X
【悲報】ポケモン世界大会優勝者「急所に当たっていたら負けていた」あの、これ運ゲーでは…？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 18:28:39.46ID:jy96MARVr
運ゲーだぞ
0005名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 18:29:52.38ID:0xTOPwIZp
手の込んだジャンケンだし
0006名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 18:29:53.02ID:3AYvrMqpd
確2調整してるならそりゃそうなるけど？
急所もクソ外しも考慮したうえで、いかに勝率を上げるかのゲームやしな
0007名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 18:30:10.04ID:EWfzurEZ0
ポケモンが運ゲーなのはずっと言われてるし別に否定もされてないだろ
0009名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 18:31:02.46ID:eg41Frn60
急所は試合を左右しないぞ
0011名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 18:31:43.22ID:ScB03WUFd
耐久調整だって、こっちの調整通りに相手が調整するかの運だし
技の選択もある程度までいくと2択の運になるしな
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 18:32:01.15ID:IjhYp+Urd
急所もランダムだし、ダメージ数も高乱数と低乱数でかなり幅ある
0013名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 18:32:18.81ID:1lvkI5vJ0
今回の決勝は急所も糞はずしもなく非常に見てて気持ちの良い試合だった
0016名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 18:33:54.26ID:JKbq9axvp
命中率90は信用できないし、命中率50は油断できないゲームだぞ
まぁ3%でも死ぬ時は死ぬFEよりはマシ
0017名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 18:36:32.88ID:1lvkI5vJ0
急所に当たるって、相手に攻撃される試行回数稼がれてるってことやん
0019名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 18:37:36.68ID:j2slTn/x0
>>16
命中率70％を信じるのは危険って初代攻略本にも書いてたｗ
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 18:38:36.21ID:6NxWFO9Q0
だから三試合やるんだろ
結果ストレート勝ちだったけど
0023名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 18:42:38.88ID:Yf3sbeEc0
ポケモン対戦がクソ運ゲーなのはずっと前から言われてきてるから今更何も言わんけど
運要素に関して日米で温度差があるのが以前から結構気になってる
気合玉とか雷とか吹雪とかドロポンとか高火力低命中率技が当たった時
アメリカ側では拍手が起こるんだよな
日本ではそれらの技はクソ運要素として忌み嫌われてて
普通は10万ボルトとか冷ビとか波乗りもしくは熱湯を搭載するのが普通なんだけどな
どっちが正しいとは言い切れないが俺は日本人だからやっぱ低命中率は好きではない
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 18:42:58.20ID:j2slTn/x0
>>21
野球なんか普通に確率のスポーツだよな
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 18:45:43.11ID:/ENFDRhCr
必然力でカバーですぞｗｗｗｗｗｗ
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 18:47:58.64ID:7l4RETOua
ハースストーンもやたら運要素のある効果が多くてびびったけどアメリカ人はああいうの好きなのかな
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 18:48:20.88ID:M94pwee6M
>>23
別に忌み嫌われてはないだろ
リスク高い技だから使うのは勇気がいるねってだけで
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 18:48:42.67ID:eaD7zvcHa
運の要素なしだと最強パーティ固定されるだろ
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 18:48:49.07ID:zQ0/R0mF0
ポケモンはただの運ゲーやで
遊ぶ価値なしの小学生向け
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 18:53:33.67ID:4E+SRzdI0
アクションゲームで「クシャミが出たら負けていた」みたいなもんだろ。
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 18:54:00.76ID:gm4bhUerd
運ゲーの何が悪いの？
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 18:58:09.70ID:u/Co4kyjM
野球もサッカーも風向きとかあるよね
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 19:02:27.57ID:xHh76Hzc0
>>33
カードゲームは人種差別のジャッジキルで決勝勝負ついたから運ゲーじゃないぞ
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 19:03:51.57ID:0xTOPwIZp
3戦もしたら運も収束するだろ
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 19:04:15.89ID:7w1toMHSp
>>23
雷と万ボルの威力差で勝ちが拾える可能性と
命中差で負けてしまう可能性をどちらが上かを考えて搭載するのが正しい

仮想敵相手に確定数が変わる場合に始めて検討の余地が出てくるけどな
変わらないなら安定一択
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 19:06:01.94ID:2XEa6dNfM
そりゃ一戦一戦は運が大きいかもしれないけどだから二本先取でやってるわけだし今回はストレート勝ちだから完全に実力差でしょう
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 19:06:33.44ID:G1RWEadw0
健康な人間でもある日突然死することがあるから、人生は運ゲー。
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 19:08:01.35ID:0xTOPwIZp
>>36
どの国に産まれるのかも運ゲーだから
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 19:08:43.26ID:yrRjHW+5d
>>29
野球やサッカーも運ゲーだからな
運がないゲームって将棋、オセロ、囲碁くらいだろ
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 19:11:35.34ID:5aUFPAKY0
運の要素が無いと手札がわかった途端に詰み将棋たしな
1手目で勝敗わかった方がクソゲーやろー
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 19:12:06.98ID:GpwGSfhm0
>>26
HSは昔から運要素も大きかったがそれでもプレイングが介入できてたから人気があった
ここ最近は運要素が大きすぎてプレイングの重要性が薄くなって人気低迷してるイメージ
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 19:16:30.11ID:jLn64obw0
スポーツは技術的に制御しきれない揺らぎはあっても
それは運とは違うと思う
アクションゲーで必ず完璧な操作ができなかったり
1ドット1フレーム単位で見極めて瞬時に的確な判断ができないせいで
結果が変わっても運ゲーとは言わないだろう
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 19:19:47.39ID:yBhTpvcS0
そもそもこのソースの記事なんだよ
ネクロズマがグラードンに狙って原始の力撃つわけねえし大地の間違いで、決勝で注目すべきだったのはステータス配分なんかより終始最善手を通し続けたプレイング面が大きすぎた
エアプが適当書いてるだけのクソ記事
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 19:31:28.16ID:nSaL9goB0
>>48
ボールが真球な訳でもないし、少しの地面の凸凹で球の行方変わるし、サッカーのシュートでも最上位者同士なら右端か左端の2択
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 19:36:56.91ID:yrRjHW+5d
１００回同じ対戦して１００回同じ結果にならなきゃ運ゲーだよ


99回練習で勝てても本番で負ける1を引いたら運が悪いとしか言いようがない
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 19:42:26.03ID:j2slTn/x0
>>38
ゴルフだって1ホール限定なら素人がプロに勝つこともある
けど18ホール回れば絶望的な差がつくものよ（経験談ｗ）

運の要素ってのはその程度
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 19:48:22.37ID:umFbJcWma
実力で裁けるのは60%だけで残り40%は運だからな
デュークが言ってるんだから間違いない
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 19:48:47.38ID:/TH2/S0gM
ポケモンってカードゲームみたいなもんだろ
パーティとか技の構成がデッキで相手のパーティみて
予測して3体選出するんだし
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 19:50:13.78ID:+KGK83+00
世界大会なんだから、スポーツ等で例えるならアマとプロの話じゃなくて、プロとプロの話だろ
実力が近い者同士なら運に左右されやすくなるわ
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 19:51:43.22ID:0xTOPwIZp
多分大会形式もトーナメントとかでしょ？
そんなに運がダメなら総当りか極論ペナントレースみたいにしないと
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 19:53:20.46ID:j2slTn/x0
>>63
高校野球がリーグ戦形式になったら
毎年大阪桐蔭が優勝するって言われてるなｗ
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 19:54:16.70ID:wUX9KChA0
>>16
ラス面でカスパルくんがでっかい人形の投擲クリティカルでお亡くなりになったわ
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 19:56:09.31ID:K7r1itnpd
>>37
対戦する際に全く同じ条件のものかな
ゲームだとHaloやテトリス、ぷよぷよくらいかな
他のゲームで運ゲー排除するなら同じ武器や同キャラで統一させてやるしかない
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 19:57:17.60ID:tpAE3zlUd
ダブルの公式3戦は実力9割運1割くらいじゃないかな
運もっと低いかも？
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 20:00:37.62ID:E4tMr3WF0
>>16
あの３％死亡は未来変えないと何度やり直しても無駄だからなぁ
巻き戻しなかったら発狂してもいい
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 20:00:38.54ID:k3qsWHzu0
>>1
いや、手の込んだじゃんけんだし
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 20:02:33.70ID:6NxWFO9Q0
>>71
じゃんけんなら誰がやっても勝率50%になるでしょ
でもポケモンはそうじゃない
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 20:08:47.20ID:XQjcxg3y0
運ゲーやね
中川翔子とヒャダインやってるポケモンの番組観てたら当たる当たらないだのばっかやってるから
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 20:12:07.68ID:3UlmRoQId
運ゲーと一口に言っても50％を50％のままにしておくやつと80％まで上げるように努めるやつでは当然後者の方が強い
思考停止運ゲー連呼マンは前者の負け組
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 20:15:27.71ID:3UlmRoQId
>>78
当たり前だろアホなの？
1回やれば50％のやつが勝っても100回やれば80％のやつの方が勝率が高くなる
勝率が高いから強い
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 20:16:10.16ID:hRp50YZ3M
>>80
擁護してるようで運ゲーって認めてるだけなんだが気づいてないのか？
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 20:17:29.45ID:3UlmRoQId
>>81
運ゲーは認めてるだろ
運ゲーでも強い奴と弱い奴は明確に分かれると言っている
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 20:17:49.31ID:7w1toMHSp
運ゲー(=運で勝敗を左右するゲーム).だけど
クソゲー(=つまらないゲーム)じゃないって所だね
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 20:18:18.95ID:vjTLYNQp0
テトリス９９も結構運の要素が大きなゲームだが
あめみやは９５％以上１位取るもんな

圧倒的な実力があれば運の要素すら覆す訳だな
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 20:22:09.17ID:hRp50YZ3M
>>82
ううん？強いやつ弱い奴がいるのはそりゃ当たり前だろ
運ゲー言ってるのは実力で負けてなくても運で負けた時に言ってるんじゃん
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 20:23:25.90ID:3UlmRoQId
>>85
急所に当たる確率のが圧倒的に低いんだから順当に強い奴が勝ったってことじゃん
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 20:26:28.27ID:i8D112710
そりゃ運が良けりゃ俺だって麻雀大会でプロに勝てるわ
いつも勝ってるヤツが強いんだ
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 20:30:45.17ID:q+9HCGz10
( ⌒,_ゝ⌒)＜急所は試合を左右しないんですよね。
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 20:35:35.91ID:82d35X7g0
運ゲー未満のドラクエさん…
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 20:38:53.43ID:OM5JvXVw0
そりゃ全くランダム要素無かったら試合にならないじゃん
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 21:00:11.87ID:5aUFPAKY0
オセロは全パターンが他より少なそうだから先攻後攻決めただけで参りましたと言わせられそ
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 21:49:24.06ID:gMYVEPled
>>92
一応オセロ(リバーシー)は
コンピューターで全手順解析して
先手必勝って結論が出てたハズ
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 22:11:34.44ID:hp6OP/890
急所が勝負を決めると思ってる時点でまだ入り口にも立てていないから出直してこい
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 22:24:04.32ID:2HYNpkJv0
ポケモンバトルは運要素が盛りだくさん
ただし単なる運ゲーではなく、勝つための構築や読みが非常に重要
その中でいかに負け筋を無くすかがキモなのに、何言ってんだこの>>1は
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 22:47:06.06ID:/G48ew6n0
>>29
でも実際はライバロリの視聴者の年齢層とか見れば分かるが20代ばっかで銃殺ゲーに比べてキッズは全然居ないんだよな
大人じゃないと難しい何かがあるのは確かだよ
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/20(火) 06:02:02.32ID:oICOSH3vp
>>99
興味を持たれてないだけじゃあ、、、
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/20(火) 07:17:39.89ID:1KkObUYs0
銃殺ゲーに比べ
(対戦)を楽しむ為のハードルが高いせいだろ
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/20(火) 07:24:12.86ID:/M70fmho0
>>72
麻雀は運の要素が7割以上あるけど、強い奴はメッチャ強いねん
残り3割の実力相当の部分が半端ない

実力で運を自分に引っ張り込んでくるというか
常にどの手が来ても最適解を用意できるというか
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/20(火) 07:37:32.61ID:jX59eILe0
世界大会見たら運だけでどうこうなるゲームじゃないって分かるだろ
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/20(火) 08:46:35.83ID:b2au/EbXa
>>104
しかも去年くらいから前日に相手のパーティと技構成が互いに公開されるルールに変わったから呑気に寝てたら負け確定やで
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/20(火) 09:06:59.42ID:NjsgP6AN0
>>91
二人零和有限確定完全情報ゲームなど
例として三目並べ、オセロなど
>>93
俺もそう思っていたけどwikipediaによると解析されていないと書いてある
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/20(火) 14:20:57.55ID:Am7r7EjE0
(⌒,_ゝ⌒)三割っちゅうのは、ポケモンにとっては七割を超える確率なんですよ
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/20(火) 14:25:57.97ID:C3bwK6am0
ポケモンの90 まれによくはずす
ポケモンの80 大事なところで外す エッジ
ポケモンの70 基本的に当たらない
ポケモンの30 やたらあたる 特に熱湯のやけど
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/20(火) 17:48:51.42ID:ExxCUQzcd
運ゲなのは間違いないけどそれはあくまでお互いに同程度の知識あって成り立つ話だからな
このゲーム育成がどうこうで新規がとか言い出す奴いるけどそんなこと以上に前提知識多すぎて新規はその時点で挫折しよんねん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況