「DQ3の勇者は初代ロトじゃない」←この事実よく受け入れられたよな
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というか未だによくわからん。なんで勇者ロトなの?そんな奴どっかに居た?
ロトの剣とかなんで「ロトの」になったの?ドラクエ好きだけどよくわからん 3の時点でろとって命名しようとすると「お前の名前じゃねえよ」的に怒られる ロトの称号を授けようとか言ってなかったっけ?
なら初代じゃ無いよな 「1の世界の伝説の勇者ロトが3の世界のプレイヤーだった」という仕掛けに感動したんやから11のロトなんてどうでも良いねん
あのダサい奴がゾーマの台詞と曲を使ったのはクッソ萎えたけど 3は一回しかやってない俺だが
おぼろげな記憶でも太古の称号を引っ張り出してきて授与されたようなイメージを持ってた
とは言え、ロトと言えば3の勇者という認識ではいた 3の最高の装備を全部ロトの装備にして
オマエを今日からロトと呼ぶみたいに言われてた記憶 11のロトゼタシア出身で仲間に殺された間抜けなローシュが初代ロトでしょ?ロン毛も勇者の生まれ変わりと言われてるし まず5以降毎度ワールドマップ変わる謎をぶん投げてるし
繋がってるよとか言われてもはいはいそーですかにしかならん まぁ11出るときに
もしかしたらこれはロト起源の物語かも?って言う人多かったから
DQ好きなら割と一般常識では 小説版も公式扱いでOKなら
ルビス伝説に出てくるのが最初のロトやな ローシュは初代ロトではない
ロト自体はもっと前に存在する
それ以降の勇者はロトの称号を与えられたロト
ロトの血筋自体がビルダーズの勇者も含めていたり全くレアじゃない
現代で言えばロト=田中くらいと思えばいい
ロト派生させすぎ じゃあ3の勇者はなんだったの?
あのあとどこに行ったの?
王者の剣は後にロトの剣と呼ばれただけで本物のロトの剣は別にあるってこと?
なんかロトが2人いるみたいでよくわからんけどやっぱ3の勇者が一番かっこいいじゃん
偽ロトかもしれんけどオリハルコン溶かして王者の剣作ってもらって世界救って
全部残して自分は去るとか 11出るまでは多くが3がロトと認識していたようだが実際はただの称号
ロト本人はローシュより前に存在する ゲーム中には一切でない語り継がれてるだけの存在
それがロト >>2
DQ11の世界の名前が「ロトゼタシア」で
ロトゼタシアを救った勇者として「ロトの勇者」らしいぞ >>13
まぁ歴史改ざんなんかよくあるからw
あの後はどうにかして上の世界に戻ったんだと思う 3の勇者の子孫が1、2の主人公なら何の問題もないでしょ 3後の世界で言われるロトは全部3勇者の事だから、ドラクエ内でのロトは基本的には3勇者の事だぞ
それよりも大昔の神話の時代にロトの由来があったって話や アレフガルドが出来てから作られた称号かな?
当時の勇者の先祖がロトゼタシア出身らしいから言いづらいので縮めてロトでいいや的な どっちみち堀井がこれからの作品でこれがロト本人という主人公かストーリー上のキャラださないとロト自体は一切ゲームにはでてこないよ
1や2で語られてるロトは3の勇者だが
それは初代、始まり、黎明のロト本人ではない >>21
夫の名前を称号として与えたって事か
思いつきで付けたよりはまだいいかもな ロトゼタシアって名前の語感がもう気持ち悪くて嫌いだわ 前からロトはいるならなんでそいつらの持ってたロトの名のある装備存在してないの ドラクエ内のロトは3の勇者
これは誤り
あくまで1〜2までのロトが3なだけ >>13
非公式で上の世界に帰った。
更に非公式同人展開中の、ロトの紋章があるけど。
アレフガルド自体、3の時代より出来たの然程前じゃないからねアレス1世と言う時点で。
穴たんまりだよ、ゲームとしてが先だった。
ギアガの大穴〆たのは、面倒だったからと堀井自身答えてる。 英雄としてはじめて名前が出たのってDQ4のリバストだよな 要するに1〜2の時代の人からすれば3より前のロトなんて知らねーよって状態なだけ 後付けだから仕方がないけど、語り継がれなくなった時点で偉業は3勇者で上書きされたんだとしか というかなんでまた10以降世界に名前なんて付けるようになったの
FFの真似? 11と3の世界の繋がりもよくわからんからな
平行世界とかありそうだし 少し前にドラクエ板でよく考察スレみてたけど
3以前の話はほとんど出てなかった記憶がある
11が出る前まで、その辺の共通認識はどうだったんだろうか 伝説のスーパーサイヤ人みたいなもんだな
ハッキリしない方が高潔な感じするし、一人歩きするだろ
DBのは答え出しちゃったけど >>38
堀井的にはパラレルはないらしいよ
少なくとも11はパラレルじゃなく世界は収束していくものって答えてる
過去の仲間にうっすら記憶があるのがそれ
11のネタバレナイトだかそんな企画のニコ生で言ってた てことは1のロトの剣って3の王者の剣ってことだよね
真ロトや真ロトの剣ってのは神話上の話になるんだろう ロトは即位直後で信頼できる部下なんてマーリンとケイくらいのアーサーにぼろ負けした上に女房まで寝取られてその後退場とさんざんだったからなあ
しかも長男のガウェインがほとんどアーサーの皇嗣扱い受けていて本人生きてるのかどうかも分からんし
実際騎士受勲受けた後のガウエィンと話すエピソードとかあるのか? >>41
11の話ではなくて、ロト伝説がある平行世界が複数あるんではないかと >>38
世界が分岐したから、11の勇者が消えた世界が天空関連の話になって、改変して勇者が残った世界がロトになる……と、さんざん思考されてるね。 ゾーマが砕き切れなかった王者の剣の残骸(素材)が
馬小屋にポイーされてるのこそ私はなんなんだと言いたい! >>46
正史に入るか知らんがビルダーズ 1の世界は思いっきりパラレルですね…… ローシュが初代ロトだけど
ロトという称号自体はその前からあった >>49
世界の半分をお前にやろう
→はい
いいえ
この後の世界だっけか? >>49
パラレルにすれば何でも簡単に解決するからな
11世界と3世界が直線的に繋がってないならそう解釈した方が楽 それでもビルダー1の竜王とドラクエ1の竜王が同一人物で姿も音楽も同じなのはワクワクした テリーのワンダーランドなんか旅の扉ですべて繋がってるし
ドラクエ2の世界とドラクエ7の世界も旅の扉で繋がるし… DQ2で帰ってきた勇者がバケモノとして迫害されるのも正史になりつつあるね 8のレティスの比較的ゆるめの繋がりはまだいいとして、11のは音楽使いたいだけって感じで雑に感じた >>53
俺はりゅうおうのBGM地味で好きじゃねーなぁ
ビルダーズではアレンジしてほしかった あの音楽でどこから来たか分からん一発屋のクジラにした意味がわからん
普通にレティス/ラーミアの方が感想したと思う 勇者ロトの称号だから、その由来になったロトさんがいるのは当たり前やろ おそらく販促でロト要素途中から入れただけだろ
鯨の覚醒にオーブ絡めるとか簡単に繋がりを感じられそうなのにそれすらやらないんだから 3勇者が上に戻れなかったのは容量問題でクリア後セリフ用意するのが無理だったためでしかなく
ラダトーム祝賀会から抜け出して上世界に帰還していた(だから誰も姿見なかった)ってのはほぼ堀井公式
というかアリアハン王がゾーマの宣戦布告で絶望しっぱなしなので倒したって説明しなきゃならんし
まあその後でゾーマが言ってた「どうせこの世界また襲われるしwww」ってのもあったから
アレフガルド側で次世代勇者支援建設してたっぽい 3の勇者が初代ロトだろ
一時的にパラレルになっても収束するからセニカが時を戻ってローシュが死なない歴史が正史となった
11のロト物語は飽くまでセニカによって伝えられたロト神話となったからそこに由来した称号であって初代は3 勇者 >>48
カンダタが秘宝と思って盗んだけどどうしようもなくて捨てたに決まってるだろ
なんかカンダタって下の世界に来てるらしいし DQ2→シドーを倒したあとルビスがロトの子孫を私と愛しい人の子孫たちと呼ぶ
DQ3→エンディング前に王様が「古くから伝わるロトの称号を授ける」、大臣が「神に親しい者という意味」という
小説ルビス伝説→ルビスの夫ディアルトの真の名前がロト。後に現れた勇者はみんな彼の末裔。
DQ11→イレブン君はロトゼタシアを救った勇者だからこれから勇者ロトと呼びます。
間違いがありそうだけど、覚えてるのはこんな感じ。 3の勇者は伝説上の勇者ロトになぞらえてロトと呼ばれるようになっただけ
DQ11でその辺描いたのは好きじゃねーな 天空編だって天空装備と呼ばれるようになったのは
ラミアスの剣 オルゴ―の鎧 セバスの兜 エンデの盾だけど
その当人らだって殆ど出てきてないだろ
エンデじゃなかったか 初代ロトの他にも
本家ロトとか元祖ロトがいるかも知れない ロトはプレイヤー自身だった、ってことにしとこう(三流感) 勇者ロトって3主人公のことじゃないの?はまだ勘違いとして許容できるが
それを調べもせずに自分の妄想を信じて疑わずに設定変わった!と叫ぶのはアホ ローシュも3勇者もそうだけどいつ子孫につながる子供を仕込んだんだ?3なんかわざわざアレフガルドに残したんでしょ?とか考えちゃう ネタがないからってロトの話掘り出す
後付設定やめろっての 312の流れで勇者は血統だと思い込んでるだけで転生システムかも知れない
って思ったりもしたが堀井は明らかに血統システムベースなんだよな >>76
血統システムだがその血統は本当に重要な世界なのかは疑問
勇者が何かを為す んじゃなくて
何かを為した人が勇者 ってイメージがある ロトゼタシアを救った英雄だから勇者ロトってのはひどい
アレフガルドなら勇者アレ、アリアハンなら勇者アリなのか それはあれよ
ロトの紋章で子孫は
アレフガルドと上の世界両方に根付いたことになってるやん 1の出だしで言われた「神からひかりのたま授かって魔王(ゾーマ)を倒した」のがロトなんだから
3勇者=ロトだろ
なんでいきなりロトって単語が出たかは知らんが
アレフガルドでの言葉かなんかじゃねーの?強きもの的な >>35
ラーミアが時空を超えられるんで
本人が望めばムー(上の世界)とアレフガルドを行き来できる
霊鳥を従えることが認められた英雄を
勇者と呼んでるんだよ
2のパッケージデザインの時点で
ラーミアを模った紋章が描かれているし早い段階でそういう構想だったんだろう
ついでに言えば7の無人世界に移り住んだのは
ローレ王家の子孫でラーミアで時空を超えて渡ったと読み解ける 二度と上界に戻れなかった方がドラマ性があるので
俺的にはそっちを採用
堀井の妄想とかどうでもいい
ゲームはプレイヤーの物語なんでな あれ上の住民のセリフ変えなきゃいけないとか容量増えるから上の世界への穴閉じたって言うじゃん
そういうのが結果的に良い解釈になるのになぁ
タイトル画面が無いとか
だから凄かったんだよDQ3は >>74
ローシュはわからないが3勇者の場合はアレフガルドと上の世界を行き来する方法があるんだから上の世界で子孫を作って、その子孫がアレフガルドに渡ったって可能性もあるんじゃね
ドラクエ3から1まで相当時代が離れているんだろうし 3のED
○○○○よ!そなたこそまことのゆうしゃじゃ!
そなたにこの国に伝わるまことのゆうしゃのあかし・・・ロトのしょうごうをあたえよう!
○○○○いやゆうしゃロトよ!そなたのことはロトのでんせつとして・・・えいえんに
かたりつがれてゆくであろう! 11の世界と3の世界は繋がってはいない
ようはパラレル
11の世界だけでもパラってんの直接つながってるわけない
次元を越えて往き来できるラーミアだけが繋がっている ロトが称号っての自体は3当初からだがあえて作ってた余白に年月経ってから後付け設定足すのは苦しい面もある 11なー
3BGMは特にそうなんだよなぁ
ギズヴァーグがシドーの曲使うのはまだ分かる
2の世界だし両者とも邪神で共通点もある
ニズゼフルァお前はゾーマと全然関係ないじゃねぇか
闇の衣演出でやりたかっただけだろ…
せめて勇者の挑戦verDQ11にでもして
11楽曲のフレーズ織り交ぜた編曲くらいして欲しかったわ 勇者の挑戦はアレフガルドのフレーズが入ってるから余計おかしくなってる
ロトシリーズとの繋がりは発売前のワクワクとは逆ですっげ〜薄かったね >>16
クズエニ自身も過ぎ去りしIPを続編だ移植だリメイクだと求めすぎ 3の勇者が初代じゃないって普通に考えられる事だろ
大本が小説の設定になるのか? 髪型だけかなあ
顔全体から主人公ってオーラが無くて
カミュの方がとか言われてたし >>78
アレフガルドならアレフ
アリアハンならアリアじゃね?区切り的に 自分で>>104書いておいてなんだが、
アレフの勇者って、今となってはヤバイな。当時はアレフ無かったけど そもそもあの集団「アレフ」で認識してる人間そんないないんじゃねえの
今でも「元オウム」の方が通じるだろ そもそも1勇者って自称ロトの子孫なんじゃなかったか 横綱みたいなもんで
ロト山ロト助さんみたいに名前ではない ロトは3で想像の余地も残しつつ綺麗に終わってたんだし下手に手をつけて欲しくなかったわ 勇者の挑戦も勇者の挑戦でファミコン版レベルに速くしてもらいたいんだよなぁ
あのペースだと寝る
まじで寝る そもそもアレフもロトも旧約聖書のユダヤ人の名前からの引用やん
メガテン2でアレフがそのまま救世主の意味って知ったし 11の裏ボスはゾーマの始祖なのか、ただBGM使い回しただけなのか… >>112
わかる。テンポだけでなくイントロもFC版が好き ほれ、過去作要素入れればお前ら喜ぶでしょ?って思惑がことごとく寒かったのが11 >>112
オーケストラ版もロンドンは攻めてN響はスコアに堅実とか違いがあって面白かった記憶がある 後付けで一番酷いのはドラゴンボールだな
バーダック超化とかやっていいことと悪いことの区別もつかないのかよ >>114
単なる使いまわし、公言されてるように勇者の挑戦はアレフガルドにて(3アレフガルドフィールド曲)の早回し。
アレフガルドと関連ない時点で、使い回し以上の意味持たせられない。 EDにフィナーレを使い回さなかったことは許さん。
せっかくOPがロトのテーマのアレンジなのに。 11で過去ネタ過去曲が多いのは30周年記念作品だから >>122
10もヒーローズもビルダーズも過去曲ばかりなのですが… >>122
その時点で若年層きりすて、こどおじ懐古厨のためのソフトになってしまった
これでドラゴンクエストブランドをおわらせるためならよかったんだが続けるならずっと汚点 DQ3は元々ロトという称号のある世界だから
初代のロトというイメージは全くない 源氏で例えると
頼光、ルビスの夫、ほぼ神話
義家、ローシュ、悲運の勇者
頼朝、3の勇者、ロト末裔の統治開幕
こんな感じか? >>82
だったらアレフガルドまで手助けに来い!アホウドリが! >>1
そんな事よりもゾーマや歴代ラスボスが、ダークドレアムの部下にされたけどいいんか?w
https://youtu.be/AKN1s9s0myA?t=30s 11とか後からしゃしゃり出て勝手に話作ってんじゃねーよ
3の勇者がロトでいいんだよクズエニ死ね >>129
別もんやで(´・ω・`)
ゲームやれよww 3以降の勇者が、相思相愛とはいえ不思議な力で勝手に結婚しちゃうような人の子孫だとは思いたくない…… FC版3のEDでロトは古より伝わる勇者の称号って言ってんだろ
3勇者は称号もらっただけで元祖ロトじゃないってことだ 3の時点ではロトはどういう設定だったのかは堀井雄二本人も覚えてなさそう ロトの子孫ってあれだろ
中山精王劉勝の末裔みたいな ドラクエ三大無かったことにしてくれ案件
ここ最近のロト関連の追加設定
デスピーが仲間に
中川アリーナ >>13
オリハルコン溶かして王者の剣作ってもらって世界救って
全部残して自分は去るとか
これだけ読むと、11(失われた時を求める前)もほぼほぼ同じだなw >>114
考察スレなんかは深読みし過ぎてニズゼルファはゾーマ転生するにまで飛躍してたな
闇の衣の演出でやりたかっただけでそれ以上でもそれ以下でもないものだからなー… >>132
イレブンくんはセニカの脳内にしか存在しないぞ
3勇者はローシュとセニカの子孫 もう何と言おうとロトゼタシアが正史なんだよ
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