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「帝国」はなぜ悪役にされるのか
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0001名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:19:37.48ID:Bn7aHOhj0
とりあえず敵国は帝国にされる
0006名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:24:59.76ID:okFS8Puc0
帝国には属国や植民地を支配する強大な軍事力を持った国という定義があるので
物語を作るうえで大きい組織の主人公が反乱を鎮圧していくストーリーよりも
小さな勢力が大きな勢力を倒していくストーリーの方が作りやすいというのもある
0010名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:25:44.57ID:gZAXoa+O0
世界で一番人殺してそうな民主主義さんと共産主義さんが敵でいいよな
0015名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:29:47.48ID:rXqC8k830
スターウォーズの影響は小さくないだろうな

TESシリーズでは敵とも味方ともいえない立ち位置だけどね
3（モロウウィンド）、4（オブリビオン）は帝国のために主人公が奔走する話だった
スカイリム（5）はプレイヤーの選択次第で敵にも味方にもなる
0018名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:32:32.30ID:BKu5tXOyd
ドイツのせいだろ
0021名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:34:33.82ID:ght14QaP0
「なぜ吸血鬼やゾンビは悪役にされるのか」
みたいな質問やでこれ
0023名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:34:48.98ID:f5y9VHcYp
帝国華撃団
0027名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:38:01.03ID:s5PODbIX0
歴史上でも帝国だいたい割るものじゃん
悪者じゃないのは南アメリカにあった国ぐらい
0028名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:39:09.07ID:8yN09VI1d
>>27
大英帝国は？
0029名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:39:16.93ID:KJLu/qDn0
そら侵略者だからよ
0032名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:44:36.48ID:haom6I8k0
ゲームも歴史も人間が作るもんだろ
つまり誰がトップなのかで評価が決まるわけよ
0034名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:48:56.30ID:oEqEvG87d
スターウォーズのせいじゃね？
0035名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:49:00.73ID:FdDhz0X20
ゼノブレ2の帝国は、序盤は主人公側がお尋ね者だったから敵対されてたしな
0038名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:50:14.89ID:J/yAfjJJd
だいたい帝国の皇帝って野心が高く好戦的で残忍なイメージが強いから悪役に向いてるんじゃね
0039名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:50:26.78ID:teVcXaQD0
銀英伝読め
衆愚政治死すべし！優秀な独裁最高！宗教も滅べ！
って作品やぞ
0040名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:50:31.63ID:OCtgWS1v0
>>6
そういう少数が多数を倒すっていうのは多数の方が負ける分死者の数も多くなるんだが？
そして勢いだけで突っ走った少数勢力もグダグダになってさらなる混乱を引き起こす
0041名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:50:53.17ID:fjamO0qe0
ゼノブレ２は人間同士の争いしてる場合じゃないほど追い詰められてるから
その中でも帝国は力押しのクズだが
0042名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:52:24.34ID:+nYbOb100
赤ルートでもエガちゃんのやってる事は手段を選ばない覇道だから
ほぼ悪行みたいなもんだけどな
勝ったから正義、だけど
0043名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:52:50.24ID:SF0l6CZ80
帝政＝前近代的、なんだろ　
歴史的に「民主主義（現代）に打倒された帝国（過去）」という役柄
0044名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:54:42.69ID:93bAZ4uE0
世界では
日帝＝悪
光復軍＝善
ってイメージがあるから仕方ないわな
0046名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:57:05.41ID:P5T93cLP0
トップをねらえは地球帝国になってるけど、誰かが地球全土を制圧したの？
0047名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:57:14.57ID:g0oXKuT3d
帝国システムそのものは企業形態として現代にも残ってるけどな
複合企業(コングロマリット)の持ち株会社なんかはそれに近い
CEOは皇帝で株主は元老院的な
0048名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:58:15.20ID:ujvpllvw0
>>46
バブルでイケイケになった日本がアメリカを倒して地球を支配した世界観だよ
0049名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 19:59:10.30ID:gZAXoa+O0
>>43
それだよな
民主主義や共産主義の方が殺してるよなあ
侵略もしてるしなｗｗｗ
0051名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 20:00:35.73ID:x9y1a/zv0
まあマジレスすると単一民族による支配者の国が王国で
複数民族による支配者の国が帝国だから割かし悪者
0052名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 20:00:57.58ID:aLvSmDZUa
>>26
カイゼリンなのに黄金騎士なのかよ（FSS感
0053名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 20:01:14.20ID:RxsSBpj+0
対世界制覇企む強国としないとスケールのショボいストーリーにならざるを得なくなる。
0059名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 20:02:31.50ID:fjamO0qe0
帝国にも言い分はあるが脚本が反帝よりだから
プレイヤーを洗脳しやすいイベント起こす
0060名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 20:04:03.52ID:d/CcBAjG0
>>58
スクウェアはジェマの騎士とかやってるし、スターウォーズにはまりすぎ
0064名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 20:13:52.73ID:kaflnefnr
FF12って絶対最初ジャッジが父親だったのに叩かれて無理やり変えちゃったからジャッジの存在感ゼロになったよな
0065名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 20:14:07.59ID:mWIryXqH0
帝国は狭義には帝国主義・覇権主義国家のことだからねえ
侵略国家をイメージしやすいのだろう
あと現代の国家は帝政を打倒して建てられた国家や帝政国家と戦ってきた国家が多いから
帝政は悪って価値観も普遍的に浸透しているし
0066名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 20:16:34.90ID:gZAXoa+O0
皇帝の国が帝国なのに悪役扱い

民主主義さんや共産主義さんこそキチガイだらけ
0068名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 20:19:45.58ID:J/yAfjJJd
独裁政治ってリスク大きいからな だいたいが世襲制になっていて常に名君主なら問題ないけど たまに暴君も出てくる そうなれば国民は大厄災に見舞われる
歴史的な見解
0070名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 20:22:51.24ID:WqBzsNQm0
まあ、戦後世界の歪んだ倫理感として、国を分ける・独立するのは正義で併合・統合は悪的なものがあったし、
民主化が絶対正義でないと困る人達が世界の舵とってたからかな。
0071名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 20:26:59.54ID:TCImLiuN0
>>4
これ否定的な意見よく見るけど言うほど悪いデザインか？
結構良いと思うんだけど
0074名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 20:31:05.12ID:ELB05OZr0
ゾイドはずーっと共和国VS帝国だよな

でも帝国が別の帝国に乗っ取られたりして何とも言えんw
0075名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 20:32:55.11ID:WqBzsNQm0
>>73
あいつら植民地人には収入と同額の税を課すとか言い出すマジ基地だからな・・・
0076名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 20:52:09.41ID:TxYiiDZK0
皇帝ってエンペラーだけど、今エンペラーって呼べるの天皇くらいだからな
歴史が帝国を排除してる
0077名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 21:10:46.21ID:jGFNkoKBd
軍事的に強大な帝国が善人だったらストーリーが成り立たないだろ
0078名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 21:12:59.05ID:lW8dtOKqa
すぐに「バンゲリング帝国」ってワードが出てこないあたりに
ゲハのゲーム業界板としての質が落ちてるのがよく分かる
0083名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 21:18:30.43ID:Dsq4ChBD0
ゲームの帝国って全然帝国じゃないよな(´・ω・｀)
0085名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 21:20:57.33ID:VYuurp7v0
水戸黄門や暴れん坊将軍のように権力者による勧善懲悪が好まれるんだから
帝国を悪とする価値観って本来日本的じゃない
0086名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 21:23:57.43ID:wCyt1P0y0
>>19

国王：国の主

皇帝：帝国の主
帝国：複数の国や民族を統率している国家

帝王：皇帝の別名、厳密に言えば後から作られた言葉で正式な言葉では無い
0089名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 21:38:07.32ID:0lNvO2aN0
作物があまり取れなくて過酷な気候とかどう考えても大軍持てないだろうってアレ
0090名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 21:39:35.45ID:pgkqtNBk0
>>14
いやそうじゃなくて…コラではないのね
顔だけめっちゃ浮いてるなと思って
0092名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 21:42:22.42ID:jGFNkoKBd
>>89
ロシア帝国
0094名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 21:57:37.36ID:IN24Ht/Z0
帝国=悪のイメージはスターウォーズが広めた
スターウォーズは第三帝国からの引用
0097名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 22:28:16.08ID:XCzf7GZs0
しかし、現代では日本(一応帝国)よりも
近隣の人民共和国やら民主主義人民共和国やらの方が
独善的で厄介なのはこれ如何に？
0101名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 22:33:32.52ID:86+WPRVt0
ナチ党は帝国からほど遠い社会主義政党だわな

労働者の賃上げ
福利厚生の充実義務化
労働者のための社宅制度整備

山本太郎のような政党だったわけだが
0102名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 22:44:50.62ID:CGl/xVOY0
実在したロ−マ帝国とか結構良い国だったと思うんだがなぁ
どうしてこうなった
0103名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 22:49:18.29ID:W+4q3/jN0
>>47
話それるけど元老院も悪役っぽくて良いよね
こう字面だけで老害感と黒幕感が溢れてる
0104名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 22:49:33.09ID:KP9VvBQa0
帝国は何か悪くて
王国は何か腐敗してて
共和国は何か弱くて

黒幕は宗教
0108名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 23:29:27.10ID:dQH0N8MRM
分かりやすく民主主義の敵であって体制が腐敗しやすいからだろ
中国史を見れば分かる
0109名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 00:07:04.53ID:9SplYNqQd
>>73
麻薬を売りつけようとして相手が拒否したら戦争しかけるとかRPGの悪役そのもの
0113名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 03:04:22.68ID:YTXB0ak7p
>>38
実際の所、皇帝って足元の問題大変すぎて野心に燃えてる人あんまりいないと思う
0114名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 03:12:36.67ID:bj+k5LyV0
いいねの👍も暴君でお馴染みローマ皇帝ネロの頑張った剣闘士の命は助けてやるサインが由来で
逆の👎は死刑のサインだったとか
0115名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 03:46:22.42ID:LSicR+j50
>>113
その足元の問題を外に向けて体制を維持するために戦争するんやで
0116名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 03:47:07.81ID:LSicR+j50
皇帝は野心よりも保身で動く
0119名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 04:41:41.74ID:7JLIqbek0
強者だから
0120名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 05:58:31.31ID:T3zGrpWp0
ストーリーに戦争を組み込むなら戦争に動機が要る
その理由が野心で済むんだから楽でいい
嫌だけど戦争しなきゃいけないだったら解決したら話止まっちゃう
0121名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 06:12:29.88ID:zyWL2N190
戦争をテーマにするならどちらにも大義名分があって最低限どちらの勢力に加わるか選択させてくれ
0123名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 07:19:04.80ID:ODSJAopZ0
FFとかそうだよな
王国は正義、帝国は悪
王国の首都を王都なんて気持ち悪い名称使ってるよな
0124名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 07:39:15.01ID:dCdeLL5K0
>>4
でも力も守備もディミトリの方が上じゃん
0126名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 07:43:16.25ID:UU/186cMM
>>27
ローマ帝国の死は惜しまれてるじゃん
最も偉大な文明国を失いオスマンがやってきたと
0129名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 08:15:07.19ID:htEirJDtM
>>26
帝国に伝わる魔装ってあるけど、この鎧明らかに女性向けに作ってあるよね。

元々帝位継承が男女平等で鎧も男女用でそれぞれ伝わってるのか、
伝わってるのはデザインや製法だけで、鎧自体は毎回皇帝の体にフィットするように作られてるのか･･･。
0130名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 08:31:54.61ID:0S1I0Lfca
>>125
待ち伏せ怒りを付けたウォーマスターディミゴリの前には7回行動など無意味
0133名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 09:45:01.48ID:vjTLYNQp0
>>128
RPGのテンプレをひっくり返してプレイヤー側が帝国を大きくしていく
という視点にしたのが逆転の発想で面白かったな
0135名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 10:41:57.56ID:wk5MVDP80
>>68
でも、中東やアフリカみたいな民度の
低いとこをまとめるには、独裁が
必要なとこもある、そこ等へんのパヨクは
理解してないからね。
0137名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 10:51:22.11ID:wk5MVDP80
狩猟採集と猛獣との戦いが、日常だった原始社会では強いリーダーが必要だったし
農業が始まってからも、水資源や土地の確保などを巡る争いや、村を統率
する役目としてのリーダーが必要だった。
王政や帝政はその延長にある。
民主とか共産とか、そういうのはもっと後になってから出てきたもの
0138名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 10:54:14.77ID:E8rLR9yTd
>>78
ゲーム＋帝国で思い出すべき存在は他にあると言えようようよう(残響音含む)
0139名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 11:28:52.29ID:WnMHHW4sa
帝政でもないのに帝国にされるVガンのザンスカール帝国
王国だよね
0143名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 12:24:10.90ID:ODSJAopZ0
王国の首都を王都とか言っちゃうFFマジで嘔吐しそうになるんだがwww
普通に帝都でいいだろ
コイツラの王様は正義で帝国・皇帝は悪って赤ちゃんみたいな概念は吐き気がするんだが

王都とか気持ち悪いんだよ！！
0144名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 12:27:06.38ID:w9A8auGr0
>>142
帝国ってこれから侵略しますよって宣言なのではと
0146名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 12:36:01.09ID:MjKBy4nqa
ちなみに韓国も大韓帝国って名乗ってた時代があるぞ、
速攻で消滅したけど
0147名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 12:36:30.02ID:UU/186cMM
>>144
ビザンツ帝国とか領土は減るばかりで一時的に損を取り戻すが基本は攻められまくりで攻めてない
0148名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 12:38:28.58ID:MjKBy4nqa
米国も中華圏からは米帝呼ばわり
隣の朝鮮半島の国も日帝って呼んでるぞ、中華圏からは日王呼ばわりされてるけど
0149名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 12:39:51.28ID:kpUKZSxV0
まあ今の習近平は権力有りすぎて帝王みたいなポジションだとは思う
0150名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 12:59:02.09ID:JJj9r++AM
枢機卿　絶対悪説
0152名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 13:32:07.89ID:xXIWirZAr
>>86
その理屈だと単一民族の国家なのに大日本帝国と名乗るのはおかしくない？
アイヌ人と琉球人を含むとしても
0153名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 13:46:57.71ID:R4F0ezT+0
>>152
大戦中なら朝鮮満州東南アジアまで領土だったから正に帝国じゃね
0154名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 13:47:13.98ID:UU/186cMM
>>152
神聖ローマ帝国崩壊からフランス帝国崩壊辺りで
東西ローマ帝国の皇帝の継承や後継で引き継いできた皇帝ルールがあやふやになった(他、ムガル帝国や中華帝国みたいな地域帝国)
19世紀以降はとりあえず帝国主義国家ならドイツやロシアがとりあえず帝国名乗ってもEmpireで通用するようになって
日本もそういう国際的権威のためにEmpire of Japanとして威信を高めただけ
韓国とかも大韓帝国名乗ったりしたが実績が足らんのでEmpire扱いされない例はアフリカの小国とかでよくある
一度EmpireランクになったらEmpire辞めます宣言か政体変更がない限りはEmpireランクのまま
そうしないと死に掛けのビザンツ帝国(ローマ帝国)が困るからね
0156名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 13:52:49.24ID:YbEIcVka0
欧米の非人道的な植民地支配に恐怖していたアジアの救世主が当時の日帝
虐げられた人々が望むのは帝国として組み込んで守ってもらうことだった
惜しくも敗れはしたが、当時の大日本帝国はまさにアジアの希望であり正義だった
しかし敗北者となった後に残るのは悪というレッテルを貼られることだけ
今や帝国＝悪はゲームにまで定着してしまった
0157名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 14:01:43.73ID:qbFVYM/i0
>>147
？
マケドニア朝のあたりではブルガリアも占領してアンティオキアも一時期取り返すなど領土取り戻してるぞ？
ユスティニアヌスは初期だから別としても
0158名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 14:11:23.32ID:D2ECoBDV0
>>26
カイゼリン

女帝ってことか(´・ω・`)中2よのう…
0159名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 14:13:56.34ID:vtRMBR/R0
>>157
マケドニア朝というかバシレイオス2世が奪い取った領土って
南イタリア除けば元々テオドシウスの分割時の東ローマの元の領地取り返しただけじゃん
0160名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 14:26:36.44ID:qoc7xII0d
風花雪月も例に漏れず悪役だったな
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 15:08:13.79ID:07PgcxfTd
>>160
がっつり悪役だったな
もう少しどっちが正義かわからないような書き方されると思ってた
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 15:15:02.04ID:iZFUu+C70
妖精帝國
0163名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 15:18:37.05ID:Jhv49xdLM
アドラステア帝国なのにバイク戦艦が出てこなくてショックです
0164かかかか
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2019/08/19(月) 19:13:05.40ID:/8fy0gVv0
大日本帝国も嫌われてるものな
植民地にした台湾や韓国は環境が劣悪すぎたから学校を作ったり住宅や会社の整備にと生活レベルの底上げに尽力したりした
台湾は日本に感謝してるけど、韓国はもっと寄越せもっと寄越せと言い続ける
0165名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 19:14:30.41ID:3jZcw7fW0
>>164
韓国は日本が韓国に尽くしてくれたって歴史を知らないから
その歴史を教えちゃうと中国の奴隷で土人生活してたって知られてしまうので
0166名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 19:17:56.42ID:vjTLYNQp0
スパロボに出てくる敵って〇〇帝国多過ぎだからなｗ
要は大昔からアニメの敵と言えば〇〇帝国ってのが定番だったって事だな
0167名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 19:20:49.61ID:Kevcg4HWd
逆に帝国が善で民主共和国同盟連合……とかが悪のゲームってあんまりなさそう
0168名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 19:27:54.55ID:+v1ekP5Q0
>>167
ゼノブレイド2か
ゼノブレイド2のスペルビア帝国は味方
表向きは善に見えるアーケディア法王庁が敵
0169名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 19:46:48.93ID:gHYdtdg60
>>167
根本的な国家の性質の問題で、単純な勧善懲悪ものを作る場合
帝国は皇帝一人を倒せばとりあいず終わるが共和国だとそうはいかないって事情がある

共和国が敵になるような場合実は実質独裁化して人民共和国になってたりとか
元首がいないせいで何かに操られることを止めるものがおらず・・・みたいな捻りを加える必要がある
0171名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 19:51:03.86ID:vjTLYNQp0
>>167
ジオン側でプレイできるギレンの野望はある意味そうか
まあ、善とか悪とかじゃないけどね
0172名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 20:33:03.42ID:JH5XBT150
⚫喝ーッ！神聖なる帝国を悪役扱いとはなんたる無礼者か！
貴様は大便一ヶ月我慢の刑。
0173名無しさん必死だな
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2019/08/19(月) 22:04:21.61ID:Dm2RRIZMd
>>169
オーバードフォースのデトロワ連邦は国民がイケイケで領土問題の小競り合いが
世論に押されて大統領が戦争を承認するとかかなりの変わり種だよな
0175名無しさん必死だな
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2019/08/20(火) 08:49:38.10ID:z7knDJomp
宗教なんて殆ど戦争と弾圧の口実だからね
あいつらは異教徒だから殺してもいいむしろ殺すべき、だから戦争だ
そいつらは異教徒だから虐げてもいいむしろ虐げるべき、だから弾圧だ
0176名無しさん必死だな
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2019/08/20(火) 08:52:09.99ID:z7WpXDON0
>>175
太平洋戦争の時の日本も天皇は神だ
だからこれは神のための正義の戦争で最終的には神風が吹く
なんて言ってたのだからなあ。国民を先導する方法としては一番やりやすいのかも知れん
0177名無しさん必死だな
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2019/08/20(火) 09:16:52.46ID:zD0rjydp0
>>176
だが、その話をそのまま適用できるのは近代以前かつ一神教（または積極的無神論）である必要があるのよね
それと同時に他の価値観を存在自体認めないという必要があるから

日本の場合成り立ち的に一神教にはなれないってのと
大東亜共栄圏として有色人種代表ヅラした関係もあってまた違う面がある
実際、日本は建前上はアジア人の共存共栄を謳っていたが、他の列強は「建前すらなかった」んだから
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