eスポーツて正直あんまゲーム業界に貢献してなくない？

[0001 名無しさん必死だな 2019/06/26(水) 23:27:50.41 ID:Gs+xygEua]

なんか身内で勝手に盛り上がってるだけだけど誰もそれ指摘できない感じ

[0002 名無しさん必死だな 2019/06/26(水) 23:33:30.55 ID:DOZ3EfOF0]

すでに寡占事業言われてるしな

[0003 名無しさん必死だな 2019/06/26(水) 23:34:13.02 ID:6rwslRdc0]

利権ゴロが思うようにはなってないみたいね

[0004 名無しさん必死だな 2019/06/26(水) 23:35:15.70 ID:MH7NP8g90]

むしろやる人より見る人が増えた印象

[0005 名無しさん必死だな 2019/06/26(水) 23:35:54.09 ID:BfYPE2Xq0]

OWとか完全に身内商売で笑うわ
まぁポテンシャルはあったから惜しいけど

[0006 名無しさん必死だな 2019/06/26(水) 23:35:58.55 ID:ufOxvZ3/0]

同じゲームばっか競技としてずっとやってる奴らなんて
業界や技術の発展とは関係なくなるからな

[0007 名無しさん必死だな 2019/06/26(水) 23:39:23.50 ID:z+1r8f8H0]

実際格ゲー人口とかどうなんだろう
見る機会が増えた人はいるだろうけど、プレイヤーは増えたんだろうか

[0008 名無しさん必死だな 2019/06/26(水) 23:39:49.49 ID:aVKOUvsQ0]

ゲーム業界じゃなくて興行主側が力入れてるんだよ
プロスポーツみたいになれば儲けられるから

[0009 名無しさん必死だな 2019/06/26(水) 23:41:24.52 ID:rfwu1BKa0]

自分らのデカい声でマニア向け調整させようとするどころか反対する一般プレイヤーに暴言吐くアホまで出てくる始末

[0010 名無しさん必死だな 2019/06/26(水) 23:43:45.81 ID:BfYPE2Xq0]

>>7
格ゲーは人口増えてない完全なる閉じコン
FPS関連も元のゲームの良さに乗ってるだけで販促してるかと言うととっても微妙

[0011 名無しさん必死だな 2019/06/26(水) 23:45:54.56 ID:jk7fjK6y0]

e-スポーツなんて利権だらけで、ユーザーにも業界にもマイナス効果しかないだろ
今まで通りゲーム大会で良いんだよ

[0012 名無しさん必死だな 2019/06/26(水) 23:47:26.24 ID:DOZ3EfOF0]

eSportsのなかでも格ゲーみたいな閉じコンがいると足引っ張られるだろうけどな

[0013 名無しさん必死だな 2019/06/26(水) 23:51:59.55 ID:dKOjm7ox0]

札束で殴るソシャゲがeスポーツｗｗっｗ？

FIFAじゃなくてウィイレｗｗｗ？？？？

国内のゲーム縛りｗｗｗ

誰が興味あんのこれ・・・。

[0014 名無しさん必死だな 2019/06/26(水) 23:56:49.90 ID:YhCGBY3J0]

どっちかというと動画サイトとかに貢献している

[0015 名無しさん必死だな 2019/06/26(水) 23:59:20.58 ID:DOZ3EfOF0]

良くてもサーカス団どまりだな

[0016 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 00:24:59.52 ID:VAr4QgP50]

いきなり金払ったらプロライセンス発行とか胡散臭過ぎるんだよ

そういうのはプレイヤー人口増えすぎて収拾つかなくなってきてからやれよ

[0017 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 00:25:08.22 ID:c2dOw278r]

別にゲーム業界への貢献は無くていいし考えなくてもいい
ゲームを「やるもの」から「観るもの」に変えられるかが重要だからだ
他のあらゆる娯楽に存在する「自分ではやらないが観るのは好き」って人を
ゲームでも増やせるのかどうか、ここが未知数で可能性を秘めているわけだ
そして「やる」のと「観る」のでは仕切る業界は違ってもいい
むしろ「やる」、というか「ソフトを売る」を重視するゲーム業界の仕切りでは
「観るだけ」の客から収益を上げる方策は出てこないとすら思える

[0018 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 00:31:33.30 ID:78iGLGcB0]

というか日本では任天堂のやる気次第であって
他のザコ会社が幾ら頑張っても無駄

[0019 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 00:32:08.68 ID:IsONFC7F0]

俺もやろうみたいな雰囲気じゃないよな

[0020 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 00:37:11.55 ID:0IKVbqfb0]

eスポーツ自体はいいと思うがな
ゲームの全国大会的な物コンパイルが滑ったあたりから減ってたし
ただプロゲーマーの類はいらん
あんなんゲームの腕だけでなく芸人としてのスキルも要求されるし
メーカーの広報にやらせとけと

[0021 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 00:56:36.78 ID:c2dOw278r]

eスポーツが結局「競技ソフトの販促」である限り発展は無い
「ゲームしてるのを見物する」というのが娯楽として完結してなければならない
むしろ「自分でもゲームやる人じゃないとeスポーツ観てても楽しくない」というのは
既に完全に失敗していると言っていい
野球観てる人で、自分でもバット振ったりボール投げたりする人がどれだけいるのか
スポーツ用品メーカーの利益には全く貢献してない野球ファンなんて普通だろう
ゲーム業界と、eスポーツ業界は切り分けて考えるべきだ

[0022 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 01:45:29.37 ID:CrcpSstO0]

むしろeスポーツ騒ぎ出してから人が減ってるね
売上がそれを物語ってるよ

[0023 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 01:49:54.40 ID:8erzP34Y0]

e-Sportsで儲かってるのはvalveとnvidiaで
そのおこぼれをもらってるのがマウスやドスパラだろうね
PS4と和サードは蚊帳の外

[0024 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 01:52:29.67 ID:mIbraCHQ0]

あんまって多少でも貢献してるみたいじゃないか

[0025 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 01:52:38.23 ID:F+q+d+fv0]

意外と廃れるのはやいかもな
もう誰も興味ないだろ

[0026 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 01:52:59.30 ID:rE8wCFaF0]

>>16
> いきなり金払ったらプロライセンス発行とか胡散臭過ぎるんだよ

いきなり金払ったらプロライセンス発行ってどこのなんの話？

[0027 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 01:53:25.16 ID:Vju+SN3rM]

国内でesports言ってる奴らは
業界盛り上げようなんて考えてないからね

利権のためだけ
　

[0028 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 01:55:51.71 ID:rE8wCFaF0]

>>27
どこのなにを見てそう判断してんの？

[0029 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 01:56:13.21 ID:8erzP34Y0]

e-Sportsの大本命はFPS TPS
格ゲーやぷよぷよやカードゲームをごり押しするようでは発展しないわ

[0030 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 01:59:38.18 ID:pIYNDPiZ0]

憧れや夢を持てず将来性は真っ暗闇で、頑張ったとしても突然ハシゴ外される危うさが払拭できない。
他のプロ関係がその分野の研究開発に直結してるけど、eスポーツってそういう側面もあるのかね。
広告宣伝費としては逆効果な気がするんだが。

[0031 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:00:49.15 ID:Vju+SN3rM]

>>28
そう判断できない奴が馬鹿なんじゃね？

[0032 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:02:15.18 ID:rE8wCFaF0]

>>30
?
そんなん考えてたら何もできんだろ
お前、いわゆる「スポーツ」っていうもので、プロとしていきなり憧れや夢を持てるようなものがどれだけあるとおもってんだ？
んなもん数としては超少数だぞ？　それ一本で食っていけるようなものなんか

[0033 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:02:46.58 ID:t8U8XwYvM]

ゲーマーを敵に回してるだろ
胡散臭いことしやがって

[0034 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:02:48.93 ID:rE8wCFaF0]

>>31
具体的に語ってみ
俺にはそんなふうにはまるで見えないからな

[0035 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:03:52.40 ID:/CQ0iUCi0]

>>26
大会に優勝してライセンス契約しないと満額払えないってのあったじゃん
全員が即ライセンスはないけど優勝した奴は毎回そんな交渉ありそう

[0036 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:04:06.98 ID:rE8wCFaF0]

>>33
ゲーマーを敵に回した、という判断根拠は？
ゲーマーなら、どんなものであれ自分のやってるゲームで金が稼げるような仕組みができるのに反対する理由なんか無いが？
今まではそれこそ一銭にもならなかったんだから

[0037 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:05:16.16 ID:rE8wCFaF0]

>>35
JeSUのことか？
それは日本の現行の法体勢の問題から発しているんだってわかってる？

それにJeSUにしても「金はらったらプロライセンス」なんかデマもいいところだぞ

[0038 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:07:14.30 ID:Vju+SN3rM]

脳みそ弱いんだから謳うなや
　

[0039 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:07:33.82 ID:KoNb38gK0]

個人的にはゲーム上手い奴だけがゲーマー名乗れるでいい
自称ゲーマーには悪いイメージしかないわw
ゲーム好きとかゲオタでいいだろう

[0040 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:09:21.21 ID:rE8wCFaF0]

>>38
結局具体的にはなんも語れないってか
　
結局プロゲーマーとかe-sports批判、JesUなどをしてるやつらって全部これ
なんしか新しい分野で金を稼ぐことができるようになった人に嫉妬して足を引っ張ろうとしているだけなんだろうな
ただのクズども

[0041 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:10:03.97 ID:/CQ0iUCi0]

>>37
わかってるけど、公表してなかったじゃん

[0042 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:10:45.58 ID:8Ajmc6T80]

海外のもそうだけど結局公式身内大会だからね
対戦ゲームなんかは解説動画とか積極的に流してくれるからありがたかったりもするんだけど

[0043 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:10:53.90 ID:/CQ0iUCi0]

というかプロゲーマーが儲かるのはいいけど中間搾取してんじゃねーよが反対してる人の何となくの意見だろ

[0044 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:11:13.87 ID:F+q+d+fv0]

俺も最初はesports:激押ししてたんだけど結局あれって対戦ゲームだけだろ
すぐ飽きるんだよな
俺は兄者のデイズゴーンの動画見てる方が楽しいわ

[0045 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:15:25.51 ID:rE8wCFaF0]

>>41
公表してるっつの
お前が何もしらないだけだろ
調べようともしてないくせに

>>43
>というかプロゲーマーが儲かるのはいいけど中間搾取してんじゃねーよが反対してる人の何となくの意見だろ

仮にそうだとしたら、とんでもなく馬鹿すぎるよなぁ、その「何となくの意見」
大会運営したりその他もろもろの多大な「縁の下の力持ち」というか地道に誰かがやらないといけない「仕事」に関わってる人たちに全員タダで奉仕しろ、っていってるようなものだからな

とんでもないゴミクズの意見でしかない

[0046 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:17:32.42 ID:8Ajmc6T80]

なんか必死に擁護してる人がいるな
ファッションネトウヨみたいな釣りにしか見えないが
間違いなくそれは一般的な意見ではない

[0047 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:19:14.79 ID:rE8wCFaF0]

>>46
お前の言う「一般的な意見」ってのは>43みたいなものなのか？
そうだとしたら一般的な意見ってなんなんだろな？　お前はその一般的（笑）なものを支持しちゃうの？
俺にはとんでもない衆愚でゴミみたいな意見にしかおもえないんだが

[0048 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:20:33.09 ID:chWIf+q8a]

先ずeスポ選手やプロに『自分はスポーツマンである』意識と行動を徹底させろ
人前、それも観客前に出て本名名乗らないはマスクで顔を隠すわ挨拶もいい加減だわアホか
プロレスラー的ショーネームや雰囲気だとしてもショーマンシップモノも無い

賞金で億稼げる？ 契約したプロ？
だからナニ？
何だかんだとオリンピック目指してんだろ？ ならやることやれよ

[0049 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:22:08.21 ID:8Ajmc6T80]

ゲハですら賛成派なんて極々少数派なのにどうやって浸透させていったらいいもんかなｗ

[0050 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:27:22.12 ID:F+q+d+fv0]

ゲームの勝った負けたはそんなに興奮しない
だから廃れるよ

[0051 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:35:06.18 ID:88JZ0h590]

JeSU批判とJASRAC批判は似てる、というかほとんど同じ。
ことごとくネットの流言による言いがかり。
しかも言ってることは盗人の論理での批判だからな…。

少し調べればすぐに出てくるようなもの（HPを見たりするくらいでも）すら確認しようとせずにネットで流れているデマを鵜呑みにして間違った正義に酔ってる阿呆どもが多すぎる。
中には当然わかっててデマふりまいてる奴もいるのだからタチが悪い。

[0052 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:36:30.68 ID:YOkoaKky0]

日本だと賞金が低すぎる
現状だと興行としても盛り上がりようがない
和ゲーが種目になれないのも大きい

[0053 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 02:43:05.21 ID:Cf5DMqXZM]

プロだなんだ言う前に

草の根活動でもしてこいや

ちゃんと認めてもらいたいなら這いつくばって
泥水啜るくらいやれよ
世間的にまったく認められていないんだからよ

興行寄りの仕込みはその後だろうが
　

[0054 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 03:45:56.35 ID:Qj/pslKU0]

そもそもゲハとeスポーツってほとんど接点がないだろ
PCかスマホがメインでコンテンツも使いまわし
ソニーも任天堂も何も関係がない

[0055 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 03:49:11.61 ID:NtduyUJJ0]

賞金出すなら
クソムズいゲーム作って
クリアした先着何名かに100万円なら
ゲーム人口増えるのかな？

[0056 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 03:50:15.44 ID:2S+id5jc0]

eスポーツまじイラネ

[0057 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 03:53:26.24 ID:md/T3YSq0]

>>55
あくまでもゲーム内で対戦できるゲームにプロもできたからe-sportと呼ぼうぜってものだから、単なるゲームに賞金かけても関係なかったりする

[0058 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 04:01:25.43 ID:wE9RZPPU0]

ここ最近、テレビでeスポーツを扱う事が目立っていたが

出てくる連中のスポーツと余りにもかけ離れた
ヒョロヒョロ身体に、、、、文化系オタクで

更に、可笑しな名前、、、無理

[0059 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 04:03:21.63 ID:NtduyUJJ0]

>>58
ケイン・コスギも頑張ってたぞ

[0060 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 04:05:06.66 ID:wE9RZPPU0]

ゲーム大会に呼ばれたタレントでしょｗ

[0061 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 04:24:31.27 ID:tEw1rZvM0]

Eスポーツって誰も興味がないから
メーカーも賞金だけ取られて宣伝になってないだろうな

[0062 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 04:57:45.79 ID:nyPa9VNZ0]

そりゃ元々日本のゲーセン文化とか欧米のLANパーティとか韓国のネカフェとかどれもコミュニティ発祥だし
巨人戦の視聴率が何十％でゲームやCDが軒並み何百万枚でジャンプが何百万部でとかって時代ならともかく
今はエンタメが膨大でメチャメチャ細分化されてるから大概閉じコンだと思うけどな

ただゲーム配信者（インフルエンサー）というのは同じゲーム動画コンテンツであってもある種特殊で
基本的にその動画を見るのは配信者のファンボである点は根本的に大きく違う
動画見て買うやつもいれば動画だけ済ますやつもいるから功罪ではあるけど

でもってそこからeスポーツへのエコシステムができてたりする
LoL、シージ、PUBGなんかはスマホ勢やファンガもわりと多いしな

強さの秘訣は共同生活？ ゲーミングハウスに暮らすeスポーツチーム「野良連合」 | NewsInsight
https://biz.news.mynavi.jp/articles/-/2592
>たとえば、バトルロイヤルゲームの『PLAYERUNKNOWN'S
>BATTLEGROUNDS(PUBG)』は、ほかのゲームに比べて“観る専”の人が多い印象
>です。この前、韓国で試合をしてきたのですが、観客の7割くらいは女性で、手に
>アイドルのコンサートで使うような「選手の顔写真を貼り付けたうちわ」を持って
>応援している人もいました。

>こういったムーブメントが起きているのは、eスポーツよりもYouTuberのおかげ
>かもしれません。決してゲームの腕が高いわけではないですが、おもしろく紹介
>しているので、ゲームの認知度が上がっているのでしょう。

>そして、ゲームに興味を持った人のなかで「自分でプレイしない層」が、プロプ
>レイヤーの試合を観戦するようになったのだと思います。日本だと、野良連合の
>メインタイトルでもある『レインボーシックス シージ』の人気が急上昇していま
>すが、話を聞いてみると、やはりYouTuberの動画がきっかけで知った人が多いみ
>たいです。

チケット1分で完売の『PJS Winter Invitational 2018』に多数のPUBGファン来場、個人的に驚いた女性ファンの増加率 | Negitaku.org esports
https://www.negitaku.org/news/n-23107

https://alienwarezone.jp/post/1238
>『League of Legends』（以下、『LoL』）の国内プロリーグ「LJL」も、今や観客の約半数が女性。


ちょい関連付いてる昨日の記事
新団体の登場，芸能事務所の参入，観客の育成……。eスポーツを取り巻く現在のさまざまな事情を取り上げた「黒川塾 七十（70）」をレポート - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20190626133/

[0063 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 05:25:05.08 ID:VtZkyYC+0]

eスポーツ団体とか機関とか、もともとはバラバラになってる人材やルールをまとめるために存在するものなのに
その団体自体が乱立しまくってて逆にカオスになってる状態
そりゃ貢献も発展もしませんわ

[0064 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 05:48:23.12 ID:6s/NpWLV0]

結局競技(メーカー)が違うからね格ゲー、銃ゲー、パズル
サッカーと将棋と陸上の協会を一緒にしろって言ってるもんだ そこにメーカーの利権までからんでくると…難しいよ

[0065 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 06:01:15.89 ID:3aj6MLZI0]

この前出てたバカ速いルールの将棋が1番観客的には面白そう

[0066 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 06:35:58.66 ID:2S+id5jc0]

>>62
せやかて、現状動画見て済ますだけのやつ多いやろ
実際のところEスポーツもゲーム実況動画も正直あんまゲーム業界に貢献してない

>>44なやつ見てっとデイズゴーン買わねえやろし
ゲーム業界に貢献したことの手柄に入れるのがゲーム実況やん
実際ゲーム買うてもらわんと意味ねえっての

[0067 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 07:20:31.46 ID:T9FjjfdC0]

家電屋がesports施設作ってるの見るとなぜ小売が廃れたか分かる気がする

[0068 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 07:22:19.59 ID:Qj/pslKU0]

>>66
どうして買う必要があるんです？

[0069 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 07:23:51.04 ID:qrA34MwR0]

流行る前に利権利権になってしまって
オワコンになってる印象があるな
色々ミスったね

[0070 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 07:37:30.10 ID:vN1V76sv0]

>>67
ふーん
何故小売が廃れたか説明してくれない？

[0071 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 07:38:18.84 ID:vN1V76sv0]

>>69
利権ってどこ？　利権があったとしてその利権は悪いの？

[0072 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 09:27:43.24 ID:wQRgXVfKa]

無料ゲーとかで同じゲームばかりで遊ぶから
ゲーム業界よりPCのパーツと周辺機器メーカーしか儲かってなさそう

[0073 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 09:51:53.00 ID:/CQ0iUCi0]

擁護派ってなんで全員攻撃的なんや、回し者に見えてくる

[0074 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 10:47:13.71 ID:0/YFVrDM0]

即物的な考え方すんな
エントロピーの増大

[0075 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 12:06:44.13 ID:Ca4dLsIF0]

>>72
LoLみたいな無料ゲーも自社運営型の大会開いてるんだからメリットが無いわけないでしょ
まぁ一部のタイトルはメーカー公式よりもIT関連のサードパーティーが幅利かせてるのも事実だけど…

[0076 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 12:19:10.56 ID:c2dOw278r]

eスポーツが貢献するのはゲーム業界ではなくて
賞金用意してくれるスポンサー企業だよ
貢献があるからこそスポンサーしてくれてるんだから当然だな
ゲーム業界の外に貢献しないなら、eスポーツは単なる内輪向け販促イベントでしかない

[0077 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 12:37:26.44 ID:chWIf+q8a]

eスポーツ専用ソフト作れよと思う
略同じ内容で公式用と非公式用
公式用は公式大会と規定練習用、非公式は非公式大会や通常練習に一般販売
ソフト利益は募金と運営費で公開会計
MOBA、サッカー、格ゲー、パズル、バトロワの五種目もあれば十分でしょ

[0078 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 12:55:54.54 ID:1pbLkwjdd]

日本じゃクソみたいなガチャゲーの宣伝にしか使われてないイメージ
eスポーツ展開することで競技性が高いゲームであることを主張したいんだろうが実際はガチャを煽って儲けているだけのクソゲー

[0079 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 13:05:36.06 ID:bUY5H+nm0]

エアプ視聴者がスポンサー商品買うわけない

[0080 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 14:22:25.35 ID:uizLmcin0]

買う買わないじゃない
日本以外の先進国はインフレ真っ只中で内部保留より広告費をかける先が必要
それにe-sportも選ばれてるだけ

[0081 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 14:45:51.99 ID:c2dOw278r]

他のプロ競技だって
試合の観戦料や放映権、広告料や関連グッズなんかで儲けてるのであって
競技人口が増えて競技用具販売とか教本や教室が増加して儲けを支えてる、わけではない

[0082 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 17:14:30.91 ID:WSjCGVEU0]

マスクしたキモヲタ大集合
普通の人はドン引きだよ

[0083 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 19:31:36.95 ID:UYji46zb0]

少なくともゲームの進化には一切貢献しないからねむしろゲームが発展してゲーム性変わったら困るまである
まぁeスポーツの誕生自体ゲームの進化が止まって安定したからプロ化もできるって側面もあるんだろうな

[0084 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 19:35:57.49 ID:0ENZvEov0]

むしろゲームの印象を悪くしてる感じがする

すごく胡散臭いんだもの

[0085 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 19:58:29.02 ID:cpVlGFC90]

>>73
そりゃe-violenceプレイヤーですもの……

>>78
真逆
有名ガチャゲーの集客性がなきゃe-sportsの競技性価値を日本大衆に売り込めないから已む無く頼ってて、
かつその集客性を以てしても売り込めないくらいゲームの競技性という価値観が日本大衆にとってクソ

複垢捨て垢死に垢含めてなおlol15万未満の国舐めんな

[0086 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 21:16:10.24 ID:jkla87/P0]

なんで貢献してなきゃいけないのかが分からない

見る専は見る専で勝手に盛り上がってればいい

[0087 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 22:14:53.49 ID:Ca4dLsIF0]

>>83
eスポーツが誕生したのは20年も前なんだが
1から10まで的外れだぞ

[0088 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 22:35:19.45 ID:kXBhTMyU0]

中韓だとネトゲばかりなのでいいと思うが
日本は買い切り文化なので相性が最悪だったりする

[0089 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 22:51:34.22 ID:c2dOw278r]

例えばゲームセンターCXは人気が出たが、「ゲーム業界への貢献」は多分してない
少しばかりの中古やバーチャルコンソールが売れたぐらいだろう
それよりも、テレビ番組としてヒットした直接の利益と有野の好感度アップ、
そして「へたれなゲーム実況」というジャンルの開拓及び定着が大きい
eスポーツも競技ソフトが売れる事ばかりを考えて運営していても流行らんよ
エンタメとして面白いか、見物客が集まるかって方を真剣に考えないといかん

[0090 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 23:04:11.97 ID:nyPa9VNZ0]

>>66
うん、貢献してるとは言ってない
見て楽しむものだしな

ただ大前提として実況動画はまず「ゲームを知る」というフックが重要で
Dead by DaylightやHuman: Fall Flatなんかは明らかに動画の影響があると思うけどな
Fortniteも今やコロコロで特集されるくらいだし

あとは多くのeスポーツタイトルはスキンとかの追加コンテンツで稼いでるからリカーリング化してマネタイズが変わってる
シージ、Overwatch、ストVなんかはもう発売から3年〜3年半経ってるしLoLやCSGOはさらに古い

eスポーツチームとコラボしたスキンを販売してその売上がチームへ還元される取り組みもあるし


これもちょっと関連してるな
eスポーツと数字の話 Round02：ゲームの人気を数字化する難しさと必要性 - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20190626056/

[0091 名無しさん必死だな 2019/06/27(木) 23:10:25.18 ID:Kxgs4+Ef0]

海外のゲームの売れ筋の一つは間違いなくeスポーツゲーム
国内は違う
これだけバトロワゲーみたいなTPSやFPSが国内でも売れても国内ゲーム会社は作る気配なし
つうか若者はTPSやFPSといったシューターに抵抗なくなってきてるから
TPSやFPSを作れない国内のゲーム会社の多くが今後淘汰されて消えるはず

[0092 名無しさん必死だな 2019/06/28(金) 00:19:06.99 ID:96yup8vb0]

e-sportsとかが発展したら学校のクラブ活動とかもできるんだろ
若い才能や貴重な時間をゲームなんかに費やすのは
うーんってなる

[0093 名無しさん必死だな 2019/06/28(金) 00:38:38.01 ID:0PUr0iLZ0]

>>89
まったくそうなんよなあ
現状プレイ人口が減って売上低下、観る人口増えただけやん

そんなんでゲーム売れると考えてたのが今のPS4や
ゲームプレイするより見てたほうが楽やんｗｗｗなアホが増えるだけ

[0094 名無しさん必死だな 2019/06/28(金) 00:38:59.78 ID:0PUr0iLZ0]

>>89
まったくそうなんよなあ
現状プレイ人口が減って売上低下、観る人口増えただけやん

そんなんでゲーム売れると考えてたのが今のPS4や
ゲームプレイするより見てたほうが楽やんｗｗｗなアホが増えるだけ

[0095 名無しさん必死だな 2019/06/28(金) 01:11:13.68 ID:j7ewQX5Pr]

esportsの盛り上がりがプレイ人口の維持に繋がるんじゃない？

[0096 名無しさん必死だな 2019/06/28(金) 01:12:00.12 ID:K3KBKx890]

やるものから見るものに変えるのがeスポーツなら
ゲーム業界からみたら敵じゃねーか


任天堂がぜんぜん乗り気じゃない理由はそれかー

[0097 名無しさん必死だな 2019/06/28(金) 01:22:43.79 ID:sQ5Sf2TM0]

任天堂はARMSの大会にスプラ甲子園と割と乗り気な側じゃね
プロ制度には懐疑的な感じだが

[0098 名無しさん必死だな 2019/06/28(金) 01:46:11.22 ID:US9t3Df10]

任天堂はあくまでプレイすることに繋げるのを重視してるっぽいからなぁ
見る楽しみを否定してはいないでしょ。よゐこ囲ったりしてるし

[0099 名無しさん必死だな 2019/06/28(金) 02:17:48.44 ID:ZIeZN/wLr]

別に「やるのをやめて観る専になる」というわけじゃない
現状の「やる人間の一部が観る」「元々やらない人間は当然観たりもしない」っていうのが
「元々やらない人間の一部が観るだけなら観るようになる」ようになればいい
野球もサッカーもテニスもフィギュアスケートも観客の大多数は自分ではやらないのだから

[0100 名無しさん必死だな 2019/06/28(金) 04:40:01.29 ID:Kx2vRoFla]

家庭用でなくアーケードゲームでEスポーツやれば少しはゲーセンに客が増えて潤うかね

[0101 名無しさん必死だな 2019/06/28(金) 05:42:11.88 ID:0PUr0iLZ0]

>>99
馬鹿だなそんな都合よくいくかいな
無課金でスマゲ＋たま課金、CSは動画でただ見やろが

[0102 名無しさん必死だな 2019/06/28(金) 06:08:56.15 ID:6QZAMV6s0]

eスポーツ観戦者のうち約7割がそのゲームをプレイした事ある人
MOBAやRTSのような観戦に前提知識が必要なジャンルは9割以上が既プレイヤーという統計が出てる
eスポーツを支えてるのは多数のコンシューマー達だよ
観るだけの層が多数派である他のスポーツとは根本的に違う

[0103 名無しさん必死だな 2019/06/28(金) 06:16:17.23 ID:RYf5qxwt0]

格ゲーとかシューティングとかやりこみ勢に一般人がついていけなくなって廃れたのに
eスポーツはそれを押し付けがましく見せてるだけだからなあ

貢献するわけない、見るだけで満足できる人種ならゲームなんかそもそもやってない

[0104 旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2019/06/28(金) 06:48:18.64 ID:hL+gjy2S]

e-Sportsはもともとインターネット普及にともなう対戦ゲームシーンの爆発的な
盛り上がりがあってそれをどう興行化するかというプロセスで発展した
日本のe-Sportsっていきなりウメハラが「俺がe-Sportsだったんだよお俺を見ろ！」
とか言い出して始まったわけで背景が何も無い
そんなん上手くいくわけないじゃんってワイが最初から言ってたことがそのままになった感じやね

[0105 名無しさん必死だな 2019/06/28(金) 06:48:48.68 ID:N8P/NOkE0]

>>103
ベガ立ちや解説君達が昔から居るんだから見るだけ勢は前から居るやろ

[0106 名無しさん必死だな 2019/06/28(金) 08:24:28.38 ID:NAg7JdYkd]

とりあえずさ、リングネームとかはヨシとして参加者のマスク率を減らそうや
あんなの普通の人達からしたら気持ち悪いだけだ

[0107 名無しさん必死だな 2019/06/28(金) 09:32:17.05 ID:y/jPoMsN0]

>>106
ジャップのeスポーツ擬きだけだぞそれ
名前も普通に確認できるから

[0108 名無しさん必死だな 2019/06/28(金) 11:35:46.07 ID:Xfxb6AbPd]

エボみたいな年一回の大舞台のスト5決勝のツイッチ視聴者数が
平常時の大会でもないんでもないニンジャの視聴者数と同じくらいだからなww

[0109 名無しさん必死だな 2019/06/28(金) 18:33:37.58 ID:6QZAMV6s0]

>>108
格ゲーならそんなもんだろ
FPSとかMOBAの大会だと一つの配信サイトだけで5000万人近くくるけどな

[0110 名無しさん必死だな 2019/06/28(金) 22:42:52.59 ID:5dpWbyOU0]

ウ　レ　シ　ョ　ン　し　な　が　ら　ID　ち　ま　ち　ま　切　り　替　え　て
自作自演してる老いぼれ馬鹿ホモマンコがキチガイ仲間から罵倒されてるのが無　様　過　ぎ　て　超絶笑えるわ www
この糞スレ　完　全　に終わってる　www　（大爆笑）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
129陽気な名無しさん2019/01/05(土) 21:54:39.81ID:pJnoldQP0
あたし今頃気づいたけど 小林聡美の序列が一番なのね
考えたら小林聡美が一番芸歴長いのかしら？
オープニングで最初に名前出るのが小林聡美 二番目がもたいさんなのよね
室井滋はまだこの頃はペーペーの女優だったのね
130陽気な名無しさん2019/01/05(土) 21:57:24.21ID:pJnoldQP0
あ、ほんとだ
テレビドラマ（金八）も映画（転校生）ももたいさんのデビューより全然前だわ
131陽気な名無しさん2019/01/06(日) 00:42:03.18ID:CSo9TTkV0
>>130
清々しいほどの自演いい加減やめろや！この老いぼれ糞ホモ糞マンコじじばばーが！！　
キチガイ 糞ホモじじーマンコばばー　はよ　死　ね　や！！！（笑）　（笑）　（笑）
133陽気な名無しさん2019/01/06(日) 01:22:16.81ID:AuETYc7p0
>131
じ・・・じ・・・自演じゃ・・・自演じゃないわ・・・
自演じゃないわよ・・・（汗） 嫌なこと言うわね 　言うわね・・・ 嫌なこと言われたわ・・・　言われたわ・・・

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
110陽気な名無しさん2019/02/04(月) 20:15:14.95ID:J8ULr+Sh0
あのペンダント石井ふく子さんが持ってらっしゃるの？
111陽気な名無しさん2019/02/04(月) 21:03:01.25ID:oRh3MHrN0
>>110死ねホモ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
142陽気な名無しさん2019/05/15(水) 18:53:43.21ID:3VOItj/D0
セリフをコピペしてる人って朝マン対策なのかしら。
猫のリアル時代を知らない人？？
句点、長音、促音等人の書いたもんまんまマルパクリって芸がないわよ。
朝マンご本人かしら。
143陽気な名無しさん2019/05/15(水) 19:10:12.50ID:IgeGvLVx0
>>142
むしろあんたが朝マンじゃないのwwwww 　揉めさせる気満々よねwwwww
144陽気な名無しさん2019/05/15(水) 19:21:45.37ID:3VOItj/D0
>>143
揉めさせるつもりなら、あんたみたいにアゲてるわよ。 頭いたまっちゃうわ… キチガイ自作自演老いぼれホモマンコ死んじまえ　（笑）

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
87陽気な名無しさん2019/05/31(金) 00:05:07.92ID:nLMPEtXN0
自　　演　　ウ　　ザ　　い
88陽気な名無しさん2019/05/31(金) 00:12:36.64ID:aQCdr0ea0
>>87
あら大変、朝マン夜更かししすぎよ！ 明日朝5時に起きられるかしら？w
92陽気な名無しさん2019/05/31(金) 11:15:52.94ID:2+2sObVJ0
>>88
死　　ぬ　　ま　　で　　や　　っ　　て　　ろ、　お　　前　　はw 　

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
154陽気な名無しさん2019/06/03(月) 18:08:19.83ID:TFFLsosI0
田村、、、雲斎？

161陽気な名無しさん2019/06/03(月) 22:53:37.16ID:Dgi+X/QR0
>>154
バ　カ　ね　コ　ピ　ペ　厨。 ま　ち　が　っ　た　ま　ま　の　セ　リ　フ　丸　写　し　してんじゃないわよ。
あたしかつて訂正したわよ？ 雲斎じゃなくて魚菜なのよ♪　田　村　魚　菜。
これに懲りて　あ　ち　こ　ち　か　ら　パ　ク　る　のご遠慮下さいね　こ　の　芸なし　キチガイ　自　作　自　演　老いぼれ　糞ホモマンコじじばばーーが　（大爆笑）
大バカコピペ厨　自　演　老いぼれ　糞ホモマンコじじばばーーとっとと　死　に　や　が　れ！！！（笑）　（笑）　（笑） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:35b3a4bca8f1326326dc672bea3ae208)

[0111 名無しさん必死だな 2019/06/28(金) 22:45:26.58 ID:5dpWbyOU0]

あ、ほんとだ
テレビドラマ（金八）も映画（転校生）ももたいさんのデビューより全然前だわ
131陽気な名無しさん2019/01/06(日) 00:42:03.18ID:CSo9TTkV0
>>130
清々しいほどの自演いい加減やめろや！この老いぼれ糞ホモ糞マンコじじばばーが！！　
キチガイ 糞ホモじじーマンコばばー　はよ　死　ね　や！！！（笑）　（笑）　（笑）
133陽気な名無しさん2019/01/06(日) 01:22:16.81ID:AuETYc7p0
>131
じ・・・じ・・・自演じゃ・・・自演じゃないわ・・・
自演じゃないわよ・・・（汗） 嫌なこと言うわね 　言うわね・・・ 嫌なこと言われたわ・・・　言われたわ・・・


110陽気な名無しさん2019/02/04(月) 20:15:14.95ID:J8ULr+Sh0
あのペンダント石井ふく子さんが持ってらっしゃるの？
111陽気な名無しさん2019/02/04(月) 21:03:01.25ID:oRh3MHrN0
>>110死ねホモ


142陽気な名無しさん2019/05/15(水) 18:53:43.21ID:3VOItj/D0
セリフをコピペしてる人って朝マン対策なのかしら。
猫のリアル時代を知らない人？？
句点、長音、促音等人の書いたもんまんまマルパクリって芸がないわよ。
朝マンご本人かしら。
143陽気な名無しさん2019/05/15(水) 19:10:12.50ID:IgeGvLVx0
>>142
むしろあんたが朝マンじゃないのwwwww 　揉めさせる気満々よねwwwww
144陽気な名無しさん2019/05/15(水) 19:21:45.37ID:3VOItj/D0
>>143
揉めさせるつもりなら、あんたみたいにアゲてるわよ。 頭いたまっちゃうわ… キチガイ自作自演老いぼれホモマンコ死んじまえ　（笑）


87陽気な名無しさん2019/05/31(金) 00:05:07.92ID:nLMPEtXN0
自　　演　　ウ　　ザ　　い
88陽気な名無しさん2019/05/31(金) 00:12:36.64ID:aQCdr0ea0
>>87
あら大変、朝マン夜更かししすぎよ！ 明日朝5時に起きられるかしら？w
92陽気な名無しさん2019/05/31(金) 11:15:52.94ID:2+2sObVJ0
>>88
死　　ぬ　　ま　　で　　や　　っ　　て　　ろ、　お　　前　　はw 　


154陽気な名無しさん2019/06/03(月) 18:08:19.83ID:TFFLsosI0
田村、、、雲斎？

161陽気な名無しさん2019/06/03(月) 22:53:37.16ID:Dgi+X/QR0
>>154
バ　カ　ね　コ　ピ　ペ　厨。 ま　ち　が　っ　た　ま　ま　の　セ　リ　フ　丸　写　し　してんじゃないわよ。
あたしかつて訂正したわよ？ 雲斎じゃなくて魚菜なのよ♪　田　村　魚　菜。
これに懲りて　あ　ち　こ　ち　か　ら　パ　ク　る　のご遠慮下さいね　こ　の　芸なし　キチガイ　自　作　自　演　老いぼれ　糞ホモマンコじじばばーーが　（大爆笑）
大バカコピペ厨　自　演　老いぼれ　糞ホモマンコじじばばーーとっとと　死　に　や　が　れ！！！（笑）　（笑）　（笑）

[0112 名無しさん必死だな 2019/06/28(金) 22:45:40.56 ID:5dpWbyOU0]

あ、ほんとだ
テレビドラマ（金八）も映画（転校生）ももたいさんのデビューより全然前だわ
131陽気な名無しさん2019/01/06(日) 00:42:03.18ID:CSo9TTkV0
>>130
清々しいほどの自演いい加減やめろや！この老いぼれ糞ホモ糞マンコじじばばーが！！　
キチガイ 糞ホモじじーマンコばばー　はよ　死　ね　や！！！（笑）　（笑）　（笑）
133陽気な名無しさん2019/01/06(日) 01:22:16.81ID:AuETYc7p0
>131
じ・・・じ・・・自演じゃ・・・自演じゃないわ・・・
自演じゃないわよ・・・（汗） 嫌なこと言うわね 　言うわね・・・ 嫌なこと言われたわ・・・　言われたわ・・・


110陽気な名無しさん2019/02/04(月) 20:15:14.95ID:J8ULr+Sh0
あのペンダント石井ふく子さんが持ってらっしゃるの？
111陽気な名無しさん2019/02/04(月) 21:03:01.25ID:oRh3MHrN0
>>110死ねホモ


142陽気な名無しさん2019/05/15(水) 18:53:43.21ID:3VOItj/D0
セリフをコピペしてる人って朝マン対策なのかしら。
猫のリアル時代を知らない人？？
句点、長音、促音等人の書いたもんまんまマルパクリって芸がないわよ。
朝マンご本人かしら。
143陽気な名無しさん2019/05/15(水) 19:10:12.50ID:IgeGvLVx0
>>142
むしろあんたが朝マンじゃないのwwwww 　揉めさせる気満々よねwwwww
144陽気な名無しさん2019/05/15(水) 19:21:45.37ID:3VOItj/D0
>>143
揉めさせるつもりなら、あんたみたいにアゲてるわよ。 頭いたまっちゃうわ… キチガイ自作自演老いぼれホモマンコ死んじまえ　（笑）


87陽気な名無しさん2019/05/31(金) 00:05:07.92ID:nLMPEtXN0
自　　演　　ウ　　ザ　　い
88陽気な名無しさん2019/05/31(金) 00:12:36.64ID:aQCdr0ea0
>>87
あら大変、朝マン夜更かししすぎよ！ 明日朝5時に起きられるかしら？w
92陽気な名無しさん2019/05/31(金) 11:15:52.94ID:2+2sObVJ0
>>88
死　　ぬ　　ま　　で　　や　　っ　　て　　ろ、　お　　前　　はw 　


154陽気な名無しさん2019/06/03(月) 18:08:19.83ID:TFFLsosI0
田村、、、雲斎？

161陽気な名無しさん2019/06/03(月) 22:53:37.16ID:Dgi+X/QR0
>>154
バ　カ　ね　コ　ピ　ペ　厨。 ま　ち　が　っ　た　ま　ま　の　セ　リ　フ　丸　写　し　してんじゃないわよ。
あたしかつて訂正したわよ？ 雲斎じゃなくて魚菜なのよ♪　田　村　魚　菜。
これに懲りて　あ　ち　こ　ち　か　ら　パ　ク　る　のご遠慮下さいね　こ　の　芸なし　キチガイ　自　作　自　演　老いぼれ　糞ホモマンコじじばばーーが　（大爆笑）
大バカコピペ厨　自　演　老いぼれ　糞ホモマンコじじばばーーとっとと　死　に　や　が　れ！！！（笑）　（笑）　（笑）

[0113 名無しさん必死だな 2019/06/28(金) 22:45:52.02 ID:5dpWbyOU0]

あ、ほんとだ
テレビドラマ（金八）も映画（転校生）ももたいさんのデビューより全然前だわ
131陽気な名無しさん2019/01/06(日) 00:42:03.18ID:CSo9TTkV0
>>130
清々しいほどの自演いい加減やめろや！この老いぼれ糞ホモ糞マンコじじばばーが！！　
キチガイ 糞ホモじじーマンコばばー　はよ　死　ね　や！！！（笑）　（笑）　（笑）
133陽気な名無しさん2019/01/06(日) 01:22:16.81ID:AuETYc7p0
>131
じ・・・じ・・・自演じゃ・・・自演じゃないわ・・・
自演じゃないわよ・・・（汗） 嫌なこと言うわね 　言うわね・・・ 嫌なこと言われたわ・・・　言われたわ・・・


110陽気な名無しさん2019/02/04(月) 20:15:14.95ID:J8ULr+Sh0
あのペンダント石井ふく子さんが持ってらっしゃるの？
111陽気な名無しさん2019/02/04(月) 21:03:01.25ID:oRh3MHrN0
>>110死ねホモ


142陽気な名無しさん2019/05/15(水) 18:53:43.21ID:3VOItj/D0
セリフをコピペしてる人って朝マン対策なのかしら。
猫のリアル時代を知らない人？？
句点、長音、促音等人の書いたもんまんまマルパクリって芸がないわよ。
朝マンご本人かしら。
143陽気な名無しさん2019/05/15(水) 19:10:12.50ID:IgeGvLVx0
>>142
むしろあんたが朝マンじゃないのwwwww 　揉めさせる気満々よねwwwww
144陽気な名無しさん2019/05/15(水) 19:21:45.37ID:3VOItj/D0
>>143
揉めさせるつもりなら、あんたみたいにアゲてるわよ。 頭いたまっちゃうわ… キチガイ自作自演老いぼれホモマンコ死んじまえ　（笑）


87陽気な名無しさん2019/05/31(金) 00:05:07.92ID:nLMPEtXN0
自　　演　　ウ　　ザ　　い
88陽気な名無しさん2019/05/31(金) 00:12:36.64ID:aQCdr0ea0
>>87
あら大変、朝マン夜更かししすぎよ！ 明日朝5時に起きられるかしら？w
92陽気な名無しさん2019/05/31(金) 11:15:52.94ID:2+2sObVJ0
>>88
死　　ぬ　　ま　　で　　や　　っ　　て　　ろ、　お　　前　　はw 　


154陽気な名無しさん2019/06/03(月) 18:08:19.83ID:TFFLsosI0
田村、、、雲斎？

161陽気な名無しさん2019/06/03(月) 22:53:37.16ID:Dgi+X/QR0
>>154
バ　カ　ね　コ　ピ　ペ　厨。 ま　ち　が　っ　た　ま　ま　の　セ　リ　フ　丸　写　し　してんじゃないわよ。
あたしかつて訂正したわよ？ 雲斎じゃなくて魚菜なのよ♪　田　村　魚　菜。
これに懲りて　あ　ち　こ　ち　か　ら　パ　ク　る　のご遠慮下さいね　こ　の　芸なし　キチガイ　自　作　自　演　老いぼれ　糞ホモマンコじじばばーーが　（大爆笑）
大バカコピペ厨　自　演　老いぼれ　糞ホモマンコじじばばーーとっとと　死　に　や　が　れ！！！（笑）　（笑）　（笑）

[0114 名無しさん必死だな 2019/06/29(土) 09:03:37.21 ID:ovFKkz2fM]

eスポーツの専門学校さん、冗談抜きで笑えないことをやっていると話題に
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1560511991/

[0115 名無しさん必死だな 2019/06/29(土) 09:42:59.25 ID:zY5I6tL00]

気軽に参加して赤字をつくる典型タイプなのに
勢いでeスポーツを始めてしまう宮城のサッカーチーム
https://sp.fnn.jp/posts/2019062800000005OX

[0116 名無しさん必死だな 2019/06/29(土) 09:43:19.13 ID:0CTOb6sb0]

そりゃあマリオをソニーのものにする為に尽力している襟川夫人が
黒幕なのが日本E3の現状だもの
ゲーム業界に貢献するしない以前にドス黒い金にまみれてるのが現実

[0117 名無しさん必死だな 2019/06/29(土) 10:36:24.82 ID:N5Ym8Mev0]

観るのが好きならそれもありだな
他人の勝手だし、邪魔するのはやぼだ

[0118 名無しさん必死だな 2019/06/29(土) 10:56:00.06 ID:PMIS1hX70]

>>114
一方海外では

http://labaq.com/archives/51909898.html