【（笑）】プレステ派ユーザーの中で「マリオ64と時のオカリナはそんな面白くなかったわ！」の声が続発

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 00:48:31.77

ソースはこのスレ

PS1黄金時代にNINTENDO64選べば良かったなぁと今さらながら思う
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1563095390/

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 00:50:57.68

いくらムービーゲーを批判してもサードがマリオ64や時オカ系作れなかったなら意味ねンだわ
64が負けたのはそういうところ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 00:53:04.96

378 名無しさん必死だな sage 2019/07/15(月) 07:42:29.98 ID:ZYFRqaDcd
いくらムービーゲーを批判してもサードがマリオ64や時オカ系作れなかったなら意味ねンだわ
64が負けたのはそういうところ

452 名無しさん必死だな sage 2019/07/15(月) 10:39:09.32 ID:fLIg4dbd0
>>450
任天堂の同じソフトだろ、それｗ

マリオ64　クリアまではしたが、なにか教科書みたいなものを感じる。凄いけどいまいち面白くない
ゼルダ　時オカ　当時のファミ通で満点だけどなんかプレイ意欲が沸かず速攻で積み
マリカ64　スーファミよりつまらない。スーファミのドリフトのほうが面白かった。マンネリですぐ辞める
ワンダープロジェクトＪ2　Ｊ1が面白かったのだがなんかこれはつまらない。数時間で積み

他は探したけど買いたいのなくてマリオ64　1本やっただけでゴミになったな
そのマリオ64も「面白い」とは言いにくい出来なのがな
あれ、操作性の悪いストレスゲーだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 00:54:58.86

779 名無しさん必死だな 2019/07/16(火) 15:47:00.47 ID:8ddb9nUqd
64は名作は数本あるがソフトの絶対数が少な過ぎる
あと根本的に、今の価値観で過去を見てのタラレバの話には意味がない
FF7などの作品は当時のゲーマーの夢が詰まってた訳で、それを回りと共有して楽しめたのは大きいはず。
時オカだって今の目の越えた評価だと糞グラの凡ゲーでしかない。

674 名無しさん必死だな 2019/07/15(月) 23:45:51.85 ID:WZhH/i2G0
PS、ＳＳ時代はアーケードゲーがピークだったからな
正直時オカですら時代遅れ感は感有った

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 00:57:35.14

18 名無しさん必死だな 2019/07/14(日) 18:34:14.78 ID:IJV2gTCC0
>>14
これあるよな
当時は試遊台文化全盛期でどこの店でもマリオ64遊べた
マリオ64で3D酔いとソフト価格の高さを見てやーめたってなったひとが死ぬほど多かった
中期以降はソフト価格下げたり、ポケモンブームとかスマブラマリカでキッズ層は取り込めてたけど

173 名無しさん必死だな 2019/07/14(日) 21:23:47.24 ID:X1o++OKs0
両方持ってたけど64はほとんどやらなかったなー
マリオに飽きてたし64マリオはなんか3Dになってから探索するところが増えてダルかった記憶
SFCからの続きみたいなタイトルも多いのとポリゴンゲームもPS1とサターンと3DOの後だったから目新しさがあんまりなくて
PS1はポリゴン荒かったけど今までなかったアイデアのゲーム多くて色々手を出した
初めてゲームやった時の感覚に近くて色んなジャンルのソフト選び楽しかったなー

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 00:57:39.94

>>4
言ってる事が途中から真逆になってて草

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 00:59:07.05

941 名無しさん必死だな sage 2019/07/17(水) 20:22:33.55 ID:8iFcYxEx0
64のやばさは97年の売り上げを見れば分かる

97年ミリオン　
PS FF7、グランツーリスモ、みんなのGOLF、ダビスタ、ＦＦＴ、クラッシュ･バンディクー2、
チョコボの不思議なダンジョン、サガフロンティア、電車でGO、I.Q ～インテリジェントキューブ

64　なし

64は96年にマリオ64とマリカ64が出た後に死んで
ポケモン後、ポケモンスタジアムでポケモンキッズが買っただけ
つまり、ここで世代的に断絶されてるんだよね
キッズが後からマリオやマリカも買ってるからプレイもしてるだろうけど、キッズにとっては
任天堂とはポケモンであり、ピカチュウの出るスマブラである

にもかかわらず、このスレで持ち上げられるのがマリオ、ゼルダという老人丸出しのソフトで
ポケモンスタジアムの話が出ない
この時点でポケモン世代でないことが分かる

692みたいのがほんとのポケモンキッズの感想だな

947 名無しさん必死だな sage 2019/07/17(水) 20:40:31.06 ID:8iFcYxEx0
任天堂は64で学んだんだよ
3次元の遊びだろうがなんだろうがゲームはつまらないんじゃ意味ないって

64ではドンキーコングまでそっち系にしたけど、後に2Ｄに戻した
3Ｄマリオもサンシャインの爆死後、箱庭をやめ、3Ｄランドでクソゲーを脱却した

マリオ64はそのくらいつまらなかった
プレイしていくと慣れて少しずつ上手くなってきて達成感はあるけど
これ、ほんとに面白いか？ってのは最後まで残った

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 01:00:13.36

こっちでもっと面白いマリオにしちゃおうぜ　VR化も可能だし
http://www.youtube.com/watch?v=lWyKcDLyDO8

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 01:03:09.51

嘘ンゴ
本当はゲームなんてやったことないンゴ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 01:04:08.63

924 名無しさん必死だな sage 2019/07/17(水) 19:04:08.71 ID:8iFcYxEx0
ゲーマーからしたらマリオマリオ言ってる馬鹿のほうが圧倒的にうぜえわｗ

ああ、それと3Ｄマリオ、3Ｄゼルダ、ＧＴＡ3以降のロックスターはメタスコアで異常補正かかるから参考にならんよ
オープンワールドって時点で補正かかるからな

937 名無しさん必死だな sage 2019/07/17(水) 19:27:30.24 ID:8iFcYxEx0
つーか、アクションゲームしかやらないような脳ミソでよくゲームに飽きないよな
実際には飽きてるからマンネリ任天堂ゲーしかやらなかったり懐古老人専用の世界樹とかやってるんだろうけど　
ゲーマーからしたらマリオ64マリオ64時のオカリナ時のオカリナ言ってる馬鹿のほうが圧倒的にうぜえわｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 01:06:10.15

826 名無しさん必死だな sage 2019/07/17(水) 00:02:18.77 ID:8iFcYxEx0
マリオ64は実際、つまらないからな
あとになって技術的には凄かった、スティックはまだPSにはなかったってことで評価されただけで
リアルタイムではプレイ前は面白そう→やってみるとなんか面白くない
ってタイプのゲームだった

真っ先に感じるのはなんかコース少なくねえ？ってこと
1つの箱庭ワールドも1つは1つだから少なく感じる

次にクリボーを踏む動作だけでも操作感悪すぎでいまいち面白くない
バーチャファイターなんかがグラフィックはカクカクでギャグのレベルでも
触っただけで2Ｄ格闘ゲームとは全く違う気持ちよさがあったから
マリオ64は面白そうに見えるんだけどつまんねえなっていうＦＦ7的ゲームだったよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 01:08:59.92

390 名無しさん必死だな sage 2019/07/15(月) 08:06:59.33 ID:wSib+Fgg0
マリオ64なんて糞ゲーだったからな
オブジェも少なくて不気味だし、ギミックもしょうもないし

817 名無しさん必死だな 2019/07/16(火) 21:46:54.09 ID:0FzmK6JYa
>>815
正直、自分もマリオ64の凄さが(当時は)さっぱり分かってなかった
言ってしまえば「次世代のスーパーマリオとしてこうなるのは当然でしょ？」くらいに感じてた、だから周りがなんかすごいゲームが出てきちゃったとか騒いでるのにかなり違和感を感じてた

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 01:11:50.42

815 名無しさん必死だな sage 2019/07/16(火) 21:25:23.51 ID:A1/Iyyug0
マリオ64はひとりプレイか
他と比べて正直当時そんな面白いとは思わんかったな
良い評価を聞くようになったのもネットでだしな
当時はそんなもんだよ

876 名無しさん必死だな sage 2019/07/17(水) 13:11:23.66 ID:YJjTxqM9d
マリオ64は確かにすごいんだが
これマリオか？と一定数の人に違和感を与えたのも事実
そこで3Dマリオに2Dマリオ的な
一本道クリア方式を取り入れたのがマリオギャラクシー

こう書いてて気づくが
クラッシュバンディクーは何年も前に
それをやっていたんだよな
先見の明があったゲームだった

991 名無しさん必死だな 2019/07/17(水) 21:50:49.88 ID:eW8jmOn50
マリオ64をつまらないというガイジはさすがに議論以前の問題

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 01:15:01.83

256 名無しさん必死だな sage 2019/07/14(日) 23:17:39.31 ID:Hr8PvRxf0
>>242
マリオ64の操作性の悪さはそこじゃねえよ
今まではああいうのを3Ｄゲーだと思ってたかもしれんがテレビモニターが平面だから
立体感をつかめないんだよ。だから、ジャンプすると目標の位置に下りるのが難しい

当時はこれが普通だったからそういうものとして慣れていくしかなかった
3Ｄアクションでジャンプゲーが増えなかったのもこのへんが理由だろうな

しかもマリオ64は無駄にリアル志向のため、空中でのブレーキ操作ができない
これがよりクソゲー度と気持ちよさを殺している

マリオ3Ｄランドでやっと空中操作とＢダッシュ的なものを入れて操作性が向上したけど
ＶＲのアストロボットをやるといかに擬似3Ｄで操作性の悪いものに無理やり慣れて距離感を掴んでただけか分かる

2Ｄマリオがほんとに微妙な操作でジャンプするゲームでプレイヤーとの一致感の強いゲームだったから
マリオ64の微妙感は凄かったね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 01:16:21.55

マリオ64はやってないけど
オカリナは操作が複雑過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 01:23:35.07

あの頃プレステで面白いゲームを創っていたナムコはもう居ない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 01:26:47.03

PSはノンゲームみたいの多かったからライトユーザーからしたらPSの方が良かったんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 01:27:24.81

全部スレ立て主の書き込みだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 01:27:57.39

悔しくて悔しくてわざわざスレソースでまたスレ立てしたのかよ・・・
こんなもん継続スレ立ててやればいいのに自分を否定した
個人を攻撃したくて専用スレまでたてたんだろうな
粘着されたやつが可哀想

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 01:31:31.78

そりゃどんな神ゲーだろうが批判する人間はいるだろ
問題は支持してくれる人間がどれだけいるかだよ
批判する人間が1人で支持する人が100人いたら大人気ゲームだな
PSミニは支持する人間は全くいなかったから市場から消し飛んだわけでさ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 01:33:07.76

ニシ君にも拒絶されるレベルの基地外やん

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 01:39:10.50

ニシくんに拒絶されたからな

ゼルダ　ムジュラ　60万
ゼルダ　風のタクト　74万
マリオサンシャイン　87万

ファミコンミニ　スーパーマリオブラザーズ　138万　←！？

あかんでしょ、これ・・・
世間は2Ｄマリオ求めててNEWマリオ600万売ったんだよね
日本ではキチガイしか持ち上げてないことがバレた

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 01:48:41.43

>>22
ハーフミリオン売れてるものを拒絶されてるとは言わん

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 01:58:36.99

感覚が違うんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 02:02:09.82

>>23
ファミコン以下のゴミになにも言う資格ねえだろ
マリオの面汚しだよ

スーパーマリオアドバンス2　91万　中身ワールド
スーパーマリオアドバンス　87万　中身ＵＳＡ
スーパーマリオアドバンス4　71万　中身マリオ3
スーパーマリオアドバンス3 51万　中身ヨッシーアイランド

ＵＳＡと同じだけしか売れない最新箱庭マリオ・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 02:03:57.58

時岡は当時から面白いなんて全く聞かなかった
評価だけ高かっただけの作品

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 02:06:52.90

>>25
GCの日本での普及台数は約400万
ファミコンは約2000万
任天堂ファンから拒絶されてるというならまずファンの母数合わせろよ馬鹿

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 02:07:22.24

ゴミ、それはどこまでいってもゴミなのであった・・・

NEWマリオ　「ちょｗｗｗ　3Ｄマリオさん、売れてなさすぎ。僕の足を引っ張らないで下さいよお。次から2.5Ｄにしちゃいますよ（ニヤニヤ）」

Newスーパーマリオブラザーズ　648万
NewスーパーマリオブラザーズWii　462万

スーパーマリオ64DS　129万
スーパーマリオギャラクシー　103万
スーパーマリオギャラクシー2　107万

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 02:11:53.79

>>28
そもそも過去で比較する意味がわからん
Switchの2Dマリオと3Dマリオで比較すれば良いじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 02:14:25.24

あと任天堂の売り上げの7割以上は海外だから
海外での2Dマリオと3Dマリオの売り上げも考慮しないとな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 02:14:25.58

プレステ派ならそうなるだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 02:17:42.36

905 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/07/17(水) 18:01:25.38 ID:8iFcYxEx0 [6/28]
>>902
逆にＤＳで新しくて面白かったところってどこだよ？

タッチ操作とすれちがい通信なんてゲーム的にはすぐに飽きるし深みなんて全然なかったぞ
たまごっちみたいなブームハードだろ
PS1の時代だってたまごっちのほうが瞬間風速的に人気あったし、手に入らなくて当たり前みたいなかんじだったぞ

ＤＳが近いのはたまごっちだよ
ちなみにたまごっちはゲームボーイでも145万くらい売れてるんだよね
本物は手にはいらんからこっちでやったわ
クソゲーですぐ飽きたけどね

946 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/07/17(水) 20:39:39.10 ID:HplLbfH5M [7/11]
>>905
ときメモの音声がどう飽きなくて深いのか教えれ

953 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/07/17(水) 20:46:34.14 ID:8iFcYxEx0 [19/28]
>>946
飽きなくて深いなんて言ってねえけどな
スーファミ時代にできなかった新しさがあると言ってるだけで

音声が入れられるということは歌も入れられるってこと
クロノクロスとかＦＦ9にもエンディングの歌が入ってたろ

ウイイレなんかは実況でずっと音声を聴きながら遊べるから飽きないし盛り上げてくれる

ときメモにも告白っていう重要シーンがあるからここで音声があるかどうかは重要だな
PS1時代にはなくてもその後、ウイニングポストなんかも音声実況になったし

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 02:18:46.55

バイオハザードとサイレントヒルとメタルギアソリッドの方がすきだなぁ
いまでも

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 02:24:43.48

>>14
これ読む限り相当なガイジだろこいつ

これはプレステ派ユーザーでも仲間にしくない類のやつなのでは？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 02:24:46.54

おれゲームボーイ派だったけどつまらんかった
今と違って操作性がどうにもうんちだったしな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 02:25:11.90

>>4
>>4
>779

なんやねんこいつガイジすぎるやろ
ダブスタになってるの自分で気づいていないのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 02:28:28.31

>>21
こいつどう見てもゴキブリにしかみえんけど…

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 02:29:54.57

ならクラッシック買ってやれよｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 02:39:30.89

>>37
スレ立て主のことだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 02:44:38.04

>>39
ちゃんとその根拠を説明しょうね？
学校で習わなかったのか？？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 02:53:09.71

>>40
ええ…
前スレ跨いでスレ立ててまでして自分の気に入らない奴に粘着する基地外だからだぞ
取り敢えず>>1のスレみてきたらいいんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 03:05:51.66

時のオカリナは自分の中ではベスト10に入るくらい面白かったなぁ
でも、マリオ64はクソゲーだと思った。やはりマリオは横スクロールじゃないとダメだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 03:25:11.87

３Ｄとジャンプアクションって根本的に相性悪いし

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 03:30:03.66

マリオ64はアレはアレでおもしろいけどマリオじゃねえんだよな
どちらかというとゼルダ
なんでマリオでしちめんどくさい謎解きと探索しなきゃいけねえんだっつう

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 04:08:20.88

面白いゲームと評価されてるゲームって違うからな
N64だけで比べてもマリカやスマブラのほうが面白いって答える人のほうが多いだろうし
マリオ64とき丘はいかにもゲハ用の回答って感じ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 04:10:13.92

時オカはおもろいよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 04:14:00.84

64とかジジイしかやってねぇだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 04:18:09.38

ゴキブリらしくてよし

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 04:31:06.12

>>26
これゴキペディア入りしそうな至言やなこれ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 05:05:25.59

ゼルダ自体がディスクシステム老人しかやってこなかったようなゲームだからな
スーファミのも空気だったし

64が負けハードだったせいでプレイした人間になんとなくプレイした人間がいないためアンチ票が入らなかった
そのため、豚が勘違いを起こしたけど現実はこれ↓

時のオカリナ　約145万本

ムジュラ　60万

同一ハードで半分以下とかやばすぎ

同時期のゲーム
ドラクエ7　406万　ＦＦ9　280万

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 05:08:11.79

知らないのにいっちょかみしてこなくていいから

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 05:39:22.43

>>41
1のスレの誰のこと言ってんの？おまえ

そのスレでいちばんガイジ扱いされて
気色悪がられてたのは

ID:O2rtOXCZ0

↑こいつだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 05:55:54.95

頭おかしくなりそうだわ
もうそれでいいよ
君らと絡むのはもうウンザリ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 06:17:40.95

そんなたいして面白いゲームじゃなかったが
まぁPS・SS・64時代だと相当上位に食い込むゲームだよな
正直一番つまらなかったのがPSだったと思うわ
FFDQで持ち上げられれてたが当時のFFDQ持ち上げてるのはFFDQしかやらない層だけだったし

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 06:22:35.96

>>53
結局質問こたえられてなくて草

おまえもしかしてID:O2rtOXCZ0本人？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 06:28:33.37

>>27
ファミコンミニはGBmicroが出た後、「手のひらで遊べるFCソフト」をコンセプトに
GBAに移植されたFCソフトのシリーズ群なわけですが

GBA自体も1666万出荷されてるようだから母数はそう変わらないが（ソースはWikipedia）
GBA末期に出たほぼFCまんまのマリオ1に劣るGCソフトって事がわからない時点でお前も馬鹿

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 06:59:49.13

>>26
面白くないのに評価が高いってなんだよ
面白さでごまかしてるのかよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 07:34:32.40

オカリナはめっちゃ面白かった学校で攻略本貸してくれた友達も出来た
マリオはジャンピングフラッシュやったあとだとなんつーか地味にしか思えなかった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 08:01:31.20

>>54
それ今も変わってないぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 08:46:48.96

○○しかやらない層ってどのハードも当てはまるよ
タイレシオみればわかるでしょ
お前らみたいにガンガンやってほうが異端

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 08:49:13.98

>>26
知的障害者すぎて草

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 08:51:19.45

マリオ６４は当時「え？こんな３D空間を自由に動き回れるの？」
と言う様な衝撃があったゲームなのは間違いない

しかしながら、今ですらハードルが高めの３Dゲームだが当時はますますそうで
３Dにおけるアクション操作は難しいと言う声も多かった。カメラ操作が今より不便だった事も相まって

要はマリオは本来アクション初心者向けって面が強かったのに、かなりハードルを上げてしまい
ゲームマニアには中々支持を得たものの、従来のアクション初心者がついていきにくい代物になった訳だな

次作のサンシャインでは更に難度を上げてしまい改善どころか、マニア層ですらついて行けない者が続出し
マリオはそれ以降長らく２D路線に回帰する事になる。初心者でも楽しめる３Dマリオは「マリオデ」でようやく実現されたと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 08:53:18.54

>>26
わろた
評価高いだけなのにおもしろくないのかw

>>62
マリギャラ知らないの？プレステボーイおじさん

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 08:53:44.12

逆に時オカにそういう文句が出にくかったのは、ゼルダは元々マリオに比べると
マニア層が多いゲームだったからじゃないかな？元々ゲーム初心者がやるようなゲームとは
認識されてなかった。だから３D化というのも割とスムーズに受け入れられたのだと思う

初心者にも優しい作りのマリオデに比べて、ブレワイはちょっと初心者を突き放したような所があるが
その違いもやっぱりこの性質の差から出ているのかと

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 08:56:24.40

マリオ64というか3Dマリオはゲーム下手な奴が露骨に置き去りにされた面があってなぁ

酔う奴も含め3次元的な脳の処理が弱い奴と、指先が不器用でスティック操作が覚束無い奴にとっては無理ゲーなんだよね

上手い奴はどこまでもスキル上がってルートが増えていくっていう部分もあったが

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 09:00:58.12

>>54
Xbox プレイステーション3 for PSP Wii DS PSP Vita Wii Wii U ニンテンドースイッチ
この辺のハードの中ひっくるめても
マリオ時のオカリナは上位に食い込んでるんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 09:04:08.62

当時多くいたライトユーザーにとっては３Dゲームの革新の価値は良く分かってなかったし、操作も難しかったりで
結局は演出が派手なだけのFF７にみんな「騙されてしまった」訳だ

長い目で見れば任天堂路線が正解だったと言えるが、少なくとも当時の世相的にはそっちが受け入れられてしまった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 09:04:44.98

時岡って普通に歩くより前転とかサイドステップのほうが早く進めるってあったよねたしか

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 09:06:09.06

>>68
マリオ６４も普通に走るより幅跳びの方が速いため、RTAプレイヤーは幅跳びで移動を多用してるな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 09:08:04.08

>>67
ガイジやなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 09:17:24.97

>>67
そもそもRPGプレイヤーは指先のスキルを要求されないから

どっちが正しいとか間違ってるとかではなく不器用な奴に向いたゲームだったしゲームってもの自体がそういうトロい層を多く抱えてる趣味なんだよ

誰でも出来るRPGと篩に掛けた3Dマリオで母数が変わるのは当たり前というか

リトライへの障壁が少ない子供はともかくRPGに慣れきってたトロいおっさんには無理なもんで
64世代とそれより上には今もハードの断層がある

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 09:25:41.29

64はパワプロ専用機になってたなー当時

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 09:31:04.12

マリオ64はマリオなのにうっすいヒントでひたすら探索させるのがクソだった
しかもこじんまりしたステージを何度も何度も
ゼルダはもともとあんな感じだし、オープンワールドの走りみたいで神ゲーだと思った
マリオ64は何であんなコンセプトにしちゃったんだろうな
結局ポリゴンマリオの正解は3Dワールドだと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 09:34:57.04

>>73
当時の３D技術ではそんなに広いマップには出来ないし、カメラも洗練されてなかったから
あまり厳密なアスレチックもやらせられないし、それで結果としてああいう探索型になったんじゃないか
そのせいで、マリオらしくないゼルダっぽいって声は少なからずあったよう

マリオデは探索要素よりもアスレチック要素が増えてて非常に「マリオらしく」なったが
逆に「これ別に２Dでも作れない？」と言う新たな疑問が生じてしまった気もする

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 09:45:27.03

どういう層に向けたゲームかだろ
君の名は。とゴッドファーザーを比べるようなものだ
プレステは質より量

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 09:55:01.88

>>74
まぁせやろな
あと開発期間の問題とかな
でもあんなんマリオちゃうわっていまだに思うし、あれを引きずってんのがおかしい
ポリゴンマリオのアタリマエを見直したステージ式の3Dシリーズ2作こそ真のポリゴンマリオ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 10:17:19.43

過去の栄光で懐かしむくらい好きにさせてやれよ

今週５倍も差がついてるんだぞ
やってらんねえだろうなｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 10:23:57.49

旧SCEて任天堂タイトルのパチモンよく作ってたよな
んでPSユーザーはパチモンプレイして絶賛の声上げると
そのたんびに苦笑してたよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 10:26:08.55

名作と名高いSCE製某〇〇〇もギミックが時オカのコピーでね
それを指摘すると顔真っ赤にする奴もいたりして面白かったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 10:29:36.05

PS1は今やったらつまらないゲームばかりと言われれば、PS好きが反発したくなる気持ちもわかるがな。
ただまあ、昔よりテレビのサイズが大きくなってるせいか、3D系は再プレイはきついものが多いな。

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 10:30:27.46

マリオ64と時オカが合わなかったはともかく
おもしろくないってのはキチゲェすきるやろ…

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 10:41:31.56

当時はRPGの方が遊びやすかったからな
初代PSはカジュアルだった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 10:41:36.96

でも64にバイオとメタルギアよりおもしろいゲームないよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 10:44:34.00

逆にバイオとメタルギアがそこまで面白いと思わないんだが…

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 10:48:47.00

そもそもひっくり返さないと動かなくなるハードPSとか言うウンコで遊んでたらなぁｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 10:51:58.11

正直今でも面白いと思うPSソフトってドット絵の奴の方が多い

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 10:52:58.79

どっちにも面白いゲームはあるで良いじゃん…

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 11:36:37.62

>>83
バイオなんてぶっちゃけ当時PSしか知らなかった層が多かったからこれが３Dゲームの革命みたいに
言われてただけで、カメラ固定でラジコン的操作をさせるなんて言う冗談みたいなゲームだったからな
マリオ６４に比べれば３Dゲームとしては２段階ぐらい遅れてるゲームだよあれ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 11:39:46.74

>>87
いや、時オカはPSゲー100本分の価値はあったぞ
PSにも面白いのあるけど完成度で任天堂には勝ててない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 11:41:54.87

メタルギアは確かに面白いゲームだったが
やってる事自体はMSX２版とさほど大差はないからな
演出が強化されてるだけで。新しい事は実は大してやってない

ただMSX２版の方がマイナーだったため、大多数のPSユーザーにとっては新しく感じた

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 11:47:25.21

マリオ64と時オカは100点あげていいゲームだろ。

その上で、100点ゲーが年3本の64より
60～80点ゲーが年50本出るPSのほうが商売が上だったということ。
64時代の任天堂はトチ狂ってたから、そういう戦略が取れなかった。

今のSwitchは100点ゲーに近いものが1年に数本は出て
なおかつ60点～75点ゲーが大量にある。そりゃ売れるよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 11:52:04.23

>>91
今のニンテンドーとかはインディーズに関してもスイッチニュースなどで積極的に取り上げたりして
推進してるもんなあ。きっと６４時代の方針の反省点が活きてるんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 12:01:11.73

枯れ木も山の賑わいとはよくいったもんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 12:30:34.60

>>73
禿同
マリオ64は俺もいまいちだった
時丘は文句なし

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 14:28:50.62

>>84
>>89
これな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 15:00:59.92

時のオカリナ3Dも好きだが、どっちかと言えばＤＳ二部作の方が好き
ただ夢幻の砂時計の方は前転操作がクソだからなんとも

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 15:13:07.28

今のスイッチで100点ゲーに近いものが年に数本て正気か？

2018年
大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL
ポケットモンスター Let's Go！ピカチュウ／Let's Go！イーブイ
スーパーマリオパーティ
Minecraft
星のカービィスターアライズ
マリオテニスエース
マリオ＋ラビッツキングダムバトル
ドラゴンクエストビルダーズ2 破壊神シドーとからっぽの島
太鼓の達人 Nintendo Switchば～じょん！

100点付けられるものなんて1つもないだろ
スマブラでPSならストゼロ2くらいだぞ
前世代からの延長ソフトなんだし、マイクラも新作ではない
あとは30点の出来だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 15:21:36.71

>>88
当時、3Dゲームはこうじゃないといけないみたいな老害丸出しの奴なんていなかったよ
バイオは当時、恐怖感とグロテスクさを売りにしてたゲームで雑誌なんかでもそういうアピールだった

海外じゃトゥームレイダーが売れたけど日本じゃ見向きもされてないし
豚はこの時期からすでに老害化してたってことだな
まあ、外人のオープンワールド病と同じだわな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 15:52:28.01

>>2
このレス自体はかなり納得できるのに>>1やスレタイと繋がってないのが恐ろしい
面白いことの反論になってないよな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 15:56:20.43

>>97
何故こんなに極端なんだ
100点がないまではわかるけど急に30点ほどしかないなんて言われたらこいつ頭おかしいのかとしか思えない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 16:20:58.50

>>99
サードゲーがじゃあ、真似しようとしたら作れるのか？
否。
って話よな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 16:21:41.43

任天堂は
つねに長期的・普遍的なおもしろさを求めてソフト開発にのぞんでる
これは恐らく世界唯一無二のゲームソフトメーカー

この理念は、受けなければ下手すりゃ大コケ、受ければ否応なし大ヒットの
ある意味リスキーな手法であるが、同時に、受けて大ヒットした場合のメリットには
世代間を超えて親しまれるという巨大な恩恵が得られる

ファミコン世代の親がWiiDSで
64世代がNintendo Switchで
親兄弟間で楽しまれ、親しまれる

この現象は、まさに任天堂の人気シリーズが長期的普遍的に楽しまれている証左である

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 16:22:16.64

一方プレステの大手サードの場合

さんざん言われてるファイファンの美麗ムービーゴリ押しが象徴するような
その時代その時代のニーズに合ったもので短期的には大ヒットしても

長期的・普遍的な愛顧には成り得ないものばかりを出していた

そもそもプレステの頼みの綱であったドラクエファイファンからして多人数プレイで楽しむものではないし、長期的普遍的に楽しむタイプの作風でもない
一周してストーリー終えたら基本的にはそこでプレイ終了のゲーム

それが任天堂の人気シリーズとの最大の違いであって
いまの両社の繁栄と凋落を如実に表す　最　大　の要因と言える

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 16:24:51.54

ひとつの例で言うと、
マリオ64や時のオカリナは
未だにタス動画だのタイムアタック動画だの頻繁に出てるけど
プレステのffdqシリーズは
上2作より何倍も売れたはずだのに動画投稿の盛り上がりは上2作には程遠い

これがまさに長期的普遍的な楽しみのメリットの1つ
客が勝手に次の世代に任天堂人気シリーズの宣伝をしてしまう
いわゆる口コミってやつ、この後押しを任天堂はものの見事に得ている

口コミで大ヒットシリーズへ、
恐らくこれはようやくモンスターハンターポータブルシリーズで
任天堂の巨大人気シリーズと変わらない確固たる多人数プレイ定番タイトルが出てきたレベルで

その前後にはプレステにはほとんどない
口コミでバイオは人気出たし未だに初代は親しまれてるけど多人数プレイではない
ダンレボ？パラッパラッパー？クラッシュバンディクー？とかそんな次元
そのとき面白がられても今は全くもって閑古鳥

いかにモンハンがプレステｗにとって稀有な例であったか、大きな拠り所であったか

その稀有な例をこの30年で起こしまくってきた任天堂がいかに唯一無二であるのか？

少し考えればおのずとわかるハズ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 16:30:40.48

>>100
当時のPSゲーが当時基準で60～80点なら今のスイッチゲーはそのくらいになっちまうよ
当時のPS1ゲーってＦＦ7、ゼノギアス、ダビスタ、スパロボα、ＦＦＴとかだし

スマブラ＝ストゼロ2くらいなんだから

今のスイッチゲーってあの時代でいうとゲームボーイだぞ？
ポケモン、星のカービイ　このへんは元からゲームボーイクオリティだし
マリパはミニゲーム集、太鼓の達人も古いゲームだし
評価しようがねえ

ビルダーズ2も体験版やったけど全然面白いとは思わんかったな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 17:10:12.77

いまから10年間どっちか選べって言われたらマリオ64と時のオカリナよりバイオ1とメタルギアソリッド選ぶなぁ
あとサイレントヒルとか

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 17:11:35.38

>>105
お前が面白くないからクソってだけじゃないそれ
だいたい当時は当時で今と比べられないだろ
ゼノギアスとかあの未完成品今出してみろよ…

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 17:14:33.78

64ソフトで今から数年他は遊べなくて一本選べと言われたら
マリオ64かスターフォックス64かってところ

プレステソフトで言われたらパワプロだわ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 17:21:46.43

SSも合わせた当時の三機種は全部家に有ったから
ハードに固執するってことはなかったな
PS本体の壊れやすさとSSのセーブ関連の脆弱さには辟易したが

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 17:25:05.59

>>104
FFDQはPSゲーの中ではそれでもRTATAS文化が盛んな方に入るぞ
MF2エスコンダクソFFDQモンハン除くと未だにプレイ動画盛り上がるゲームはほぼ皆無レベルで何もない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 17:30:01.50

>>98
君の使ってる「老害」の意味が良く分からんが、使い方間違ってない？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 17:51:52.05

そもそもトゥームレイダーに見向きもしなかったのはPSユーザーだろうに…

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 18:06:01.84

>>108
五本ずつ選んでみ？
psと64両方

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 18:36:45.70

面白いゲームは一生やれると思うが時オカは絶対無理だわ
操作糞だし全体的に古すぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 18:37:36.00

>>113
初代PSのソフトの数とやりたいゲームの少なさよ…PS2なら20個ぐらいは浮かぶと思うんだが

64
確定
マリオ64
スターフォックス64
カスタムロボ(orV2)
時のオカリナ

候補
マリカー
マリパ2
ムジュラの仮面
マリオゴルフ

PS
確定
幻想水滸伝
幻想水滸伝Ⅱ
ボンバーマンランド

候補
SO2
VP
筋肉番付vol3

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 18:40:25.32

>>114
自分はマリオ６４は何周も延々とやってたから今でもやろうと思えばいくらでも出来ると思うな
さすがにマリオデをやった今となっては滅多にやらなくなったが、これ一本しかないと言われたら断然出来る

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 20:47:05.35

ゴキちゃんってもうだいぶ前から顔面ブルーレイ案件ばっかだから
やたらと過去の話するようになったな
しかも自分の都合のいいように話ねじ曲げて

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 21:12:51.35

>>107
ゼノギアスとか今の基準で言ったら
PS5レベルのグラでオープンワールドで巨大ロボットが何体も出てきて全部、操作できて
仲間キャラも何人もいてシナリオも面白くてってレベルなんだが

当時の他のRPGがどういうレベルだったか知らんのか？
白黒の画面でやってた奴もいたんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 21:23:43.12

エルテイルモンスターズ
https://youtu.be/IjNNFlyw6rg?t=980

ズール魔獣使い伝説
https://youtu.be/9-04Ip_hbUE?t=169

ちなみにこれが当時の64の標準的なRPGのレベルな
そもそも、RPGがほとんどないからな
ぶーちゃんはもちろんプレイ済みだよな？
エルテイルモンスターズはマリオ64みたいなグラでオススメだぜ！

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 23:01:42.52

>>118
どんだけ神格化したいんだか知らんが
仮にその大仰な例えを肯定したとしても
尻切れトンボの未完成な状態で発売されたのは紛れもない事実だろ

それに前年にはグランディアが出てる
当時の基準で考えてもゼノギアスだけが傑出してたとは言えんよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 23:09:53.25

つか、火事やばくね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 23:11:31.41

マリオ64は変わりすぎたんだよ
それまでのマリオって残機をたくさん増やしたり（所謂無限1UP）強化状態で無双したりするのが楽しかったのに
通常状態でいろいろできるようになったもんだから変身アイテムが全部時限制になって持ち越しできなくなった

1と2で踏んでも死なない敵を処理できたファイアマリオ
3では地蔵アタックでクッキーを倒せたりするタヌキマリオ、クッパをたった2発で始末できて敵の炎も防げる最強のハンマーマリオ
4では変身形態が減ったものの永久飛行やファイアの効かない敵に悉く有効で空中制御にも融通のきく万能のマントマリオ

いろんな形態があるから楽しかったのに64は全部オミットされた。変わりに出てきた羽根もメタルも透明もステージギミックの為に変身をさせられる印象のが強い

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 23:16:53.54

ゼルダでもHPMAX時にビームが撃てるのがお約束だったのに時オカで出来なくなったのが不満だった

ファイアマリオがなくなったりゼルダのビームがなくなったりしたのは64の性能では飛び道具の処理をするだけのスペックが足りなかったと思っていたが、
今はゲームバランス的な物だったのかって思うようにはなったけど（3D空間でリスク無く発生の早い飛び道具は強すぎる）

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 23:18:35.32

ゴキブリはゲームしてないし

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 23:24:46.64

>>118
ゼノギアスと比べるならコナミのハイブリッドヘブンがお似合いかなw

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 23:33:39.38

価値観は人それぞれだしいいんでないか？
俺も業界人が絶賛してたメタルギア4はクソゲー評価だし。

ただ、それならクレクレするなよと。

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 23:50:55.59

メタルギア4クレクレなんて発売後に聞いたこと無いが
ゴキブリがメタルギアライジング箱マルチと分かったら即座に生首画像作ったのは知ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 23:51:08.40

>>119
64のRPGと言えばシレン2のイメージだが

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 23:52:19.11

>>123
ゼルダの伝説ブレスオブザワイルドでは壊れるしな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/18(木) 23:55:32.16

>>119
もしかしてシレン2やったことないガイジ？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 00:02:33.08

>>120
64ではほとんどRPGが出ない上、唯一出てるのが
エルテイルモンスターズ、ズール魔獣使い伝説あたりなんだが？
これが64というハードなんだよ

神格化もなにも64というハードで唯一やれるRPGがこれらであってこれらが64RPGの頂点
それらとの比較になるんだから当たり前じゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 00:04:29.00

>>128
ああ、リアルタイムで生きてないから不思議のダンジョンは不思議のダンジョンというカテゴリーに入ってたの知らないのかｗ
そりゃ、頭の悪いことしか言えないわｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 00:07:32.99

>>132
不思議のダンジョンで風来のシレンという物語の
RPGだろクソガイジ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 00:11:21.35

>>133
ほんと、頭が悪いんだなｗ
マジで話にならねえよｗｗｗ

普通のＲＰＧやりたい奴がSRPGや不思議のダンジョンで満足するわけねえだろ
こんなことも分からないレベルのキチガイが持ち上げてるのが任天堂ってのがよく分かるわｗ

モンハンとファイアーエムブレムは同じジャンルのゲームって思ってそう
どちらも海外じゃRPGなんだがｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 00:23:42.42

プレステのゲームでそれらに匹敵するのただの一本も無いけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 00:27:22.99

そもそもシレン2は
ファイファンやらドラストみたいなRPGと同列扱いするのが失礼なくらい
64、いや家庭用ゲームのなかでも異質なレベルの神ゲーだけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 00:31:51.00

>>136
不思議のダンジョンというジャンル自体が2000年にやるようなゲームじゃなかったけどな
そもそも、何作もやるようなソフトじゃないんだよ
スーファミでもシレンになった時点でやってない奴、多かったからな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 00:41:33.83

FFみたいにムービー垂れ流しでそれがご褒美のRPGよかトライ&エラーがそのままゲーム性に直結してるシレンの方が上だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 00:46:22.08

>>138
だから、みんなトルネコで充分だったんだよね
その後もチョコボは一応、キャラゲーで売れたけどな
スクウェアだったし

ストーリーがないゲームなんだから最初の1作で充分だろうに

トルネコの大冒険不思議のダンジョン　80万
不思議のダンジョン 2 風来のシレン　約20万

こういうこと知らんのかな？
同じこと繰り返すゲームなんだから1000回遊べるの1000回はトルネコでやってる
そうするとシレンは1001回目からだから飽きるんだよ

あとから思い出したようにやるには良いゲームだがリアルタイムでは求められてなかった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 00:59:35.51

>>139
http://twist.jpn.org/sfcsiren/index.php?シリーズ売上本数

調べてみたらシレンは2で売上上がって
トルネコ2は57万、クソゲーのチョコボ1はミリオンだ
キャラ要素が何より重要だがゲーム性が飽きられたワケじゃないだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 01:02:43.48

あとムービー垂れ流しとか言ってる馬鹿はリアルタイムでゲームしてねえよな

https://www.youtube.com/watch?v=DRCUeMvY258&;t=528s

ＦＦ7のムービーは通常のイベントシーンを入れても1時間程度

https://www.youtube.com/watch?v=ukmB_FfnZAw

ＦＦ6で1時間半くらい

プリレンダリングムービーはそこからさらに減るからＦＦ7では、ほんとに盛り上がるようなシーンでしか入れてこないし
多いという感覚は全くなかった

https://www.youtube.com/watch?v=J5H0Zsr3z94

ＦＦ10は9時間。通常のイベントシーンのはずの部分もグラ向上に伴い、ムービーっぽく見えるようになったのと
音声付で飛ばせないせいで異様に見てる時間が長い
リアルタイムでやってないせいでこのへんのイメージがごっちゃになってるんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 01:33:57.46

時岡やマリオ64の3D操作だったりカメラワークって
今のゲームと全く同じだから驚く
スティックをゆっくり倒すと歩く動作をして
いっぱいに倒すとダッシュで急に反対方向に入れたら急旋回とか当時からレスポンスは最高だった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 01:43:14.88

>>141
飛ばせん召喚獣召喚はムービーと変わらんだろ
初見は物珍しかったが段々と鬱陶しくなった
プレステのゲームはそんなんばっかり

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 02:35:36.39

時オカのコピーで育ったPS派がコピー元と知らずに時オカけなすんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 02:54:47.75

>>144
コピー忍者に育てられたナルサスがマダラと柱間けなす感じよね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 04:14:03.08

平面の2Dから新しく3Dになった世界で遊ぶのに
カメラをキャラクターに見立てて
視点を自由に操作できる発想があったから今のゲームは遊べてる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 04:19:36.56

マリオ64や時オカは後世のゲームの基盤になるものを生み出したけどプレステのゲームでそういうのあったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 04:23:08.66

64時代のレア社は任天堂と互角以上のメーカーだった
バンジョーがマリオ64-2と呼んでもいいほどの名作らしいけど
ディディーコングレーシングもマリオカート2と呼んでもいい
ソフトの容量は96メガビットで同じなのに、ディディーコングの方が中身が濃い
1人用モードの作りこみ（ボスとの対戦）や飛行機でのレースなど（これだけでも評価してもいいほど）
2000年頃に、ディディーコングレーシング2が256メガビットで開発されていれば、
飛行機と水上レース以外にもFzeroやスノボーゲ―の要素とかも入れたりしそうだし
マリカ系レースゲームの金字塔になれたような気がする。

あまり進化がないマリカシリーズはディディーコングの要素を取り入れるべき
全盛期のレア社は凄かった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 04:26:38.39

この2作品が無かったらゲーム業界終わってただろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 05:44:02.49

>>147
ものすごく強いて言えばバイオかな
あれは PlayStation のスペックの低さが
あってこそのゲーム性やし

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 05:45:20.78

>>139
飽きるかどうかの話と
売上本数って全く別だろ

シレン2はまごうことなき不思議のダンジョン最高傑作

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 07:08:29.77

>>150
皮肉効きすぎて草

スペック推し（見せかけだけのムービー）で
覇権とったハードプレイステーションの
唯一無二の後世に残る作品が

プレイステーションのスペックの低さを逆手に取った
取捨選択して地道に進んでくサバイバルゲームとかWWWWWWWW

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 07:52:16.00

＞スペック推しで覇権とったハードプレイステーション
初代PSが覇権とったのはスペックのおかげじゃないだろ
むしろスペック推してたのは64のほう

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 08:14:54.68

>>151
不思議のダンジョンのゲームシステムそのものに飽きられてるんだから売り上げが減るんだよ
普通のユーザーは、もっと不思議　みたいのをそう何作もやりたくないし
スーファミのシレン1の時点で売り上げ20万なんだからこの時点で飽きられてるじゃねーか

シレン1と同時期のドラクエ6が320万なんだから、どっちが求められてたかなんて明白だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 08:38:55.01

>>153
だから（）書きで皮肉ってるだろ

じつはプレステが高スペだったのはプレスリーからで
プレワン・ツーは最低スペックだったという事実を
ソニーに騙されてたゴキガキは知らないのさ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 08:54:15.42

>>154
そもそも64にRPGを求める人が当時少ないのよ
64時期の子供にとってRPGってのはポケモンのことだったから

少ないなかで64で1番売れたRPGはマリオストーリーで2番目に売れたRPGはシレン2ってぐらいにはシレン2は64のRPGを代表するソフトなわけ

DQFFから始まる旧来のRPGユーザーを集めたPSソフトと比較してもそもそも売れ方が違うもんで

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 09:00:17.06

>>156
64にRPGを求める人が少ないんじゃなくてまともなRPG作れるとこに逃げられただけだぞ
当時、64にはRPGが少ないって嘆かれてたからな
RPGが充実してたらもう少し人気出てたわ
RPGそのものは求められてた

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 09:01:45.27

>>157
プレステのRPGたちはまともだった……？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 09:03:00.41

当時はFF７の影響ですっかりRPGと言えば派手な演出、派手なムービーを多用して
イベントをとにかくいっぱい入れてって路線が主流派になっていたので、容量が少ない６４は
その点どう見ても不利でその影響でRPGなどが集まらなかった面が大きい

ただスパロボ６４や時オカのようなすぐれた作品がある事を鑑みても決して６４ではいいRPGが
作れないって訳では無かったんだよな。それだけ気概のあるメーカーが居なかったと言う訳さ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 09:15:40.86

時オカはRPGちゃうやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 09:19:10.98

>>160
まあいわゆる当時主流になってたような路線の「RPG」とは違うがな
しかしあれ程のアクションRPGが作れるのなら、当然普通のRPGだって
良いものは（力量と根気さえあれば）作れたはずだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 09:37:17.92

だが海外の開発者はゴキちゃんとは違ったw

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 10:33:38.77

>>156
64とプレステではハードの特徴が違ったんだよ
当時のRPGは演出になるムービーの長さは必須になってたから
CDに簡単に焼けるプレステが選ばれたんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 10:38:22.00

ゴキ「嘘100回で歴史をひん曲げてやろうぜ」

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 10:41:53.87

>>161
アクションRPGですらないな。
日本人から見たらゼルダはアクションアドベンチャーだな。
もしくはただのアクション。

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 10:48:56.13

64は3Dとアナステの可能性示した名機じゃね
いろんなジャンル3Dにしてたし

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 10:50:27.69

海外の人達はスカイリムやウィッチャーみたいなオープンワールドのことをRPGのくくりにしてるけど
日本ではコマンド式のオペラゲームのことをRPGとして見てるから
ゼルダは世界規模でみるとRPGになる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 11:02:03.46

>>164
ゴキ「マリオ64時のオカリナつまらなかったって百回言えば事実になるかのかな」

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 11:03:28.56

>>161
良いものは（力量と根気さえあれば）作れた…って。
64の開発は難しいと言われてたのをご存じないと？

作りづらい、容量入らない、国内でのシェアが低く売上が見込めない…と
64でゲーム作って利益出す事考えるなら、同じゲームをPSやらSSやらで作ったほうが良かった。
64のスペックじゃないと作れないゲームってそれこそマリオゼルダくらいなもん。

ハード初期はワンダープロジェクト等でソフト出してたエニックスが居なくなったあたりで察してほしい
（逆にハード末期になってからPSソフトの移植出したカプコンみたいなとこもあるけど）

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 11:24:39.74

スレタイの話するならゲームが面白い/つまんないなんて主観なんだからそういう意見があるのは派閥関係ないだろうと
自分もくマリオ64はあんま面白いとは思わなかったし、攻略本みて120枚スター集めた後はしばらくリプレイしたいと思わなかった
裏技本みて31枚クリアができるってわかって3度目のプレイしたりはしたけどなｗ

ゼルダはなぁ…64でRPGっぽいのが他にあまりなかったから仕方なくやってた側面もあるんで色眼鏡かかった意見しか言えない
森の神殿はギミックも雰囲気もサリア絡みの展開もボスもフックショットも全部最高だった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 11:26:50.43

>>169
だけど64のゲームは肉声で喋るけど
プレステはムービー以外で喋ることあったか？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 11:33:55.00

>>171
ちゃんとしゃべっとるだろうが
そんなのＰＣＥでも出来るわ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 11:38:44.00

>>159
ナムコは最初、64でテイルズの新作を開発中
PSのデスティニーがたいしたSFCから進化してないのにミリオンぐらい売れた

64でテイルズなら音声とムービーは劣化するけど、
戦闘がもう少し面白くなったりしたと思う、無理に3Dにしたりはしないで

ところで、なんで任天堂はロムカートリッジにこだわっていたんだろう

CDの安さと大容量、読み込みの遅さ
カセットの高さと小容量、読み込みの速さ

メリット、デメリットの中間にあるのが64DDのディスク
当初からカセットはないものとして設計して、64DDオンリーなら
64DDのディスクも3種類ぐらい用意して書き換え領域に容量を大きく割り振ったタイプや
普通の容量だけにほとんどを割り振ったタイプ（最大512メガビット）などで使い分けとかも可能なはず

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 11:42:58.46

任天堂は好きだけど、64時は迷走していた。

ドラクエ7が64で開発するように頼み込みに近いことをしていたけど
「ゲームが変わる、64が変える」の思想の64だけど

ドラゴンクエスト7は64DDの書き換え機能を活かしても、それほど新しくはならない。
PS版の石板にその残がいのようものが残ってるけど、ああいうのは、あまりユーザーは求めていないと思う。ドラクエに

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 11:47:46.05

ボイスを巻き戻し再生してるプレイディアも同じ技術だろ
あれ大容量になるん？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 11:52:39.12

>>171
RPGの戦闘中なんか無駄にしゃべりまくってるのがPS（というか64以外のハード）だったろ
「ガドイン直伝」とか「殺劇ぶこうけん」（）とかよく真似した思い出あるわ（似せるとは言ってない）
一部ゲームではイベントでもボイス流したせいでイベントシーンは余計に時間取るパートになっていった
そういう流れもあってPS＝アニオタ向けハードって言われる今があるんだぞ？

64で喋るゲームなんてそんな多くないと思うんだが。ゆけトラで「マリナちゃ～ん！」って博士のセリフくらいしか覚えてないわ
掛け声程度ならマリオもリンクもヨッシー（これは効果音か？）も発していたが「肉声でしゃべる」とまで言い切れるような64のゲームを俺は知らない

ぷよぷよSUNなんかがわかりやすいか？PS/SS版は漫才デモでボイス有、64はボイス無

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 11:57:43.56

>>176
64で音声大量はスターフォックス64ぐらい
あれも無線通話の演出で音声を劣化させて、無理に詰め込んだらしい
あと、圧縮技術

スパロボ64が256メガなのに音声なしなのは圧縮技術とかなかったからだろう…

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 12:01:37.18

>>173
＞なぜ任天堂はロムカートリッジにこだわっていた？

当時の任天堂の公式見解は「CDROMではディスクの読み込み時間を避けられない。任天堂の理想とするところと違う」って感じだったかな。
GCでも8cmの小さいディスクを採用し、ROMカセットと遜色ないロード時間の速さをアピールしてたくらいには気を遣ってた。
あと考えられるのはディスクメディアは傷付きやすく、子供が乱暴に取り扱うには向かない…とかな。
本音の部分ではROMカセット採用することで何かしらの利益（ロイヤリティとかカードリッジ製造費だとか）があったのかもしれないが

てか64DDのディスクって最大512Mbitなのか…それだとカセットで出たバイオ2と変わらんのだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 12:06:54.04

>>177
音声量が違いすぎでしょ
それと64はバイトじゃなくてビットだから、約32MBじゃロクなことできんよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 12:15:27.31

>>178
あと考えられるのはディスクメディアは傷付きやすく、子供が乱暴に取り扱うには向かない…とかな。
本音の部分ではROMカセット採用することで何かしらの利益（ロイヤリティとかカードリッジ製造費だとか）があったのかもしれないが
64DDのディスクならSFCのカセットに近いし（でも衝撃には弱そう）

「本音のROMカセット採用することで何かしらの利益」が本当の理由っぽい
あの頃の任天堂は殿様商売で陰で店側からの批判みたいなものとか多かったそうだし

>てか64DDのディスクって最大512Mbitなのか…それだとカセットで出たバイオ2と変わらんのだけど
最大容量はその数値だけど、ROMカセット機能はなしでDD前提で開発していれば、
DDディスクの容量の割り振りとか、最大容量ももう少し上の上限になっていたかも
あと、宮本茂の発言だったはずだけど、64DDなら2枚組で5800円や6800円でも出せるので
PSみたいなムービーも重要なシーンなどで短時間使う程度ならいくらでもできますよ、みたいなことを言ってた。
512メガカセットでバイオ2が移植できたのなら、DDディスク2枚組で大半のPS、SSのソフトはいけそう。

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 12:21:40.37

俺はマルチだがプレステ派だと想っている。
任天堂ハードはゲームキューブが好きだった。
でもwii以降はPSアンチの声が大きくて嫌気がさして任天堂ハードはwiiUを最後に買わないときめた。
メモ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 12:31:40.60

>>177
スポーツ系のゲームは結構肉声入ってたぞ
エキサイトバイク64やテンエイティはボーカル入りだったし
同時に実況もしてたろ
同じスノーボードのゲームでプレステにクールボーダーあるから見比べて見るといい

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 12:34:33.22

>>156
>そもそも64にRPGを求める人が当時少ないのよ

エルテイルという「イマジニア」の微妙なロープレが64雑誌で長らくトップ5付近をうろうろしていたと思う…
こういう需要のありそうなものはチャンスだと思うけど（海外では64は売れてたし）
ナムコとかテイルズの新作と移植も出さず。最初はファミスタが売れたら次の展開をしていくと載ってたけど
パワプロとかプロ野球キング（評価がパワプロ級に高いらしい…）とかライバルがいて売れなかった。
最初からテイルズなら雑誌でも大きく取り上げてもらって、30万本はいけたはず。（98年の64、小ブレイクの年なら）

あと、カプコンとSNKは格闘ゲームが段々と飽きられていることへのテコ入れで
小学生が多い64にアーケードの移植をいくつも用意して、敷居のあったアーケード格ゲーの入り口にすれば良かったと思う。
（海外展開のローカライズもほとんど必要ないのだし）

…64は出せばなんらかのメリットがあると思われるのにそれでも出さないぐらいにサードからは離れられれていた…
（エニクスなんかも、64のユーザ層に合わせたソフトをもう何本か出しても良さそうだったし）

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 12:57:34.92

ゴキちゃんは64のグラフィックをクソ扱いしてたけど
実際には64の方がプレステよりも世代は上でリッチなグラフィックだったんだよ
昔はプレステの方が性能上とか言われてたけど多分今なら分かってくれると思う

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 13:17:01.46

ウェーブレース、スターフォックス、パイロットウィングス、ゴールデンアイは凄いと思う
プレステもフル3Dものあったけど描画範囲狭いからダンジョン系が多かったイメージ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 13:35:16.41

スターフォックスは360度飛べるステージが好きだったな
肉声乱れるナビが入り混じるドックファイトの雰囲気が熱くて興奮する

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 13:44:50.28

>>142
これ

ほんとレスポンスの勝利だよ
あのゲームは

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 13:47:52.62

>>178
ロムカートリッジに拘ってたのは
貴方の言う通りやっぱり海賊版が出るのを嫌ったんだろな
ロイヤルティーで稼ぎたいから契約も交わさずに個人レベルでソフト開発されたら市場が荒れるって懸念はあったろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 15:06:02.25

>>183
アーケード基板は64以上の高性能な上ライバルのセガ、ナムコが協力するのはありえない
一応セタが開発したアレック64って互換基板があるがパッとせず終わったし
カプコン、SNK共に協力するメリットは無いよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 17:36:30.87

スターフォックス64はさー
地上面がなんか面白かった記憶が(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 18:41:40.85

>>180
言うても結局FCと同じで磁気ディスクって話だしね
CD以上に取り扱いしにくいものが主流になるとは思えない
それにもし64DDが64のシェア奪還の原動力なりえるのならあんな形で投入したりしないはず
ROMカセット無しの64は任天堂もユーザーも考えてなかったし望んでなかったと思うよ

>>182
スタフォは動画で見てみたがスポーツも音声多めなのか
パワプロは持ってたけど実況レベルならSFCでもあったからなんとも
短い単語でいいならネオジオも肉声たっぷりハードって話になってくるしな
ボーカルは探してみるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 18:53:14.10

>>183
エルテイル…ｗコレシカナイ需要で俺も買ったわｗ

ナムコはPS立ち上げにもPSの開発ツールにも協力してたし、テイルズだってTOD出るまでは知る人ぞ知るレベルの作品だろう
任天堂との不仲（というかナムコはアンチ任天堂でも有名）もあるしナムコが64に力入れるとは思えない。ファミスタは出したけどな

また、96～99年当時の格ゲは飽きられてるなんてことはなくてむしろまだ熱狂してた時代
3rdやらKOF98やらMOWやらセイヴァーやらZERO3やら…今でもゲーセンでガチ勢が集うゲームはこの時期に作られてる
子供向けの展開して種まき…なんて廃れた今だからこそ言える話。当時の想定するユーザー層考えたら爆死確定みたいなもん
地味に64コンがカプコン格ゲの移植も視野に入れてるようなコントローラになってる（上面だけで6ボタン完備）のは皮肉としか言いようがない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 18:56:59.41

64で全面フルボイスなら罪と罰とコンカーバッドファーデイがあるな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 19:09:01.38

まあな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/19(金) 20:43:43.09

ゴキちゃんは昔からすべてのゲームはここに集まるとか言われて
がっつり洗脳されてきたから素晴らしいものはすべてPSのもの
それ以外はゴミって考えかたなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 00:17:00.10

オウガバトル64を遊んでみよう

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 00:29:31.09

シレン2エアプのRPG通気取りのアホ

シレン2したことねぇ時点でなに言っても効果ゼロ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 01:07:40.94

シレン2をRPG扱いしてドラクエ、ＦＦと競わないといけないくらいRPGがなかったんやな・・・

2000年とかドラクエ7、ＦＦ9どっち買うかの時期でシレン2なんて頭の中に1％もなかっただろ
PSユーザーは

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 01:28:42.33

シレン2はちゃんとしたRPGだろ
ウィズみたいなダンジョンRPGの系譜だ
今遊ぶとドラクエ7やFF9より遊べるのが皮肉やね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/20(土) 01:42:05.00

毎回、ダンジョンがランダム生成されるだけのゲームがちゃんとしたRPGねえ

チョコボの不思議なダンジョン
ヤンガスと不思議なダンジョン
ポケモン不思議のダンジョン

なんでも不思議のダンジョンって名前が付くことから気付けよｗ