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ゼノブレイドが3で復活する方法を考える
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0001名無しさん必死だな
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2019/08/27(火) 18:12:11.47ID:HdsT6eiI0
予算をゼノクロの時と同じくらい出す
FE同様コーエーテクモに開発させる
イラストを健全な人にする
高橋降板

後なんかある？
0562名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 15:37:14.05ID:i6Yt160OM
ゼノブレ2はモノリスじゃなけりゃまだ3部作の1作目みたいなとこだろな
でも完成させて世に出てるところは評価してもいい
素材のままぶち込んで食えないところだらけな料理でモノリスの限界もわかって悲しくなったがな
時間を無限に使っていい内製と比べるのは酷ではあるが
0563名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 15:43:35.42ID:hMZopmWGd
モノリス叩きたいならアンチスレに戻ってよ
殺してあげるから
0565名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 15:58:34.37ID:1s6r0/6Y0
ゼルダ、FEとか比べる対象がハイレベル過ぎる
これに喰らいつけるのってカプコンとフロムの看板タイトルかプラチナ(神谷・田浦)くらいだろ
普通に中小が作るJRPGとしてみたらかなり頑張ってる方だと思うが
0567名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 16:12:04.79ID:i6Yt160OM
>>565
任天堂販売に期待しすぎたというか最近の任天堂あんまり口出さないのなって思った
任天堂だからと買うとガタガタでびっくりするし同じ販売形態の他社作品にも影響すると思うわ
0569名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 17:05:21.00ID:uGHqrK6Od
クロスまでは「いい意味で」任天堂らしくないゲームを生み出してくれると思ってたんだがな
0570名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 17:10:24.99ID:fgkySv5Md
お前個人の趣味を任天堂らしさに当てはめてそう
0572名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 17:12:18.12ID:n5p3IGl4p
>>571
日本語で
0573名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 18:35:40.97ID:QHsGbWzjF
上の方のコピペとか、普段は「ゼノブレ2は任天堂にしか作れない！任天堂だから作れた神ゲー！他のサードには作れない！」みたいなマウントの取り方してるのに、
もっと格上の「任天堂にしか作れない」ゲームと比較されたら「比較対象がハイレベル過ぎる」とか言うのはダブスタだろ
ゼルダとFEがスカウォと暁の女神出して目に見えて停滞してたWiiでゼノブレ1出したから注目されたのに、ゼノブレはその評価を維持出来なかった
0574名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 19:06:27.51ID:e2/3ihHz0
「任天堂らしくない」ってのは評価が伴ってるのが大前提だわな
テイルズみたいな気持ち悪い路線に行っちゃって、ゲームの内容も粗だらけで、
売れたんだからいいだろ！文句言う奴はゴキ！だけで言論封殺しようとしてもそりゃ違うんじゃないの
0575名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 19:09:44.18ID:JIUxhZYl0
>>574
むしろゼノギアスやゼノサーガの路線に戻ってると思うが
テイルズ嫌いなら最近のJRPGは辛かろう
0576名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 19:11:57.85ID:hpLUM45Kd
ゼノブレ1の頃はダイヤの原石だと思ってたよ
クロスであれ？もしかして1は実力以上だったのか？って疑念が生じた
2でセンスとか高橋の作家性とかに関係なく単純にゲーム作りの実力が不足してるだけだと確信した
0577名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 20:45:07.79ID:j91UNWVb0
下手に売れすぎると守りに入ってしまうから売上はこれぐらいでいいよ
次回作が開発できるぐらいの黒字でいい
0578名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 20:48:36.58ID:fgkySv5Md
>>574
人の評価ありきなのが任天堂らしさって事か
0579名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 20:52:33.96ID:nzwWAKU70
>>574
サードがソフト出してくれないから自分のところで
サードみたいなソフト出してジャンルの穴埋めするって感じで
出してるんだからそりゃ任天堂らしくないソフトになるわな
まあゴキちゃんにはそういうソフトが任天堂ハードで売れるのが
気に食わないからクソゲークソゲー言うしかないんだろうけどさ
0580名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 20:59:48.14ID:zRZyQrMta
結局1の方が評価高くて2の方が評価低いってのは共通認識やな
だからスレタイは間違ってない
0581名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 21:02:18.61ID:VHxkuHDJ0
僕の大好きなゼノブレイド復活ならあってたかもしれない
0583名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 21:08:20.20ID:6MGh5eFZ0
ゼノブレはマンボウ
ゼルダはブスザワ
拘りが女キャラなんだよね
ゼノ2はそういうのはないが粘着は過去最大
そういうことだ
ソニーは女キャラでファンが増えるのが怖いらしい
掲示板の嫌がることをする
それが正解だ
0584名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 21:14:33.85ID:gIJ54sQh0
個人的にはメインキャラデザだけ変えてくれればOKかな
萌えが嫌いなワケではないんだがこんなに自分の趣味と合わない絵があるとは思わなかった
きっとこれまでは無意識のうちに無視してきたタイプの絵なんだろうな
0585名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 21:17:04.82ID:xlg4lmbF0
>>584
一方で(海外含めて)新しいユーザーも引き込んでるので、
ゲームそのものの出来も含めてアクの強いタイトルだよなと
0586名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 21:25:58.41ID:e2/3ihHz0
結局2を擁護してる奴が「売上が上がったから全部の要素は好評のはず、だから継続させるべきだ」しか言えなくなってる時点でその程度のゲームなんだよね
少なくともキャラデザと脚本家はゴミ過ぎたから今後のシリーズの発展のためにはクビ必須だよな
0587名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 21:28:17.57ID:OA1mNLLqd
まあ個人の「見てて苦痛だから排斥しろ！」がどこまで通るかって話だ
攻撃されたクリーミィマミやセーラームーンは生き残ったからイラストに対する好き嫌いによる排斥なんて無視されるもんだわ
0588名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 22:05:36.13ID:e0Doi15Nd
売り上げは上がったもののシリーズの評価を著しく落としたゴミ
なんかどこかで見た事あるな
0589名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 22:48:11.29ID:aa9QbXfv0
アニオタ臭消して主人公も青年以上にしてくれ
子供主人公に感情移入出来ない
キャラデザも好き嫌い分かれる絵柄で損してるからこれも変えてほしい
0590名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 22:50:07.41ID:YMcYi1xXa
エロに頼るコンテンツは衰退不可避だからゼノブレ3軌道修正頼むやで
0592名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 23:21:27.41ID:Z4J+Qzaj0
中古が溢れることなく新品が高値安定してて
amazonレビューも購入者限定の方が高いから
実際のユーザーにとっては手放したくない作品なんだろうな
0593名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 23:22:49.71ID:Oh+wBQ2xd
みんなが認める名作だったものがコテコテのキモオタゲーに変貌したら拒否反応起こるのも無理無いだろ
よりによってナンバリングで
0594名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 23:25:32.93ID:6MGh5eFZ0
ここはソニーの掲示板だから嫌がるものが正解
スプラ初公開後にE3そっちのけで叩き回ったように見る目はある
0595名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 23:28:42.46ID:KEYR+EWEM
>>593
ナムカプやったら元からモノリスは元からこういう会社だってわかるはず
最終幻想とはよくいったものね…
0596名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 23:31:31.48ID:Z4J+Qzaj0
果物が平面だのキャラがマンボウだのグラフィックばかり叩かれて
ニンチャンのプラチナもコア系を売りたい任天堂のでっち上げだとか言われて
みんなが認める名作って認識はなかったなぁ

実際のユーザーにとっては名作だけど、大多数の外野は嘲笑う、そんな印象
0597名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 23:32:43.84ID:VHxkuHDJ0
森住いないからナムカプはもう作れないぞ
0598名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 23:36:08.49ID:KEYR+EWEM
>>597
ゼノブレイド２がモノリス内のプクゾーって感じがした
モノリスのゲームを初めてやったのはプクゾーだったが、ニュー3DSで初めてゼノブレイドに触れてボイスの多彩さとか根っこは同じなんだなと思ったよ
0599名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 23:49:28.68ID:Z4J+Qzaj0
ゼノやゼノブレ1の熱心なファンが大勢いるならどうしてこれまで黙ってたのかねぇ

「果物が平面」や「キャラがマンボウ」といった叩きに対して何も思わなかったの？
「ゼノクロは見えない壁だらけ」といった捏造の既成事実化も防げたんじゃないの？
0600名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 23:52:53.64ID:KEYR+EWEM
キャラのモデリングや文字が小さいなどの意見はちゃんと取り入れてる
ソーマブリンガーではあったシーン回想の復活も
0601名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 23:54:29.84ID:e2/3ihHz0
いや1の頃はそんな叩きがあったら普通に反論しまくってたぞ、なにせ1はそれほどの任天堂のゲーム史の歴史に残る傑作だったからな

つうかゲハのゼノブレ2信者ってゼノブレ1とか他の任天堂のゲームよりもゼノブレ2が低評価を受けてる事を
「ゴキの嫉妬に違いない」とか勝手に思い込んでるけど、そもそものゲームの評価で劣ってるんだから当たり前だろ
0602名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 23:55:03.28ID:Z4J+Qzaj0
ﾉｽｲﾆ（田中久仁彦）ではなく
ｸﾉｲﾆとかいう謎のイラストレーターを持ち上げて齋藤将嗣を叩いてた
胡散臭い自称ゼノ信者のことは忘れない
0603名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 23:55:23.53ID:KEYR+EWEM
こういう痛いファンだったらゼノブレイドやらんかったわ
0604名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 23:58:55.02ID:zDVurhMYd
ゼノブレイド メタスコア92
ゼノブレイド(3DS) メタスコア86
ゼノブレイドクロス メタスコア84
ゼノブレイド2 メタスコア83


何故後の作品ほど叩きが増えたかって？1を頂点にずっと評価が右肩下がりしてるシリーズだからでしょ
0606名無しさん必死だな
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2019/08/28(水) 23:59:50.68ID:Z4J+Qzaj0
ゼノブレ2を叩くばかりでゼノブレ1の好きなところを語ったりはしないしなぁ
0607名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 00:00:50.49ID:9D5QzRFuM
>>606
一時ゲハでゼノブレイドスレに関する問題を考えるスレが何度もたてられてたね
0610名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 00:04:21.67ID:9D5QzRFuM
ゼノブレイドの立ち位置は求めていたファイナルファンタジー１３
0611名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 00:09:23.14ID:/3RPz48xd
関係ないゲームを投影するのは勘弁してくれよ〜
0613名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 00:18:03.30ID:zpQxHEYn0
立ち位置はＦＦ７とゼノギアスの頃から変わらんなあ。
ゼノはマニアやゲーマー向けでＦＦはかっこいいのが好きなライト向けでしょ。
0614名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 00:33:10.11ID:D4ogGsH70
任天堂モノリスが重視するのは売上と公式アンケート結果だろうなぁ

「クソゲーで爆死でシリーズ終了」ってゲハでは毎回言われてるけど
結局無意味だったし今後も無意味だと思う
0615名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 00:55:25.58ID:i9mJ8TLN0
マンボウって言っても表情は元から良かったし正直そんな気にならんかったからなぁ まぁ単純にその頃はまだ俺がゲハを知らない純粋な少年だったのも大きいんだろうが
0616名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 01:08:27.95ID:D4ogGsH70
ゼノブレ1当時の同業者からの評価

FF零式リードシナリオライター
｢MHやSOの亜流にしか見えず。あくまでも個人的にしょんぼり…。追及したのは売れるもの？(^^;

テイルズプロデューサー
｢ゼノの戦闘がいまいちよく分からないのでイベント戦闘がクリアできず。開始3時間で早くも壁が。

フライトユニット代表
｢ゼノブレイドの失敗ってプレイする価値をユーザーに提供出来なかった所なんじゃないのかな？
0617名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 01:44:01.56ID:NjcW79HQd
シリーズ最新作がでる度に失敗してくれぇーと呪詛を浴びせられるシリーズ
一部の人間にとってどんだけ目障りなんだよw
0618名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 01:45:43.32ID:WCYwGlc30
1の時はそうでもなかったけど2の時はUIほんとひどいからな
メタスコア低いのも納得できる
戦闘は本当に面白いのにな
いや1も面白かったが劣化MMO感あったところを独自性強めてかつ物量増やしまくってここまでまとめたのは偉いわ
0620名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 03:55:37.82ID:3xCPqxkGd
ゼノクロはかなり飛ばした人多いからなぁ……
前作評価が高いとか言われてもハード買われるほどじゃなかったのか、いきなりファンタジーからロボ物SFになって(戻って)離れたのか
0621名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 04:22:47.39ID:l4MmZnxip
>>620
いや、売り上げからしてゼノブレ1からほとんどそのままクロスに行ってるだろ
何を根拠に離れたとか判断した？
0622名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 04:32:36.05ID:3xCPqxkGd
>>621
何ってクロスの3週前に出た3DS版含めた数字からだが
3DSで新規が入らなかったんなら別だが
0623名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 07:42:13.30ID:4Wv7QsQyp
でもああいうアニメ調な大作RPGって他にないからな
1の雰囲気だとカブるものがいっぱいある
0624名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 07:51:59.63ID:6ylAxpoSd
それを言ったらゼノブレ2より格上のペルソナ5のオサレ感とかFEの学園＋戦争モノって作風だってオンリーワンだぞ
独自の地位を築きながらゼノブレ2以上に成功してるタイトルがあるのに「他と被ってない」って理由で今の評価の低い作風を続ける理由になってない

こう言う奴はテイルズとか軌跡とかあの辺の三流タイトルとしか比較してないんだよね、別にゼノブレ2だけの話じゃないじゃん
0626名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 08:03:14.59ID:D4ogGsH70
>>624
プレイヤー限定の公式アンケの結果を知ってるのは任天堂モノリスだけで
評価が低いかどうかは分からないからなぁ

中古が少なく新品が高値安定で売れ続けてることから
手放すユーザーが少なくクチコミで好評が広まってるだろうとは予想できるけど
0627名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 08:03:52.16ID:sx7sBP7td
こういうなろうRPGはなかなか無いから貴重だよな
0629名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 09:07:34.58ID:+zlfcWDW0
野村をイーラだけでなく全てのキャラに適用させる
0630名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 09:17:57.73ID:Lyeg8WXTa
それはダメだろ
0631名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 09:43:04.24ID:6aSmDs95d
なろう系は相手の実力を認めるのはいいが苦戦をしてはいけない、主人公と同じ強さの敵/仲間を作ってはいけない、メンタル攻撃を受けても挫折をしてはいけないとか掟がある
出ないとコメントがあれる。主人公罵倒したキャラは殺せコールがあがる。なろう民の心はピュアなので(オブラートに包んだ発言)
0632名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 09:45:11.18ID:2gz+ahMG0
ゼノブレイド2 はBGMと戦闘だけは歴代最高のRPGと言ってもいいと思う。
シナリオとキャラデザは最低レベル
0634名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 10:10:45.71ID:cKJ6t3zqa
批判は絶対認めないマンがいると話が進まないね
0636名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 10:18:16.27ID:D4ogGsH70
>>631
タイトル忘れたけど
この作品は主人公が苦戦したり負けたりするぞ！と言われたのでググってみたら
死ぬと記憶を持ったまま時間を遡ってやり直せるチート能力者の話だった

たしかに主人公の敗北が何度も描かれてるんだろうけど、そうじゃなくて…って感じ
0637名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 10:21:15.03ID:pA3nlZg80
ジャッジアイズのスタッフに作ってもらうといいよ
それが無理なら１と同じスタッフ
0638名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 10:22:52.93ID:ntbY2bpRa
そもそもキャラデザの評価とか主観以外の何物でもないよな。人によってはゼノクロのモデリングがキモいとかいうのもあろうし
(一部の)テキストが寒いとかならわかるが、全体のシナリオとしてみるなら、多分悪くはないんじゃないか(ゼノブレ1経験者なら特に)
0639名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 10:23:40.58ID:9D5QzRFuM
ダレンシャンは道中何度も死ぬ運命をたどっているが、その裏でデスタイニーが死なないルートを頑張って構築してたみたいな

>>637
1を求めてるのをそのままつくったら【サイレントナイト翔】か【獅子たちの荒野】になるだろうな
それぞれ聖闘士星矢と野望の王国の次の作品
0640名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 10:29:51.47ID:6aSmDs95d
しかしファンタジーが売れないって任天堂が考えてる(アストラルチェインの話)のは以外だったな
今後はクロス寄りにしてくんだろうか
0641名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 12:27:21.12ID:yHGr7b5XaNIKU
>>632
戦闘が良いのはイーラに限った話だろ
0642名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 13:02:52.97ID:/3RPz48xdNIKU
>>616
まぁwii3dswiiuと三度売って全部売れなかった以上は何かしら真逆に振らないとダメだったんだろうな
0643名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 13:12:57.13ID:3wsTGyP4dNIKU
１は良かったクロスは良かった２はクソって言ってる奴はモノリスの狙う客層じゃなくなっただけだ
まあまだ諦めきれないってなら新規アクションとやらに期待してみるのも悪くないかもな
ゼノブレ１の作風原理主義者も納得のいくものが出てくる可能性も無くは無い
0644名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 13:43:13.98ID:ngxeo8+NrNIKU
>>643
元々【モナドー世界の始まりー】から始まった所にゼノ要素（主に終盤＋光田氏起用）を入れてゼノブレイドになったって感じだしね
0647名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 15:10:11.78ID:yHGr7b5XaNIKU
>>643
2だけでなく1とクロスでも作風違うし最終的にどこに落ち着くかなんか分からんよ
だからこそ俺は1が良かったと主張するしそうアンケートにも書いた
0648名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 15:12:57.22ID:ntbY2bpRaNIKU
2の戦闘は、要素のアンロックに時間が掛かりすぎるのがなあ
0649名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 15:18:23.19ID:WCYwGlc30NIKU
>>619
ゼノクロ持ち上げてる人いるけどあれいいところしか見てないからな
正直ゲームとしては1や2と比べちゃいかんわ
投げ売りっぷりだけみてもわかると思うんだけどなぁ…
0650名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 15:20:08.83ID:WCYwGlc30NIKU
>>648
そこだよな面白くなるまでが時間かかりすぎるわ
逆にイーラはそこら辺改善されたけどやり込んだ時の面白さが2ほどじゃないから難しいわ
イーラのシステムかつ2の物量が合わされば個人的に完璧だった
0651名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 15:21:07.98ID:ntbY2bpRaNIKU
>>649
ゼノクロ、正直ゼノブレ2より遥かにアクが強いよな
確かにフィールドデザインはAAAクラスというか世界でもトップクラスだと思うが
0652名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 15:30:50.69ID:kXM5hz5KMNIKU
エネルギー送るだけのブレイドは違和感あるから、イーラの方が良いわ
0653名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 15:36:25.23ID:WCYwGlc30NIKU
>>651
マジでそこだけで遊んだ価値はあるといえるけどゲームとしては…な作品だと思うわクロス
ドールであちこち回れるのもめちゃくちゃ楽しいけどな…
0654名無しさん必死だな
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2019/08/29(木) 15:46:13.81ID:4BUgEAVV0NIKU
>>618
1もUI酷いってかメニュー糞重いし装備欄ジェム欄ののごちゃっぷりは整理する気無くすレベル
幸いにもレベル補正が大きいから必要最低限のメニュー開きで滞りなく進行するから許されてるだけで
こまめにメニュー開いてカスタマイズする場合、1のUIは2より遥かに最悪
0655名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/29(木) 15:48:38.22ID:ntbY2bpRaNIKU
1のUIはジェム周り(ジェム作成含めて)以外はまだマシだったかと

マシなだけで良いわけではない
あ、周回時のアイテム引き継ぎの煩雑さは1が最悪だった！
0656名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/29(木) 15:51:23.81ID:XV4faAt7dNIKU
>>645
>>646
敢えて釣られるけど
本物のファンならハードに縛られないし
ライト勢が多いハードに出すと良いかもね
0657名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/29(木) 15:53:47.74ID:4BUgEAVV0NIKU
>>655
2のメニューがクソなのもよく分かるが（主にアクセスの多いブレイドとドライバーの装備ポーチ付け替え辺り）
それよりもメニューが一瞬で開けることのほうが1からの進化と快適さを体感できたわ
まぁクロスの時点で既に早かったが
0658名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/29(木) 15:58:47.58ID:ntbY2bpRaNIKU
>>657
その辺りはハード的な制約もあったんだろうし、仕方ない面もあるかなと
0659名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/29(木) 15:59:57.21ID:kXM5hz5KMNIKU
メニュー遅くても着せ替えできた方が良い
一枚絵じゃなあ
0662名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/29(木) 16:22:53.43ID:WCYwGlc30NIKU
>>654
言われることはわかるけどそれでも1はシンプルだった分マシだと思うけどなぁ
実際2はUI色々言われるけどそれはシステムが複雑になってるのも影響あると思うから…
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