超サイヤ人より黄金聖闘士の方が強いよな?
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人造人間が北の都付近から1万qちょっと先の悟空の家まで数分(マッハ100程度)
超ゴテンクスが30分以内で地球を6〜9周(マッハ587前後)
黄金聖闘士の光速(マッハ88万以上)より遥かに劣る DBキャラも聖闘士と同じ接近戦の攻防とか瞬間的な身のこなしは光速に達してるんじゃ
ピッコロがただの光線を瞬時に月まで届かせてラディッツはそれより速い魔貫光殺砲見切って避ける訳だし 黄金聖闘士の光速も相当怪しいぞ
ハーデス編だと十二宮を全部素通り出来ても早くて数分以上はかかってるし >>1
黄金聖闘士は光速で攻撃できるだけで
光速移動できるわけじゃないだろバカ 両方ともワンピキャラより弱いよ
黄猿はガチ光速だから まあ、細かい考察抜きにざっくり言うと
黄金聖闘士の方が早そうで
超サイヤ人の方が破壊力や耐久力は高そう 外伝設定だと黄金は全員が超新星爆発以上のパワーを備えてるから
この時点で太陽系を吹き飛ばせるセル以上
サガの技は銀河破壊級らしいので南の銀河の大半を破壊したブロリーや
北の銀河を消滅させられるハッチヒャック並みのパワーなら超サイヤ人3くらいだろう ほい来た ギャラクシアンエクスプロージョン
の謳い文句と、実際に破壊された物 聖闘士って理屈上は最強すぎてわからんな
光速で耐久性に関係なく原子そのものを破壊する
歩くピカドンかな
そりゃ技の名前叫んだだけでふっとぶわな >>13
原子を砕くとは言ってるけど氷河が私物の十字架で一輝の突きから身を守れたり
ポセイドン神殿の柱の原子砕くのには小宇宙が足りなかったから結局パワーやエネルギー差 原子を砕く戦い方に対して原子が砕かれないようにしてるんやろ
それがコスモとかいう神パワーなんやろ ドラゴンボールは純粋にエネルギーのルールに則ってパワー比べしてるが
聖闘士はルールそのものに直接干渉する神の力で戦ってるイメージ 聖闘士の原子破壊はやろうと思えば出来る程度の物で常にって訳ではなさそう
DBの気も煙の分子すら残さず相手を完全に消し去る事も可能みたいだし ゴテンクスって漫画だと一コマで地球何周もしてなかったっけ?
30分? 光の速さで100kgの物体が移動するだけで
凄まじい衝撃が発生して地表がめちゃくちゃになる
サイヤ人(笑)状態だと思うよ フリーザの一瞬光るだけで黒焦げになる攻撃は
光速の速さがありそう。超サイヤ人1はそれを避けていた
超サイヤ人1の時点で光速の動きは避けれそう 黄金聖闘士には地球を7周半走り続ける体力はない
だからマッハは無意味 DBと星矢ではあの世の構造が違うけど
魂を抜くって技がパワー無関係の戦いの構造だったりする GTのベジータベビーのリベンジデスボールが原子の一個一個まで引き裂くみたいだけど
超サイヤ人4悟空はそれを無防備に受けても無事だったり超だとベジータやフリーザが
消滅攻撃の破壊神の破壊の力にも耐えて抑え込んでたりするから原子破壊にも耐性ありそう >>25
星矢はああ見えて割と能力バトル漫画の要素もあるからな
能力に上手くかかったら格上でもあっさりやられたりする事もある世界感
つまり星矢側のキャラは上手く特殊能力を使えるかどうかがカギだね ドラゴンボールも最後には聖闘士の戦い方になるのか
光速
原子レベルの攻防
原子とかやめて直接魂を操る脳内対決で完結 >>25
とはいえ冥界波自体は更に小宇宙を上げた紫龍が跳ね除けられたから
所詮はパワーやエネルギーの上下関係だぞ >>29
小宇宙はパワー(エネルギー、ジュール換算可能)ではないやろ
ジュールとはちがうとこで戦ってるんだよ >>19
質問者の最後の返しも笑
音速で動ける人って結構いるんだな
うちのじいちゃんだけかと思ったわ >>33
黄金聖闘士は実力伯仲と言う設定に一応はなってるはずだが
実際は乙女座の人だけやたら優遇されてる件w >>27
ドラゴンボールは戦闘力次第で特殊能力が半減したり破れるからなぁ >>31
それよく言われるけど何度も同じ技を連発させて効いてるから結局は技の威力とか精度でしかない 聖闘士の世界は神が異常に強いからな
神だけ見ればサイヤ人より強い >>37
そこは新作のDBも同じになったな
星矢世界の神とDB世界の神なら良い勝負しそう >>30
そんな設定ねえよ
そもそも地面や壁や柱や床に叩き付けられてダメージ入るから物理攻撃は普通に効く >>21
でもそうなってないなら聖闘士の光速ってフカシじゃん >>16
>>17
すげえ完全にただの憶測と妄想じゃねえか
捏造も大概にせえよ 光速(の心意気)で動く
シャカの技もスケールはでかいが
つまるところ精神攻撃
RPGで言う補助魔法 >>40
物理法則で戦ってるうちはオコチャマやろ
まだ小宇宙理解してない >>42
んなこといったら漫画なんてすべて捏造
DBも星矢もどこからエネルギー発生してるんだよw 1巻でマリンがいってるんだよね
パワーは関係ない
原子そのものを砕け >>47
関係ないなんて言ってないぞ
小宇宙を爆発させて破壊の力を生み出すとは言ってるが 気というのも小宇宙ってのも簡単に言えば「言い訳」
本来不可能なものが可能になる
なんでそんなことできんの?
気で!小宇宙で! エネルギー保存の法則とか言い出したら漫画にならないからな >>45
続編のNDだと生身とはいえ熟練した黄金聖闘士のオデッセウスが溶岩流に巻き込まれて死にかけてるぞ
童虎も火山ガスで意識を失ってるし完全に物理無効ってんじゃねーぞ 小宇宙やゆで理論の進化系が、オサレバトルだと思ってる ぶっちゃけお互いの人間と神同士なら同じくらいだと思われる >>54
基本的に漫画に正式な設定なんかないよ
DBも「気」とは何かって部分に触れないでしょ
「小宇宙」にも正確な設定はない
何かに使われた時にあれもできるこれもできると増えてく
それについて小宇宙のできる事について原子を砕くは
相当最初に出てきた話である 青銅の落ちこぼれ的に描かれるヒドラの市ですら
仮に青銅最弱だとしても全世界で88位
オリンピックの金メダリストすら余裕で超える
スーパーエリートだと描いてる側もよく忘れてる >>57
だけど話が進むにつれて原子を砕く事が小宇宙関係ない部分でも発揮されてない描写があるからねえ
総合的に解釈すれば常に必ずって事でもないんとちゃうの 曖昧な力を起点にやれる事がどんどん増えていく
これはなかなか優れてると思う
最初に設定でガチ固めるとすぐに何もできなくなってしまう
そうなるとたぶん面白い漫画はできない 黄金聖闘士も八時間以上が経った後にギリシャの聖域を出発して
ドイツのハーデス城に到着した間もなく十二時間の時間切れ起こしてるから
ドラゴンボールみたいな長距離移動だともっと遅いんで単純比較は意味ない 聖闘士は攻撃力ないから厳しいね
破壊描写がピッコロ大魔王の街破壊以下だし 黄金はラディッツまでは倒せそうだけど、
最初のベジータは無理そうじゃね? >>64
そこはまあDBと同じで攻撃の範囲を留めたり調節してるって事で良いんちゃう? そもそも漫画なんかだからいくらでもインフレ書けるんだよね
だからといって宇宙そのもの消失したイデオンとかおもろいかって事
結局DBでも肉弾戦だろ
面白い描写 黄金聖闘士の光速が出せる云々は黄金のブラフかもしれないんだよな 絶対零度とかメデューサの盾とかエクスカリバーならいけそう
後聖闘士じゃないがポセイドン辺りなら安全地帯から地上滅ぼせるか?
地上滅ぼせても倒せるかはまた別だがアナザーディメンションもそれに当たるか アニメ超だと最初にビルスと戦った時の超サイヤ人ゴッドが宇宙破壊攻防で
力の大会だと光速を超える超速のディスポの動きを読んだりして追いつくから
超サイヤ人ゴッドと神聖衣で大体同じくらいじゃねえの >>32
昔は喧嘩自慢のならず者とかにもそういう奴が結構いて
自分が最強だと信じ切って突っ込んでくるもんだから
音速移動にカウンター合わせてやると、自らの勢いで自壊して派手にミンチになる
身の丈に合わない技なんか使うもんじゃないよ >>69
戦闘力による特殊能力無効を抜きにすれば絶対零度は三星龍戦と同じで気でバリアーを張って
メデューサの盾は目を使わず気を探りながら高速移動で戦うとかかな
エクスカリバーは普通にドラゴンの盾でも防げたから純粋な強度や戦闘力勝負になる
アナザーディメンションは気の力で次元に穴を開けて脱出すれば良いか
シャカに放った時は身をかわして射程外にも逃げれていたし
異空間に送るガーリックjrのデッドゾーンも悟飯のパワーには及ばなかったし 黄金聖闘士が強い。地上の平和と正義のため戦う。ただ戦うために戦ってんじゃないよ
悟空は腕立てをしょっちゅうしている印象があるが1秒に1億回はやっておらんね
黄金は拳を1秒に1億回突き出せるからできる。光速移動も足を1秒1億回動かせば可能
ウサインボルトの1歩が3mだから1秒1億歩で30万KM、ちょうど光速になる
作中で黄金は1秒30万KMときちんと説明されているんだがな
体力も1秒に1億回もパンチをできるし、べつに疲れた様子もなく繰り返すから
1秒間で光速パンチ1億発分の小宇宙を回復、補填できるのだと思うよ
それが破壊描写につながらんのは聖闘士は何か壊すのではなく守るのが使命だからだと思うよ >>74
でも長距離移動だと明確に劣る描写があるからなぁ
1秒間を本当に持続できるか定かじゃなくて実際は接近戦の範囲までが限度だろう 昔聖闘士星矢をプロレス的に解釈するスレってのがあったな
自分の強さを見せる事しかできない鳳凰星座の一輝は塩レスラー
一流ジョバー(負け役)の狼星座の那智さんや箒が相手でも試合を成立させる乙女座のシャカさんが相手だったからこそ良い試合になったという
ちなみにそのスレではアンドロメダ星座の瞬がプロモーター兼ブックメーカーで試合の組み合わせと勝敗を決める事になっていて
ブック破りをすると瞬直々に制裁される 冥界編で12宮抜けてアテナの間にいくのにあんなに時間かけてんだから光速はハッタリ Google日本語入力の変換候補すげえな
フェニックス→鳳凰星座の一輝
バルゴ→乙女座のシャカ
アンドロメダ→アンドロメダ星座の瞬
ウルフ→狼星座の那智
ベアー→大熊星座の檄
ヒドラ→海ヘビ星座の市
ユニコーン→一角獣星座の邪武
ヘラクレス→ヘラクレス星座のアルゲティ 聖闘士も薔薇の毒が効いたり水中で溺れるから別に物理無効ってんじゃないな >>75
スロトレ知らないのか?
ゆっくり動く方が体に負荷が掛かる
悟空はあえてゆっくり腕立てしてるんだよ
バーカ 聖闘士はフカシこく漫画
なんら描写が伴ってない
AEが一番ネタにされるけど宮殿がちょっと瓦解したくらいで「こ、これがシャカの天魔降伏の威力か…!」とか言ってるし
ナッパの「クンッ」だけでションベンちびるだろ 腕立て伏せは下がる時も意図的に(下がる方に)力加えてやらないと、
速度は常人並みだよ >>70
あれはウィスのブラフじゃない?
実際、ゴッドより強いやつらの戦いでも宇宙壊れてないし
ゴルフリやザマスが手加減してるとも思えない >>85
ザマスは宇宙から人間を滅ぼしたいだけだから手加減してる ビッグバンクラスのアテナエクスクラメーションですら
シャカの庭園壊したくらいだし
表現と実際の破壊力は違う >>85
ナレーションでハッキリと
「宇宙をも破壊するパワーを喧嘩に使って宇宙を破壊しないようにしてる」
と作中で説明されてた
フリーザも宇宙の支配が目的で宇宙自体が無くなったら流石に自分も危ない
ザマスも人間を滅ぼした世界を統治しようとしてたから宇宙壊さない理由は一応ある じゃあ、設定全部認めるなら聖闘士星矢の方が上で終わりだな 聖闘士はTHE OUTSIDERの黒石高大と同じ
フカシでビビらせたら勝ち 何気にDB超だと腕比べや勝負ではパワーや強さをそのままに
過剰な被害や破壊を抑えられる事が説明されてた >>91
最早同じくらいだよ
宇宙破壊のゴッドより遥かに強い破壊神や天使がいて
ビッグバンのアテナエクスクラメーションより強い神やΩがいるから ペンギン村にターボ君いる限りDBワールドが勝つわな 黄金聖闘士ってそもそも青銅聖闘士に負けた面汚しやろ >>98
十二宮編で既にデスマスクより小宇宙を高めた紫龍が跳ね返してるから
パワーによって力づくで破れる技だぞ
ハーデス編でもムウのクリスタルウォールに跳ね返された時も無事だったから
当たり所によっても凌げる
DBは元から戦闘力や強さに大幅な差がつけば特殊能力が効かないと超漫画のウイスが説明してたし >>98
あの世に行くだけだし悟空は瞬間移動で戻って来て終わりだな ほぼ絶滅したサイア人より地球人の方が単純に考えて生物種として強い
だから地球人の黄金聖闘士のほうが強いはずじゃないかね DB世界にとって積尸気冥界波は
ここじゃ都合が悪い、戦う場所を変えるぞ
的意味合いでしかない まぁ曖昧なとこもあるが、十二宮編の青銅対黄金の勝敗は
星矢○ アルデバラン×(星矢の力認める)
紫龍○ デスマスク×(完全勝利)
星矢○ アイオリア×(ハゲの助太刀)
一輝○ シャカ× (道連れ戦法)
氷河〇 蠍名前忘れ×(なんとか通してもらった)
紫龍〇 シュラ× (道連れ戦法2 エクスゲット)
氷河〇 カミュ× (許せ氷河)
瞬〇 アフロ× (仲良く添い寝)
こんな感じかな? 同一世界ならともかく世界観違う漫画で物理法則が同じだと考える時点でアホだろ
その定義がされてない時点で比較する事自体が無意味だし、無理矢理比較するなら定義した場合の注釈込みにしないとな 当時の瞬にはハーデスの魂が宿っていたわけで、それをあそこまで追い詰めたアフロディーテは本当は強いんだよ!
シャカに匹敵するんだよ!!
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一輝シャカは一輝の完全敗北な
道連れ戦法に持ち込むしかできなかった上に、異次元空間からシャカは戻ってこれた(一輝はシャカが助けてくれなかったらそのまま死亡)からな >>114
異次元移動できるのはシャカぐらいじゃね
次元の壁もブウとかゴテンクスくらいなら超えられるし 最新作のブロリーではマグマの中で戦ったり衝撃で次元が崩壊して異次元で戦いだしてんぞ
もう宇宙空間でも普通に戦いそう >>50
その後もオーラだのチャクラだのその手の概念は色んな漫画で出て来たが
もしかするとそういう不思議パワーの概念の元祖って小宇宙なのかな? >>63
時速100キロ以上のパンチを打てるボクサーが時速100キロで走れる訳じゃないし
それと似たようなもんだな >>116
というか宇宙でくらい普通に生身で戦ってくれないと拍子抜けだわ
アニメなら度々宇宙にも出て原作のバーダックも回想で宇宙にいたし
旧作のブロリー映画だと赤ん坊の時点で惑星の爆発から身を守って生き延び
パラガスすら宇宙にいても平気だった >>119
超サイヤ人でも宇宙空間では活動できないと言う設定を最初に出したせいで
スケールが小さくなってしまった気がするな
DBのパク…もといオマージュ漫画であるウルトラマン超闘士劇伝のOVA版では
宇宙空間で闘ってその闘いの衝撃で小惑星が削れて行き最終的には消滅すると言う
ド派手な事をやっていたな 結局範馬勇次郎がいる限りどこまでいってもナンバー2争いでしかない 雑魚漫画がどんなにイキろうと全王が宇宙ごと消して終わりだな >>122
ワンパンマン辺りも漫画界最強候補になりそうだが
しかし何やかんやでラッキーマンに勝てそうな漫画キャラは居ない気がするw >>120
ΩだとΩに目覚めた主人公達と新生黄金聖衣の星矢なら宇宙で戦える
それ以外は黄金でもシュラが廬山亢龍覇で大気圏外に出たら死んだり
カノンが水牢に閉じ込められて溺れるから無理 >>127
トリコは現実の659倍の体積のトリコ世界の地球を壊せるって水準だから
重力が地球の10倍で平均密度が地球と同じとすれば半径も10倍になって
質量は1000倍になる惑星ベジータを一発で爆破出来るフリーザ53万と同じくらいだろう >>33
まずは味覚だ!
が狂おしく好き。
あのシチュエーションで味から攻めるサガ。
ついでに言うと喋る機能と味覚の関連性が謎。 >>77
そのアテナは黄金の矢が消えてから2ページでサガのとこ来たけどな。
途中にあったであろう氷河と瞬の死体スルーして。 >>126
シャカは次元の彼方から帰還してるし個人のスペックによる気がする >>133
次元移動と宇宙活動の能力はまた別でしょ >>132
全長が数q程度の階段だから仮に一瞬で登り切ったとしても
どの道光速には全く足りないぞ >>135
星矢達が必死に駆け上がって来たのはなんだったのかレベルであの女速いのと、氷河と瞬スルーしたのがほんとクソい。
一輝ですら足止めたのに。
のび太パパのお説教よりページ少ない。 最初にアイオリアが星矢と闘った時は流星拳が体をすり抜ける様に見えたり光速の速さを見せつけてたが
その後12宮編になると、普通に青銅の攻撃を食らってる黄金聖闘士が多いし(食らったけど通用しない的な描写が増える)
光速の動きはどこに行ったんだよって感じはする。要は車田がその場その場で適当なだけだと思うw >>136
そのせいかアニメだと黄金や雑兵を引き連れて青銅達を回復させながら徐々に登って行ったな >>137
牛とサソリとライオンと南斗聖拳な人以外はぶっちゃけ光速とかどうでもいい技だからな 黄金聖闘士の光速はムチの先端が音速を超えるのと一緒なんじゃないか
うろ覚えだがバキでもやってた気がする >>141
黄金聖闘士の光速は青銅聖闘士の音速の説明と同じことなんだわ
物体が音速で移動すると100分の1秒で2.7m移動する
拳を2.7m突き出すのには100分の1秒。1秒間音速の動きで拳を繰り返し突き出すと
1秒間に100発のパンチを繰り出すことができる
物体が光速で移動すると1億分の1秒で2.7m移動する
拳を2.7m突き出すには1億分の1秒。1秒間光速の動きで拳を繰り返し突き出すと
1秒間に1億発のパンチを繰り出すことができる
青銅聖闘士星矢と黄金聖闘士アイオリアの対決でそれが明らかになっている
1発のパンチの威力が同じならば(アイオリアの方が体格は良い)のだが
アイオリアの戦闘力は星矢の1000万倍となる。これでは勝てっこないから
星矢の名セリフ「心の小宇宙よ奇跡を起せ、アイオリアのくらいまで高まれ」
奇跡が起こすということだわ >>141
訂正
(誤)1000万倍→(正)100万倍 クーラの時にはなったかめはめ波があっという間に太陽まで到達した時点で、光より速いんだが。 聖闘士の光速は見たところ敏捷性とか瞬発力の話だから目前に迫った雷を見切って躱す子供悟空より
遥かに強く速いナメック星時のピッコロでも光った様にしか見えないフリーザの光線は文字通りの光の速さっぽい
それを正面から完全に捉えて弾いたり避ける界王拳10倍〜超サイヤ人悟空は同じ様に近距離だと光速ありそう >>147
黄金聖闘士は実際に光速の動きをしている
光速の表現がわかりにくいだけ。あっという間に移動するからわからない
これをCG映画では黄金聖闘士の視点で見事に表現している
黄金聖闘士が光速の動きをすると周囲は静止したかに見える
黄金聖闘士が威風堂々ゆっくり?光速で歩いてアテナに迫るのだが
吹っ飛ばされていた星矢たちや、舞い落ちていた雪の結晶は空中に静止している
そしてアイオリアがアテナの前で立ち止まった時、光速の動きが解除され
星矢たちはドシャと落下する。この間わずか1億分の数秒ということ 原作でも一応、星矢の小宇宙が上がった途端これまで全く見えなかった光速の拳の動きがはっきりと見えるようになる描写があるから
小宇宙が上がれば上がるほど反応が鋭敏になって周りの動きがまるでスローモーションの如くゆっくり見えると言う効果はあるのだろうな >>148
やっぱ持続は接近戦の範囲までで瞬間的な速度なのかな >>146
でもアラレちゃんって原作だと終盤に登場したランプの魔神には普通に打ち負かされてんだよね
しかも本気になった突詰が魔神を倒すからアラレちゃんも話とキャラによっては無敵の存在じゃない
DB超みたいにどれだけ周りを自分のギャグペースに引きずり込めるかかなビルス様にも負けてるし >>151
地面を蹴飛ばして一瞬で地球を火星にぶつけてるからな
そこの描写だけならおそらく破壊神より強いだろう
タメなしに地球を割るし >>152
漫画版超だとビルスとシャンパも打撃一発で次々と惑星を砕いてたから最早描写でもアラレちゃんが特別スケール大きくはない
ビルスとゴッドの激突の波動で宇宙中が崩壊しかけたし >>153
宇宙が崩壊したところでセンベイさんが直してくれて
翌週にはもとに戻ってるから平気 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています