貧困女子「月給12万円。7万5千円の家賃払うと一日1000円使えない…生きてくだけがとっても難しい」
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そんなに仕事してるんなら家にほとんどいないわけじゃん
なにこれ馬鹿じゃん 世のお父さんでも30〜50万の稼ぎがあっても1日に千円使えない人もいるんじゃね 本業が非正規で全然稼げないってのがツライね
なんで非正規選ぶんだろ なぜ突っ込みどころ満載のやつしか取り上げないのかがわからない
高度なツリ? 地方で2万くらいの家賃じゃアカンのか?
月12万なら地方でも収入は大して変わらんで というよりこの勤務時間なら
同じ事務仕事でも
もっと稼げるところあるだろ流石に 何でこんな所得低いのにもっと家賃低いとこで暮さないの これはマーンですわ
普通に5万くらいのワンルームに住めば良いのに 地方でりゃあ幾らでも働き口はあるのに、東京から出ない縛りの生き方でもしてんのかな 家賃75000円とか子ありの家族3人で住むような家の家賃じゃん
自分で自分の首絞めてるのな 明らかに家賃の水準がおかしいな
家賃補助でも出てるなら別だがそうではないみたいだし >>6
結婚すると大抵小遣い制になるからねw
俺は自営みたいなもんだから月5万って言われた時に生まれて2回目の土下座して許して貰ったが…
1回目は小学生の時に庭でサッカーの練習してて窓ガラス2枚ブチ割った時に親父に土下座した… じゃあパパ活しろよ、甘えんな
俺なら月一万で契約してやるよ >>6
定年まで働いて年金需給できる歳になったら寝てるだけで
こいつより金入ってくるな
それまでに過労死or癌等々で生き残れるかのデスゲーム
その歳になった時に嫁に離婚されてがっつり半分もって
いかれるというトラップに注意しろ
こいつはその歳になった時にはなんもない >>16
それはさすがに田舎だろ、、、
俺が大学出て初めて住んだところも家賃75000だった
会社が9割負担だけど いや実家に戻れよ
自分が都会暮らしがいいってワガママ言ってんだろうが 家賃は光熱費含めてでしょ?
都内ならこんなもんじゃないかね >>24
町田で3人で暮らしてた時は75000円くらいで3DKがこれくらいだったわ
駅から徒歩20分くらいだったけど >>24
知り合いが竹野塚にある借家だが家賃7万5千円つってた
平屋じゃなく普通の一戸建てな >>28
町田ってそんなに安いの?
俺は鎌倉市の駅から徒歩5分のとこだった 光熱費含めても高くない?
もっと安いボロアパートあるだろ >>31
町田駅のヨドバシがある側のほうだったからね
徒歩20分がかなり効いてると思う
うちの家族は徒歩は苦痛じゃないから全然問題なかった >>31
都内でも探せば8万以下で借家とかあるぞ?
リアフレだったヤツ(酒癖が悪すぎるんで縁切ったけど)は大井町の借家住んでて1階しかない平屋だったけど家賃5万つってたな 女性だとセキュリティの事も多少気にした方がいいし、家賃のベースは男より上がるんでないの
この特集のテーマが何かは分かんないけど、無知による貧困とか? ゲハスレでこんなのを立てちゃう>>1の顔面に屁をぶちかましていい? まず非正規から脱出しないとね…
正社員なら18〜20は貰えるし じゃあ諦めて稼ぎのいい男の嫁になるしかないな
じゃなきゃせめてシェアハウスとかシェアルームってやつをやるか
「一人で生きる自由」ってのは高くつくもんだ アベプラ見たけど低収入で高い家賃の部屋住んだり奨学金借りまくってAV落ちとか自業自得過ぎる 極少ない例外を除いて非正規=年収200万以下だからな
そして非正規から正規へ昇格されるようなことはまずない
わざわざ非正規を雇うようなところは非正規無しではやっていけないようなところだからだ 自分で無謀な生活設計立てたくせに後から無理!とか馬鹿じゃないのこの女 これが男女雇用機会均等法の結果ですよ
能力のないまんさんはこうなるんです
性別によって機能の差をあるのは当然なんだからそれに従えばいい
能力のある男がガッポリ稼いで女は男に気に入られるように見た目と性格と家事能力を鍛えて養って貰え 男なら家賃だけ見て部屋探せるけど女性はな
安い部屋で犯罪に巻き込まれたらそれはそれで
意識が低いという話しになる テレビにでてるこーゆうやつらはテレビ局が考えた設定とヤラセだよ
https://i.imgur.com/X0Ga55I.jpg
画像は1時間8分で就職できた人 年収300万の女一般職を数十万人単位で150万の派遣に置き換えたんだもん 月12万の非正規なら地方都市に住んだ方がええやん
まあ、もう引っ越しすらできんやろうけど >>1
手取り12万で家賃7.5万のとこ住んじゃダメ
最高ライン5万までで部屋探しなさい
残り7万あれば余裕で70まで生活やってけるでしょ 家賃5万の家に引っ越せ
そこでルームシェアすれば家賃25000で済む
はい論破 引越資金が貯まらないから引っ越せないって
言うバカは普通に居るから困る アルバイトでも12万くらい余裕で越えるだろ
なんやこの設定 >>56
AI進化したらそこも切られそうだもんな… 都内でも1kなら3万円台で借りれる物件あるのに贅沢し過ぎなだけだろ
銭勘定もできない知恵遅れだからこんな低賃金の仕事しかできないんだろうな 家を離れる時間が多いなら、セキュリティーが高いところに住む必要がある
若い女ならレイプもある
しかも、仕事を掛け持ちともなれば、都心からますます離れにくい
家賃が高くなるのも別に不思議ではない キャバ専念すればいいんじゃとしか言いようがない内容だった だから上で女はそこまで安い物件には住めないって言われてるだろ知恵遅れ 仕事柄ハロワの人とよく会うがその人が今まで経験ないくらい求人多いそうだが
まずは仕事と住むとこ変えろ
その後相談にのってやる たださえ都内は家賃高いのに何も考えなしに上京してきたアホか え、これ時給いくらだよ
今都内じゃコンビニでも1200は超えてるだろ 普通に5万前後の物件探せよ
贅沢して「生活苦しいんですぅ」とか甘ちゃん過ぎるわ >>68
昔は銀行や研究所に「計算係」ていって、
一日中そろばんや計算尺いじってるだけの仕事あったんやで
数人とかじゃなく1部署丸々計算係とかな
電卓やパソコンの登場でその人達がどうなったかというと… 地方のバイトでも12万くらい余裕だろ
家賃7万とか最低でも手取り17万くらいの正規雇用じゃないと辛いぞ >>79
7万ぽっちのオートロックなんてセキュリティに何の期待もできねえよ
狙われたら無意味、君はひょっとして知恵遅れかな? 家賃が高いな
23区でも1Rで角部屋とか1階とかにこだわらなきゃなら5万以下の物件なんてザラだろ >>83
それ言い出したらオートロック自体無意味だぞ
住人や宅配業者にくっついて中に入るっていう古典的な方法で突破されるだけ
オートロックは「気休め」でしかない テレビ局が考える設定だからこんなに突っ込みどころだらけなんだよ 東京住んでても金使えなきゃ生きてて辛いだろ
もっと田舎に住めばいいのに
辛い労働環境については同情するし自己責任なんて言うつもりはない >>83
ないよりマシでしょ
都内で3万物件に住めとか言ってるガイジがお怒りだ 手取り30の俺でも家賃3万7000円のワンルームだっつのに >>85
激安物件はデザイナーズだからそんな真似は不可能
妄想で語らないで
人一人しか通れない通路をイメージしとけ >>55
まぁ100%劇団員だと思うが
何してる人なのかを聞かずに適当に決めつけた可能性もある
いや・・・二時間同じ交差点はないわw 一般人はこんなもん
毎日を1円10円単位で計算しながら買い物して生計をたててる
ここにさらに奨学金の返済なんて加わったらもう最悪だな 俺国分寺市に住んでるけど鉄筋のワンルームマンションで家賃31000だぞw
家賃は収入の3分の1以下の所に決めるのが基本
この女は住んでる場所がおかしい 月収12万で都会にこだわる理由ってなんだよ
地方の派遣でももっと稼げる >>71
家賃3万くらいの女性限定の激安マンションとかあるから
住むならオートロックよりそっちがいい
女以外が入って来た時点で不審者扱いだからなw
>>84
築50〜60年のナントカ荘みたいな名前のボロアパートなら
新宿でも家賃25000くらいからあるぞwwwww いや、じゃあなんで家賃7万円のところに住んでんの
探せばもっと安いとこあるだろ >>101
テレビ局のスタッフが考えた設定にマジレスしても... 15時間労働してるのに、ほぼ寝るだけの家に7万5千円……? >>89
そんな糞みたいなセキュリティないのと一緒
君はひょっとして知恵遅れなのかな? >>1
23歳なんて、貧困を語るには早過ぎるわ
まだまだやり直せる。 >>104
それは知恵遅れのお前が判断することじゃないから 設定かどうかは知らんが低賃金と困窮と過酷な労働でどんどん自尊心失われるし生活を立て直そうという気力も余裕もなくなるし辛いよな
冷静に考えればもっとまともなとこに就職できないか探すって選択があるんだが余裕がないとそういう選択肢すら頭に入ってこない >>55
なんだこれw
画面レイアウトもマイクの位置も場所もインタビュー相手も全部同じで設定だけ違うとかギャグだろw >>110
いや家賃3万の所に引っ越せば12万で十分生活できる
上京直後の俺もそうだったしw いや、仕事選んでるだけだろ
福祉とかならホイホイ入れるぞ。
だいたい家賃がくそ高い東京にしがみついている時点でおかしい 福祉なんて給料安い上に時間外で研修とか後始末とかさせられて
実質賃金やすくなるだろう頭使えよ >月給12万円で7万5千円の家賃
この時点で頭が可笑しいという事が分かる 実家に帰ればいいのに
一人暮らしの見栄の為に金払うとか余裕ありすぎじゃない? >>113
福祉はあれやることドカタとほぼ変わらんからな
エアコン効いてる分だけドカタよりマシだが給料は安い 家賃3-4万のところに引っ越す
8時間働いて7時間は資格なりの勉強をする
それでもダメなら田舎に帰ろう >>108
キャバ嬢自体もずっとというわけにはいかんけど
しばらく専念して小金貯めてから転居・転職が一番安定しそうだな
昼夜逆転の生活にはなるが、そうすりゃ今よりずっと時間的余裕も出来るだろ >>114
月12万のバイトならたとえ田舎でも色々あるだろうしな。 実家に住んでたら子供部屋おばさんって馬鹿にされるからな >>118
クラブのホストからアナウンサーになった人もいたしな やはり子供部屋に住むのが賢いと証明されたな
子供部屋おじさんの俺大勝利 見栄はっていいとこに住むから・・・
てかキャバクラ勤務でその稼ぎと言うことは才能ないから別の仕事探した方がいいだろ 都内で工場の夜勤バイトとかしてたけど夜なのに茶髪の女とかぞろぞろ居たぞw
8時間勤務で時給も1400円くらいあったし残業手当も出るしで最高だったわ
下手なガールズバーより儲かると思う 防犯上の都合で、女はあんまり家賃安いとこには住めないでしょ >>55
これは朝インタビューした映像を夕方の特集ごとに2回使っただけだろよw
就職活動とか通勤の設定は番組が勝手につけたんだろうな 5人に1人は風俗と掛け持ちしてる
お前ら、気をつけろ >>129
その為に女性しか入居できない格安マンションとかあんのよ
そういう所に住めば防犯上ほぼ問題ない
下着も別に外に干さなくてもコインランドリーで乾かせばいいしな 家賃4万以下の田舎に引っ越せよw
12万の収入なら全国どこでも1日7時間ぐらいのバイトでいけるやろ >>25は毎日過疎ってdat落ちしそうなスレを厳選して
決まったスレを決まった順に毎日落ちないように保守している
実年齢50過ぎの業者
IP218.228.83.220の岐阜県
過去に速報スレでスネ8というコテをしていた人物
今現在必死1位
ID:H4U65jO20
http://hissi.org/read.php/ghard/20190531/SDRVNjVqTzIw.html?thread=all
昨日 必死1位
ID:FfXUjyQS0
http://hissi.org/read.php/ghard/20190530/RmZYVWp5UVMw.html?thread=all キャバは枕営業しないと指名されないし
ピンサロは汚いし
お城みたいで綺麗なソープランドが一番マシだと思うよ
恨むならお父さんの中出しセックスを恨んでね(^^; >>55
道路向こうで信号待ちしてる人が立ってる場所も服装もバッグも傘の構え方も完全に一致してるから同じインタビューの中の映像使い回してる まだ国に勢いがあるうちに首都機能分散しとけと
後の祭りだがな こいつの倍以上稼いでても
都内で家賃6万以下に住んでる奴は山ほどいるんだが 間違い探しクイズでもしてるのかってくらい間違いだらけ 東京なら月給12万は無能過ぎる
地方なら家賃が高過ぎる
どっちにしろバカ過ぎる 高校生のバイトすら立地によっては1000円越えてるというのに 月給12万って週何日何時間働いて?
働かなさすぎの間違いでは? 危機感あるなら勤務時間の長い仕事か週6働けるとこかバイトなら掛け持ちしたら解決
これさえわからないのかな キャバやってて12万なんてありえないと思うが。週一で働いてんのか?? 田舎で住みゃいいのに
都会まで来て月収12万とかアホかと キャバクラはオブラートに包んでて実はピンサロ務めと見た >>156
田舎でクラブ勤めとか、指名にもよるが豪遊出来るんだよなあ
友達の妹が月30万くらい稼いでたわ
都会ならもっと稼げそう
ホント女って顔良ければ人生超楽で良いよなぁ >>158
真面目に女だと安いところは危険
そこそこの容姿だとガチでストーカー被害とかやばいらしい 月給12万なら手取りは9万くらいか?
家賃払ったら1万5千円しか残らんな。 月収だしな
月平均だから月給はかなり前後してる可能性はある おいおい、俺は働き始めた当時はボットン風呂無し木造モルタル6畳一間
月17000円からスタートしたぞ、7万5000円って、どんな高級な部屋だよ
4年目で一軒家の六畳二間にダイニング、簡易水洗、ボイラー風呂付き、畑付で3万円にランクアップやぞ!
窓にアルミサッシも入ってねぇぞ! これ、非正規の給料が12万で、
プラスでキャバクラの収入があるってことだよね 家賃は給料の1/3が相場と決まっている
この女が無能 >>173
そう、非正規事務職の給料が12万と言ってるからキャバのは入ってない
そのキャバも週3で1回につき最低でも4〜5時間働いてるっぽいから
どんだけ低く見積もったところで月トータル数万は稼げるだろう
本当に言ってるとおりに働いてたら手取りで20万前後はあることになる
それを月12万で生活してると敢えてミスリードさせようとしてるわけだ
まぁこの女自体、局が用意したヤラセの可能性が高いんだろうけどな
どうもマスコミ連中は貧困日本と声高に叫びたくてしかたないらしいが
どこの国の方々なんだろうねぇ? 給料12万でキャバでプラス15万なら
7万の家賃くらい普通に払えるだろ
どこが貧困なんだ? >>176
多分無理
普通は手取りの三分の一が家賃だと無理なく生活できる基準になるらしい
75000円の家賃の家に住みたいのであれば手取り20〜23万くらい無いとダメだと思う
何かを切り詰めないと維持するのが難しくなる >>177
世の中には保証人代行とか普通にあるんだよ
じゃないと実質契約無理な人ばかりだよ 月27万で家賃7万5000と携帯代で一日1000円(月3万)しか使えないって携帯代が17万5000円もすんの? 俺なんか手取り15万で55000円の家賃の2LDKに住んでるけど苦しいわ 勤め先が家賃負担(借上社宅手当)してくれないなら
本当に寝泊りするだけの安い物件探すわ 収入に応じて生活レベル落とさないとな
のんびり暮らせて比較的治安のいい田舎でコンビニバイトでもしたほうがよっぽど暮らしに余裕あるわ 女なら結婚すればいいだろう
無理して歳とるまで働く必要はない なお、労働収入があって生活保護受給可能な人の中で、生活保護を受給しているのは16%くらい。
もっと利用したらいいのに。 何もスキルなくてもこの15H労働で月給12万はないな >>142
お前がワケわからん
時給1300円として1日10400円
標準労働日数16日で
月額16万6千円
社会保険税金引いて手取り約13万
だぞ? 普通に都内のコンビニバイト週5で手取り12万以上行くよな
なんでキャバクラ行く必要があるのか? >>194
そっちこそ問題だよな
男の救済こそ急務 というか時給1000円程度だったら
月22日働いても月給17万6000円、
そっから社会保険や健康保険もろもろ雑費差し引いたら13万円くらいしか貰えんよ
女性のバイトだったらその辺が限界くさいだろ >>165
オフの日はダサい伊達眼鏡して干物女みたいな格好してればいいのに 子ども部屋おばさんに戻れよ 何一人暮らししちゃってんの? どうせ駅から近いとかそういうところ選んでるんでしょ
アパートを駅から遠くにして駅まで自転車通勤とかにすれば安くなると思うぞ
田舎でも駅から近くて見栄えも良くて駐車場ついてて2DKの部屋は75000はするぞ 非正規事務なんて楽な仕事してないで転職しろという
くそみたいなitでも25万位は未経験でも余裕で貰えるぞ 地方の最低賃金フルタイムより低くね?
そのへんのブラック過ぎない企業行って
ネット環境ある程度の小さい部屋借りれば独身貴族コースじゃん 12〜14万って幼稚園、保育園ではこのくらいの給料は少なくはない
だから今では保育系はやめて事務に転職し毎月20万近く貰ってますわ
責任が重く、重労働なのに福祉系は給料が安すぎる >>177
今はむしろ保証人になりうる親類家族がいても
不動産会社が保証会社利用することを求めてくるよ
その方が取りっぱぐれがなくて安定するんだろう
住む側にとっちゃ余計な出費でしかないが つまり「女性様が困ってるから税金使って助けろ!助けてくれないフーゾクで働くかなー、でもそんなの良くないよね!?ね?ね?ね?」
って事でしょこーゆう時だけわざわざ女子とか付けてるくらいだから
若い子育て世代の夫婦にとっちゃ「そんなムダ金使うより私ら助けろ!」って感じだろうけど 家賃が収入に見合ってない
高くて6万の部屋にすると月に食費3.5万取ってもぎりぎり収まると思う てかキャバやって月収3万しかないとかサボりすぎでは
週2ではいれば6万いくやろ 俺んち来いよ。料理たまに作ってくれりゃ
水道高熱費3割くれるだけでいいから 住む場所を変えればいいの
足りないならまずはここから変えるでしょ
貧乏とか昔からの描写だとまず住む場所から貧乏になってたと思うが
家賃は引っ越さない限りどんなに頑張ろうが節約しようが無いからな アベマのニュースって共産党の団体にコメンタリーやらせたり偏りあり過ぎるから昼のワイドショー以下って感じ 家賃がおかしいと言うけど、東京の家賃と車代がそもそも積みゲーだろ… うちの近所のアパート、普通に一家が住める広さで一月6万だったよ。
因みに最寄り駅まで徒歩10分、東京駅まで電車代約400円の地域 都内で仕事やるにしても地方で仕事やるにしても収入に見合ったとこに住むべきだと思うわ
都内でも5万、3万で済むアパートはあるぞ リンク
「ねずみ男さん、妖怪新聞の代金が溜まってるんだよ!
1万2000ルピー!」
ねずみ男にとっては1万ルピーはちょびっとしたお金かも知れんが、
リンクにとってはかなりの大金である。 若い女で安い所住むとセキュリティ弱くて帰った家の中に不審者入りこんだりするから難しいのかもな
知人が襲われて未遂で済んだけどしばらく病んでた >>227
セキュリティの甘いってセキュリティまともなところに住もうと思ったら
75000というこんな値段じゃ済まないぞ >>227
7.5でお前のいうセキュリティは手に入らないよ 東京か、家賃高いからな〜どんなぼろ屋でも金になるという。
田舎では考えられないw 家賃高すぎやろ
練馬の奥地とかなら2万とかで借りられるぞ 立地・セキュリティ・周囲に騒音元がない・キチガイが居ないを考慮するとなんだかんだ高くなる 一人で住んでる家は3DKで6万7千円だな
駐車場代込みで 家賃7万5000円は単身赴任サラリーマンクラスかなあ、十分快適なレベル
貧困女子アピールするには無理がある 店が密集して便利だから
家賃高くても借りるんだよなあ
何をするにも移動時間が増えたら元も子もない
奥地とか田舎だの言ってるやつは
毎日時間かけて職場や店に行くつもりか >>240
その移動時間を労働時間と天秤に掛けたらどうなの?って話なんじゃないの じゃあ8万で毎月おまえの股間買うわ
26くらいまでなら 75000円は若い女が住むにはギリギリの値段だよ
これ以下の安い家賃になると本当にボロで隣人も変な奴 >>243
お前は東京やその近郊を何だと思ってるんだ
インドじゃあるまいし
川崎とか埼玉とか市町村地域に住めば5万位でそこそこの賃貸あるだろ 東京だけど会社の女が家賃3万位の下宿屋みたいな所に住んでたな
因みに山の手近辺 >>1
「国に帰るんだな、お前にも家族がいるだろう」 非正規事務月収12万で家賃払ってることがまずおかしい
実家に帰れよ 光熱費+ネット完備+携帯代だと5万くらいは軽く飛ぶから
家賃7.5万に対して手取り12万じゃ食費に割けなくて生活は無理だろ 毎日お風呂入るだけであとは電気使うものにして
出来るだけガスを使わない生活しててもガス代はめちゃくちゃかかるからな まぁその会社の給与制度がおかしいのは当然だけど、
住居はシェアハウスとか他の選択肢じゃあかんの?
あれ光熱費込みで月5万かからないくらいで済むだろ 金が無いならドカタでもして稼げや甘ったれんな
工場とかの立ち仕事の時給制のパートや派遣で一人暮らししてる女子だって大勢いるわ
意地汚く弱者特権得ようとする在日かよ 分相応の生活をすればいいだけの話
東京に居て金がないとか言うなら東京で生きていける器じゃないってことでしょ 東北なら30000円で60ヘーベーはあるマンション住める 手取りの30%くらいが適正な家賃にかける金額といわれている 東京でフルタイム働いて月12万円て
自らの選択がおかしいだろ
稼げないなら家賃の安い地方行けよ >>264
武蔵小杉も溝の口も発展したのはここ20〜30年位だが武蔵小杉”あたり”と言われると南武線の近隣駅に広がるスラムが想像される >>250
小学生以下の子供に関係する職種ってもう少し助成あってもいいよな
子供時代が悲惨だと人間性歪んだりするし 【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
https://pbs.twimg.com/media/D8DD_A1UIAAJRub.jpg
@ スマホでたいむばんくを入手
A 会員登録を済ませる
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今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。
簡単に入手できるので是非ご利用下さい そんな高額な賃料払ってるのが貧困な訳無い
捏造記事か頭の弱い人 貧乏人は貧乏人らしくもっと安いボロボロのとこに住めよ まず、収支設計が間違ってる。
なぜ、そこに住む?
住まい自体が贅沢品だろうに。 毎月固定資産税1万円で一戸建てに住んでるんだよ?
土地は1500万する
普通はこっちを選ぶでしょ つか、このスレとか他の時事スレとかもそうだが、他の板でも全く同じの観るんだが
アフィが色んなスレにマルチで立てまくってるの? 風俗で働いて横須賀に家を買えばいいじゃん
500万円で買えるよ
横浜から北は高い 貧乏なら親を恨むしかない
貧乏人が子供を産んで生き恥以外に何を残すんだ? お得意のスマホで6万の場所を探せよ
それで無理なら更に安い所を探せ
身の丈に合わない場所に住むから苦労をするだけだろ 少子化だと騒がれるけどほんと子供は金持ちの家庭だけが作るべきだよな
貧乏人の子供とか生まれたって不幸になるだけ >>55
なんで生中継でもないのに時間経過が左上の時計と一致してると思っちゃったの? たまにニュー速とか行くと日本が格差社会とか弱者に厳しいとか言ってる奴いっぱいいて驚くわ
日本より格差や貧困が少ない国が世界にどれだけあるんだよ >>281
弱者に優しかったのは昔の日本だからな。小泉政権以降はどんどん強者優遇で格差は広がり続けている
そして資本主義経済は一回こういう状態に陥るとそれがどんどん広がって行くのが通常で自然に解消される
自浄作用みたいなものはない。有名な「神の見えざる手」を言う言葉もいわゆる市場の均衡について述べてるだけで
格差については言及してない。想定してなかったとも言える 実はインフレへ振ると格差が減る。
神の見えざる手なんて
今時経済学者の間では笑い者になるよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています