格ゲーがイマイチヒットしないのって昇竜拳コマンドのせいだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 18:47:32.10

いつまで経ってもコントローラーに最適化された操作性を作ろうとしないから進化も無いし初心者の感じる壁も高いまま

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 18:49:56.18

ダッシュが未だに2回倒しなのも化石操作

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 18:51:27.11

最近は昇竜コマンドないゲームも増えてきてるよ
ペルソナとか電撃とかドラゴンボールとか
これらは版権パワーで結構売れたけど、BBTAGが死んでる辺りあんまり関係ないんじゃないかな…

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 18:52:02.60

コマンドはともかくカカッと二回押すダッシュはパッドのほうがやりやすいぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 18:52:09.12

昇竜拳レベルなら出せるけど立ちスクリューパイルドライバーは無理

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 18:53:21.96

そうだ
コントローラーの方を最適化しよう
https://i.imgur.com/tewLgcx.jpg

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 18:55:34.87

あすか120%をやろう！

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 18:55:40.81

むしろ昇竜拳コマンド全盛期の頃はめちゃくちゃヒットしてただろう

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 18:55:41.83

アケコンで真空波動コマンドが難し過ぎ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 18:55:59.85

今でもアキラの膝のコマンドの意味がわからない

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 18:56:23.52

パッドは元々PSコンの十字ボタンは格ゲーに向いてなかった
今はスイッチのジョイコンで十字ボタンになってしまって格ゲーがますますやりにくい仕様に(慣れたら出来なくはないが)

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 18:56:57.00

格ゲーよりレースゲームのほうが100倍売れてない
格ゲーはまだ万単位行くからいいが
レースゲームは1万すら売れない

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 18:57:09.65

なぜ214か632にしなかったのか

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 18:57:10.94

昇竜拳は出せたけど
ジャンプ大パンチアッパー昇竜拳出せませんでした

ジャンプ大パンチ投げになる

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 18:57:29.11

技を出すのが難しいってww

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 18:58:03.76

昇竜拳コマンド全盛期は、
格闘ゲームが一番流行ってた時代。

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:00:11.03

キーボードでワンボタンで出せるようにすればよくね？
コマンド格闘なんていつまでやってんの

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:00:37.19

全然違うね
カッコ良くないからだよ
「自分もあのカッコいいやつをやってみたい」と思わせられないからだ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:00:54.18

今のキッズ層って地道に練習するタイプのゲームあんまやらないからなあ……

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:01:29.23

まぁ、いろんなゲームが増えたし
移動と同じキー使ってコマンド入力ってのが馴染めない人はいるんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:02:30.06

普通に波動の下→右下→右のコマンドがコマミスで下→右に化ける事が有るからクソ
パッドは８ボタン使えるんだからスマブラ方式で良い

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:02:40.97

最近は簡単操作もできる格ゲーなんていくらでもあるのにヒットしないんだから別に原因があるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:03:12.77

何も考えず技振ってるだけだけど勝てません辞めます的なゆとりゲーマーが増えたからな。

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:03:27.58

こういうスレってコマンドが簡略化されつつある昨今の格ゲーはなかったこと扱いされるよな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:03:41.10

ペルソナの格ゲーは初心者に配慮して昇竜拳コマンド無いよー
無敵技はボタン同時押しで出るよー
昇竜拳出せない初心者を呼び込もうとしてるんだね

https://i.imgur.com/wFU95fj.png

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:05:39.66

>>25
ブレイブルークロスタッグも技やコンボはかなり簡略化されてる
単純に今の格ゲーが認知されてないんだね

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:06:33.44

>>25
明らかに複雑で
初心者がカモられるだけのゲームだったが、、。

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:07:03.68

どんな思考してたら ↓→↘︎ なんてコマンドにするんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:08:13.70

1ボタンにここまで複数の役割与えるのって余計に複雑にしてね？

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:08:27.42

>>25
すっげー複雑だな、同時押し
これならコマンドのほうがいいわ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:08:31.17

最近は十字キーが構造的に劣化してて笑えん
任天堂ハードはどんどん酷くなってる

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:08:43.97

>>25
正直なところ、
コマンド覚える方が楽だわな。

同時押しの組み合わせとか、
覚えにくいし。

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:09:14.69

対戦ゲーム好きで結構やってるけど突き詰めてやるとどうしてもプロみたいなやつに当たるからな
素人の土俵にプロがフラフラしてるのやめてほしいわ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:10:10.65

純粋につまんねーんだわ
ゲーセンで顔なじみとやってたから楽しかったけど
熱帯やってもイライラするだけだし勝っても大して嬉しくないしな
オフラインの対戦とか大会コミュニティが盛んなのスマブラしかねーし他は熱帯すら過疎ばっかり

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:11:43.33

>>26
未だに「アークゲーといえばAC北斗」みたいに思ってる人大勢いるからなあ
北斗並に動画勢にウケるゲームが出てこないとどうにもならないだろうね
グラブルが上手いことやってくれるといいんだけど
>>30
家庭用だと同時押しもワンボタンで出せるように空いてるボタンに設定できるんだがいきなりアケでデビューしようとしてる人にはキツイわな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:12:25.33

>>25
2だの6だの書いても初心者にテンキーはわからんやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:12:27.18

レバー一回転って必ずジャンプするから無理じゃん。
なんなのあれ？どうなってんの？

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:12:30.47

BBTAGってこれか
https://i.imgur.com/CH7y5iD.jpg
https://i.imgur.com/TJwTrj6.jpg

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:13:02.59

コンボを覚えるのと練習するのが面倒臭いから
既存格ゲープレイヤーですら慣れ親しんだシリーズばかりやって
違うタイプの格ゲーを一からやろうって奴少ないから

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:14:01.04

PSのコントローラーに最適化された鉄拳やればいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:14:33.13

>>34
ホントこれ、身内の中では最強、これ大事
ゴルフゲームランキングトップなんて18ホール20打とかだぞ、もうどうでもよくなるだろこんなの

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:14:46.02

>>25
餓狼伝説3思い出した

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:15:34.54

最近は他の対戦ゲームに出張してくるイキりマンの出身地という印象しかない

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:16:01.06

>>37
技やダッシュの硬直中に入力したらジャンプしないぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:25:23.80

>>5
慣れれば簡単だぞ

正確には8分の5回転で成立する
最後の斜め入力前にボタン押すようにすれば出る

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:27:43.16

>>6
ヒットボックスの元祖はスペースインベーダー初期純正筐体

これ一応マメ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:30:01.77

前行きながら波動拳だせばでるだろ
波動拳だせないって話？

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:30:51.80

コマンド表で初めてギースのレイジングストーム見た時は「はぁ？」ってなったw

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:31:45.09

スーファミのスト2とかだと中々出ない
新しいの出やすい

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:32:27.55

ロックマンＸ４のゼロは昇竜拳っぽい技を出せるがコマンドは↑＋ボタン一つ　と言うシンプルなもの
格ゲーもそれぐらいシンプルにすればいいのにと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:35:05.96

スマブラみたいに上Bだけで出せればまだマシだった

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:35:10.07

>>49
スト４だと右下→下→右下で出るから実は波動拳より簡単

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:36:33.99

簡易入力のせいで余計正確性を求められるっつうw

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:36:37.12

電撃文庫とかボタン連打で技が出るような試みは何年も前からあるんだがな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:39:53.39

>>38
プレイしてないけど
R2 L1 L2 左右スティックは使わないのか？もしかして使わないボタン有るのに
⬇??↘??➡??+△+◯みたいなコマンド要求してるのかコマンドしないと死ぬ病かよ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:43:51.59

>>55
これswitchのお裾分けプレイ対応ソフトだからな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:53:08.31

何度も書き込むが、格ゲーの衰退は敗北した時の責任というリスクと勝利という喜びのリターンがもうイコールな時代は終わっただけだよ
だから下には下がいるって優越感を実感しやすいバトロワとか負けた時に味方のせいにするチーム戦の方が人気になる、負けた時の責任を自分以外に分散させつつ勝利の喜びだけは据え置きだからね
これはコマンドがどうとかそういう話ではない

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:53:23.41

>>56
お裾分け対応でもLは使えるな
Rに振ってるアクションはそんなに頻繁に使うように見えないし
なんなら左右スティックをコマンドのショートカットにしてもいいんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:53:25.53

>>51
「ブレードストレンジャー」がスマブラ的な方向+ワンボタン方式だけど
客がついたかというと…

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:54:41.59

当時の小学生が出してたんだから難しいは無理ねーか

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:55:44.75

バーチャの鈴木裕が言ってたが2D格ゲーのように複雑なコマンドじゃなく
同じ方向に2回レバー入れたりボタン連打で技を出せて誰でも遊べるのにこだわったが
セガを辞めたら3で昇竜拳コマンドが入ってたと苦笑いしてたな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:55:46.26

>>58
格ゲーでLボタン使わん奴多いぞ
スト2世代のおっさんはLボタンに一番使わない中パンチ入れてる奴が多かった

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:56:11.37

>>19
トレモでしこしこ練習しないと話にならない格ゲーがうんこなだけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 19:56:24.87

>>6
手の形にボタンが配置されてるのかなるほどな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:00:58.29

>>61
バーチャ3まで鈴木裕だぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:01:15.99

グラブルバーサスはスマブラみたいに技ボタンで出せるけどコマンドで出すとクールタイムが短くなる仕様だ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:04:11.14

つーかコマンド自体はキッズでも出せるやろ
問題はコマンドをいくつも使った長いコンボが無理なだけで

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:07:20.68

スーファミのらんま爆裂乱闘編おすすめ。
同時押しと連打とボタン押しっぱ離ししかとジャンプ中下ボタンしかコマンドない。

しかも通常技でも削れる。

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:15:22.70

あすか120%の新作が出ないもんかな
メーカー無くなったのは知ってるが

>>59
ブレードストレンジャーズも必殺技以外は>>25みたいな同時押しばかりでどこが初心者向けなんだと思った

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:15:55.47

コマンド云々以前にゲームが面白くない

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:16:49.92

昇竜コマンドを生み出したストシリーズもスト4からコマンド簡略化で323で出る様になってる
その弊害でどんな下手糞でもレバガチャとボタン連打で簡単に無敵で割りこめるから5になって昇竜拳自体が弱体化した

ゲハはこれすら知らない人多そうだわ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:21:59.87

>>28
バーカ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:26:00.02

>>10
バグだもの
ガイルの真空投げみたいなもん

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:29:51.33

古参ジジイが威張り腐るから新規は来ない

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:34:00.59

操作性だろ
格ゲーだと相手に攻撃されたら何も出来ないが、スマブラならとりあえず逃げ回ることは出来る
勝てなくても逃げるという操作ができる

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:34:06.42

>>37
カプコンのものしか実践してないが、
実はそれ、斜め入力が必要ない。
だから、ヨガフレイムとサマーソルトキックが出せれば、
その組み合わせの感じでできる。

あとアーケードのスティックやネオジオパッドのスティックだと
キャラがジャンプする前に入力を完了してしまえば、
普通に1回転で出せる。

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:35:06.85

パッドじゃできないという印象持たれたこと
似たような理由でダメになったのがレースゲー

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:36:54.19

テトリスもやってみたら解るが１ＶＳ１だとホント実力差が出やすいんですねえ
何も出来ないままお邪魔ブロックがどんどん送られて来てそのままやられたりするのだ
ある意味格ゲーと似たようなもんである

テトリス９９は１ＶＳ１になるのを避けてバトルロイヤル方式にしたからこそ誰でも気軽に遊びやすい
作品に変質したのだと思う。これはまさにコロンブスの卵であった

格ゲーでそのまま真似するのは難しいけど、何かのヒントにはなるはずだ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:39:41.29

瞬獄殺とかまだあるの？

昔は楽しかったが

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:41:18.34

右押しながら波動拳するだけやん

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:42:40.93

ブシドーブレードくらい決着もリトライも速い対戦ゲーが好き

今じゃ欠損だなんだで怒られるからダメなのか

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:46:47.37

高卒の俺でも624なんて目つむってもコマンドできるよ
こんなんできねーやつ社会生活ならんやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:48:52.62

真の流行らない理由はわからん殺しの多さだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:49:35.84

餓狼伝説スペシャルの超必殺技もデカいんじゃないか？
ブラッディフラッシュとか馬鹿かと思う
まあ真サムスピの隠し技ほどじゃないけど

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:50:01.96

>>69
あすか100%てフランスパンだろ？？渡辺製作所と言うべきか

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:53:35.06

格ゲーは専用コン必要な時点で除外してる

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 20:54:22.77

>>85
あすかは違うはず
同時期に出た、デフォルメのVGが、当時のフラパン(渡辺製作所)だった覚えがあるが

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 21:08:13.03

やる事が狭い画面でタイマンバトルとか単調過ぎる
面クリのシューティングの方がまだ変化に富むわ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 21:08:13.64

アケコンが嫌とかゲーマーとして死んでる

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 21:10:32.84

>>25
余計なシステム大杉

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 21:10:33.30

>>84
天覇封神斬懐かしいｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 21:13:46.91

>>25
投げを同時押しにしたのが諸悪の根源のような気がする

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 21:17:44.70

どんなに操作が簡略化されてもつまらないゲームは人気出ないからな
まずは格ゲーをちゃんと面白いゲームにすることが先決

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 21:20:02.85

格ゲーバリバリやってるけど流行らない理由は何も知らない状態で動かして気持ち良くないし何してるかわからないからだと思ってる
1人用でも直感的に動かせて気持ちいいならいいんだろうけど
複雑操作とシステムに合わせてもっさりしてたりアーク系は不自然にカクカクしてる上滑るのとかやらない人から見たら手抜きインディーソフトみたいに見えてそう

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 21:20:06.06

やったことすらないやつが溢れかえる中でゲームがつまらないからは草
先細ってもいいからマヌケは参画しないように。

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 21:22:54.34

ストⅡが売れていた頃とは別にSNKの格ゲーが異常進化を遂げてコマンドが謎の呪文のようになってしまった件

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 21:23:50.93

「やってねー奴がつまんねーと感じるから売れない」は矛盾だろうが、
「やってねー奴が見た目や又聞き話でつまんなさそうだと想像するから売れない」は別に矛盾してないわな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 21:24:17.34

>.25
ショートジャンプや振り向きまで同時押し？
頭イカレてるわ…
それだけにとどまらずスティックと同時押しとか何にもプレイヤーのことかんがえてねーな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 21:27:23.49

>>97
つまんなそう×
難しそう○
こんなもんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 21:30:16.93

>>52
自分はZを書いてたな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 21:35:24.49

>パッドじゃできないという印象持たれたこと
>格ゲーは専用コン必要な時点で除外してる
今スト5最強と言われてる米国のPunk選手はPS4標準パッド勢なんだが？

Punkは今年度カプコンプレミアム公式大会全4大会中、優勝x3準優勝x1
今日のCPT大会も決勝はパッド勢vsパッド勢でアケコンが必要な時代は終わってる

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 21:37:20.06

>>100
スト4は下要素ガチャガチャやってボタン押す方が簡単
相手の連携ガード中にやるとリバサで割り込み昇竜が出る
んで攻めてるのに簡単に割り込まれるから何だこりゃクソゲーってやめた奴を何人も見たw

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 21:37:35.14

ファントムブレイカー…

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 21:46:24.76

>>91
懐かしいw
当時の漫画で羅将神ミヅキにそれでとどめさしてたなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 22:13:06.74

パッドで上がジャンプとか斜め下がガードとかひどすぎるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 22:55:27.04

昇龍拳コマンドよりも同時押しの方が格闘ゲームには向いてないんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 23:11:39.05

操作が難しいだとか、
モンハンは「モンハン持ち」すらさせながら300万本とか売ったんだから
問題はただひたすら「やってみたいと思わない、面白そうに見えない」って事なんだよ
そこをクリアしてから操作難度がどうこう言え

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 23:19:12.78

>>106
ストIII3rdとか、同時押しが元で対戦バランス無茶苦茶だからな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 23:21:57.70

ジョジョ三部のやつとかマブカプ2みたいな波動拳と2ボタン同時押しで超必出せるタイプが好き
KOFみたいに複雑なのは無理だわ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/27(月) 23:56:26.73

KOFは小ジャンプからのコンボが当たり前で難しいんだよな
タクマとかボタンホールドを活用してコンボとかギルティのザトーもこれがなかなか慣れないとむずい

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 00:23:26.84

技一個出すのに何個ボタン押させるんだよとはいつも思う

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 00:30:55.38

弱中強PKでボタン6つになってもう無理

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 00:34:36.49

ジョイスティック自体がオワコンだもんな。。
ゲーセンが潰れた今どうすりゃいいんだろか。

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 00:47:12.80

アーケードスティックで動かないように固定すると出しやすい
普通のコントローラーだと持ち方次第でズレて、でにくい、
これが嫌いになる原因

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 01:00:19.12

今はコマンドが簡略化されて、ステップが重要だからコントローラーのが強いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 01:31:36.58

まぁ基本ストイックなゲームなのは間違いない
そして今はそういうタイプのゲームをやりたいと思う人は多くない
でた当初は斬新さがあって、アクションゲームの中でも群を抜く緻密さのようなものもあったが、今は他のゲームが十分に表現力も緻密さも持っている。
それだけのことだと思う。

もし昇竜無くしても、(それをやった)bbtag程度にしか流行らないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 01:50:05.36

覇王翔吼拳

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 01:54:28.37

FGO(笑)グラブル(笑)が覇権を取る国だから無理無理

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 02:12:06.17

何万回同じ事を言わせるのか

勝ち負けが1:1の割合で存在するからつまらないんだよ
そりゃ勝てる人間は面白いしなんでお前もやらないんだって誘うよな
負けて楽しいゲームなんてない、だから対戦格闘というジャンル自体が楽しかった初期をピークとして下がる一方

カモが常に供給され続けて文句言わずに消えてくれるのが大前提じゃないとね
スマホゲーが今まさにその状態にある

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 02:15:50.55

格闘ゲームが流行ったのってみんなが手軽にゲームを楽しめてすぐ終わるし盛り上がるからでコマンドがどうとか関係ないと思う
生まれて初めて親戚の兄ちゃんの家で触った時楽しかったしゲーセンでわざわざ金使ってみんなで遊ぶのも楽しかった
今はそんな時代遅れなことする必要がない

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 02:29:45.63

どんなに遊びやすくしたって格ゲーなんて二度と遊びたくないという層を生んでる時点でもう盛り上がんないよ
あと最近はeスポーツなんて言ってるけど最初から世界レベルの高みを見せられたら萎えるだけなのでは

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 02:42:15.06

コマンド表のｚみたいな形の矢印表記の時点で拒否反応が
実際、やってみたら難しい入力でもなかったんだが、やる前からメーカーとの間に距離感を感じるのはどうかと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 02:45:31.10

スマブラの勝ちあがり乱闘でリュウを選ぶと
格ゲー風に遊べるけど
皆がああいうものをメインシステムとして
やりたいと思うかどうかだろうな
(なおスマブラ自体は格ゲーではなく対戦アクション)

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 02:45:32.88

結局スマブラが最適解

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 03:07:04.77

出せないって言ってる人の話聞くとパッドのスティックでやってたりするからな
十字キーでやれ
昇竜拳はともかく波動拳が出せないのは甘えだろ
モンハンのチャアクとかの操作のほうがよっぽどむずいわ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 03:17:58.09

youtubeで完全初心者の女の人が格ゲー配信してたけどあれ見ると流行るわけねえなと痛感する
「ここでキャンセルしてコンボにつなげろ」とゲーム側が要求するんだけどそのキャンセルがなんなのかもやり方もわかってないから永久にできない
視聴者にコメントで教えてもらっても当然できない
何一つできない状況で人と対戦して勝つわけないのにランクマやってボコボコにされてそりゃそうなるだろうと
まず対戦するレベルにすら行き着けない
数か月かけて対戦できるレベルにたどりついたとしてもそのころには他のゲームに興味が移るよ
一生涯かけてやる修行じゃないんだから

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 03:22:43.23

>>126
「スマブラを格ゲーじゃない」ってしつこく言い張るヤツって
任天堂がスマブラをアクションと定義してるとか、論理的な話じゃなく

その一生涯かけてやる修行の中毒になってるから、簡単に必殺技を出せるスマブラを認めたくないだけ
こいつ自身の問題なのに、他人に押し付けてくるから嫌いなんだよね。修行僧さん達は

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 03:26:00.15

>>126
わかる、しかも見てる馬鹿どもも「まずはコンボコンボ」言うんだよなあ
昔はコンボだなんだとか言う馬鹿どもを強パンチとしゃがみ強パンチと投げだけでのしてやったが
いまの格ゲーはさすがに強パンチだけで勝てるようには出来てない

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 03:27:56.25

ぶっちゃけポケットファイターくらいの操作性でいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 03:31:32.09

当時の格ゲーは時代の最先端で
デカイキャラが豊富な技で賑やかで派手なゲームって枠だったけど
今は他ジャンルの発展によりその辺のアドバンテージもなくなって
狭いステージでキャラ二人しか出ない地味ゲーだからな。
格ゲーのシステムが皆に好かれてたというのがそもそもの誤解であろう。

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 03:33:18.53

スマブラの操作は擁護できんわ
それこそスマブラ修行僧が「この操作が一番」と言ってるだけで
はっきり言ってスマブラのほうがよっぽど無茶苦茶な操作性だよ
まあ昇竜拳や真空波動コマンドとか目押しとかカプコンの6ボタンとかアークのクソ連携みたいなのは
見直すべきだとは思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 03:37:31.48

馬鹿ってすぐにオウム返しすっからなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 03:54:39.27

格ゲーは俺がガキの頃は既にオワコンになってた
俺のガキの頃はゲーセンと言えばガンダムシード

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 04:09:17.97

>>12
マリオカート

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 04:15:20.17

>>94
それな　日常って漫画の囲碁サッカーと同じ
やってる人は盛り上がってるけど見てる人からは意味不明
それとダウン攻撃受付は何秒まで、起き上がりは無敵時間有りとか
直感的じゃない謎現象多すぎ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 04:18:18.80

初心者に優しいってのは面白いゲームが作れない言い訳で甘え
Dota2がそれを証明してる

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 04:19:05.19

>>106
アキラの独歩頂膝は練習はともかく実戦で出せた試しがない

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 04:39:11.34

独歩頂膝出すの大得意だったけど実際には使わないね
指の高さをちょっとだけずらして押す
慣れれば簡単

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 04:42:34.46

>>131
極まるとどっちも変態操作になるけど
根本だけで言えばどっちも言うほど難しくないんだよね
むしろシンプル
格ゲーはとりあえず何かボタン押して攻撃当てればええし
スマブラはとりあえず右スティック倒しとけばええ
その先はあくまでも勝ちにこだわる上で必要なテクニックにすぎない

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 04:55:05.30

スト2は元々アーケードゲームだからな
それをCSへ移植しただけ
そのスト2形式をいまだに引き継いでるのはバカの一つ覚えに等しい

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 05:08:56.08

スト2のコマンド技は技の練習という修行の疑似体験によって
プレイヤーが習得できる画期的な発明であった。

しかしそれはその体験が新鮮だったからウケただけで
時間とともに面倒な作業に変容した。

その変化にちゃんと気付いてたのがスマブラ桜井だったわけだな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 05:36:26.87

操作覚える限界は、KOF98とかマヴカプ2だな
といってもKOF94～95は無理。96以降コマンドが1ボタンになって良かった

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 05:43:11.23

ギースのコマンド表見たら発狂するんじゃねぇのこいつ>>1

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 05:44:07.06

勝つこと以外に楽しみが無いからな
試合には負けたけど面白かった楽しかったまたやりたい　っていうのが無い
負けたらムカつくだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 05:49:21.55

コマンド入力も面白さの部分だしなぁ
SNKのガールズなんとかいうのってコマンド入力無くして逆にプレイ難しくなっちゃってるし
格闘に新規が入ってこないのはコマンド入力より複雑怪奇なコンボのせいだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 06:03:17.48

ルールも複雑怪奇だと言われたからね
スト２をやった人はダウンしてるのに攻撃しても当たらない
起き上がるときは無敵

これ一切疑問に思わない
空気みたいにルールに従ってるけど
一般人見たらまずそれが意味不明だって言われたからな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 06:05:21.85

>>139
格ゲーが好きになれなかった理由が分かるわ
技を出す段階がもう｢その先のテクニック｣なんだよな
それはスマブラと明確に違うところだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 06:06:38.42

そうすると起き上がりの攻防とかも
直感に反した意味不明な動きしてるってなる訳だな
そりゃ見てたって面白いわけないと

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 06:30:12.93

スマブラの、復帰・復帰阻止の攻防も直感的な感じはしないけど…俺だけ？

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 06:33:30.07

>>25
説明が多過ぎる時点で初心者お断り

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 06:38:40.60

>>145
コンボ系もまず基本技の性能把握してからって段階踏むもんな
地上から繋げる空中コンボまで行くとなんだこれってなるだろうな
長く格ゲーやってれば直感で出来るだろうけど初心者は無理だな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 06:50:49.87

スト２システムでバトルロイヤル系にするのは難しい
くにおくんの運動会の勝ち抜き格闘みたいな奴なら９９人同時とかやりやすそう
そういうの作って欲しい

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 06:59:20.95

最近の格ゲーはコマンド簡単だが
このキャラがこれしたらこういて返すってのが
何百もあって知らないとワカラン殺しされる

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 07:03:33.03

でもダウンした状態の相手（地べた空中問わず）に
追撃してコンボ続けられるようにしたら、更に格ゲ人口縮小
ダメージが小さくなっていってKOまで手間取るように
俺もその趣味はないから離れたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 07:29:01.01

もう一回ヒットして下火になっただけだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 07:31:17.38

>>28
あれは操作方法が限られていた時代で「こういう動きをさせればそんな技が出るよ」ってやってた時の名残の希ガス

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 07:38:22.53

コンボもそうだけど、筐体に貼ってある説明見ても即座に理解出来ないのが多い
あんなごちゃごちゃした説明だと、とりあえず遊んでみるかって気分になれない

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 07:39:24.38

いいえ嫌いなのはタメコマンドです

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 07:42:58.74

嫌いなのはあと10連コンボとか長い連続攻撃かな
しょっぱなで食いっぱなしで負けるとそのゲームを諦めるに充分なほど心折れる

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 07:47:11.54

国へ帰るんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 07:48:27.65

>>159
鉄拳とか知識差もろに出るからなあ
あのゲームは越えられない壁が高すぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 07:59:32.93

>>141
スト2はふつうの強攻撃でガリガリ減るのも
誰でも楽しめる部分だったように思う

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 08:02:20.43

代わり映えしないジャンルで確実に新規と経験者じゃ実力差が如実にでる1on1しかできないしユーザー側に自由度がないからそりゃ流行らん

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 08:02:50.16

>>154
追撃入れられるようにバウンドするからなw

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 08:18:04.36

スマブラは売れてる、350万
スト2は売れてない6万(笑)

この辺に答えがあるんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 08:18:13.02

昇竜コマンドって出すだけなら簡単だけど、対戦中はそれなりに意識してないと出ない絶妙なコマンドだと思ってる。
どっちかっていうと長いコンボレシピの方が覚えるのめんどい。

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 08:22:12.25

>>163
格ゲー自体やったことないやつが溢れてるのに代わり映えしないは通用しねぇよ
単に操作が出来なくてやめてくor難しそうだから買わないだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 08:40:58.25

スト2の壁だった昇龍コマンドが今じゃ出せて当たり前みたいな認識だもんな
全く新規のこと考えてないんじゃそりゃ廃れるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 09:09:59.86

ゲームがうまい、センスがある、読みがすごい
こういうおお！！って思う人が活躍するゲームじゃなくて
一日中トレモに篭って人生捨ててる奴
しか勝てないのが格ゲーだもんな
ゲームは面白くない、イキるにも人口がいない
じゃあやろうとすららならん

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 09:14:01.89

SNK系の超必殺技コマンドやVFの崩撃雲心双虎掌や独歩跳帙とかいまだに流れの中から出せないわ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 09:27:08.62

>>127
64のスマブラ取説に「格闘ゲームではありません」
って書いてあるぞ
お前さんの言う論理的な主張だと思うが

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 09:27:42.97

コンボゲーは対戦じゃなくて
案外共闘方向に振ったら人気出るかもな
相手がCPならそういうハメに近い動きもまだ許される
ただ読み合い的な楽しさはなくなるから
それは格ゲーなのか？って話にはなるが…

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 09:30:35.13

>>172
ギルティギアイスカつまらんかったぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 09:33:29.19

だったらタメキャラ使えよ・・・
むしろ超必が真空波動ばかりの方が問題
スト3なんてほとんど真空コマンドばかり
なんの為に超必選ばしてるのか理解不能だわ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 09:36:24.03

格ゲーからは大分外れるけど
テイルズがある意味その方向だよね
まあテイルズも下火だけども…

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 09:40:20.27

>>169
そもそも格ゲーうまい奴はトレモ篭らなくてもうまいよ
昔の格ゲーなんかトレモなんて無かったんだから

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 09:42:48.42

格ゲーが流行らないのは熟練者が初心者狩りするから

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 09:44:59.65

>>146
立ち技最強決定戦だからダウン中の攻撃は無しって事で

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 09:45:47.62

>>173
4人で闘うやつだっけ？
流行らなかったな。

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 09:45:52.97

結局レバーコマンド主流になってしまったのは格ゲーの不幸だと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 09:47:26.40

コマンド使わなくても戦えるグラブルの格ゲーはきっとヒットするんだろうな
まずそれを見守ろうか

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 09:51:38.76

ダウン状態で3カウント以内に立ち上がれなかったら負けのゲームにしよう
プロレスゲーは格ゲーのはずなのに
大体何かよくわからない試合の終わり方するゲームのイメージだなw

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 09:56:50.35

ギルティや鉄拳なんかはダウン中でも攻撃当たるけどね
それだともっと初心者お断りになるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 10:01:22.83

大体SNKのせい
クッソ長いコマンド導入しまくって完全新規お断りの空気を醸成した

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 10:09:14.54

コマンド表くらいでやる気を無くすゆとり世代は無視するとしても
そのコマンドを適切なタイミングで入力して反撃確定させたりコンボ内に組み込まないとまず勝てませんという
音ゲーやSTGが辿ってしまったような悪い方向の進化はもう少し早めに軌道修正すべきだったね

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 10:09:58.84

まあコンボと必殺技の複雑操作が格ゲーを蝕んでるよな
スト２全盛期のターボの頃だってザンギのスクリューまともに使える奴なんか
20人に1人くらいだったわけで

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 10:10:17.30

近年のリッジのニトロ譜が不評なように
ある程度やってる人の間では常識であっても
知ってないと絶対に勝てない要素は控えた方がええんだろうな
まあ練習して上手くなる楽しさと完全に矛盾してる話になるが
そこのさじ加減なんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 10:12:52.88

民度

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 10:28:38.88

>>173
それは共闘がつまらないんじゃなく他につまらない理由があったんじゃないかなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 10:31:36.04

そもそも格ゲのネットマルチ１ｖｓ１とか苦行だろ
格ゲー流行ったのも顔突き合わせて盛り上がるパーティーゲーみたいな側面もあったしな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 10:31:36.07

まあコマンドやコンボが難しいというのは後付けだよね
事実、モンハンみたいなのはめんどくさいコンボでも流行るわけだし
アークゲーは別もんよ？あれは格ゲーマーでも馬鹿じゃねーのと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 10:34:06.66

>>127
スマブラにも修行僧おるやろ
あのゲームの崖とか蓄積考慮したコンボ構築は普通の格ゲーの空中コンボよりむずいぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 10:35:01.84

>>187
多少の上手くなる楽しさはオン行くと全て無駄だったという虚しさに打ち消されるからなあ
Twitterのほうでバズった「近所の兄ちゃんがゲーセンレベルで最強を競ってた時代のほうが幸せ」という話題に似てる

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 10:41:56.48

過疎格ゲーなんか中堅以上のレベルに上がると
普通に名前知ってるようなプロゲーマーと当たるからな
ボイチャとかあればまだ楽しいんだろうけどな？日本人にはこれが無理なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 10:45:45.79

>>191
その先に何らかの報酬があって勝敗を決める訳ではないPvCハクスラと
常に瞬間的な判断を求められて負けに価値は無いPvP格闘では
動機付けからして別物だと思うんだよね

てかモンハンの狩猟対象が格ゲー並みの超反応で反撃ばかりしてたら下火になるのはもっと早かっただろ

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 10:47:17.18

コンボゲーだから初心者が単発当ててもつまらんのよ
スマブラは派手に吹っ飛ぶから当てて楽しい

格ゲーに限らないけどプレイヤーにもリターンがないとね

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 10:49:28.81

スマブラはダメージによって技の性質が変わってくるのも面白い部分
トドメを刺さないと延々粘られるという
ゲームの根本の部分から来てるものではあるが

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 10:59:05.28

スマブラって別に格ゲーガチ勢みたいな奴らに向けたゲームじゃないのに、有志の大会でガチ勢1000人集めたりする。しかも応募はこの規模で20分で枠埋まったとか

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 11:00:17.31

対戦者同士の読み合いや駆け引きが面白さに直結してるのに
それを楽しむのに複雑なコマンド入力が必要ってのがもう古いよな
そんなもの対戦を楽しむのには不必要

**名無しさん必死だな** · 2019/05/28(火) 11:04:55.02

スマブラ自体をバカにするわけじゃないんだが
「既存の格ゲーしょぼｗ一番面白くて人口おおくて大会盛り上がるのはメルブラだからー」
ってやつが10年前に暴れてたからスマブラ使って格ゲー貶めるのは止めた方がいいぞ