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一般人「PSVRはクソ　Oculus Questのほうが上」
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0001名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 08:07:28.42ID:vR9rrSd7M
同じVRでも、Oculus QuestのBEAT SABERと、PS4のBEAT SABERは体感にけっこう違いがありました。Oculus Questのほうがトラッキングがいい感じです。

そして、結論から言うと

「けっこう違う。たぶん、わたし、PS4版だったら、ここまではまらなかった」

になります。

まず、PS4だと、カメラの範囲に縛られるのと、あと、同じ曲を同じ難易度で指定しても、Oculusの方が、剣を打ったり、そこに反応するときの遅延が少ない感じです。そして、相当カメラを調整しても、PS4の方は、たまに取りこぼす感じです。

なので、Oculusだと楽々Aがとれる曲も、PS4だとC止まり、みたいな。NormalとかHardくらいだと、フルコンボになるのでそこまで違いを感じないのですが、Expertくらいになると、そうとう動作が早いので、Oculusのほうがほぼ正確に動作を検知してくれます。

そしてなんといっても、Oculusだとかぶると始まるのが、PS4だと

・本体のスイッチ

・VRのスイッチ

・モーションコントローラーのスイッチ×２

という感じで、始められるまでが長いのです。たしかに、画像も音もPS4の方が上ですが、

コードが邪魔

なのと、モーションコントローラーが使いにくいので、動作にストレスが貯まります。

PS4だと、ゲームをしている、という感じがするのですが、Oculusだと、もっと、体を動かしているーーーー、という感じですね。

http://katsumakazuyo.ha;tenablog.com/entry/2019/06/15/005607
0002名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 08:09:56.55ID:FML205oD0
句読点多用する奴100%キチガイ説
0003名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 08:10:03.55ID:pHJ3R7wwM
ゴキちゃん涙目
0006名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 08:12:39.97ID:2Qop38ked
>>1
そりゃ、性能が違いすぎて
0009名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 08:13:57.97ID:CtWWphK60
それは「PS4はクソ、ゲーミングPCのほうが上」と言ってることと同じようなもんじゃね
0010名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 08:14:08.45ID:WXtva7gL0
PSVRは粗悪品
VRゲームを終わらせた戦犯
0011名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 08:14:28.91ID:nQ+60sii0
>>9
Oculus QuestはゲーミングPC不要だぞ
0013名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 08:17:05.17ID:2Qop38ked
>>11
pcないとダメだろ？
0014名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 08:17:19.34ID:vAUsRVM00
そりゃ値段違うしな
再来年にはオールインワン型HMDが一般に普及できるくらいの価格になればいいな
0015名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 08:17:33.31ID:nQ+60sii0
>>13
？？？
Oculus Questは単体で遊べるんだぞ
0016名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 08:19:04.02ID:FML205oD0
PCなしでQuest買うとか池沼レベルってのが常識だよ
0019名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 08:23:21.84ID:qndLq8IDa
OculusQUESTでやってるけど
曲数めちゃくちゃ少ないし
これで満足できるPSVRユーザー凄いな
カスタム曲何十曲も入れてやっと満足出来るレベルになったわ
0021名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 08:25:30.07ID:tFfoJ1bc0
>>10
頭にブーメラン刺しながら言われても...
任天堂から話にもならんゴミが出るとはなあ
0023名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 08:29:10.58ID:AhOr8I+g0
スタンドアロンで動くやつ？
まともに遊べるならそれが一番いいわな
0024名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 08:29:37.09ID:cUAALJvHa
ps4のランキングかなり高い人いるけどスコア共通ってわけじゃないよね？
俺も結構やってたほうだけどCになるのはこの人の環境が最適化されてないだけじゃないの？
0025名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 08:41:12.86ID:qndLq8IDa
>>24
環境の調整しなきゃいけない時点で糞って話だろ
0026名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 08:48:52.02ID:6jfy3nmYa
>>24
相当調整してもPS4がクソとはっきり書かれてるだろ
0027名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 08:52:56.89ID:cUAALJvHa
>>25
お、おう
0028名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 09:05:24.96ID:c14PaPNw0
QuestはRift Sと同時発売だけどQuestの方が売れてんだよな
初回版は予約で品切れしてるし
有線が邪魔くさいってのは想像以上にデメリットなんだろうな
0029名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 09:08:31.05ID:FLnuYtQ70
ゲーミングPCと無線でつなげれるのも強いわ
steamのVRも普通にできる
0031名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 09:24:24.29ID:x28sAhEXM
お手軽さのSwitch VR
品質のOculus Quest
中途半端なゴミPS VR
0032名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 09:32:14.78ID:9G3UHG8gM
>>31
このレスだけでエアプってわかるから凄い
0033名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 09:34:39.15ID:LFQqL5pdp
>>31
お手軽 PSVR OculusGo・quest Vive focus
そこそこお金がある人 Vive Oculus s
ハイエンド VivePro Oculus

だろ
ラボはソフトが無さすぎて質どうこう以前に比較するには無理がある
0034名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 09:35:58.30ID:xXt75nnzM
>>33
PSVRは全然お手軽じゃないだろ
0035名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 09:36:46.28ID:LFQqL5pdp
>>34
値段的な意味も含めてだぞ…
0036名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 09:37:33.14ID:I9zLH+PQ0
questも遅延を気にしなければPCVRもできるからな
コードレスで6dofでVRできる快適さはすごいよ
コードまみれで3dof低解像度のPSVRはゴミカス
0040名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 09:52:16.38ID:xXt75nnzM
>>35
Oculus Questは頭にはめるだけ
PSVRはPS4オンにして、PSVRオンにして、モーションコントローラーオンにしてって面倒くさすぎる
0041名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 09:57:41.08ID:pY9WIfR1a
PSVRは安いように見せかけてただのクソだからゴミなんだよなあ
0042名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 09:58:40.59ID:rmpiCqKL0
一般人「Oculus QuestはVRの上位機種」
ゴキブリ「任天堂はクソ」
必死過ぎるだろ　自ら反省しろカスゴキ
0043名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 10:01:01.59ID:GXVqQV3g0
questの次次世代くらいなら
今のハイスペックPC並になるかな
0044名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 10:18:39.33ID:Jxd9QKuX0
ただquestにも弱点がある
コンテンツが足りん

あと致命的なのがDMMplayerがないんだよ
0046名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 10:28:19.07ID:eOlgFlvDM
一般人「オキュ…なにそれ？」
0047名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 10:28:51.35ID:Wv+LeCcX0
コンテンツ不足はVR機でも同じ事。
PCVRも昔と比べたら安くなっているし
もう少しVR自体が盛り上がってほしいなあ。
0048名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 10:36:00.43ID:jepE47130
PSVRあるけどコンテンツ不足で不満だったからPCのほうも考えたけどそちらもまだまだ不足気味で購入に踏み切れない
VRもっと盛り上げて数増えて欲しいわ
0050名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 10:40:26.85ID:sjqRtAv0a
唯一、任天堂だけだよ
VRに限らないがユーザに興味持ってもらおうと頑張ってるのは
0051名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 10:41:25.32ID:Af+H+Y3z0
そいやPSVR2っていつ出るの
0052名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 10:42:20.54ID:FsRI5gFh0
電気のスイッチがないやり直し
0053名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 10:43:17.18ID:pX8dXY7M0
ゴミステVRって最底辺でしょ
0055名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 10:45:31.47ID:Wv+LeCcX0
>>51
早くてもPS5が出てからじゃないの？
PS4やPS4proの性能だとPSVRが限界でしょ。
0056名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 10:47:37.07ID:USFlFgWuM
>>54
Valve Indexが最強
0057名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 10:50:39.63ID:XilicoLj0
>>41
PSVRはスペックが（PS4含め）低いとか、ルームスケール無いとか
入力デバイスが古いの使い回しとか色々あるが……

一番ダメなのは表現規制だろうね
VRってそれこそ没入感が第一なのに、

■■■■プレイエリアの外です■■■■

とか出たら、一瞬で現実に戻されるわ
0058名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 10:53:19.56ID:XilicoLj0
>>13
Oculus Questは完全にスタンドアロンかつコードレス
PC必要なのはOculus Riftの方だわな

https://www.oculus.com/?locale=ja_JP
0060名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 10:55:52.87ID:Kpz7a+M0a
>>1
questの方がトラッキング良いとか正気か？
精度低すぎてbeat saberまともに最後まで出来ないわ。PSVR版ならフルコンボ当たり前だったのに。
Oculus touchは振動も弱過ぎて臨場感全くない。たとえコードあろうがPSVRの方が全然マシだよ
0061名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 11:02:50.50ID:96cVqDWW0
ゲハで勝間見るとは思わなかったわ
0062名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 11:03:11.50ID:48dS/zEu0
>>16
これ
単体で遊べるのが売りだろうに肝心のゲームが少なすぎる
ビートセイバー専用機として割り切るか今後ゲーミングPC買う予定があるならいいかもしれないけど、そうじゃないならやめたほうがいいよ
俺は1週間でやらなくなった
0063名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 11:05:04.69ID:V0xQlNXid
一般人じゃないやん
0064名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 11:22:31.71ID:QgHacNrB0
>>57
PSVRの規制のデメリットはデカいよな
これからいくら改良したとしても
このせいでコンテンツが減って、VRの良さも無くしちゃってるからな
0065名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 11:39:08.99ID:EfyP65tgp
vive port infinity対応してくれればコンテンツ増えるんだけどねぇ…
0066名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 14:24:47.79ID:dSBNNkLkM
>>60
確かにpsvrみたくプルプルしないけどクエストはたまに手がすっ飛ぶんだよな。
次のアプデで治るって開発元は言ってるけど。

でもビートセイバーはもう有線でやる気とかおきんわ
はよエアトーンもでないかな。
0067名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 14:25:29.40ID:n40u5PqQM
エロコンテンツの有無だろ。と思ったけど。
PS VRには、DMMがあったなw
0068名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 15:55:04.47ID:ik+5Fm1GM
メッシュが見えるド低脳だもんなPSVR
0069名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 16:03:01.39ID:ik+5Fm1GM
>>16
お前がキチガイなんだよ
0070名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 16:50:13.69ID:/1E+o/ia0
VR無線化の衝撃はPS3からPS4に変わった時なんかより遥かに大きかったぞ
ゲーム体験の進化の過程は
テレビ→VR→無線VRって感じ
このくくりで言えばPS4はファミコンから進化してない
0071名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 16:52:35.99ID:/1E+o/ia0
>>43
その頃にはハイスペPCも次次世代にになってるから
永久にいたちごっこだよ
0072名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 17:15:54.79ID:jIpmHFDO0
youtubeのレビュー動画見ても今のPSVRの立ち位置て新VR商品と比較する為の最低ラインて感じだぞ
0075名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 20:28:28.64ID:jIpmHFDO0
俺はクエスト買えたけど正直有線でVRとかもう出来ないくらい精神的に快適だぞ
0078名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 20:30:56.23ID:5FTFofGj0
てか誰も覚えてないだろうけど、PSVRの認識範囲で遊べるゲームが基本【着席】ゲームのみだろ
0079名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 20:31:34.58ID:+G+Ynb5jF
一般人は違いもわからないしVRなんて買う気もないっていう
0080名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 20:32:29.27ID:5FTFofGj0
一般人から見てもよくわからないゲームしか出てないって印象なのが
VR産業の末期状態なんだけどな
0083名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 20:40:08.31ID:5FTFofGj0
ゲームメーカーが想像以上に乗ってくれてないのが
PSVR的には想定外なんだろう、スクエニやFGOとかがやったことがキャラを見るだけの
中途半端なアプリだったりと
0084名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 22:24:55.49ID:QgHacNrB0
PCVRでしか出てないが
スクエニの結婚指輪物語VRは、結構すごい事やってると思うけどな
あれはかなり手間がかかってる
まあ、その手間の価値がなかなか理解されないだろうけど
0085名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 23:42:43.70ID:FXLsIdm90
>>1
文章の書き方がおかしい
小学校から国語をやり直して来い
0086名無しさん必死だな
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2019/07/15(月) 23:45:29.18ID:v/6/1/+E0
オキュラスクエストもってるけど、これ買うとps VR やらなくなるのがなw
0087名無しさん必死だな
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2019/07/16(火) 08:16:09.27ID:j872xY480
画質がまともなVRって60万する業務用しかないよな
オキュラスもPSVRも目くそ鼻くそ
0088名無しさん必死だな
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2019/07/16(火) 08:26:51.49ID:a54x7gfdM
>>87
業務用でも一般的にはviveだぞ…名にその60万ってソース？
oculusとPSVRを同列に語る時点でエアプ確定だけど
0090名無しさん必死だな
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2019/07/16(火) 08:39:01.60ID:j872xY480
PIMAX 4K　→　一番高精細だが画質というか色調にやたらクセがある
oculusRfit　→　PSVRより粒子感は少ないが使用パネルほど解像度が高い印象は受けない
HTC Vive　→　コスパ最悪すぎてPS VR持ちが買ったらあまりの差の無さに泣く
0091名無しさん必死だな
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2019/07/16(火) 08:57:07.67ID:U8GKeZhg0
でも有線無線の差はとんでもなくでかいよ
それこそ実際に体験しないと分からんけど
0092名無しさん必死だな
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2019/07/16(火) 09:10:42.79ID:09MJ4YbE0
>>90
おいおい、PIMAX 4Kが一番高精細とか、いつの情報だ？
Oculus Rift S、Pimax5K Plus、Pimax8K、valve indexが出てるし
それ以外でも出てるだろ
0093名無しさん必死だな
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2019/07/16(火) 09:11:54.40ID:ua9J9QEy0
Oculus QuestはOculus初のVR用オールインワン型ゲーミングシステムです。
ケーブルもPCも不要。
ヘッドセットとコントローラーがあなたを別世界に連れて行ってくれます。
0094名無しさん必死だな
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2019/07/16(火) 09:13:39.40ID:j872xY480
糞画質の時点で使わなくなるでしょ
あとゲームだとフォーカスすぐずれるし、夏場は特に向かない

Oculusの創設者が現状のVRはタダで配っても使われなくなるって言われてるけど、問題山積み
0095名無しさん必死だな
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2019/07/16(火) 09:19:51.32ID:j872xY480
>>92
>Oculus Rift S、Pimax5K Plus、Pimax8K、valve indexが出てるし

このレスの面白いのはこんだけ出てるんだが！って言って一線を画すほど高画質なのがこれ！と言えないことな
oculusRfit SとノーマルViveならoculusRfit Sの方が若干綺麗。んで、Vive Proと比較するとProが若干また綺麗だったな

そのほんの僅かな差で数万飛ぶっていう現状な
解像度的には1080pペンタイル有機ELパネル1枚のPSVRが圧倒的に劣るんだけど、コストに見合った差は得られない
0096名無しさん必死だな
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2019/07/16(火) 09:23:23.57ID:j872xY480
あー、PSVRがストライプ方式なんだっけ？逆か
0098名無しさん必死だな
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2019/07/16(火) 09:26:45.29ID:coE5gBDP0
>>95
OculusGoは試した事あるけど確かにPS VRと殆ど差を感じなかった
ワイヤレスで使いやすかったけど動画とかネトフリのシネマアプリとか使う気にはなれなかった
0099名無しさん必死だな
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2019/07/16(火) 09:27:22.40ID:j872xY480
>>97
>>96
せめてレス読んどけ？
0100名無しさん必死だな
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2019/07/16(火) 09:27:43.64ID:qqsP9MPl0
あとから出てくる物のほうが改良されてくるのは当然だしな
ゲーム機は最初に買ったユーザーでもいつまでも同等に楽しめることに意義がある
0102名無しさん必死だな
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2019/07/16(火) 09:29:10.53ID:sgOKQ7u+0
一般から見れば滑稽なプレイスタイルを笑うパーティグッズ扱いが関の山
0104名無しさん必死だな
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2019/07/16(火) 09:44:43.21ID:j872xY480
>>103
確かに時間を見たら数十秒先の訂正を見とけは無理があったは
すまん😭
0105名無しさん必死だな
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2019/07/16(火) 09:46:50.66ID:09MJ4YbE0
>>95
今更PIMAX 4Kが出たから、情報が遅れてるかと思ったら
なんだ知ってるのか

解像度に関しては、今は正直壁にぶち当たってるな
Varjo VR-1でも視野角の狭さ、ぼやけたりとまだ完璧では無いと言うし

それと使えるコンテンツが別れすぎてるのが売れない大きな原因だな
Oculus Questもソフト不足で後が続くか分からん
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/16(火) 09:54:11.70ID:j872xY480
>>105
PIMAXは4Kは試したことあったんだよ、8Kはないんや（そもそも試せるところがない）
フォーカスがずれやすかったりで所詮は中華製やなっていう

コンテンツはまあPCなら有志がiVRyみたく色々開発してくれるんだろうけど、
基本的なスペックに起因する問題はその通りだろうね
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/16(火) 09:58:03.68ID:WcL88hdI0
高い金出してドラクエVRやってみたが
画質はPSVRとどっこいだったな
あと２段階くらい性能上がったら化けそうだが
今の2080使えばそれ位変わるのか？
0108名無しさん必死だな
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2019/07/16(火) 10:08:54.27ID:4yPIasSw0
ID:j872xY480は自分ではVR買わない勢だな
VIVEとPSVRで差がないとかまぁ斬新だね

VIVE Proに無線モジュール載せると有線には戻れんね　台湾まで行った甲斐があった
そういやIndexに無線載るんだろうか　HTC製のは無理にしてもTPCastは・・・と思ったら6月末段階で「複数検討中」かい
うむむ
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/16(火) 10:21:18.98ID:uVA4kAB50
ただでさえコンテンツ少ないのにquest単体だと群を抜いて出来ることが少ない
ライトユーザー向けにしたかったのにコアユーザーのおもちゃになってるのが現状
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/16(火) 12:04:53.28ID:rnnhGkpPd
>>108
有線無線の前にノンフレネルレンズとRGBストライプにならないと画質の面で評価できない
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/16(火) 12:12:00.80ID:QV5ezL6dd
これ5万かよ
まじで冒険してんな
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/16(火) 12:29:21.31ID:f3hVCJrdd
なんで勝間が一般人なんだよ ガジェットオタクやん
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/16(火) 12:43:11.45ID:dCwoX5Vaa
>>1
俺も両機種持ちだが全く逆の印象なんだけど…
こういうことしていいのかね
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2019/07/16(火) 12:49:12.90ID:L9sxxo7e0
画質はブルーレイやPS4グラを普通だと思っちゃってるから
パッと見でキレイってレベルになるまでは10年かかるだろ
携帯機が据え置きに一応、追いつくまでに10年かかったのと一緒

VRが売れない最大の理由は結局のところ、オシャレ感と敷居の高さ、コンテンツ不足にある

スノボゴーグルのようなオシャレ感、2万程度の手頃な価格、一般人向けの動画サービス
このへんがないと無理だね
0116名無しさん必死だな
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2019/07/16(火) 23:49:07.79ID:uVA4kAB50
Questのコンテンツの少なさはあるんだけど遊べるソフトのクオリティは高いからケーブルレスの利便性も相まってめっちゃ楽しめる
前にSUPERHOTを棒立ちでクリアしたけどあれ全然楽しめてなかったんだなって
0117名無しさん必死だな
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2019/07/17(水) 08:02:15.01ID:kLiXPwC40
アストロボットがゲオでやたら安くて買ってきた
いわゆるPSVR版マリオたのしー！！

PSVRはホラーばかりでつまらない
もっと癒し方向のVR増やして
0118名無しさん必死だな
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2019/07/17(水) 08:14:48.32ID:yhaA54MW0
>>117
いくらだった？
0119名無しさん必死だな
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2019/07/17(水) 08:38:14.62ID:dztpLMdy0
VRに関してはスマホの性能が上がって、オキュラスリフト並の体験ができるようになるまで
流行らないかもねえ。
0120名無しさん必死だな
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2019/07/17(水) 12:07:25.46ID:CtCEFdpyp
ていうかvrがどれだけ進化して何が出来た所で一般層に流行る事は無い気がするわ
結局はオタクが好きな変なオモチャって評価でしょ
0122名無しさん必死だな
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2019/07/17(水) 20:49:46.49ID:XKQHuXE70
企業はもしこれからVRを発展させようと本気で思ってるなら無線化は至上命題だと思う
無線てだけで着けて遊ぶまでのハードルがかなり低くなる
0123名無しさん必死だな
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2019/07/17(水) 21:53:43.37ID:yhaA54MW0
>>121
さんくす
ノシ　　＝⑩
0125名無しさん必死だな
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2019/07/18(木) 08:51:58.47ID:0I/ySeLf0
>>120
HMDはどれだけスタイリッシュに見せようとしても
誰が身につけてもサイクロップス先輩だからな
0126名無しさん必死だな
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2019/07/18(木) 09:57:35.28ID:rvax2dVk0
PSVRはサイクロップスの親玉みたいに光るからな
めちゃくちゃ笑われる
0127名無しさん必死だな
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2019/07/18(木) 11:15:37.96ID:05o/RSMJ0
オプティブラストッ
0128名無しさん必死だな
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2019/07/18(木) 11:28:35.74ID:QQysIJfp0
Oculus Questなんて結局スマホゲーでしかないから何万円も出す気になれん
まぁゲームはショボい替わりに安くていいんじゃねｗ
https://www.oculus.com/experiences/quest/
0129名無しさん必死だな
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2019/07/18(木) 18:00:02.24ID:7Z4P4v0W0
VtuberがPSVRかぶっておっぱいバレーしてたが
ちょっと移動するたびに「範囲外」になって心底ポンコツ過ぎると思った
0130名無しさん必死だな
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2019/07/18(木) 19:30:42.23ID:3lGQlq2z0
PSVRってなんか特別なゲームあたっけ？
出来ない物のが多い印象があるけど
0131名無しさん必死だな
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2019/07/18(木) 20:52:30.00ID:+P172gBCp
vrゲームの何が残念って当たり前っちゃ当たり前なんだけど人間の限界以上の動きが出来ないんだよな
ボタンでカチャカチャやるだけでスーパームーブかませるのがゲームの利点なんだって改めて思ったわ
0132名無しさん必死だな
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2019/07/18(木) 22:11:48.86ID:QQysIJfp0
>>131
出来るだろｗ
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