【朗報】ゼノブレイドクロスさん、どう考えてもフィールドマップデザインがオーパーツ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:02:29.46

オーパーツすぎるやろなんやあれ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:04:02.71

どこがどうオーパーツなの？教えて

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:05:03.00

174 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/01/28(日) 12:33:32.57 ID:kVs/AuLS0
ゼノブレイドシリーズのなにがここまでゴキブリを引き付けるのか

186 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/01/28(日) 12:42:33.88 ID:kNf8gyKYd
>>174
もともとPSで展開してたゼノシリーズで
大好きなファルコム(今は裏切り者)出身の高橋が
大好きなスクウェア路線で
大好きなアニメ調で
大好きなイラストレーターや声優が多数出演してる
大好きなJRPGを
大嫌いな任天堂ハードが独占で出して
大嫌いな任天堂ファンがめちゃくちゃ楽しんで
しかも売れてる
大好きな優越感が行方不明

ゼノコンプことゼノブレイドシリーズコンプレックス発症

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:05:18.05

オーパーツ言いたいだけのアホ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:07:15.20

ゼノクロもswitchにこないかな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:07:26.43

最近ゲハでオーパーツって単語よく見るが覚えたてか？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:08:27.93

>>3
的外れコピペお疲れ
ゼノクソ2のクソさに反論できなくなったから、コピペ荒らしで誤魔化しか出来なくなったな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:09:20.53

まぁあのフィールドデザインは凄い
見た目も独創的かつ徒歩でもかなりの範囲踏破可能な緻密な設計

詰め込みすぎな過密さとコピペ洞窟のみがフィールドの不満点

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:09:47.87

コピペにマジレスとかヒットマーク出しすぎだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:10:49.73

おパンツに見えた……

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:11:08.93

>>7
効いてる効いてるｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:11:13.89

>>3
久しぶりにこのコピペ見たけど草

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:11:54.91

ゼノクロはオーパーツと言うのも分かる
あのフィールドをオープンワールドで変形するロボに乗って飛び回れるんだからな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:12:10.41

>>1
どういう意味でオーパーツって単語使ってる？言ってみ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:12:53.36

オーパーツという単語をスレタイに入れているやつの9割は意味をわからずに使っている
大抵が「凄い技術＝オーパーツ」と誤解

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:14:09.74

マリオクラブの見積がとんでもないことになっていわっちが驚愕したぐらいでオーパーツではないよね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:15:07.57

>>14
おそらくだけど、
ゲハでは確信犯と同じように、
もう元の意味とか関係なく、ゲハの独立用語として使われてるよ。
フルプライスと同じで。
突っ込むほうが野暮。

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:15:44.40

開発費が高いくせにまったく売れなくてゲームの出来も悪い
岩田さんがっかりしただろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:16:25.61

>>4
>>2
どうオーパーツかって言われても言葉での説明より
とりあえず動画みてこいって言う方が手っ取り早い

>>8にも言われてるが、
徒歩またはドールでほぼほぼ見えっとこ全部踏破可能なところは大前提としても
ゼノブレイドのデザインを更に昇華させつつ、プレーヤーのワクワク感を常に擽りまくる
見栄えのよさ

しかもモノリスタッフはゼルダの応援に数十名程ゼノクロ後に行ってる
ゼルダBotWの前身となっているとも言える極めて重大なフィールドデザインだと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:16:43.06

一般常識のオーパーツ：昭和時代にSwitchやPS4が存在するようなもの

>>1にとってのオーパーツ：なんか知らんが周りと比べてとりあえず凄い

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:16:47.89

>>17
オーパーツの誤用はゲハだけじゃないぞ
5ちゃん全体で見ても正しい意味を理解してスレを立ててるやつは少ない

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:16:57.24

このオープンワールドの技術がブレワイに繋がったと考えると儲けもんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:17:17.62

ゼノブレ2より良かったから仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:17:59.98

オーパーツなのはFF6あたりのドット絵くらいだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:18:46.70

>>21
それはあくまで「誤用」だろ？
もうゲハではフルプライスも含めて定期スレも経つし、誤用としてではなく、
コミュニティの中での言葉として定着させたいんだろ。

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:18:47.34

>>24
それも違う

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:19:03.26

こういう正論スレ
とくにゴキのコンプを刺激するスレは

とにかく言葉の意味とかで揚げ足とって叩くだけの単発レスが異常に多いw

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:19:46.80

ぶっちゃけCSでオーパーツって言えるゲームは存在しないんじゃね
まあゼノクロのフィールドは最高だったけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:19:50.75

PS2のFF12やろ
ゲハで使用される「PS2レベル」はあれ準拠だから

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:21:25.50

>>22
>>19
>>13
ほんとこれ

最近ゲームとして世界観に浸かれてるの何？と聞かれたら
ゼノブレイドクロスとゼルダの伝説ブレスオブザワイルドしかないな

結局この2つだけが頭何個分も飛び抜けとる

ウィッチャーだのグラセフとかレッドデッドも一応やるけど
フィールド世界観においては雲泥の差

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:24:50.69

ファミコンの水戸黄門はオーパーツ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:24:57.64

>>22
任天堂はいい経験を積ませたよね。

モノリス高橋「このゲームでの僕らの目標は、HDゲーム開発の土台となる基礎を作ることがまずある」
https://www.google.co.jp/amp/s/t011.org/game/84890.html/amp

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:25:41.74

>>3
完成度たけーなオイ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:26:24.05

ロストテクノロジーのオーパーツだから合ってる　>>1は理解者

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:26:39.40

予算考えたら全然だぞフィールドで力尽きてるし

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:28:47.55

>>34
全然違うぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:28:55.72

原書と夜行は作りこまれてるなくらいで別に普通だろ
むしろWiiでオープンワールド要素詰め込んでたゼノブレのほうが遥かに凄い

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:31:06.91

デバッグ代を考えずにフィールドを好きなだけ作れ！
って言われたら海外のスタジオはできるんじゃね
まあ海外だとグラフィックに力入れ始めて今度は容量が問題になってくるけど

ともかくオーパーツという言い方は間違いだな。だって実現できてるんだから

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:31:13.40

ゼノクロ完全版とゼノクロ２まだですか！

ゼノブレ１リメイクよりそっちに労力回してください

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:31:41.81

>>11
はい、やはり反論できない
お疲れ負け犬w

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:34:03.03

>>39
ゼノブレが消えた途端、そっちの道も消えます

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:34:16.09

実際に徒歩はもちろんドール、フライトユニットで世界が広がるオープンワールドは未だに凄いだろ
昔のDQとかで魔法のじゅうたんとかラーミア手に入れたら行けるとこ広がる、みたいなのをオープンワールドでやってたんだから
フィールドは遊び場だと考える任天堂じゃなきゃ作らないだろ
海外はリアルな世界作るだけだし

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:44:27.50

何が朗報なんだよ　死ね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:45:05.84

つまりトレジャーハンターGがスイッチに!?

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:48:01.07

>>38
えぇ…

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 09:54:32.97

>>42
とはいえオープンワールドとシナリオの融合には失敗したわけで
度々言ってるが「サブノーティカ」は知って欲しい
上記の問題解決や導線としてのマーカー問題解決などかなり理想的なシステム

戦闘やRPG要素は無いオープンワールド探索型サバイバルゲームだがJRPGにも応用できる点が多い

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 10:02:22.46

>>1
たしかに
意味がわからないぐらいヤバイ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 10:03:04.05

何がオーパーツだよ
PSのおっぱいパンツに勝ってる要素皆無だわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 10:03:58.48

>>2
8年前の、当時でも低性能のwiiuなのに
今pc含めてもトップクラスの広さと密度

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 10:04:42.66

>>3
すげー秀逸なコピペ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 10:07:48.69

>>3
パクられるくらいだし完成度高いわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 10:08:19.69

>>3
コピペするなら改変するな
改変するならコピペじゃなく自分のレスにしろ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 10:08:52.77

あそこまで幻想的かつ個性的なマップ作れるのはモノリス以外にないんじゃないかな
スーファミ～PS初期のスクウェアRPGの世界をそのまま3D化してる

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 10:11:56.44

バルーンファイトの慣性

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 10:23:10.30

隣の大陸まで泳いでみりゃわかるよ
あんなの他のゲームで体感したことない

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 10:31:15.79

ドールが飛ぶ様になる後半２大陸は色々とどうでも良くなるよね
マップ自体は作りこんであるけどパワースターが隠されてる訳でもないから探索する動機は無いという惜しいゲーム
まあ悠妃ファルシスに初めて会った時は感動したよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 10:34:30.99

探索面白かったじゃん、オーバードいるし
離れ小島見付けて何もねえのかと思ったら上にスゲーのいたりして面白かった

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 10:38:18.47

NLAの音楽を聞きながら空を見上げると糞でかい宇宙船が

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 10:48:23.16

ロボが飛ばなければワンチャンあったという本末転倒感

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 10:48:40.76

ゼルダのハイラルの圧倒的な完成度はオーパーツ扱いでも不思議は無いが
ゼノクロ程度の物をオーパーツ呼びされてもな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 10:48:56.60

クロスのフィールドの見た目の元ネタの一つはロジャーディーンだな
かなり直接的な影響受けてる
http://catch-a-wave.com/catch-a-blog/rogerdean/
https://www.theguardian.com/music/gallery/2015/oct/21/roger-dean-somewhere-near-here-prog-rock-album-covers-in-pictures

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 10:50:41.17

大陸毎に似たような風景だけのマップだったから正直そこまで好きではなかった
大陸全部混ぜて1つの大陸に色々散りばめてほしかった

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 10:55:04.83

ロボ自体は別に悪かないと思うけどね
インナーでないと行けないとこ、ロボでないといけないとこがイマイチはっきりしないのが
インナーTOZANの達成感阻害するようなもどかしさの一因になってるような

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 10:56:06.21

>>2
WiiUでブレイドホーム以外みんなシームレス

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 10:57:27.55

>>48
PSWではおっぱいパンツは白い光で浄化されたじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 11:05:19.32

徒歩の時と乗り物乗ってる時でまるでマップの印象変わるのは凄かったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 11:08:03.88

スクショ映えするからSwitchに出ないかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 11:08:32.52

島数個しかないフィールドをオーパーツと言うのはちょっと

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 11:10:50.74

ポイント発見して杭打ち込んで終わりじゃなくて資材とかガンガン発掘してあちこちの前線基地を
拡大発展させていくみたいな要素も欲しかった

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 11:12:04.03

>>53
当時のスクウェアRPGにハッタリの利いた巨大構造物なんてなくね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 11:22:14.49

wiiuで開発できたのに、PS4の6年間で開発できるサードがいないのはなんでだろうな

FF3とゼノクロは当時のハードの限界こえてるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 11:22:49.61

>>68
その数個すらPS4じゃ実装できないんですけど

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 11:26:10.53

ゲーム部分削除してマップを歩いたり飛び回ることが
できるようにして配信して欲しい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 11:26:51.33

>>68
島数個？？？
遊んで無いどころか何も知らないのに文句言いだすとかゼノシリーズのアンチはやっぱヤベーな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 11:27:23.07

インナーやドールで走り回るのもフライトユニットで飛んでも面白いフィールドって本当凄い
平面だけじゃなく縦にもちゃんと考えて作った証明だし

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 11:28:02.69

FF3の浮遊大陸やFF4のバブイルの塔は結構アホな浪漫にあふれてたんじゃね
ただゼノの方もそれらを等身大で再現する所までは行けてない感

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 11:28:42.80

2でエルマがゼノブレシリーズはswitchで全て出ると取れるような意味深な発言してて
現に1はリマスターが出る事になったしクロスもきっと出るよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 11:33:22.68

>>1
オーバーテクノロジーの方が合ってんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 11:34:25.22

>>51
なおパクリのクオリティ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 11:36:59.53

そのコピペってマジで言ってんのかネタなのか分からん

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 11:52:32.14

オーパーツかどうかは知らんが
他のメーカーの開発者がなんでこれがWiiUで動いてるんだ？とか言ってたらしいからヤベーのは事実だな
デバッグ費も

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 11:55:54.84

>>3
的確な指摘されてほんま可哀想

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 11:56:26.92

マップについては講演でやるくらいだし
節約術が半端ない

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 11:59:38.54

デバッグなんてユーザーにさせとけ！ってノリの洋ゲーで
この手の風景がガラッと変わるオープンワールドが主流じゃないの何でだろう
任天堂よりゲームに予算使ってるんじゃねーの？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 12:01:28.29

>>76
島見渡す所のワクワク感とか、思い出補正ぶち抜いたぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 12:07:08.15

>>7
なんでこいつは自分がゼノコンプですって自己紹介しながら発狂したのか

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 12:13:31.51

そういやBOTWも元はWiiUだな
やればできる子だったんだなアイツ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 12:20:06.92

マップはすげーけど
BGMにボイスありだったりやたらうるさいせいで探索してて不快だった
澤野まじでいらん

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 12:30:49.23

クソダサギタージャラジャラのACEのがウゼェわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 12:31:21.68

>>81
どこのメーカーの奴が言ってたんだ？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 12:33:03.43

>>78
オーバーテクノロジーではなくて
徹底した節約とやりくりの工夫の積み重ねだな。職人技

https://web.archive.org/web/20151203155149/www.gamebusiness.jp/article/2015/09/30/11459.html

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 12:34:26.35

BGMの欠点とか意味不明な曲名くらいだろ
イベントシーンとの相乗効果としては弱いけど単体のクオリティではゼノブレ1とも好みの差と言えるくらいの高レベル

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 12:37:51.55

>>87
というかそもそもレゴシティアンダーカバーが探索・収集ゲーとしての密度がなんか異常で
それに釣られてﾆﾝﾃﾝも狂ったんだよ
あまりにもチョロい難度で見逃されがちだけどアレもたいがいおかしい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 12:42:33.82

デザインがオーパーツって意味わからんのだが

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 12:42:49.93

もうそろそろWiiUのネットワーク終了するだろうからそれからかね移植動きだすのは

まあ、オン要素なんてあってないようなもんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 12:45:25.96

>>89
ゼノブレ1～2はACEだけじゃないんだが馬鹿なん？
清田愛美に下村陽子、光田が街やフィールドも手がけてる
クソラップ混ぜたりすぐコーラス入れて太鼓ドンドン刃鳴らすクソBGMの澤野と違って
ゲーム音楽を知り尽くした大ベテラン

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 12:58:15.60

マップ探索はすごい楽しめた
ただフライト出来るようになるタイミングはラスボス直前で良かったと思った

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 12:59:49.75

ゼノクロのフィールドなんて大したことないじゃん
インタラクティブなオブジェクトだってロクにないし

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 13:06:18.86

>>3
草

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 13:06:22.14

>>96
澤野をディスりたいんだろうけど油そそいでやろう
ゼノブレ2の音楽のイメージ説明の時に、高橋はゼノクロとは違う路線でとわざわざ指定入れてる
恐らくゼノクロ2も澤野だぞ。やったぜ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 13:09:44.81

>>100
確証もないことで勝ち誇られても・・・
大体それだとゼノクロみたいにならないでって言ってるように聞こえるがw
あと曲のチェックもまともにできてなかった時点でダメなんだよねぇ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 13:15:44.73

無理にオンライン要素入れて主人公を空気にする未完のゴミシナリオじゃなかったらマジで神ゲーだったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 13:17:08.91

>>101
どう受け取るかは個人個人だけど、まあ心構えはしといた方がいいよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 13:18:15.39

>>22
ゼルダのブランドは元々じゅうぶん強かったけど
ブレワイの評価で今までの歴史と同じくらいの年月は伝説続きそう

まあゲハ的に一番でかいのは日本での超ジワ売れだが
ゼルダで3Dでここまで遊んでもらえてるってのは、今後の土台としてデカい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 13:28:35.63

あの当時にシームレスで戦闘中移動中関係なくロボットに乗れて操作できるのが凄いよな
空も場所関係なくほぼどこでも飛べるし
何よりバグが少ない
普通に遊んでれば大抵バグにあわないし

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 13:39:15.39

せっかくのフィールドを台無しにするアクティブ敵の密度の高さが残念
序盤だと特にね
戦略整ってきた中盤からはあんまり気にならなくなるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 14:06:48.84

フィールドデザインのみなら未だに最高峰だとは思ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 14:09:03.33

広大な土地にこれまたデカい輪っか(構造物)が埋まってる場所あるね
これのこと？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 14:16:17.43

>>46
そのゲームはやったことないけど
探索しろ！脅威を取り除け！資材を集めろ！住人の問題を解決しろ！
って話の流れで実際それらをこなして進行するゼノクロの
ストーリーテリングはそこそこ上手いことやってない？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 14:27:08.49

ares90が強すぎて大概のオーバードが雑魚というバランシングの下手糞さ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 14:32:30.19

アレス90よりもインナーや他のドール60の方が強くなるけどな
そこが正にやり込み要素だし

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 14:35:43.79

>>109
ちゃんと設定通りにやってるんだけど、全部言葉で説明してるから理解というか納得しづらいんだと思う
モノリスは何でも会話でさらっと説明しようとし過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 14:38:28.85

未だにゼノクロ超えるマップが出てこないからな
洋ゲーはリアル思考が強すぎてスカイリムベースでただグラフィックが綺麗になっていくだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 14:41:01.75

>>112
毎回終盤で新しい専門用語ペラペラ畳み掛けてくるの笑う

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 14:51:12.31

>>111
youtubeだとインナーでグラデウス倒してる動画とかあるけど、俺はそこまでやれんかったわ
大半のプレイヤーがそうだと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 14:54:04.95

>>2でさっそく
>>3ピッタリのゼノコンプゴキ見つかってて草

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 14:54:49.72

>>2
効いてる効いてるww

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 14:57:04.89

>>40
効いてる効いてるWW

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 15:00:57.60

やっぱゼノクロ楽しかったよな！欠点も多かったがあんなワクワクしたゲームは他には無い

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 15:02:24.42

洋ゲーのことはよく分からんけど国産のRPGでは小規模なエリアを細い通路で接続するアリの巣みたいなマップが多い。
シームレスが常に正解だとは思わないけどエリア移動が頻繁すぎるのは快適とは言えないな。

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 15:11:09.41

OCGって作中説明なくて取っつきにくいけど装備整えて使ってみりゃすぐ慣れて別の面白さが出てくるんだよなあ
回避420のデュアルガン+シールド鉄壁っすわ
あーまたミラ行きたい周期になってきたかも
でもFE追加やDxMや夢島やDQあるからなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 15:14:25.53

どこを見ても絶景というのは凄い

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 15:30:24.33

オープンワールドの地形を崩してしまうズ・ハッグ戦は地味に凄い
たぶん初回プレイではほとんどの人が崩されてるはず

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 15:46:43.26

個人的にはこれをSwitchリメイクしたら

最もやばい弾になると思うわ

不満点とか顔グラとかひと通り改善したら完全無欠

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 15:48:13.52

逆にswitchに来たらフィールドがWiiUより見劣る可能性無いか？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 16:12:26.13

クロス2はさらにマップを広大にしてユニークモンスターも増やしたの作ってほしいわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 16:17:01.47

あまりに自然すぎてみんな気づいてないだろうけど、これWiiUゲームパッドを活用したソフトのナンバー2だからな（一位はゾンビU）
移植するのはかなり手間かかると思う

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 16:24:13.79

アレスはクリア後の入口でしかないからな
やり込むと各ドールはもちろん各仲間キャラも特徴あって戦闘とカスタマイズが楽しい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 16:40:31.15

>>109
ゼノクロは勝手にライフ見つけても生身で黒鋼の敵基地行ってもフラグ立たなきゃ何も成らないからね

「基本自由に行動出来るマップ」と「ストーリー」とのマッチングの回答例の1つがゼルダBotW（詳細は省く）
また別の回答例が「サブノーティカ」でこっちの方がゼノクロに近い（シチュも世界感も景色も）
同じ様なゲームでは「The Forest」とか在るがコレはグロいので万人にはオススメしない

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 16:44:05.39

オーパーツの意味すら分かってないアホばっかで笑う
FF3のノーチラスとかがある意味オーパーツだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 17:23:59.43

>>128
ヒメリちゃんどうすれば強くなるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 18:04:57.71

>>129
その辺いつでもイベント発生にすると
進行具合によるパターンの分岐とかフラグの管理とか
現代の技術じゃ無理くならないか？
ゼルダぐらい大雑把にするならなんとかなるが

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 18:08:38.12

>>125
なんで？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 18:11:29.79

メインストーリーのエルマリン無双が本当に辟易する
もしSwitchに来たらなんとかして欲しいけど無理だろうな
あとタツのつまらんギャグ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 18:28:18.31

白樹と黒鋼が大きさ同じくらいなの見てハードの限界感じたよな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 18:28:55.02

>>132
リニアなJRPGに向いたストーリーは
オープンワールドに合わないのはそソノ通り

だからこそオープンワールドで造るぞ！って決めたら
進行の落とし込みの仕組みにマッチしたストーリー構成が必要って事

高橋が良くやる「第何話/章」みたいな因果関係を全部に結ぼうとするのは基本ＮＧ
でも起承転結は付けられるし細かい因果も付けられる
是非とも諦めずにもう一度挑戦して欲しいわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 18:33:09.46

>>127
ゲムパオンリーをそのまま移植すればいいだけ
手間かかるのはそこじゃねえよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 18:35:11.47

でもテレビ前提なせいで文字小さいからなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 18:52:16.38

>>1
フィールドデザインをオーパーツは明らかに誤用

しかし、ＷｉｉＵでゼノブレイドクロスを実現したのは、
オーパーツって言いたくなるのは分からなくもないなｗ

あの広大なフィールドで、ダンジョンや町の出入りもシームレスで、
ローディングも殆ど意識させることが無いのは結構凄いよ
空中戦なんかも全部シームレスな立体フィールドだからね

そして、ＷｉｉはＰＳ３や箱に毛が生えた程度のスペックだし、
他メーカーの技術者が驚いたと言われるのも納得できる

しかも、これを作ったのがＨＤ開発が初めてのチームだからな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 18:54:43.42

>>136
お前さあ、その台詞はゼノクロよりもＲＤＲ２に言えよｗ

ＲＤＲ２もリニアだし、しかも章進まないと行けないフィールドがあったり、
ゼノクロよりも色々問題多かったぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 19:05:18.00

>>140
RDR2なんて全く興味ないので…

俺はモノリス大好き+ゼノクロに宝石の原石のような可能性を感じたので
ぜひ次は誰もが絶賛するようなゲームにして欲しいなって話

本題のフィールドは手放しでスゴイと思ってる
個人的には未だに1番

**名末ｳしさん必死だｂﾈ** · 2019/09/11(水) 19:22:41.81

もう移植はいい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 19:38:38.01

>>91
ゼルダBotWにも活かされてそう

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 19:41:14.16

>>98
フィールドマップがどうかではなくて
フィールドマップのデザインな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 19:42:48.85

あの規模のオープンワールドで実世界をオブジェクトを使わず未知の惑星として大小様々な動植物や機械、施設全てを1から作り出してるところがオーパーツなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 19:43:34.00

ヨルピッカ森でドール飛ばしてる絵面は今の水準でも狂気を感じるくらいにインパクトある

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 19:46:02.80

>>133
単純な話だけどswitchでゼノクロより美麗なフィールドを見たことがないから
ゼルダも方向性違うしイーラもゼノクロほどとは思わない

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 19:47:01.89

>>3
ゴキブリはさらに、その大好きな(と言うか任天堂に最新のナンバリング出さない)スクエアがいつまで経っても微妙な野村ワールドを続けてるから余計にゼノブレシリーズが羨ましいんだよなw

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 19:48:58.09

やりたいからスイッチで出して

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 19:49:04.72

オーパーツの定義が壊れる
高橋だって擁護されるにしろ学のないぶーちゃんにはされたくないだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 19:56:30.03

アクセナの女っ気感のないかわいさは異常

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 19:57:40.08

すぐマシンガン全方位打ちたがる土方殴りたい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 20:07:17.41

>>1
マップの地形デザインは今でも最高峰だと思う
オープンワールドの洋ゲー結構遊んだけど景色はゼノクロの方が良かったな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 20:11:07.68

>>131
ヒメリはクラウドコントローラーだからね
サイシーカー三人娘で
近距離最強のバタフライセリカ
遠距離最強のビームボンバーミーア
と比べて確かに地味だけどまあ特徴付けは出来てる

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 20:21:42.89

>>119
これ
ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド以来の神ゲー

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 20:21:49.36

すんませんイリーナ姉さん忘れてた
ラストウォーや

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 20:21:53.27

｢オーパーツの誤用｣とか言ってる奴は、ゼノクロのどこがオーパーツか理解してなさそう
>>139がだいたい言ってくれてる

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 20:31:00.65

ゼノクロはたしかにすごいよな、正直ゼルダ以上にマップは素晴らしいよ
そのマップをドール使ったり徒歩でも好きなだけ色々いける

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 20:35:32.67

地質学考慮せず適当な環境と見栄えのいいオブジェクトおいてくっつけただでオーパーツでもなんでもない
ようはPS2時代のエリアマップをそのままくっつけだけの薄っぺらい上辺だけのmapじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 20:35:56.64

あの凄まじいマップクオリティでゼノブレイド３を作って欲しい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 20:37:48.09

>>91
＞その広さは20km四方
これ確か海の面積もふくめてるんだよな確か
地表のとこだけだとGTA5とどっこいとかだった
ひでー記事だな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 20:40:24.76

地質学とか気にしてるから洋ゲーのマップってつまらんのか
地球が舞台の設定ならまだ分かるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 20:40:50.00

>>159
ワザワザ海外にまで取材した海岸だかの岩を
けっきょく原っぱに配置したって言う某ゲームのことか？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 20:42:07.93

>>162
お前の理屈だとデザイン(ただの主観による好み笑)が優れてるにもかかわらず売上も評価もゴミなわけだし
ゼノブレ＝つまらんだぞｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 20:42:43.16

>>162
地質学考慮したうえでMAPデザイン優れてる作品がすごいよ
DFがベタ褒めしたあれとかね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 20:43:06.34

>>163
あれはむしろ考慮されてないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 20:47:00.35

>>166
そういう意味の皮肉だろ
なんでこうアスペが多いかなぁｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 20:47:07.60

海岸近くで撮った岩を平原におくFF15もゼノクロに近い典型的な上辺だけのMAPよなあ
地質学考慮したうえで、MAP開かなくてもルート構築(いわゆる視線誘導)が優れてるってMAPデザインベタ褒めされたあの作品から比べたら
日本のゲームだと今んとこないねそういうのは

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 20:48:17.73

>>159
未知の力がある惑星を、地球の地質学で測るのかよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 20:48:18.68

>>167
皮肉？
>>163は明らかにFF15が地質学考慮されたMAPと思ってレスしてるんだが？
お前のほうが読解力ないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 20:50:01.01

>>169
そういう言い訳飽きた
見栄えいいオブジェクト(ようはランドマーク的なもん)おいてはい視線誘導！すごいよ！なんてうすっぺらいこと誇ってるのなんてお前ら周回遅れの信者くらいだからねｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 20:54:47.68

>>170
おい
どう読んだらソウナルンダ…
SFの異世界で地球の地質学など参考程度にしかならないような書き込み
内容的にはFF15ピッタリで、スレ違いの事を急に言い出したアホなのか？お前は？って話だ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 20:57:09.77

>>172
焦って打ち間違えた
×　SFの異世界で地球の地質学など参考程度にしかならないような書き込み
○　SFの異世界で地球の地質学など参考程度にしかならないのに的外れな批判の書き込み

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 21:02:48.36

あぁ…ゴメンね
更に誤解を招くかもな

○　内容的にはFF15の批判/皮肉にピッタリで…って事

もう休むわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 21:09:51.07

ゼノクロはカメラもズームインアウト自由自在で3D360°飛び回っても破綻しなかったからなあ
同時期にやったウィッチャー3は正直2Dみたいなもんに感じた

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 21:09:57.40

>>171
そのランドマークがただの飾りじゃなくて、ちゃんと登ったり探索できるなら何も薄っぺらくないじゃん

もしかしてこれのこと言ってる？
https://i.imgur.com/3q4C1Q2.png
https://i.imgur.com/zKcatXf.png

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 21:10:28.37

奇妙な地形が面白いって訳ではないしなぁ

FF15の方は
割と現実寄りの地形だったよな

ドライブさせる以上そうなるんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 21:34:17.84

>>136
俺もまだまだ練り込み様はあると感じてるけど
各種探索や収集などのシステムをストーリーの中に盛り込んで
意味を持たせてる点は評価すべきだと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 21:48:45.83

おそらく全てのプレーヤーが騙された
ヨルピッカのロボとかいるから

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 22:45:29.13

>>165
地質学的にどう矛盾してるのか教えてくれる？
ブラタモリみたいで面白そうなので是非とも頼む

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 23:16:31.08

地質学で大爆笑
なお具体的なことは何も言えないもよう

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 23:28:15.74

>>159
エアプ乙

そんなお前に朗報
ゼノクロの設定資料を購入すれば、色々分かるよｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 23:28:43.76

確かにフィールドは凄かったけど、フィールドで出来ることがほとんど無かったせいか具体的な思い出みたいのがあんま無いわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/11(水) 23:30:16.84

>>168
エアプ乙

そんなお前に朗報
ゼノクロの設定資料を購入すれば、色々分かるよｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 00:39:37.56

ID:2xGIyuNH0

ゼノコンプWWWWWW

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 01:15:31.30

>>147
ウイユよりSwitchのが高スペックなのに？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 04:08:25.55

オープワールド初体験がゼノクロだった奴らの感想だらけだな
とはいえ初体験を過剰に持ち上げてしまう気持ちも分かるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 04:21:08.94

2D時代でもオープンワールドの作品は色々あったんだろうけど
とりあえず初体験の3Dオープンワールドは時オカだったなぁ

その後もいろいろ触ってきたけど
巨大変形ロボに乗り込んで狩りまくるぶっ飛んだオープンワールドは唯一無二なので
さっさとゼノクロSwitchを出してもらいたい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 06:04:32.37

>>187
なお対抗作品は出せない模様

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 07:14:40.63

少なくともここまでフィールドが斬新なデザインでバグもほぼ無く快適に操作出来るオープンワールドを他に知らない
全ての要素が他より上とは言わないけど特筆すべき点があるのはどのゲームも同じだしゼノクロはここがそうってだけで

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 07:37:46.17

ここまででゼノクロに並ぶOWが、同社のゼルダしか出てない時点で凄さが分かる
しかもこの2つは方向性が全然違うから、ゼノクロ＜ゼルダという訳でもないし

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 08:39:17.80

>>3
これ張ってる奴って何の取り柄もないくせにマウントとりたいだけか？くそだな

だいたいあんな泡沫ゲーにコンプレックスもクソもないんだけども
コンプレックス発症してクレクレもいい加減にしろ
自演で安価つけんなクソ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 08:53:07.88

マウント取られたように感じるあなたは該当者なのですね可哀想に

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 08:56:53.78

普通に徒歩でも広大、に加えてドールによる縦軸の探索まであるからな
ロボットなんていうニッチなジャンルなのにここまでのクオリティのオープンワールドなんて存在しないんだから当然特別な作品だろ
今後も海外ではニッチすぎて出ないだろうし、日本でも海外マーケット意識してるから同じことだし

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 09:02:18.06

2足ロボットに強い感情があるのは日本ぐらいだしな
トランスフォーマーがなぜが米でヒットしたように潜在的需要はあるんかもわからんが
少なくともゲームをする層の関心は薄い

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 10:20:06.21

諸々を修正したらゼノ２よりも遥かに神ゲーだと思う
クロス発売後の夜逃げみたいな音沙汰の無さから見て、開発途中で出さざるを得なかったのかね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 10:24:19.19

フィルードにある巨大な輪とか
元は何だったか気になるけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 10:26:16.48

>>196
それ言ったらゼノブレ２も修正箇所多々あるで
ゼノクロの敗因はストーリーだからそこだけだよ
UIだなんだはゼノブレシリーズ全てに言える修正箇所だし
あと素材集めがマゾすぎるのはやめてほしいな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 10:26:45.56

>>197
機神の残骸やろ
そんなに難しい話じゃないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/12(木) 10:42:21.84

>>3
これこれ