃えたのもその頃からだった これはわからんでもない
ナルトは面白い売れるって読んでても思ったけど
ワンピースがあんなヒットすると思わんかった >>166
どっかの大学の教授がゼミの学生との話でそんなことに気づいたとか十数年前に週刊誌に書いてたな
漫画好きで単行本まで手にする学生はある程度で「同じ展開の繰り返しでついていけない」と感じ
たまにジャンプ見る程度の層には前の展開は知らなくても普通に読めるという
>>1
現役退いた後だからこそ言える話だな
俺には分からなかったが俺が育てた若い連中はちゃんと仕事したと そりゃ初期にこき下ろした以上これはもう一生叩くしか無いわ
俺にはドラゴンボールがあるんで 信者層もおっさんおばさんなんだからもっと見易くしたらいいのにとは思う 91巻の巻末読者のイラストページにへたくそな鉛筆画(8ちゃい)が取り上げられてたよ
ああいうコーナーはどういう奴らが書いてるのかいつもきになるが大人だと躊躇してしまいそうな下手な絵多すぎない？ >>85
言いたいことはわかるが比較するなら同じようなシチュエーションのコマ割りにしろよ
ワンピならギア〇〇のとことかさ >>688
自己顕示欲拗らせてるから客観性と羞恥心がマヒしてるんや平気平気 まぁ鳥山明の絵力は凄いのはたしかだな
漫画の中の一コマに過ぎないはずなのに、ずっと細かいとこまで見てられるのはこの人くらいしかいない
尾田栄一郎はずっと見てるとつかれふ ワンピースは日本映画(特に時代劇や任侠もの)や講談の影響下にあって、なおかつそういう文脈で作られてるから、マシリトの趣味に合わんのじゃないの？
ジブリの鈴木敏夫は誉めてたな、あいつ昔の日本映画マニアだし ブロリーでクソピースとの格の違いを見せ付けちゃったよね >>357
遊戯王は確かに話が滅茶苦茶で絶望的につまらないけど
コマ割りに関しては天才だよ
不安定なコマ割りで勢いと不安を表現
https://i.imgur.com/9uZkEgq.jpg
安定した大コマで安定感を表現
一見すると視線誘導がなくどこから読んでいいか分からないように見えるが、じつはどこから読んでも話が成立するように作られている
https://i.imgur.com/hLH6VFU.jpg
>>408
まあこれは正しいと思うよ
だからこそ｢全部文字で説明｣｢タイトルであらすじが分かる｣｢基本的な流れや世界設定が同じで分かりやすい｣なろう系がヒットしてるわけだし 元集英社の鬼才でもワンピースがヒットしてる理由が分からんなら、今のジャンプは編集部はヤバイな
大黒柱なのに、ワンピースが売れている理由が分からんから新連載何がヒットするか読める編集がいないんじゃないのか？ ワンピはごちゃごちゃしてみにいけど
シナリオ重視で毎週面白いよ
ビックマムから持ち直した
ジャンプはアクタージュとチェンソーマンがデカイ ロビンとフランキーが仲間になる辺りまでだな面白いのは
それ以降は読まなくていい
戦争編つまらない
エースに思い入れがないしなんであんな大物扱いなのか疑問だった
魚人島で読むのやめた >>696
ジョジョとか遊戯王はすごい挑戦的なコマ割りをするよね
でもそういうところってなかなか評価されないんだよねぇ ワンピースが、もてはやされるのが、いい事なのかなと思っているのじゃないかな。
今の編集者は尾田栄一郎に浦沢直樹のような絵を描かせ岸本斉史は藤田和日郎の真似を
やらせ久保帯人には麻宮騎亜のパクリをやらせようとしたのじゃないかな。
経歴とか見て知ってて出来たのじゃないかな。
でも嫌な編集者に出会い続けて、どういう事か分かったのでやらなかったのじゃないかな。
今、漫画家になれるなんてそんな出来ないから、お金を稼ぐ為しがみついているのじゃないかな。
尾田栄一郎は週刊連載でトップを張れるくらいだから、
もっと充実した漫画の勉強をさせてあげるべきだったのじゃないかな。 鰤の作者に北斗の拳だかのコミック渡して読んで勉強しろとか言ったんだろ
ドラゴボまでの人で感覚が古いんだよ >>659
なお今のハンターの糞冗長展開にはさすがに内心クソだと思てるもよう チェーンソーマンって最初面白そうと思ったけど
何か女とイチャイチャし始めてくだらなくて読むの止めた
何考えてんだか ドラゴンボールのゲームは国内で少なくともミリオン3作出してるが
海賊無双はミリオン行ったのか？ 映画のパクリとかだし昔から漫画は凄いと思わなく時間潰しのもの こういう超メジャーな漫画のアンチやってる奴って佐藤浩市と同じ人種に見える ワンピース1枚当たりの情報量多いのはアニメに配慮してるんだろ
DBと違って引き伸ばしとかアニオリとかほとんど必要無いもんな >>707
シャルもウンコルも 全くと言っていいほど人気なかったんですが 絵が五月蠅いだけで情報量がそうあるとも
バクマン。とか富樫じゃないんだから
手塚治虫もコマ割りが小さい時代だから情報量多いな
銀魂なんかも読むのに時間掛かるくらい文字量多かったな 面白いゲームを語ってくれや
漫画よりゲームの面白いのに金使いたい 漫画語っても面白いゲーム作れるわけないんだから無駄だわな >>712
アニメに配慮して原作の作風を変えるなんてありえないよ
それで原作の人気が落ちたら元も子もないし、
原作に追いつきそうならアニオリやれば済むこと ジャンプの編集の3ページでどうとかゲームには迷惑
漫画の話は板違いなんでは？ http://music-book.jp/comic/news/news/142440
また、原作の『ONE PIECE』は連載を続けるにつれて書き込みがどんどん密になって、一回の話あたりの情報量もとんでもないことになっており、
ファンは嬉しい悲鳴を上げているような状況だ。そういった側面も、原作に追いつかない効果を生んでいるだろう。 敗北者あたりまでしか知らないけど、マシリトが連載前に言ってた「今一つスッキリ読めない」ってのは当たってると思うけどね
俺も書き込みすぎて人物と背景が同化してるのがダメで脱落したわ ワンピース信者は何故、DB、北斗の拳、NARUTO、遊戯王、ダイの大冒険、ジョジョ、テニスの王子様、スラムダンク、幽遊白書、ハンターハンター、デスノート、BLEACHが嫌いなのか？ >>1
今だにワンピース見ているのって
気持ち悪い大人しかいない
と心底思う >>723
ドラゴボガイジは何故、
ハンタナルトリコスラダン幽白は嫌わずに
売り上げを超えられたワンピだけを嫌い続けるのか ルフィって頭の悪いファンタスティックフォーのリードだもんな >>723
っ>>244
これがすべてではないと思うが >>697
複雑系の話知ってる？
気象シミュレーターを回してたら全く同じ条件なのに
シミュレートの結果が激変することが起こって
不思議に思って調べてみたら、小数点以下の数字の処理が少しだけ変わっていた
初期条件がほんの少し違うだけでも結果が激変することがある
違う世界線に行ってしまうんだな
現実世界でも「数が数を呼ぶ」っていう循環がごくたまに物凄い人気になるまで発生することがある
ワンピみたいにランキングの一位になると飽和状態になって
カンスト状態で何やっても意味無くなるんだな ワンピース始まる直前くらいにジャンプ買わなくなったな >>727
弱いものいじめしてもしょうがないやん
ま、今のDBからすりゃワンピも弱いものいじめダケド ワンピースが始まる前あたりは、幽白、ドラゴンボール、スラムダンク、ダイの大冒険と順番に終わって、
るろ剣がアニメ化して主力だったかなあ 日本一売れた漫画ワンピース
尚、現在も記録更新中という マシリトはドラゴンボール超をベタ褒めしてたんだよなぁ
まぁ結果的には売れたが >>724
いまだに世界で一番売れてる漫画にそれをいってもなあ >>736
フリーザの映画べた褒めしてたけど
言いたいことも言えなくなったのかなと思った >>739
日本一であることは間違いない
試しに発売日の本屋見てみ、すぐ分かるから ワンピースより実売で売れてそうな漫画なんてあるか？ 乱暴な分け方をすると、
パチンコが趣味の人:ワンピースが好き
パチンコをやらない人:ドラゴンボールが好き >>742
つっても日本一であることは間違いないからなあ、見れば分かるって ましりとは読み易い漫画の持論があってそれから逸脱してる
それでも日本一売れてるのだから読者が共感する何かのパターンがあるはず
マシリトはそれを理解できないししようともしない ワンピース３巻だと面白くないよな
はっきりいって読むもんないから無理矢理読まれてた
どのくらいから化けてきたんだっけ >>745
アメコミって高いから買うのはマニアだけでしょ？ >>749
和訳されてるやつで2000円とかだっけ… ドラゴンボールの劣化パクりだし読めたもんじゃないよな
絵も下手くそだし ドラゴンボール世代とは15歳は違うやろ
ドラゴンボールリアルタイムで読んでた人だとたぶんつまらない
知らなければ読めると思ってる 内容が面白いかどうかは個人の趣向によるところがあるから色々意見あると思うけどワンピースの漫画としての下手さは満場一致レベル 絵柄が鳥山のパクりだもんなぁ
役者の顔そのまま持ってきて主要キャラにしたり
モブにスコップくん出すアラレちゃんとは次元違うし >>480
ソシャゲとゲーセンのカードの売り上げが凄いらしいよ
特にゲーセンのヒーローズは遊戯王の人気下落で困ってるカードショップの救世主になってる >>748
チョッパー加入からじゃね？
あれで女子人気も上がった >>745
アメコミは映画が売れてるだけで市場規模は日本の十分の一って記事を数年前に読んだわ ワンピースで泣いた感動した言ってる女の信用できなさは異常 大人が泣ける漫画！で10年程前にゴリ押ししていたのがウンザリ。 >>179
位置関係だけはしっかりしてるからキャラだけおいててもどういう切り返ししてるのかは分かるよ
ワンピはわかんない >>737
まあそこそこちゃう？
つかネテロって
死なせたというより展開の都合上殺さざるをえなさったみたいな感じやろ
白ひげ
ネテロアイザック
猿飛ヒルゼン
一龍会長
こいつらは死なないと主人公に
世代交代できへんからな ワンピースが面白かったのは、東の海の間だけだな
それ以降は大抵面白くない
戦争編くらいは盛り上がったが >>744
こういうところよな
ドラゴボガイジがドラゴボガイジって言われる所以は
鳥山も変な信者がついてかわいそう >>361
手塚は実験作品として書いた側面も有るからそうなってる
ワンピで実験してるの？って言われるとそうでもない >>759
まあ進撃も僕ヒデもゴリ押しされてきたわけだがな
結果はどうだ、ワンピ超えたかー？ｗ >>767
だから、なんでONEPIECEよりゴリ押ししてONEPIECEより売らせないの？
おもしろいんやろ？
て話な できてねーやんけ >>738
この板の人にわかりやすい言葉で言えば
「生産出荷」って奴と一緒だと思うよそれｗ >>116
ドラゴボ改をしらんのかこのドラゴボガイジ >>34
ナルトハンタが同時期にあったのに
なんでゴリ押ししてもらえなかったの？
ドラゴボじーさんｗ 集英社「チョンピースじゃあまり儲からないからDB復活させます」
結局ゴリ押しキムチ漫画のメッキ剥げて終わり >>285
ワイやで〜
だいたい十数年前からシューマンやVIP板でドラゴボ言うて広めてたでー
昔からゴボジジイの必死の抵抗によって
ドラゴボを流行らせまいと否定されてたがいつの間に完全に定着してて草 >>198
この構図が描けず、黒いバックにゴチャゴチャと背景描きまくって、モブに驚かせるのが尾田 連載開始当時はジャンプ買ってたけど、俺も絵が受け付けなくてスルーしたんだよなあ ワンピは作者が読者泣かせたいシーンでキャラに泣かせてるんだから笑える
それを読んで泣く読者がいるのも笑えるし
ヒーローアカデミアの方がなんぼか楽しんで読めるわ、キャラも前向きだし 当時のジャンプはポストDBを作り出すのに躍起だったからな。
誰にでも読まれる主柱がないと本が売れない。
でも主人公魅力ない馬鹿だし
キャプ翼一歩手前の奇形だし
ボケツッコミは古臭いし
ほんとなんでこれが受けたんだろな。 >>759
ケンコバにこぞってステマ頼んでた時期があったな ワンピはアニメ原作本だと思ってる
漫画だと思うと読むのが苦痛過ぎる ドラゴンボール超で悟空が池沼になってたから
そういう方針なんだろ >>780
原作はゴチャゴチャして読めたもんじゃねえからな
アニメになって初めて「ああ、こういう場面だったのか」って納得する感じだなｗ >>778
なんで受けるかわからんもんが
ゴリ押しされる対象になんのかよ無能 >>769
でも実売でもかなわないよね？
ハンタモナルトも実売数で負けてるよね？ゴボも >>213
鳥山は設定覚えてるの苦手だからな
キャラの存在もちょいちょい忘れるし 最後の方は収拾付かなくなっていったからな
大丈夫だドラゴンボールで生き返るはあまりにひどいセリフ
あの辺は人の命も地球もすんごい軽いわ >>787
それよく言われるけど、ネットでネタにされてるのしか見たことないんじゃないの？
実際に読んでたらそういうシーンじゃないことぐらいわかるだろ
その台詞を言った悟空は軽く考えてるような表情してたか？ この人、ポケモンを取り逃がしたのが人生最大の失敗だと言ってたな。
集英社と小学館に打診して、小学館から返事あったけどそっちは？と聞かれて、期限までに判断して回答できなくて小学館に取られたとか。
売れるとは全く思えず、積極的に動けなかったと。
後から分析したら売れる要素ばかりで、後悔しかないと。 まぁ進撃の巨人もポケモンもジャンプ向けではないでしょ、ジャンプでやってたらここまでヒットしてないよ なんか最低でも対等みたいな態度だよなドラゴボって
売れてないのに >>788
軽く考えてんだよなぁ
ベジータへのサイコパスセリフ忘れたか >>788
他に方法がないから仕方なく言ってるセリフなのに
なんでこんなにネタにしたがる人が多いのか不思議だわ 今は読んでないけど
むかーしのチョッパーとお医者のエピソードは泣けた(´･ω･｀) ドラゴンボールとかハンターハンター好きな人って歳くってる印象やけど
他の漫画に対して異様に攻撃的だよな >>769
んな戯れ言ほざけないくらい他とは圧倒的に差があるんだよ
実際に売り場を見れば疑う余地なんか一つもないことが分かるぞ ワンピべつに嫌いではないがアニメのこの進まなさだけは許せない ハンターとかさっさと打ち切れって思ってるけどドラゴンボールは大好きです
あとワンピよりナルトの方が好きです >>800
原作からして１年間ぐらいずっと追いかけっこを続けるような漫画だからな 自分より若い世代の才能を素直に認められないって人類あるあるなんじゃないの？ >>789
これってワンピースを見抜けなかったのと同じ、上から目線での自虐だろ
95年96年はPSとSSのハード立ち上がり時期で、発売6年経過のポンコツハードであるGBタイトルを大々的に取り上げる要素なんてどこにもないだろ
任天堂自身もそこまで売れると思ってなかったし >>697
むしろ今のジャンプは有能だろ
昔のヒット作の売れた部分+作者の個性を上手く出してる連載漫画ばっかじゃねえか
個性のが目立ってて昔なら連載通らないようなやつが人気で出るし
2000年〜からここ5〜6年前までマジで暗黒時代だったぞ
バトル漫画なんて人気優先で味方が大抵死なないので緊張感もくそもなかったし >>805
今のジャンプって完全に暗黒期じゃないの？勢いのある漫画全然ないし
しいて言えば鬼滅ぐらいか >>700
最近だとチェンソーマンの作者は中々コマ割りの使い方や見せ方が上手いと思う >>805
それは個人の感想の範囲だろ
2000年ぐらいは、
ワンピ、NARUTO、ヒカ碁、休載なしのハンタ、テニヌになる前のテニスの王子様と連載が並んだ00年代ピークじゃねえか いつまでもワンピースが看板！って言ってるしね
そりゃサンデーとかいうゴミと比べたらすごいんだろうけど、今勢いあるのはマガジン ワンピを若い世代って言ってるのもあれだな
もう十分古い世代だよ ハンターはまともに読んだことがない
まぁ幽遊白書からそんな感じだけど >>805
個人的にドルヒラがあった時代が一番酷かった
ドルヒラだけを悪く言ってるわけではないよ >>788
お前バカか？
誰が「悟空は人の命を軽く考えてる」なんて言ったんだよ
漫画の雰囲気が人の命を軽く考える空気になってるって話だろ
>>787を読めばわかるだろボケ ワンピが読みにくいのは描き込みのわりに
カメラのアップ引きのメリハリが無いから
これ直すだけでもかなり良くなる そうだな、ワンピだって初期から読んでりゃ
既におっさんぐらいの年齢になってもおかしくない
いくらなんでも引き伸ばしすぎだわ ワンピースのアニメ始まってからでももう20年くらいなんだよね、原作は22年くらい 雑誌の売り上げはドラゴンボール全盛期まで回復してないから売りネタでどっちもマウント取れないと思われ
スマホゲーだとドッカンで大差付いてるし >>798
DBは、アニメやカードゲーのお陰で小学生にも人気。
ワンピは、新規無理なのでどんどん対象年齢上がってる。 お爺ちゃんドラゴボのアニメは人気なくてもう終わりましたよ スマホゲーが人気だからいいんじゃないの
ワンピで売れてるゲームあったっけ 単に原作不足なだけ
1200億と断トツのip売上
ガンダムと同じ老人向けだがガンダムよりは未来がある 自分の後に来たアンケートトップ作品にはまあ好意的にはなれんだろうな >>822
ゲハとかネットで語ってるのなんておっさんやろ >>381
余りにもアホ発見？
日本語あやしい在日朝鮮人
それがドラチョボ信者ワンピアンチか ゲーム アニメ マンガ
全部高齢者向けコンテツだからな >>824
グランドバトルってPS初期の奴が50万くらい ドラゴンボール信者と
ワンピース信者
年齢差は最大でも10歳前後だろ
どっちもおっさん >>785
巻割で売上見てもDB＞ワンピ
そしてジャンプ本誌売上、視聴率、ゲーム売上、海外人気、興行収入
トータルで見たらDB＞＞＞＞＞ワンピだしなあ
ワンピオタはDBに一生頭の上がらない負け犬w オッサンでもなんでもいいけどもう大人しくしてろよ
お前の好きなドラゴボは終わったんだよ >>838
カンワリだとワンピのが上だぞ
捏造すんなドラゴボガイジ >>784
このスレで無能って言われてもｗ
いや別に俺漫画家でも編集者でもねーがらｗ >>761
はぁ？ ベジータ ナッパ 地球来た時やら ナメック星で ギニュー特戦隊 とやってる時やら その後瀕死になって回復中に フリーザとクリリン達が戦い始めた時やら 地球にフリーザ親子来た時やら いくらでもあるやろ 空島までは我慢して読んでたけどスリラーバーグで卒業したわ
単行本も全部売った
グランドライン突入までは面白かったわ
今のワノ国とか作画が酷くて見るに耐えんレベル >>842
DB 巻割595万部
ワンピ 巻割413万部
ハイここでもワンピの負けw ワンピなかったらとっくにジャンプ消えててもおかしくない そんなに累計でワンピに負けてるのが悔しいんかね数字自慢してるやつ
だせえ ワンピは巻数多いだけだからなあ
こち亀の部数稼ぎと一緒w 多分今のジャンプでマシリトのお眼鏡に叶う
ようなのはないと思う 感性が時代に遅れてるってことだろ
おっさんになると若いやつの感覚がわからなくなるからなあ
しょうがないんじゃないの >>851
ドラゴンボール大好き！って奴は実はそんないなくて、ワンピと比べるためにドラゴンボール持ち出す奴は単にワンピアンチなだけ
ワンピと比較できそうなのがドラゴンボールしかないから持ち出してるだけ >>854
俺は若いヤツだけど
しょうもない萌えみたいなのばかりで
今のジャンプつまらんと思うわ
やっぱ少年漫画ってのは格好良い男の活躍が
描けないと駄目なんだなぁ >>856
大好きですが何か？
その上でワンピはゴミ、と言っている >>854
ワンピ若い子には受けてなさそうなんだよな… ワンピは東の海やアラバスタまでという奴多いが俺の中じゃエニエスロビーがピークだな
今も惰性で単行本買い続けてるがはよ黒ヒゲとイムぶっ飛ばしてラフテルたどり着いて終われって思ってる >>198
もともとイラストレーターなんだっけ
やっぱり見せ方がうまい >>863
むしろエニエスロビーは人気だろ
空島で投げた層が帰って来た >>865
人気あるんか
フランキー人気ないからそうでもないかと思ってた
まあロビンやウソップのエピソードでもあるが ドラゴボってもう連載終わったんだから諦めればいいのに
鉄腕アトムみたいな感じで歴史には残るんだからいいだろ >>866
というかCP9のキャラがいい
この頃2chでは誰が仲間になるか盛り上がったな
結果的にフランキーで文句言う層が出てきた 連載終わったDBにIP売上惨敗する雑魚ワンピwwwwww >>868
パウリーとかあからさまにミスリード誘ってたしな
フランキーも個性あって嫌いじゃないが二年後はゴテゴテし過ぎだな もしジャンプが海外向けを意識するなら
これから先萌えエロ作品は減ってきそうだな
流石に向こうで児童ポルノ染みた作品を
アピールするなんてのは自傷行為でしかない >>870
そもそも2年後のイメチェンは単にルフィ達の完成したデザインを捨てた愚行だからな。誰も褒めてない >>871
英語版のジャンプには、ゆらぎ荘が載ってないのは
そういう判断が働いたんだろうねｗ 最近全然ジャンプ見てないけど今ワンピに次ぐ看板って何？ヒロアカ？Ｄｒ．ストーン？ >>875
Drストーンはどうだろうなぁ
今の看板はヒロアカかネバーランドか鬼滅だろうな
次点でハイキューブラクロボルトあたりか？ >>844
>>848
いや、そんなら偉そうに支柱がどうこう語ってんじゃねーよ無能
いざ大ヒットした現実をみせられて都合悪いと逃げ出すアンチガイジ >>849
ドラゴボガイジキチガイやん
それどのデータ？
ちゃんと国内での話だろうな？ >>747
でもマシリトが編集長になった頃にはじまったんだから、自分は面白いと思わないがなんらか別の基準でokだしたんだろ？それなら別にぜんぜん構わない。 >>879
じゃあ>>1みたいな失礼千万な言い方は
普通言わないほうがいいけどな >>877
ワンピースの悪口言う人にアンチガイジって酷い言い草だな
俺もワンピース最初で読まなくなった口だが別に〇〇ガイ漫画とは思わなかった
やたら因縁話しまくるようになったって辺りから知らんので読んだら悪印象持つかもしれないが >>874
無理じゃね
10年位前からキムタクとか矢口とか頭の悪い大人向けって感じだったし マシリトは漫画編集よりメディアミックスの方が有能な人だからな
ファミコン神拳、ドラクエ、ＦＦ４、クロノトリガー、Ｖジャンプとこっちの功績が凄い >>879
ある意味「○○は俺が育てた」系の自慢話だと思う
自分のセンスにこだわらず若手編集をキチンと使いこなせたと >>880
まあ自分にプロの経験や自信あるけ100%わかる訳じゃないって話なんだろうからいいんじゃない？
自分の雑誌で売れた作品全部誉めるような人の講演じゃツマラナイよ。 >>885
どうなんかな？自慢系は鳥山明で十分だからそんな意識もないように思ったけど。 >>880
別に失礼じゃねーだろバカ
マシリトなりに褒めてんだろ >>881
ま、ドラゴボガイジはドラゴボガイジで
ワンピ読んでる人のことワンピガイジ言ってるけどなｗ >>889
褒めてねーだろどうみても
ウケるマンガだったのにそれを見抜けなかった俺、そしてそれが理解できない俺の感性
と、ただワガママ言ってるだけやんｗ
褒めるならちゃんとフォロー入れろよ１の発言のあと >>831
なお、ナルティメットストームシリーズ以下の売り上げな模様 >>1
尾田のマンガは「漫画の文法」を無視しているんだろうな
だから漫画を読みなれている人ほど読むと疲れる >>890
で、君はワンピファンのことをワンピガイジとののしってる人をガイジアンチと呼んでワンピファンをガイジ扱いしてるんだろ
酷くね？ 世界を2つに分けて、他方の煽り合いをせずにどこに惹かれたかの話だけしてくれ >>891
後半に「編集者に必要な資質は？」という質問があってそこから本題に入りフォローにつながる
つまり>>1に引用された言葉は全体の導入になっており元々台本有りでのインタビューの中でそこへの伏線に過ぎない ドラゴンボール＝世界的漫画
ドラゴンクエスト＝国民的RPG
クロノトリガー＝平成で一番好きなゲーム第１位、アメリカのゲーマーが選ぶ最高のRPG第１位
鳥山最強やん >>894
なんで、まともなやつらワンピファンをガイジ安家しなけりゃならんの？
>>881といい基本日本語あやしいなキミ
読み返したまえ >>892
ドラゴボの話ししとんのになぜNARUTO持ち出してくるのか
>>897
草 >>901
>>894を百万回読み返せば頭おかしいことに気づくと思うよ 技術の面は知らんけどドラゴンボールは子どもの頃に見た思い出補正がかなりかかってるんじゃね
とりあえず少年時代編はくそつまんねぇ >>903
自分で自分の主張の間違いに気付けるのならその人は狂ってないよ >>904
いやけっこう歳いってから読んでる奴も多いんじゃね
ジャンプずっと読んでる流れで
ワンピも似たようなもんだ >>855
これ本当に不思議
五等分はキャラデザ以外全然いいと思わない >>905
自分で自分をその人は狂ってないとかいうんかい！草ｗ コマ割りとか知らないけど絵はメチャクチャダメだったよなぁ。
今絵は上手いけどあまりに詰め込みすぎて読むのめっちゃ疲れるわ。
話は面白い。悔しくていけどドラゴンボールより面白いと思う。 >>902
あえてドラゴンボールで相手をしなかった優しさなのに
ワンピースは国内ミリオン童貞
ドラゴンボールは少なくとも国内ミリオン3本
世界ではワンピースミリオン1本、ドラゴンボール12本 >>908
では分かりやすい表現をしよう
君は狂っている てゆーかゲーム史で言えば、ドラゴンボールってキャラゲー＝格闘ゲームという流れを作った張本人だよね ワンピースって弥次喜多だろうおじさんならわかるだろう >>911
自分のレスの崩壊っぷりをよく読み返してから言ってね >>914
戦国４君の一人孟嘗君の話とか法螺男爵とかアーサー王とか洋の東西を問わず古代から定番のテーマ
三国志の劉備か水滸伝も同系列の話 ヤムチャのクリリンが地球人最強発言の整合性の為にテンシンハンを宇宙人にした所でまぁドラゴボも糞やなって
いつも18号と手合わせしてるからクリリンが強くなったでええやんけって
まぁDr.スランプ時代からキャラメルマンの数も数えられない鳥山らしいと言えばらしいが 人の好みはそれぞれ
自分の考えを押し付けんなや
ワンピースが好きな奴もいれば好かんやつもいるそれだけのこと
これとはべつに今の新人ってあまり有望なのおらんね
似たような絵に似たような話
なんていうか日常系の話ばっか >>920それはお前がそう言うのばっかり読んでるだけなのでわ？ >>922
マウント取るのb目的に始まったスレだから劣勢の方がいじめられてると感じるのは仕方がない
さっさと「ごめんなさい」って言えばいい 世代交代と海外展開には失敗したけど大人気漫画なのは間違いないのだからそれでいい気もする マシリトは別のエピソードで「(当時の)ジャンプ漫画で一番つまらないもの」を選んだ結果
それがアンケ1位の作品だったってエピソードがあるくらいだからなあ
本質的には漫画が嫌いな人種なんじゃないかと思うしだからこそ反面教師になって担当作家の作品が良くなるんじゃないかと思う
>>882
この例えをする奴でキムタクや矢口より頭が良さそうな人を見た事がない 別のインタビューで俺が鉄平の感情に寄り添うコマ割りを称賛してたから
マシリト基準でそれができてないマンガってのは評価は落ちるのかもね マシリトの考える「売れる漫画」のメソッドて変わってないんだよな
それがブレないから的確なこと言えるし良くも悪くも反映されてる
当時の黄金期ジャンプで大ヒット飛ばすために何が必要か？って考えたら模倣だけじゃ駄目だと察してるんだよ
今なら漫画ブームも下火で発行部数も落ちて、作者の描きたいもの描かせてるなろう作品みたいなテンプレでも許されるんだろう。でも当時のジャンプで目立つ為にメガネかけた女の子主役はインパクトあったわ ワンピースはルフィが何したい人なのかよく分からなくて感情移入できないんだよなぁ 自分がつまらんと思う漫画がジャンプで一番売れてるのになんで自信満々に持論語れるのか謎だわ >>927
高学歴の信者もいる事を忘れて欲しくないよね >>931
他の実績があるし確固たる信念もある人だからだろう
それに編集長時代に連載開始してるからな
画面構成は理解できなくても、それ以外で連載を許可する程度には認めてたんじゃね？ むしろつまらないと思ってるのに、本当に最高だと嘘をつかれても困るわ。
ジャンプファンなら、伝説のマシリトから本音を聞きたいと思ってるでしょ。 俺は頑張ってコックが仲間になるところの巻までは集めたぞ
1週間後に全部売り払ったけど >>923
分かりやすい表現をしよう
君は狂っている 若い世代はワンピース読んでないからこの場合はマシリトの方が若者の感性に近いのでは ドラゴンボールはすでに2世代以上に渡っているので
小学生から大人までいる
ワンピにはそれがない ドラゴンボールは常に個人戦を描いたから漫画映えしたが
ワンピは集団戦や国の争いを描くから漫画映えしない上に粗や子供っぽさが目立つ 集団戦って漫画で描くのはかなり難しいからね。尾田に扱える代物じゃねえと思う
少なくともルヒーが気を出すだけで３万人ぐらい気絶する世界観で集団戦なんてちゃんと成り立たないよな >>927
そうなんだよな
マシリトは漫画どころか自分の仕事全てが嫌いな人間だったってのが大前提にあるんだよな
そもそもドラゴンボールすらまともに読んでいなかったマシリトがワンピースを3巻まで読んだのは
実はすごいことなんだよ
それを失礼だとかギャーギャー騒いでる>>880のようなアホはそこのところを理解していない >>899
すべてキーマンがマシリトって意味ではマシリトすごいな。 >>931
マシリト以上の実績あるやつなんて出版界にはいないだろ。
そもそもワンピースも自分が編集長時代だから手柄にしてもよいくらいなのにしてないのが逆にすごいだろ。 言うてもマシリトは既存のジャンプの力を利用したにすぎんからな
初代編集長の長野さんの足元には及ばんよ >>946
だからじゃあそんならちゃんとフォロー入れとけバカって話だろ
ONEPIECEとか尾田とかに失礼とか、そういう問題やなくて 単純にいち社会人としての最低限のフォロー発言すらできねーのか無能って話だろ グランドライン入ってからガイジ、奇形、権力と人種差別のオンパレードのクソフェミ御用達みたいな内容
キャラデの変遷で女キャラも死んだみたいな顔してて最悪 最低限のフォローってどんなことを言えば最低限なんだ？
必要ないよ
それを言ったらこの人のインタビューはフォローまみれになる
ワンピースファン的にフォローが欲しい気持ちになるというならまぁいいけど
少なくともワンピースのマンガやアニメの立ち上げに編集長としているわけだから直接会ったくらい何度かあるだろう
一度しか会ったことがない宮本にすらゼルダが売れない理由を説いたマシリトが
自分の雑誌に掲載してるマンガについて意見を言わないわけがないと思うけどな
尾田は尾田で作品の制作論を展開してるんじゃね >>953
これな
気にしてるのは外野だけ
だからインタビューに需要がある
お互いとんでもない実績があるし、それぞれ考え方が違っててもいい
なんなら尾田にジャンプや歴代編集長についてインタビューすればいい
きっと話題になる >>952
トリシマ（）とかいう無能のワガママにしか見えてねーよって話さ 漫画見づらくてストーリー理解できないからアニメ見てるわ >>955
尾田は現在進行形の実績だけど
マシリトは過去の実績だから比べると情けない マシリトおらんかったら日本の週刊少年誌のトップはマガジンになってたよ >>958
さすがに情けないという言い方はおかしい
それだと2位以下は全て情けない存在になる
現在進行形の話なら白泉社から何が出てくるかだな
でもまぁ、編集じゃなくて社長だからな
バンチみたいに雑誌を立ち上げたってのも違うし >>961
普段コクナイコクナイのゴキガイジが言ってると思うと草生える >>960
いや、マシリトが尾田の悪口を言うのが情けないってことだよ
マシリトが現在進行形でヒット飛ばしてたらいいけど
そうじゃないんだから尾田のスタイルの方が正しいし
尾田を理解できないマシリトは過去の人という印象になるだけ >>959
マガジンになってるかなぁ
一時的にマガジンが一位になってたけどさ
マガジンには少年に寄り添う作品に乏しい
それは良いところでもあるけど >>964
ジャンプが爆発的ヒットしたのって結局鳥山明にドラゴンボールを描かせたってのが大きい
その元を辿ると最初下手だった鳥山に「お前センスあるからどんどん描いて送ってこい」って言ったのがマシリト
鳥山自身は賞金目当てで最初にジャンプに拘ってたわけでもなくマガジンにも作品送るつもりしてたそうなので
ジャンプ側＝マシリトが鳥山蹴ってたら鳥山はマガジンで描いてたかもしれない
もしかしたらジャンプのトップがこち亀でマガジンは鳥山の描くヤンキーマンガなんて未来もあったかもな 好き嫌いはともかく、これが売れるのを読めなかったのは馬鹿 >>966
ドラゴンボールを抜いてもそうそうたる面子ではあるけどな
ifの話ならマガジンでドクタースランプは誕生してないと思うぞ
あの世界観やキャラデザがマガジンから誕生するかな
それに似た作品てそれまでのマガジンであったっけ？
当然ドラゴンボールもな
雑誌ごとに文脈ってあると思うのが俺の意見 >>969
だから「鳥山のヤンキーマンガ」と表現したんだよ
マガジンだったらそういう方向性に行くだろ？ ヤンキーマンガはありうるか
ドラゴンボールを知ってる人達からすると、とてもトレードできるもんじゃなさそうだけど
マンガの歴史が変わるな ていうかマシリトが鳥山明を発掘してなきゃジャンプはもっと早く衰退してただろうな
Dr.スランプだけでも凄いのに、ドラゴンボールも大ヒットしたし >>951
なんでマンさん向けなの？
ガチガチの漢向けやろ >>963
だからあれを悪口だと思ってるのはお前だけなんだよ
マシリトを知ってる人間は尾田含め悪口だとは思わない
人を無能呼ばわりする前に自分の知識不足を恥じろやボケ マシリトは今、白泉社の社長やってるんだっけ？
ベルセルクとか3月のライオンとかの会社だな マシリトは社長になったら即ウラケンにコンタクト取ってケツ叩きに行ったのは流石だと思った >>930
そういや海賊王っていっても積極的に海賊行為ってやってるの？ 正論過ぎて何も言えない
本当に何でこんな漫画が売れてるのやら
コナンと同じく煽動して馬鹿に売りつけてるから？ >>969
ジャンプ黄金期に講談社に勤めていた山田太郎が後に
「当時の講談社の最大の弱点は会議が多かったことだ。タッチとかまず絵を見せて売れるかどうか考える作品なのに
講談社だとまずどんな話でどんな展開予定してるかってことで会議にかけられてそこでダメだと判断されると原稿見ずに没になってた。」
と話していたな >>974
マシリトが老害アホやってるだけなのに
なんで悪口言われた側が避難されんねんｗ
単純にワンピもワンピの人気も理解できないなら無能ってだけで終わる
その時代その時代のヒット作を読めないってことなんだからな >>979
だから
扇動して売れるはずなら
なんで君の思うワンピより優れた作品が扇動されないの？
扇動してもらえたらワンピの何万倍も売れたんじゃないの？ >>981
だから誰も悪口なんか言われてないだろ何度言わせりゃ分かるんだバカ
で、非難されてるのは尾田じゃなくてお前なんだが
お前いつから尾田になったんだよ ドラゴンボールはマシリトいなきゃ売れなかったんだと思うとスゲーしょぼく感じる 天下一武道会の展開とかマシリトはアイディアだったの クリリンと亀仙人との修行はマシリトのアイディアだな 自分がアイデア出したなんて言ってないよマシリトは
僕はストーリー作りに関与しません、何故なら作家と一緒に作品づくりに入ってしまう編集は三流だと思ってるからですって言ってる
マシリトがやってきたのは鳥山にアイデア出させてボツにするかしないか決めるだけ >>983
ヒットする理由がわからんのよね（笑）
↑
これは常識的に考えて悪口にみえてもおかしくない
悪口とまでは言わずともめちゃくちゃ失礼
あとからワンピ大ヒットを読めない自分の無能さ、って点に言及してフォローしないとただ老害してるだけ
そしてこのスレもドラゴボ爺に非難されまくってるのも尾田な？ｗ マシリトですらこれなのか…
猿先生は7巻までだったからもうちょい理解があると考えられる >>987
アイデアをださんわけがねーわ初期のアドベンチャーからしたら >>988
この講演でのテーマは
・いろんなことに興味を持て
・興味を持てた相手は精一杯応援しよう
・自分の趣味を押し付けるな
の三つだと思う
>>ヒットする理由が分からんのよね
はむしろ「自分は老害である」という自虐ネタであり、そのうえで「私の下で若いのが頑張った」という自画自賛だと思う 最初から鳥山明の才能を見てきた鳥嶋には、画力が格下な尾田のヒットは理解できなくても仕方がないで終わっていた話なのに、最後までワンピカイジが鳥嶋が無能とか理解できないわめきをしているだけだったな 少なくとも失礼ではない
悪口ではない と断言はできんな
国民的大人気マンガに対して失礼ではある >>992
仕方ないで終わるとかいうみっともなさ
建設的論議への意欲のかけらもないだささ
まるでドラゴボの作風みたいな思考回路やなwwwwwwww ドラゴボガイ爺が
なんでワンピってヒットしたのかという議論において
ゴリ押し・ヤンキー御用達・スイーツ御用達
とかいう三種の神器しか絶対に言わないのが痛々しいよなー
小学生ですらもっとまともな考察できんのに
なんでゴボジイはワンピを認められないんだろ？
なんのコンプレックスなんだろ🤔 ドラゴンボールは漫画で
ワンピースはキャラクター紹介 ドラゴボガイジってワンピを貶すことしか頭にないから
だいたい売り上げやら人気度やらの指標が出てくるとファビョりだして終わる
いつもこドラゴボワンピ論争スレの流れよな >>995
しょうもない対立煽りじゃなくて、ファンのあなたが考察した方が建設的ではないか？ ドラゴボは
あえて言うなら作業的に読む動き映えするマンガ
ワンピは
悪く言えば冗長、良く言えば世界設定とキャラデザで楽しめる画集 ワンピースは日本史上最高の漫画であり文献だよ。
ドラゴボガイジは先の時代の敗北者じゃけええ😂😂😂
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