精神科医「ソシャゲに月9万円以上使う人は依存症の可能性がある」

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 15:41:55.07

社会問題としてもっと取り上げるべきとの事

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 15:42:54.20

駅メモの月謝５００円は払っちゃうな　でも確定ガチャは引かない

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 15:43:38.00

財力による

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 15:47:38.47

月給の１割使ってれば充分依存だわ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 15:51:50.96

トロフィーもまさにこれだろ
やりこみ物量とその成果画面の表現なんてソフト内だけでいくらでもこだわって実装できるのに
ハード機能に関連付けて世界のユーザーを巻き込み、競ってカーストの上位に立つ優越感の悦から離れられない
ちょっと触ればトロコンになるおかしなトロフィーを金で買う新作

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 15:52:24.25

月収1千万なら9万ははした金だな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 15:53:12.16

せめて、食費にかけている金額の倍額！　くらいの相対的な指標にして欲しいものだ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 15:54:24.82

連休の度に旅行する奴も依存症だよな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 15:55:29.64

>>5
あガガガイｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 15:57:38.42

結局、課金ガチャなしってモデルで成功したのって艦これぐらい？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 16:04:25.64

依存症って多かれ少なかれ多くの人が何らかの依存症だと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 16:05:32.52

ソシャゲに月3000円以上使う人はギャンブル依存症の可能性があるとしろ
無駄に厳しくしてしまえ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 16:11:56.42

9万って…どうやって生活してるのだろう。

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 16:12:21.63

>>12
パッシブ的に一定期間ボーナスが貰える（正確には厳しめの制限解除だけどｗ）パスポート系の課金でもダメか？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 16:13:17.55

可処分所得からの割合で決めるべき

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 16:15:20.93

月に9万円も飲み会に使ってる人も飲み会依存症ということか

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 16:15:41.72

金額の大小ではなく生活が破綻しているかどうかでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 16:20:47.60

パチンコ系のスレで俺は10万くらい負けても余裕なんだよ！
低貸し（1パチ５スロ）とか恥ずかしい
そこまでして打ちたいのか依存症とか言ってる人結構いるんだけど

依存症なのは10万使ってる側だって知ってました

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 16:25:12.31

パチンコみたいなのは投資的な側面あるから、10万負けたってのは10万投資しただけとも言える
だから出来るんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 16:25:54.75

依存症の定義は本人は止めたいという意思があるけど止められない人のことを指すんやで

つまり酒、タバコ、ギャンブル、本人が止めたいに！と思ってるのに止められない金額に関係無く依存症なんやで

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 16:27:15.22

投資という単語が出る時点で100％依存症
本気で投資だと思ってるなら要治療

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 16:34:51.85

ギャンブルを投資とか言ってる人は厳密に収支計算したほうがいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 16:35:23.59

9000円でも異常でしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 17:00:17.22

これ金額の問題じゃなくて借金してまでつぎ込むかどうかじゃね？
借金せずに9万出せる余裕あるなら依存かどうかは言いきれないし

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 17:01:23.47

趣味に給料の2割使ってたら異常だな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 17:08:28.82

>>20
残念だが本人がやめたいと考えることもできなくなってる方がヤバイ依存症

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 17:31:45.27

GREEの偉い人
大人が趣味に月５万使うのは当たり前。
だから月５万使えば快適に遊べるような課金設定にすればいい。

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 17:33:47.10

>>27
我々は体験を売っているのです

というソシャゲ企業を風刺した漫画あったけど、大儲けするビジネスってそういうもんだからな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 17:57:12.09

1日3000円と考えれば別に高くない(依存脳)

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 18:02:40.31

>>3
9万円分の課金アイテムを使い切ること自体結構大変だから
どんな金持ちでも異常になると思うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 18:32:15.42

>>22
確率とか期待値を勉強した方がいいよ
株の投資を毎日しても依存症とは言われないパチンコは世間的に良くない物と思ってる人が多いからやってると依存症って言われるだけで本質は大差ない

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 18:46:29.51

毎月9万投資してたら今頃1000万は稼いでたろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 18:57:08.54

>>26
依存症の定義をググれカス

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 18:58:58.12

>>31
株はプラスサム
FXはゼロサム
ギャンブルはマイナスサム

キミのいう本質というのは投資心理であり、期待値は全く違う

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 19:45:18.35

体験を売っているというなら
その体験にそれだけの価値はないと言ってるのがこちら

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 21:05:28.80

>>33
何をそんなにキレてるかわからんが
やめようと思ってもやめられない状態である事と実際にやめようと思うかは別の話
薬やって手放せなくなった人間でもやめようと思ってなきゃ依存症じゃないとかそんなわけないだろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 21:20:30.67

>>36
だから依存症じゃないよ
止める意思がなければ、ただのアル中だし、ヤク中だし、ギャンブル狂っていうんだよ

例えばこの場合、CISが500万をドラクエ何たらに突っ込むのと
生活費15万のワープアが9万円ソシャゲにぶっ込むのでは意味合いが違ってくる
前者はタダの金持ちの戯れと認識出来るが、後者はヤバイんじゃないの？って話になる

このように定義を明確にしないと議論は発展しないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 21:49:04.17

そんな金ね～

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 21:56:33.67

格ゲーに月数万使いまくってた連中ばっかじゃーん・・

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 21:59:51.90

カス共はどうしようもない言い訳だらけだなw

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 23:49:59.85

依存症ってのはそれで生活に支障をきたす病気
アル中は飲みすぎて生活きたす人間が病気扱いされるのであっていくら酒飲みでもまともに生活送ってる人間はアル中とは呼ばん
同じようにソシャゲにいくら使おうがちゃんと収入あって生活送れてるならただ娯楽に大金使ってるだけで依存症でもなんでもない

**名無しさん必死だな** · 2019/08/10(土) 23:53:11.70

つ　万引き依存症

**名無しさん必死だな** · 2019/08/11(日) 00:05:25.46

>>41
それは違うなあ
取り上げたら禁断症状が出る物だよ

生活が破綻しなければとか金銭面は無関係

たとえば寝てても金が入る億万長者が麻薬やる
金銭的に生活破綻しなくてもそれはれっきとしたヤク依存症になる

**名無しさん必死だな** · 2019/08/11(日) 00:13:21.75

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000149274.html

Ｑ．依存症ってなに？
Ａ．特定の何かに心を奪われ、「やめたくても、やめられない」状態になることです。

人が「依存」する対象は様々ですが、代表的なものに、アルコール・薬物・ギャンブル等があります。
このような特定の物質や行為・過程に対して、やめたくても、やめられないほどほどにできない状態をいわゆる依存症といいます。

麻薬を持ち出すのは詭弁
何故なら麻薬はそれを吸うこと自体が犯罪だからよほどのガイジじゃない限り止めないと不味いと認識してる

マリファナが合法の国でマリファナをいくら吸おうが問題無い
同様にタバコを吸いまくる人をニコチン中毒とは言うがニコチン依存症とは言わない

**名無しさん必死だな** · 2019/08/11(日) 00:23:51.88

一般的な月収で毎月9万もガチャに使って後悔しないのも病気を疑うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/11(日) 00:31:39.12

麻薬持ち出すのは詭弁ではないよ
メカニズムはシンプル
脳が依存となる対象を定期的に要求し我慢できなくなる
このほうが正確です
麻薬はこの脳内の報酬システムサイクルを強力に作り出す代表例なだけ

君がソースとして持ち出したものを依存症と定義するなら
やめたくてもやめられないのは依存症であるが
「やめる気一切ない時」は依存症じゃないことになる

そりゃ違うでしょう
「やめる気一切ない」も十分に依存の現在進行形ですよ
脳が依存の対象を「定期的に要求し我慢できなくなる」
ここが依存症の本体ですから

ソースの表現だとやめたくてもやめられないと依存症
さすればガチャやめる気一切ない時は依存症ではなく
やめたくてもやめられない状態まで行ってはじめて依存症となる

そんな定義ではやめる気無い人が９万使っても依存症ではない
そりゃあ変ですね
私のメカニズムを基にした定義ではやめる気一切無い時も
十分依存症と定義できます

「定期的に欲求が高まり我慢できなくなる」
こっちの方がどう考えても正確ですよ
なんなんですかね、やめたくてもやめられないとか言う定義は
やめる気無いなら依存症じゃないのですか？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/11(日) 00:41:42.93

>>11
日常生活に支障が出たら依存症
それ以外は趣味

**名無しさん必死だな** · 2019/08/11(日) 00:50:57.58

>>44の「やめたくても、やめられない」状態をやめようと思ってなければ良いとか曲解が過ぎるな

ガチの依存症の人が必死に言い訳してたりして…

**名無しさん必死だな** · 2019/08/11(日) 01:12:56.66

9万てアホか
1万でも異常だわ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/11(日) 01:14:02.33

>>46
>>48
だからそれは"依存症"とは言わない
これは医学的見地にも基づいた正式な定義

わざわざソースまで持って来たのに屁理屈言うなよ
中毒っていう言葉があるんだからそっちが正しい

**名無しさん必死だな** · 2019/08/11(日) 01:27:19.65

じゃあもっと医学的見地に基づいて説明しようか

>>46の主張というのはとてもあやふやで長ったらしく、要領を得ない文章だが、
要するに"本人が止める気が無くとも自制が効かなくなまで進行してしまったら依存症と定義出来る"と主張している

まあ、実際に例えばメスとかコカインでもいいんだけど、
これは脳の受容体や前頭葉の萎縮を促す。つまり脳自体にダメージを与える

んじゃ、ソシャゲがそこまでの快楽物質を生み出して
脳をぶっ壊して自制が効かないほどヤバイ状態になるのか？と言われればノー
つまりはほどほどの課金で我慢出来ない、もしくは課金したくないけど止められないことと
脳がダメージを受けていてどうしようもないという状況とは異なるんだな

だから麻薬ってのは禁止されてるんだ
逆にソシャゲが脳味噌ぶっ壊すぐらいの中毒性があれば説明もつくが、
無いのであればそれは本人の意思の問題

また、それを依存症と定義するのは本人の自制が効かない状況
（課金したくないのにしてしまう、ほどほどのつもりが気づけば9万使ってたetc）によって初めて成立する

**名無しさん必死だな** · 2019/08/11(日) 03:29:59.11

仰天ニュースのアルコール依存症特集で言ってたな
中居が僕は結構飲む方なんですけど大丈夫でしょうか？て質問に
辞める気がないのは依存症じゃなくてただの大酒飲みですwって

**名無しさん必死だな** · 2019/08/11(日) 07:04:23.34

月9万つかって生活が成り立つだけでも十分だろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/11(日) 07:07:00.09

プレミアつけて月10万使うのあおってくるソシャゲやってたな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/11(日) 18:19:01.18

無課金でログボもらうのに巡回してるやつもそうとう頭おかしいし
ソシャゲなんかやめとけ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/11(日) 18:23:21.43

車趣味ならそれくらい余裕でつかうな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/12(月) 01:09:31.37

>>30
ガチャ回しまくれば一瞬じゃないのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/12(月) 01:10:53.47

なんで9万が区切りなんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/12(月) 01:13:12.04

3万でも十分依存

**名無しさん必死だな** · 2019/08/12(月) 01:14:20.49

月９万ってグラブルの天井か
この数字が出るってことは
この精神科医もグラブってんじゃねｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/12(月) 08:52:42.62

散財は、月収の％で考えるものだろ
億万長者だったら数万円なんて、それこそ缶ジュース飼う程度の出費でしかないし

**名無しさん必死だな** · 2019/08/12(月) 08:57:15.47

前手取り10万のバイトしてたとき9万円ガチャに突っ込んでたわ
20万の手取りあったら19万使ってたと思う
30万なら29万

**名無しさん必死だな** · 2019/08/12(月) 08:59:03.85

単純にバカな可能性もある

**名無しさん必死だな** · 2019/08/12(月) 09:47:59.82

>>51
ほう、医学的に脳にダメージが無く無害
つまりガチャってのはまったく禁止する必要性は無いわけだ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/12(月) 21:15:30.04

ネトゲだのMMO含めれば10年で200万円は使ってるな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/12(月) 21:22:44.26

ガチャに課金してるのなんか底辺の貧乏人なのに9万はおかしい

**名無しさん必死だな** · 2019/08/12(月) 21:39:33.01

月8万だからセーフ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/13(火) 07:43:34.37

>>37
義父は酒を止める気が全くなく
家族が強引に病院に連れて行って即座にアルコール依存性の診断で強制入院
本人の意思にかかわらず周りに迷惑かけたり身体に悪影響を及ぼすのに辞められない事を依存症というのよ
要するにコントロール出来ない状態
本人の意思とは関係ないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/13(火) 10:21:39.97

耐性ができて体から抜けると症状が出ちゃうのが中毒だっけ？(脳とか関係なく)

ガチャ課金もある意味で耐性ができて、禁断症状がでてるから似たものだよな