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【悲報】TGSのパズドラ大会で優勝するも賞金500万円受け取れず
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0001名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 07:26:11.78ID:5tFUow9Da
神速の指技！ 「パズドラチャンピオンズカップ TGS2019」でJrプロ・ゆわ選手が優勝！
JeSU Jrライセンスの規定により優勝賞金500万円は受け取れず
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1207458.html
0004名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 07:31:53.02ID:2vMoYm5Vp
これは年齢によるもの？

それは分かるけど何のために保護者がいるの？
0009名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 07:35:28.03ID:2nEVTP100
Jesu主催って難癖つけて賞金出さない大会ってイメージ戦略かな？
参加者の質落ちてすぐ落ち目になりそうｗｗｗｗｗ
0011名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 07:36:29.55ID:VNRUuZbb0
死ねよこのライセンス制度
得すんのこのクソ団体だけじゃねえか
0012名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 07:36:59.70ID:9QIPed2m0
将来優勝したら500万上乗せしたれや
0013名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 07:38:12.60ID:2nEVTP100
本当のところ八百長で自分のとこの子飼い選手でお金やりとりしたいだけだからだろうな
0015名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 07:40:14.72ID:jfbNPiHi0
賞金貰えない選手が参加できるのわろち
0018名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 07:41:49.44ID:lGH1vJei0
500万すげええ
0022名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 07:47:21.89ID:pqgoOjZI0
未成年者がでるなら図書券とかだな
金はダメだろ
0024びー太 ◆VITALev1GY
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2019/09/15(日) 07:49:29.56ID:lUyxpk3u0
まだ中学生。末恐ろしい。今回は賞金は出せないが、高校生になったらバリバリもらえる。また頑張ってもらえれば」と締めくくった。

そもそものルールが良くわからないね
0025名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 07:49:34.06ID:mLmipUrH0
JeSUからプロゲーマーを守る党を作らないとダメだな
0027名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 07:50:20.36ID:IrDzMk5Pp
親に渡すとかあるだろ
この子が成人した時、なんて思うだろうか
0028名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 07:50:26.12ID:krLKP78R0
図書券の書き間違いだが
図書館渡してやってもいいくらいだわ
0029名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 07:52:02.59ID:tsdKYj7Y0
どの道現金は無理だよ
0031名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 07:53:15.18ID:J7VT1xe60
フォートナイトや荒野行動は中高生の日本人も賞金受け取ってるのにおかしいなぁ
0034名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 07:55:17.67ID:7KpTh89p0
プロ認定されているのに賞金受け取れないとはどういうこと？
0035名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 07:56:22.17ID:ZlQkgHQk0
>>1
賞金受け取るのに法的にJeSUのライセンス制度は全く意味がない
だのに、金だけはカツアゲしていくという詐欺師っぷり
0036名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 07:57:49.90ID:cXXFk7WD0
まーた賞金横取りJeSUか
0037名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 07:58:26.13ID:WfVWGaZZ0
自分のとこで買ってる選手が優勝できなかったら賞金でない子供に活用に操作するだけでお金ぐるぐる回るからな
そのお金はどこに消えるのか
0041名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:06:38.24ID:5I9FhU5G0
ライセンス制度がないと国内で賞金を受け取れないかウメハラの座談会でも答えをはぐらかすJeSU代表浜村通信
4gamerでもはっきりと答えて欲しかったと当時の記事で突っ込まれてた

結局カプコンの公式大会では国内だけでなく海外でもJeSUプロライセンス非所持者は賞金を受けとれなくなって
その後国内の賞金受け取りにJeSUプロライセンスなしでも受け取る事が法的に可能だったと明るみになったんだよな
0043名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:08:11.78ID:IboFlvCX0
完全に詐欺
0044名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:09:11.79ID:4Q9DuDGK0
はて？プロ棋士は普通に賞金もらっているような？なんで駄目なんだ？
0045名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:12:59.92ID:DeTATOPJ0
ほんと日本のeスポーツ終わってるわ
この後世界から置いてかれてガラパゴス化する所まで見えた
0046名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:13:22.28ID:Z6q0lS9K0
>>8-9
ライセンスとってなかったヤツが悪いだけだろw
大会の規約上の話なんだから仕方ないわ
0048名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:15:51.27ID:EFEpVdie0
最初からジュニアカテゴリー作っておけば…
最初から賞金なしゲーム大会でさえもめるときはもめるのに
0050名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:18:57.61ID:IboFlvCX0
ガンホーはこう言う詐欺行為を平然と行う詐欺企業だと
宣伝して500万どころではない株価の下落をするぞw
0052名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:23:00.80ID:Z6q0lS9K0
>>51
え？なんで？
規定は守らなきゃだめだろ

高額賞金渡すためにつくられた規定は、日本の法律を守って高額賞金出すための回避策なんだからどこがやってもほとんど同じことになるだけだぞ
0053名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:23:59.16ID:1AB5ovw40
今は渡せなくても既定の年齢になった時に渡すようにしとけよ
0055名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:26:34.42ID:R6WNODMFd
>>52
フォートナイトや荒野行動は中高生の日本人も賞金受け取ってるのにおかしいなぁ()
0056名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:28:44.25ID:2vMoYm5Vp
スーに決勝でわざと負けるから100万くれと交渉すべきだった
0057名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:34:38.32ID:Z6q0lS9K0
>>55
へぇ　どこのどういう大会？
具体的に

賞金は第三者スポンサーからのものか否かも教えてくれ
0058神つ林、健つ二
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2019/09/15(日) 08:35:22.75ID:wkaSuu7va
当たり前じゃボケェ
ガキに大金なんか渡したら増やさずすぐ使いたがる
わしみたいにパチンコや競馬で金を稼ぐ事せな
0059名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:35:54.82ID:Z6q0lS9K0
>>55
あ、あとフォートナイトや荒野行動って基本無料じゃなかったけ？
そこも大きく法律に関わってくるからな

まさか知らないとは言わんよな？？？
0060名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:36:10.68ID:r84vtZcl0
お前みたいなヴァかなおっさんなぎ倒して優愛ようしたわけだが
0061名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:37:08.28ID:BF/HwK2+a
パズドラって基本無料だし関係ないわな
まあ消費者庁から回答もあったしJeSU が邪魔しなければ普通に受け取れるはず
0062名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:37:23.42ID:IboFlvCX0
>>61
これ
0063名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:37:27.55ID:1yaMneczd
トーナメント方式で賞金貰えるやつと貰えないやつを混ぜたら平等じゃなくね
どうせ賞金貰えないからって手を抜いてるやつに当たったらラッキーじゃん
0066名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:38:22.58ID:k2JkPFH2M
そんなの知ってて出てるんだろ
文句言うなよ
0069名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:40:25.91ID:IboFlvCX0
ガンホーさんは難癖つけて金の支払いを渋る企業だったんですね
って世間は見る
0070名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:40:28.09ID:jpKeYE2u0
仮にオリンピック競技になってたらライセンス持ってないだけでメダル剥奪されるのかw
0071名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:42:14.74ID:Z6q0lS9K0
>>61
パズドラの大会は、ガチャで揃えた（＝有料で揃えた）モンスターを使用するだろ？　　ゆえに基本無料だからOKのケースにならないだろ
0072名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:43:06.79ID:rG7GjaSI0
>>59
ゲームは基本無料だし大会で使うアカウントは貸与のスパアカとかにすれば問題ないんじゃない？
0073名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:44:45.25ID:Z6q0lS9K0
>>68
ググったら基本無料のゲームじゃん
そして大会時にとくにガチャで得たなにかをつかわないで済む類のやつ

これならそもそも景表法に違反しないで高額賞金出せるってだけ


で？
0074名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:45:33.37ID:aK0D/nxV0
TGSのJeSU講演で賞金貰うのにライセンスは不要て言ったばっかなのにな
利権団体のせいで日本のeスポは誇張抜きに20年遅れる
0075名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:45:45.12ID:Z6q0lS9K0
>>72
でもパズドラはゲームの内容上、荒野行動などと違ってガチャで得たキャラつかうだろ？
それだったらアウトになるからな
0076名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:46:36.00ID:5I9FhU5G0
>>52
>高額賞金渡すためにつくられた規定は、日本の法律を守って高額賞金出すための回避策なんだから
消費者庁回答によると、プロライセンスがなくとも、予選等により大会運営団体から審査を受けて参加資格の承認を得た場合
その大会の賞金は（仕事としての報酬であれば）景表法4条の適用対象外となる

とはっきり答えてるのでプロライセンスは不要なんだよなぁｗ
0077名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:47:27.26ID:IboFlvCX0
詐欺企業って事だなw
0078名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:47:40.46ID:GWSumVG0M
賞金を払わなかったってことはスポンサーに返したんか？
0079名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:47:43.10ID:Z6q0lS9K0
>>74
それもちゃんと理解しろっての…
法律上での一般論での概略と、それを遵守した上での大会を実際に運営するときに別途考える必要のある様々な都合を加味したうえでの最終的なスキームの違いを把握せいよ
0080名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:47:58.54ID:IboFlvCX0
これ訴えたら勝てるから
結構大きな問題になるぞ
0082名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:48:36.13ID:Z6q0lS9K0
>>76
だからそれは一般論で、大会を運営する上での様々な制限などは全く考慮されてない部分でのはなしなんだよ、阿呆
0083名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:50:05.38ID:Z6q0lS9K0
>>80
絶対に勝てませんｗ
事前に説明ある大会の規約通りなんだから
大会の規定と違ったことをやられたら裁判起こしたらいいけどな

　
0084名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:50:40.69ID:rG7GjaSI0
>>75
揃ったスパアカ貸してビルドや技術のみを競えばいいんじゃないの？
0085名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:51:42.86ID:pMbVTZc+0
>>82
大会運営する上での様々な制限て具体的に何？
賞金を出すのが一般論と認めてる以上、世間は関係無く主催者側の都合で賞金出しませんと言ってるって事でいいんだよね
0088名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:53:17.81ID:IboFlvCX0
詐欺罪で立件されたら恥どころではないw
0089名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:53:45.00ID:Z6q0lS9K0
>>84
駄目駄目
プレイヤーが事前に練習するときに自身のアカでガチャ（有料）でそれを揃えることが必須になる
それが完全に景表法にひっかかる

頼むから景表法を勉強してから発言してくれ
0090名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:53:45.65ID:CFv2iGK00
これ詐欺じゃね
0091名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:54:04.04ID:5I9FhU5G0
ID:Z6q0lS9K0

晒しアゲ

JeSUが自ら法令照会して消費者庁が応えた回答に

意味不明なレスつけて擁護してるアホがいるわｗ
0092名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:55:43.22ID:pMbVTZc+0
昔のパズドラはパズドラチャレンジだかの専用アプリ配布して全員同じ条件でパズルやらせて競うようにしてたんだがなぁ
0093名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:55:54.79ID:rG7GjaSI0
ライセンス自体は持ってるけどショー出演の対価みたいなもんだからJrには出せないとかそんなんじゃないの
総勢12人のプロで争われたってあるし
0094名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:56:21.83ID:IboFlvCX0
>>91
そいつ法律の事何見知らないから相手するだけ時間の無駄やでw
0095名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:56:37.31ID:FqNd5wgq0
>>87
やばいよマジで
日本はガチャゲーがeスポを台頭してるからマジで終わってる
その理由は利権
うさんくせーやつらばっか絡んできたからこうなるのも必然
政治家とかねｗ
0096名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:58:22.19ID:FqNd5wgq0
ソシャゲの規制やろうと尽力した官僚は何故か4ぬしな
まぁ大量のお金が動くからねぇ
大金＞人の命なのでね
0098名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:00:30.74ID:pMbVTZc+0
>>95
そっちが真っ黒な分、e-Sportsとか賞金とか主張せずに淡々と大会開いてる任天堂の方がよっぽどe-Sports感あると個人的に思ってる
スプラなんか球団と協賛して実質スポンサーみたいになってるし
0100名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:02:19.10ID:n6sfA57Q0
大人が中学生にボコられた上に
子供だからと言って賞金を取り上げる
夢も希望もない大会

これ見てプロゲーマー（）になりたがる奴おる？
0101名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:02:19.32ID:FqNd5wgq0
>>98
あれはまた別
任天堂は独自の企画で大会とかやってる
プレイヤーの人気投票で大会出場が決まるからね

家ゲーで理想的なのはHaloかな
色んなスポンサー企業ついてる
ギアーズはネタ切れみたいな感じで失速した
0102名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:02:21.07ID:Z6q0lS9K0
>>85
具体的に言ったら、

ライセンス制じゃなく高額学賞金与えようとしたら
「賞金とれる”可能性ある”選手＝つまり予選参加含めエントリー選手全員　と事前に　プレイで人を楽しませてくれるという仕事の業務委託雇用契約　を結ばないといけない」
つまり下手したら数百人全員に対して大会ごとにいちいちこれをやって管理しないといけない　
こんなのは糞みたいな手間だろ？　大会を円滑にすすめる上でやってられない

それに、誰もかれもに対してこの「凄いスキルで人を興行を盛り上げてくれることを期待しての　プロとしての仕事を求む業務」を与えてしまっても本当にいいのか？ここをつつかれたらヤバいのでは？
というJeSUに対する実際のゲーム会社からの要請（これ重要）

あと、この重要な時期にプロゲーマーによる不祥事とかあってほしくないのでしっかりマナー講習などを必須にして「管理」しなけれないけない、という状況


これらを全部一番収まりよく解決してくれるのが「ライセンス制」
もっというと上記の事柄を解決してくれるものはこれ以外にうまい方法は今の所誰も考え出してない（重要）
0104名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:03:30.33ID:ghdYedyK0
イ． 賞金の提供先をプロライセンス選手に限定しない大会

　所定の審査基準に基づいて大会等運営団体から審査を受けて、参加資格の承認を受けるといったように、一定の方法により参加者が限定されており、

仕事の内容として、高い技術を用いたゲームプレイの実技若しくは実演又はそれに類する魅力のあるパフォーマンス

（芸能人やスポーツ選手等、著名人が参加する大会のようにゲームプレイ自体に魅力がある場合も含まれる。）を行い、多数の観客や視聴者に対してそれを見せ、

大会等の競技性及び興行性を向上させることが求められている場合には、これらの大会への参加者は、仕事として、ゲームプレイを行っているということができる。

すなわち、これらの参加者に対する賞金の提供は、「仕事の報酬等」の提供であると認められるため、景品表示法に違反しない。



eスポーツに関する法的課題への取組み状況のご報告
https://jesu.or.jp/contents/news/news_0912/
0105名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:03:44.02ID:FqNd5wgq0
有望なキッズがソシャゲとか家ゲーにこもりすぎてPCゲーやらないからな
上はこうだし市場もそうだし日本のeスポは終わってるよ
0106名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:03:46.47ID:rG7GjaSI0
LOLなんかもチャンプ買わないと練習できないけど問題ないしな
回避のための屁理屈の方が危なっかしく感じるわ
0107名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:05:26.94ID:IboFlvCX0
詐欺企業に成り下がるか
賞金を払うのかハッキリしろよマジで
0108名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:05:35.30ID:pMbVTZc+0
>>102
マナーやら管理が必要ならそもそもライセンス不所持の一般人が大会に参加したらダメじゃない？
成績に関わらず大会に参加してる時点で何かやらかしたらアウトでしょ
0109名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:07:03.74ID:FqNd5wgq0
>>107
そもそもソシャゲだしな
お前もあんまり関わると消されるよ～ｗ
ガチャの欲は凄い
ちょっと上手く作用すれば爆発的に大金が湧いてくるからね
そりゃ人も4ぬわ
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 09:07:22.19ID:Z6q0lS9K0
>>106
もし何かを買わないと練習できないのは事実なら、このスキームを使わないでの高額賞金は「日本では」違法になるよ
LOLとやらは日本で、かつ第三者スポンサー以外からの賞金で　”それ”　をやってるというのか？

そうなら大問題だな
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 09:08:45.04ID:8v4QE9TM0
JeSUこんな擁護してるやつ初めて見たわ
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 09:09:15.25ID:Z6q0lS9K0
>>108
そいつらは別に認定「プロ」じゃないからｗ
プロ以外がどうしようとそれはもうどうしようもないだろ　

出来ることからやっていかないとな
世間的には「プロ」というものがどういう人たちなのか？っていう目で見られるんだし
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 09:09:22.37ID:FqNd5wgq0
あれだけソシャゲ宣伝してたMAX村井が暴力団と関わりあいがあるとかないとか疑惑出てきた時点でもう分かるでしょ
大金のためには絶対的で物理的な利権を行使する
ガチャ規制に動いてた官僚は何故か4んだ
0114名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:09:59.34ID:rG7GjaSI0
>>110
公式リーグからの優勝賞金1000万あるよ
世界で勝てば億 チーム単位だけどね
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 09:10:08.83ID:Z6q0lS9K0
>>111
逆に言うとほんと馬鹿ばかりってことな
JASRAC問題と同じ

とにかく「批判したい」っていうことからはじまってまともに理解もしてなければデマばかり垂れ流している
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 09:11:39.19ID:Z6q0lS9K0
>>114
リーグってことは、所属チームがあってそこからの給料や報酬ってことじゃないか
それなら普通だろ

不特定多数が一般参加してのゲーム大会とはまったく性質が違うっちゅうのｗ

つーか、ほんとよくそんな知識しかないのにつっかかってこれるなぁ…　馬鹿の蛮勇には敵わないわｗ
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 09:13:11.05ID:Z6q0lS9K0
>>116
将棋は第三者スポンサーからの賞金だからな

ゲーム大会だってそれができれば同じことできるぞ？
今の所残念ながら世間的にそこまで認められてないってことだな
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 09:14:50.96ID:5I9FhU5G0
高額賞金の受け取りに関しては労働報酬という形で渡せば法的問題はクリアされていた
というのをJeSU自らが証明したわけで最初から言われていた通りプロライセンスは不要だった

ただプロライセンス制度自体はあっても言いという声はある
が、カプコンみたいに海外大会でもJeSUの規定を悪用し国内プレイヤーに賞金を出さない糞メーカーが出てくるから
やっぱりJeSUプロライセンスは不要という声はでてくるだろうなｗ
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 09:16:28.23ID:BF/HwK2+a
パズドラw
有料ガチャでw
eスポーツw
ライセンスwあっても
賞金貰えないw
0124名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:17:14.86ID:IboFlvCX0
ガンホーもしょーも無い事してくれたなー
そんなに金に困ってるんか
0125名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:18:05.73ID:pMbVTZc+0
>>112
つまりプロライセンス持ってる人は管理されてるから不祥事起こさないし賞金受け取る資格があるけど
一般人は何やらかすか分からないから賞金を受け取る資格は無いってことでOK?
0127名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:19:49.47ID:eb7s4zDl0
JeSUがある事で得するのはJeSUだけなのにJeSUスレが立つ毎にID赤くするぐらい養護する奴が必ず出てくるのは不思議だよね
0128名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:20:13.20ID:ySon90q/a
>>121
ライセンス者限定の大会
非ライセンス者も参加できる大会(賞金類はライセンス者のみ)
誰でも参加できて全員に賞金貰える権利がある大会

みたいなカテゴリ、参加枠としてのライセンス精度ならアリじゃないですかね

結局某AbemaTV杯みたいなことが未だにまかり通ってる現状は自ら首を締めてるだけ
0129名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:20:16.66ID:Z6q0lS9K0
てかJesUだって慈善事業してんじゃないんだし、大会の運営や組織を存続させていく上での諸問題ってのがあるわけでな
そこらへんどう処理するかなんかJeSUの好きにしていい部分

JeSUのライセンス制以外の方法でも、とりま景表法を回避できるものなら何だっていいんだよ？　それで「大会の運営や組織の継続」ができる自信があるのなら
有志が集まってJeSU以外の団体つくってやればいいだけなんだよ

なんでJeSUの都合の部分に文句つけてるのかそれが理解に苦しむわ…
他でもっと素晴らしい理想の団体運営ができると本気で思ってるなら、作ってやればいいだけ
0130名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:21:20.58ID:Z6q0lS9K0
>>128
> 結局某AbemaTV杯みたいなことが未だにまかり通ってる現状は自ら首を締めてるだけ

超絶余計なお世話だなｗｗｗｗ
0131名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:22:12.01ID:IboFlvCX0
取り敢えず払うもん払おうぜマジで
ガキじゃねーんだからさあ
0132名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:22:33.42ID:xjAGv8ATd
ガンホーってTEPPENの運営も担当してたけど、あれの5000万賞金も場合により同じ事するんじゃなかろうな
0133名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:22:37.24ID:dkZ5XeY60
そもそも競技性なくね？
素早く的確に玉並べパズルを競えばいいのに
0136名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:23:28.34ID:4iK4Y8zBr
ちゃんと賞金は「賞金」ではなく「労務報酬」である事や
「プロライセンスがあるから金が出せる」わけではない事を明確に広報して
「JeSUに所属すればプロゲーマー活動が円滑に行えるようサポートします」ぐらいに言ってるなら
JeSUにも存在価値あるんだがな
実際には「JeSU通さないとeスポーツできねえからな？」ってやりたいだけだもんで
ヒゲもろとも滅ぶべきなんだよ
0138名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:24:17.89ID:Z6q0lS9K0
①　「景表法解釈の一般論として」JeSUライセンスが無いと駄目　それ以外はありえない　＝大ウソ　
②　JeSUがやる大会で、高額賞金出す理屈としてライセンス制を法的問題をクリアしてます（なぜならライセンス制をとればそれは景表法の一般論を満たすからです）　＝　正しい

この違いわかるよね？
②の説明受けてるのに、①の解釈して文句たれてるやつが多すぎる

これはもはや知能の問題



　
0140名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:24:58.67ID:l4pz63C60
だいたいの、プロ制度のあるスポーツは役員が馬鹿で、グダグダになって10年続かず解散する
0143名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:26:30.76ID:IboFlvCX0
訴えたら勝てるから親は訴えろ
0146名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:28:14.44ID:IboFlvCX0
運営側がプロの詐欺師だったってオチ
0147名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:28:49.54ID:eb7s4zDl0
大会の中耳腔見たら
※反社会的勢力に所属している、または関与している方の参加は禁止しております。
って書いてあったから大会主催自体が違反してるし無効の大会やん
0148名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:28:53.30ID:pMbVTZc+0
>>138
それ世間一般に説明して受け要られると思う？
ここでも理解出来ない人が大半なのに大会で優勝したのに賞金が受け取れないって事柄を理解出来ない奴はバカだって言って回ってたらe-Sportsの世間からの認知度は悪い方に傾くだけだと思うけど
0149名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:29:05.11ID:2nEVTP100
素人中学せに負けるプロ組織って、おままごとか何かなん？
報酬貰える仕事レベルって何？ｗｗｗｗｗｗ
0151名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:30:40.30ID:j7RJFe3Z0
>>138
それで今回金を出さない理由はなんなの？
0152名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:30:46.62ID:oJiBKZcu0
>>148
賞金出す以上は理解してもらうしかないな
0153名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:31:17.02ID:n6sfA57Q0
>>138
高額賞金出す理屈としてライセンス制を法的問題をクリアしてます
（なぜならライセンス制をとればそれは景表法の一般論を満たすからです）＝大ウソ

ライセンス制は労務契約の締結に一切影響しない
というかもし影響してるなら派遣法違反だろこれ
0154名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:31:19.36ID:mHHae72fa
この中学生は優勝しても賞金貰えないって知ってて大会に参加したの？
それなら問題無いと思うけどそうじゃなきゃ詐欺だよね
そして賞金として出すはずだった500万円はどこに消えるんだろうか？
0155名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:32:07.54ID:pMbVTZc+0
>>152
で、理解出来ない奴はバカだって言って回るんでしょ
e-Sportsの心象悪くなる一方だよ、それ
0157名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:33:03.77ID:8/HJTiPq0
JeSUって　今の内にe-sports利権作って将来的にずっと金吸い上げてえなあ
って意図しか見えないんだよなさっさと潰れればいいのに
0158名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:33:14.52ID:j7RJFe3Z0
芸能人の子役とか金貰ってんじゃん
なんであれは良くてeスポーツはダメなの？
0160名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:33:36.00ID:oJiBKZcu0
>>155
バカだ って言って周りはしないけど
そういう奴が心証を悪くするのは当然だな
知ったこっちゃないが
0161名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:35:09.89ID:byUIGzzwa
せっかく去年無理矢理ゲーミングPC盛り上げてeスポーツだったのに……
先行きは暗いな
0162名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:36:29.56ID:jpKeYE2u0
賞金払われないのなら課金全額返金問題になりそうだけど大丈夫？
0164名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:38:24.91ID:wKOTzpWzd
@takashikiso
2018年3月11日
消費者庁が「優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず景表法で言う景品類には該当しない」
と明言してるにも関わらず「我々の認定がないプレイヤには賞金は出せない」
と主張する団体は、一般プレイヤから支持され続け得るのでしょうか?


これが全て
0165名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:38:57.96ID:8bm738Df0
JASRAC並に質の悪い奴らだな
0166名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:40:16.88ID:tccqnCP8a
流石はジョジョ40点のファミ通浜村
やることなすことジョジョ40点だな
0167名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:40:40.34ID:pMbVTZc+0
>>160
まぁ貴方じゃないから気を悪くしたらすまんが既に>>138みたいなこと言い出してるからな

> これはもはや知能の問題

擁護したい奴は世間はゲームに興味がない＝複雑な説明されても理解する気がない＝バカが大多数なことを理解した上で擁護した方が良いと思うよ
0169名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:43:06.20ID:UzjLSQmj0
なんかこのJeSUって組織、毎回賞金出せねえって揉めてねえか？
完全に犯罪詐欺組織だろJeSUってｗ
0170名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:44:36.35ID:n4kHTUy/0
公式見たらJr.プロには賞金は出さないと書いてあるな
これなら仕方ない結果だな
0171名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:45:05.62ID:eb7s4zDl0
>>164
>優れた技術によって観客を魅了する仕事をし
だから大会と参加者・優勝者がしょぼかったので魅了するようなプレイはできませんでした、よって賞金は無し！ってことやろ
アホか
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 09:46:18.24ID:4iK4Y8zBr
中学生が報酬のために労務したらそりゃ「児童労働」だからな
金出すなら「労務に対して」ではない理屈で出さなきゃいかん
だから第三者スポンサーに賞金を出資してもらうのが完全に大正解なんだけど
誰も出資してくんねーんだよなあ、スポンサーの得が薄すぎて
0174名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:47:46.30ID:wKOTzpWzd
>>171
魅了したかしなかったか誰が決めるの？
観客だろ
観客にアンケートでもとったのか？
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 09:49:56.58ID:mHHae72fa
>>170
じゃあこの中学生も最初から同意の上で出場したのか
ならしゃあないな
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 09:50:08.72ID:qeK3nmet0
おっさんの凄いプレイよりジュニアの凄いプレイの方が魅力的だと思う。
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 09:50:50.44ID:eb7s4zDl0
>>174
>>176
JeSU反対派の俺に言われても知らんがな
極論すべてのゲームは優れた技術は必要ないし客を魅了することはないからJeSUからは賞金を払わないって言い出しすらしかねないと思ってるわ
0180名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:51:44.24ID:IboFlvCX0
ドラゴンじゃなくて鷺だったってオチかw
0181名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:56:10.37ID:EJMpHbzh0
賞金は出せないのに参加資格はあるの？
意味わからん、というかアタマおかしい
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 09:58:43.94ID:IboFlvCX0
パズルアンドサギ
0183名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:00:26.70ID:gWVbV8ia0
>>181
ゴルフとかでもそうだし分かってて参加してるだろ
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 10:00:51.21ID:fs0bkhVe0
生産性のないビデオゲーム競技で子供が大金得たら労働するのが馬鹿らしく思えるようになるから
子供の教育のためにも賞金なしは当然だろう
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 10:00:58.57ID:9jOuFRgI0
しかしなぁ
JeSUのプロライセンス持ってるやつより、持ってないやつのほうが強くて優勝しちゃうなら、JeSUのプロライセンスとかいらなくねぇか？
0188名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:06:33.21ID:Wu0Hd5iva
高校生になったらバリバリ貰える
では高校生になってから渡してあげてね
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 10:07:28.49ID:3L7PGoEya
ガラパゴスすぎる
もう金額制限取れよ
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 10:07:43.69ID:AYw193cHa
じゃあ2位の子に渡せよ
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 10:07:45.52ID:fY3bVavQ0
浜村のクズいところがまた出たな

今日はスト5の大きな大会の決勝があるんだが
浜村を拒んでるももちがウィナーズでベスト8に残ってて
優勝する可能性が結構あるから
優勝したら荒れそうだぞ
0192名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:10:54.81ID:Wu0Hd5iva
参加できる以上条件はあるとはいえ後年でもいいので渡さないと
大会側が賞金で誘き寄せたヤラセと見られるぞ
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 10:11:01.73ID:vFuuiTjq0
朝鮮堂ブヒッチにパズドラ出したのが悪い だから朝鮮堂が口だしてこんな事になった
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 10:11:05.17ID:E1+6g/pp0
豚の信じたハジドラw
0195名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:12:29.42ID:tWx71TfVd
>>191
ももちは意地でも優勝したいだろうな

前も国内大会で優勝して賞金もらえるのかどうかみたいな話になってたよや
その時は今回とは色々違うからもらえたみたいだが
0196名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:13:10.44ID:F9ItaREo0
擁護する奴も批判する奴も両方ともJeSUの規約読んてないのが受ける
プロライセンスの下にジュニアプロライセンスがあるんだよ
ジュニアプロライセンス奴は賞金放棄するって書いてあんだよ
だから最初から賞金もらえないことがわかっていて参加してんだよこいつ
0197名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:13:57.23ID:Z5mHq9rT0
渡さない条件ばっかり並べて擁護しいる人がいるが
逆に優勝者がもらうためには何をしていればよかったかを出したほうがいいんじゃないか
0198名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:14:56.11ID:WUnvy/ndd
プロゲーマー達の狙いはスポンサーについてもらうこと。企業、第三者に認めてもらうこと。そもそも賞金頼りのプロゲーマーなんていない。賞金があろうがなかろうが優勝目指してるよ
0199名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:15:49.32ID:F9ItaREo0
それで何でジュニアに賞金放棄させてるかというと
これは主催者のガンホーとかが子供には賞金渡したくないからだよ
子供との労務契約とかコンプライアンス的に面倒くさいと思ってるからだよ
だからJeSUも忖度してそういう規約にしたんだよ
0200名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:16:06.91ID:uS7dIJo6a
>>196
他の日本のプロスポーツ団体も似たようなものだろうな
スポンサーが付きにくいジャンルなのが痛いか
0202名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:18:36.93ID:F9ItaREo0
あと関係ないけど
浜村を叩きたいだけのために木曽(笑)の文章コピペしてる奴は最高に馬鹿だと言っておく
あいつもあいつで自分の利益のためだけに動いてるやつなのにな
0204名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:19:34.67ID:E8BFiee80
案の定おかしなことになってるな
まあ当事者達が金稼くためだけにやってることだから現状は何も変わるわけもなく
0205名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:22:04.73ID:QypxJGIBa
子供だと受け取れないってのがそもそもよくわからん話だよな
その年令の差に一体何があるのか
0207名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:22:27.74ID:o/2uq+GX0
賞金で余命僅かな子供の難病治療したい奴が
決勝で、大会規定で賞金貰えないガキに蹂躙される所とか
超見たい
0209名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:23:02.16ID:O2cCjUf40
反日集団JeSUの功績
・プロライセンスを強要
・賞金を出さない
・PCメインの海外と異なりスポンサーの付きにくいPSをメインに据えてしまう
・浜村
0210名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:26:08.20ID:Xf940iZIM
詐欺のJesUの中の人間以外全く得しないのにID:Z6q0lS9K0は延々基地外擁護してるのはやっぱりお仕事か
0213名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:27:52.15ID:Xf940iZIM
優勝中学生は優勝辞退して、繰り上げ二位が賞金受け取って一割謝礼で渡せばいいじゃん
0214名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:28:00.49ID:qlK5hbrLa
規定がある以上は主催者側が正しいことにはなるが
若年層というか10代前半で優勝の可能性が高い競技なだけに
もう少し準備が必要だったかもな
0215名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:29:58.36ID:E8BFiee80
公式見解としてライセンスなくても賞金は受け取れるとういうのが出てるんだから
そもそも公式の規定で賞金が出せないって主張はもう成り立たないんだよな

規定に書いてあるからそれに同意してることが前提というのが擁護の柱なんだろうけど
公式がそれを既に否定してるからな
こんなスレで長々やる問題でもないのだが
親は訴えていいと思うよ
0217名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:36:58.68ID:Z5mHq9rT0
ちょっとJeSUのライセンス規約を読んでみた

＞ジュニアライセンス保持者は、JeSU が IP ホルダーその他関係者と協議
＞の上で別に定める場合を除き、予め賞金（報酬）を受領する権利を放棄す
＞るものとするが、

賞金出せる条件がJeSUとの協議がいる時点で出さないって言ってるような気がしちゃうぜ
0218名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:38:20.47ID:zwRdeJYEa
ジュニアだから貰えないのではなく
JeSUのジュニアだから貰えないところがミソだよ
しかもJeSUジュニアライセンス１人しかいないし
0219名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:38:32.71ID:vdMDhJkl0
中学生だと労働扱いになるから渡せないとか擁護があったけど
この団体が法律のそういう部分を変えさせようとする運動一つでもしてる？
本当に優勝者に賞金を問題なく渡せる方法の模索してるの？
0222名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:41:38.38ID:mSus0Vjw0
賞金受け取れる参加者が少ないのに賞金500万円とか言っちゃダメだろ
詐欺みたいな大会が開催されちゃうよ
0223名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:43:38.98ID:tgASIsJOd
親に渡せばいいじゃん
どこまで強欲な団体なの？
0225名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:44:39.35ID:E8BFiee80
>>219
そんな大きくて長期的な視野はないと思うよ
ゲームやそれのプレイヤーの地位向上とか一切考えてないと思う
日本でeスポーツが上手くいかないのは短期的な金儲けしか考えてない発起する側にも問題があるし
日本だからってのもあるから多分今回も上手くいかないと思うわ
0226名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:44:42.45ID:4iK4Y8zBr
JeSUの説明と実態にズレがあるのが問題
労務だというのを隠すから児童労働に当たるという話も見えてこない
理由もわからずにただ「ジュニアライセンスだから金は出ないヨ」と押し切られても
JeSUに不信感が募るだけ
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 10:45:16.91ID:kpMvTe9c0
For Hounorで中学生優勝みたいなもんだな。

18歳以上販売禁止なのにｗ
0229名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:47:23.75ID:xiYhhhfMa
パズドラアニメでプロゲーマー推ししてるのに優勝しても賞金なしとか笑うわ
0230名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:48:24.02ID:zwRdeJYEa
あと主催者側がゴルフみたいにプロアマで条件を付けていたかによるかな
0231名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:52:01.74ID:9iw7d+qsr
アマ大会とプロ大会開いて、双方の優勝者対戦させてプロ負けたら賞金全額返金とかやれよ
0232名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:52:26.47ID:kZu4XWZZ0
>>1
未成年は賞金貰えない説明済みならスライドして2位が500万貰えるよね？
しかしこのクソ団体マジで業界の足引っ張ってよなゴミじゃん
0233名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:53:32.12ID:xiYhhhfMa
ガンホー社長があと自分のポケットマネーで500万渡す流れになるんだろ？

素晴らしいシナリオだな
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 10:57:15.69ID:SA6TPdBPa
だから言ってるじゃん
日本のeスポーツはゲームを広めるんじゃなくお金儲けたい為にゲームを材料にしてるだけだって
0235名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:57:24.45ID:9qMLbxSZa
仮に年齢制限があっても参加できるなら法定代理人がいるはず
0236名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:57:55.86ID:hl7DOiZ40
前もこんなことなかったけ？
あれは何のタイトルだったか
0237名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 11:05:46.64ID:TkWebY3z0
嫌なら出なきゃいいんじゃね？
こんなもんに出るアホが悪い
0239名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 11:09:14.30ID:Xf940iZIM
優勝中学生は優勝辞退しろ
繰り上げ優勝の二位に一割渡して賞金貰え

形変えたやりがい搾取やん
0240名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 11:11:49.67ID:lZefpV3lM
>>46
まーそーかもしれんが
アマに負けるプロは全員クビで良いレベルだよな？w
0241名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 11:12:46.81ID:E8BFiee80
>>239
絶対揉めるから止めといたほうがいい
こんなクソみたいな団体の片棒担ぐゲーマーとかアホしかおらんだろうしな
0242名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 11:13:48.74ID:F9ItaREo0
>>234
なんかお前変な夢見てるようだけど
お金のために大会開いてるのはアメリカもヨーロッパも特定アジアも同じだぞ
ゲーム広めるためになんて段階のeSrortsは10年前に終わってるぞ
0243名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 11:14:03.99ID:U2pYJ/3v0
プロバズドラーだったら大介に貢げる喜びだけで充分なんだが
0246名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 11:20:31.74ID:E8BFiee80
>>242
いや君も勘違いしてるけど日本だけまだ30年位前の認識から変わってないんだ
世間一般から見たらTVゲームは悪ってことになってる
コレは全く変わってない
0247名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 11:21:28.85ID:SErc2DfA0
本人も同意の上で参加してると思うから問題ないかもしれんが
外野からみたら賞金貰えると貰えんやつが混じって大会が行われてるのが腑に落ちない
0249名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 11:23:05.77ID:4iK4Y8zBr
中学生本人が納得してたとか、元々そう決めてあったとかは関係無い
「高額賞金争奪」を謳い文句に観客集める大会で賞金不払いが発生する事態がアホ
「金貰えないならそんなに本気でやってないんじゃ？」とか思われたら集客力落ちるし
「金貰えなくても本気でやるでしょ」と思われてるならそもそも賞金大会自体が要らない
0252名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 11:34:32.91ID:XXKI3qc30
擁護は「そういう規約の大会だから」って言うけどそれこそがJeSUの問題点
JeSU自身が消費者庁へのノーアクションレターで確認した通り（>>102）
ライセンスのない人に賞金を出しても景品表示法には違反しない
にも関わらずJeSUが不要なライセンス制度を掲げた結果
それを採用する企業が現れて優勝したのに賞金貰えない人が発生してしまうわけだ
JeSUがライセンス制を言い出さなければそんな人は一人もいなかったのに
0253名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 11:34:47.75ID:Fpmxt06w0
何この詐欺集団
んじゃその賞金はどうすんねん
ポッケナイナイか？
予算として500万だしてるんやろ
収支に関してどうすんねん
0255名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 11:36:18.54ID:0Y+Cj47b0
パズドラは無料だから景品表示法の対象にはならないのかな？
もしそうだったら賞金500万円は労務報酬として支払われるのではなく、その場合はゴルフと同じく無報酬扱いにできるんだと思う

しかし労務報酬だった場合、法律的な根拠なく不当に報酬を支払わなかったとして、訴えれば勝てるんじゃないかと思うがどうだろう。
0258名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 11:40:45.71ID:HSOE8/9A0
法整備が全く追いついてないな
国内はこんなトラブルばかりやん
アホらし
0259名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 11:42:43.84ID:tgASIsJOd
整備はとっくに終わってる
賞金は合法
0260名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 11:43:43.24ID:XXKI3qc30
>>255
最初から規約でガキには金払わないってしてあれば
そういうルールの大会ってだけだから法的に不当とかは無いよ
嫌なら参加しなきゃいいってだけの話なんだから

ただしクソ規約のクソ大会ではある
それがJeSU規定による物だからつまりはJeSUの規定もクソ
0262名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 11:46:11.35ID:tgASIsJOd
>>261
JeSUに言え
0263名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 11:47:16.81ID:4OYa0eM80
立ち上げてすぐこれなんだから
浜村通信ライセンスは
もう失敗する未来しかないな
0266名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 11:51:13.34ID:7Lh3fe9k0
倫理的におかしいこと続けるから衰退する
やってることはブラック企業の作った
クソ規約があるから無効!ってイキってるだけ
0268名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:03:48.84ID:v7c1GhJh0
>>265
そりゃ浜村の懐に入るんだろw
0269名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:03:55.58ID:qWqf4iPB0
うん？
保護者同意参加じゃないの？
一応保護者預かりでいいんじゃない？

子役の福くんなんか荒稼ぎしてるぞ
0271名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:09:23.05ID:F9ItaREo0
>>249
アマチュアも参加できるけどアマが入賞しても賞金もらえないゴルフ大会にも同じこと言ってこいよｗ
0272名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:10:32.64ID:F9ItaREo0
>>268は本気で言ってるのかそうだとしたらこの上なく頭が悪いが
普通に考えてガンホーの持ち帰りだろ
0273名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:11:24.46ID:0Y+Cj47b0
>>260
いや労務報酬になるとそういうわけにはいかないんじゃないの？
最低賃金法とかは仮に労働者が同意したとしてもそれ以下での約束は無効ってなるけども
0274名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:14:17.14ID:F9ItaREo0
ゴルフだとアマチュアが優勝したら2位以下に賞金配分するけど
これは労務報酬だから同じようにやろうとするとコンプライアンスガーになるんだろうなぁｗ
0276名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:21:54.51ID:tgASIsJOd
>>272
お前浜村か？
0277名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:22:00.40ID:x6z1XBFCa
ガチャがどうたらというけど、封入にばらつきあるTCGも同じようなもんじゃん？
0279名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:25:34.02ID:0Y+Cj47b0
ゴルフは労働の対価として賞金を支払ってるわけじゃないからまた話が違う
ゴルフの大会が景品表示法の対象ではないからね

しかしこの件の賞金は労務報酬として支払われるから、無報酬だと労働法に引っかかるのではないか
0280名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:28:44.74ID:tgASIsJOd
>>279
じゃあ労働だとわかっててこの団体は
中学生参加させたんですかあ？
0281名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:31:10.62ID:qeK3nmet0
まずゴルフとこれは賞金のシステムが全然別物なのに同じように比較してる時点で頭悪いのが露呈してる
0283名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:32:41.32ID:L3qRIQSW0
>>282
中学生労働させる許可をこの団体は取ったんですかねえ？
0285名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:33:43.19ID:j7RJFe3Z0
>>279
それいってら負けた奴はみんなただ働きでしょ
0286名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:34:06.32ID:hrr1m+AP0
ま　た　か　よ
オイヒゲ、何がエゴサで誹謗中傷を受けているだ
0287名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:34:39.73ID:L3qRIQSW0
>>284
そっちはガチで犯罪なのにおかしいよなw
0288名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:35:35.10ID:wHUZpt0aa
親に渡せよ
0289名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:35:38.57ID:qWqf4iPB0
これは協会主催の大会なの？
それなら判らんでもないけど

まあ素人に負けてる協会員の資質が問われるかなｗ
0290名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:37:05.19ID:L3qRIQSW0
頭も運動神経も世間一般より悪いプロゲーマーが
パズルゲームで優秀な中学生に負けるのはおかしなことではないだろ
0292名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:38:13.22ID:u/jVh6G4M
何か賞金を渡さないためにライセンス制度作ったようなもんだな
ほんと浜村はゴミカスだわ
0293名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:38:33.68ID:L3qRIQSW0
賞金が労働報酬だなんてバカ騙す為のデタラメもいいとこだからな
0295名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:40:02.10ID:qWqf4iPB0
プロゴルフは別に毎月給料貰えるんじゃね？
大会はボーナスみたいなもの
0296名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:40:04.86ID:W0oV6bup0
ゴミ団体
元ファミ痛のトップがやってるだけあるわ
SONY大好きおじさんってセコいやつしかおらんな
0297名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:42:33.51ID:E57KV3pxp
パズドラレーダーだったから面白くないし試合は見なかったけどチョコ半年分はもらったんでしょ？
0298名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:43:18.66ID:BJTTelNN0
規定云々言うなら参加資格にライセンス所有者限定って何故しなかった？
優勝したのに賞金が出なかった、という事実だけが一人歩きして
日本のゲーム大会の優勝賞金は客寄せのための詐欺行為ってことにされるぞ
ていうか前も似たようなことしたよな？
0299名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:44:34.50ID:ZWiDQS9C0
目の前の細かい話は置いといてさ
こんな国内クローズドな利権囲い込み思想でe-sportsを普及させようとか明るい未来が全く見えねえよ
0300名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:44:54.26ID:0Y+Cj47b0
それとも労働法には当たらないのかね

景品類等の指定の告示の運用基準について
(3) 取引の相手方に提供する経済上の利益であっても、仕事の報酬等と認められる金品の提供は、景品類の提供に当たらない（例企業がその商品の購入者の中から応募したモニターに対して支払うその仕事に相応する報酬）。
0301名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:45:04.50ID:L3qRIQSW0
中学生労働の例外として認められるのって新聞配達と牛乳配達と子役ぐらいな筈だけど
プロゲーマーは認められるようになったんですかね？ｗ
0302名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:51:44.05ID:4iK4Y8zBr
>>271
だから「賞金出なくても本気でやるなら賞金出さなくていい」だろ
観客としては「選手が本気でやってるかどうか」か
「選手がハイレベルな競技をみせるかどうか」に価値があるんだからな
何のためにプロライセンスだの労務報酬方式だので金出そうとしてると思ってんだ
0303名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:54:43.01ID:E57KV3pxp
>>301
例外として認めるって学校側の話なのでは？
法律的に無知だし国内の大会か未確認だが未成年として石川遼とかに賞金出してなかったっけ？
とりあえずゆあは賞金もらえないの承知で浜村のeスポーツなんとかに登録してるはずだから
本人は了承済みだと思うし表現の仕方がわからないがグルみたいなもんだと思ってるわ
0304名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:56:00.94ID:qWqf4iPB0
>>301
これは子役と一緒じゃない？
ゲーム大会は興業の見せ物として労働報酬がだせるという名目で
大金賞金つけてるっていうのがあったような
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 12:56:57.44ID:oJiBKZcu0
法令遵守の話であって利権だのの話じゃないだろ
そもそもまだ利権なんてあるか？って段階だし
0306名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:58:13.92ID:Hv0p+KM30
中学生だからお金を渡せないとか意味がわからん
子役とか人生狂うレベルでアホみたいに稼いでるじゃん
0307名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:04:21.28ID:ZWiDQS9C0
>>305
今回の件に関してはその通りで正直どうでもいい話
そもそもe-sportsをどうしたいのかという方向性のレベルでJeSUには賛同できねえ
0308名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:06:18.72ID:L3qRIQSW0
>>304
そんな適当な解釈じゃない
子役じゃなきゃダメ

「児童の健康及び福祉に有害でなく、かつ、その労働が軽易なもの」
「映画の製作又は演劇の事業」

これ以外は駄目
0310名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:10:37.44ID:G4nLfOhy0
正直プロつっても、もこうに無条件でライセンス発行するような団体だろ？ｗ
この団体の言うプロって正確には公認大会参加証くらいの意味でしかない
0311名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:11:48.59ID:gohBWTkK0
プロの大会にアマが出て優勝かっさらわられたけどアマだから賞金払わないよってことか
まずアマチュアが参加できるとこからおかしいですねえ
0313名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:12:19.70ID:L3qRIQSW0
この団体は賞金をピンハネする言い訳に
法律がどうこうとか小難しいこと言ってるだけだからな
実際にはただ金が欲しいだけである
0314名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:13:08.85ID:qWqf4iPB0
>>308
ゲーム大会という演劇興業だよね？

っていうかそれ否定するとプロや賞金ゲーム大会自身が揺らぐんだけど
0317名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:14:58.82ID:oJiBKZcu0
>>314
そうだよ
日本で賞金付きゲーム大会を開くのは中々大変だよ
0319名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:16:49.08ID:L3qRIQSW0
JESUが絡む前はプロでなくても普通に賞金出てたわけだからね
0320名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:20:14.49ID:oJiBKZcu0
>>319
少額なら許されるようだね
闘劇とかは5万
0321名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:22:09.40ID:HkIFYE100
詐欺企業


パズドラはオワコンのチョンゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0322名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:23:08.51ID:vdMDhJkl0
賞金が労働の対価としての位置付けの認識してたとしたら
中学生出場させた時点でただ働きさせた事実が確定じゃないか
違法就労じゃないのか？
0323名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:23:16.51ID:qWqf4iPB0
ゲーム大会の賞金が労働報酬とするなら
未成年をただ働きさせたってことに・・・

無報酬条件規定を確認＆サイン上で参加したんだろうから貰えないんだろうけど

それまた保護者の許可はいるかな
0325名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:24:27.00ID:L3qRIQSW0
きっと浜村はこう言い訳するだろう

労働とは認識していなかったと
0329名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:33:06.66ID:3yS+y/I20
公表されてた賞金だろうが払わないの草
そらソシャゲ規制しようとした公務員夫婦も不審死するわ
0331名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:35:59.08ID:lL4F6rrX0
またかよ、ホントJeSUて糞だわ
0332名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:37:22.84ID:3Tc77vEG0
下手すりゃ賞金ケチるために優勝させた？
>>313
これだよね。基本的に日本のこういう組織はタダ働きまたは最低賃金に満たないような仕事をさせることを
「好きでやってるんだからいいよね」「本人がそれでいいといった」とかほざいて人件費浮かせたがる。

まあそれでも無能で本人含め大して儲けられないんだけど
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 13:39:10.43ID:vdMDhJkl0
>>329
別問題の話を無理やり繋げるのをやめろ

>>330
そんな契約を結ぼうとする時点で通報案件ですよ
0335名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:40:05.03ID:ZWiDQS9C0
賞金が誰の懐に入ったとか意味不明すぎて草生えるわ
ガンホーもたかが500万ぽっちケチったとか変な印象ついて災難だな
最初からJrプロ()は部門を分けて大会やればよかったのに
0337名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:40:44.29ID:WMytJodv0
この中学生はなんて言ってるんだ？
最初から賞金貰えないことを了承して出てたなら何も問題はないだろうし
0338名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:41:04.32ID:oJiBKZcu0
優勝した後で労働契約を結び報酬を支払うのが今の方法だったはず
見直す必要はあるかもな
0339名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:41:16.56ID:3Tc77vEG0
>>291
それなら負けたやつにも労働の対価として金を払ってないのはおかしいって話になるだけ
プロスポーツでも勝敗にかかわらずギャラが発生するのも珍しくない
>>320
日本のテレビ番組とかでも１００万円とかの賞金とかあっただろ
ミリオネアは回答者だけではなく電話の回答者もエントリーに入れて１０００万出してたらしいが
0342名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 14:16:33.00ID:SErc2DfA0
やっぱ500万→0円になるって酷いわ
私大理系の4年分の学費に届きそうな額だぞ
0343名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 14:58:04.85ID:4iK4Y8zBr
賞金貰えなくてモチベ上がらんはずの中学生に賞金欲しくて必死な大人が負けた
0346名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 15:20:30.85ID:aCncz2k30
500万円分のゲーム内アイテム付与とかしてあげて欲しいわ
あんなのデータでしかないんだし運営からしたら一切ノーダメだろ
0348名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 15:39:18.81ID:UT4Vzcj10
まあ賞金ほしいならJeSU主催の大会に関わらないが一番だな
中学生も荒野行動とかやってた方がいいな
0351名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 16:31:35.11ID:xIoCvP7k0
パズドラの優良顧客・トッププレイヤーであればあるほど客離れに繋がるだろこれ
0352名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 16:35:54.55ID:DdIiQR0Vd
>>342
そう考えるとむしろ渡すべきだよな…
まぁ私大といえど受験はあるが設備は整ってるだろうし
0353名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 16:48:46.80ID:dwNQwQyA0
ゴルフとかでも賞金数千万受け取れなかったやつおったよな
プロじゃないから渡せないみたいなわけわからん制度意味わからん
0354名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 16:50:26.35ID:1jO7wxZD0
参加時点で賞金出ないの承諾してるならしゃーなしやけど
その辺どうなっとるん？
0355名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 16:54:09.45ID:LiosUbcZ0
パズドラのプロって9人しかいないから、今回の大会で何人参加したか知らんけど
もうコレ賞金出す気ないだろ
0357名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 16:59:48.86ID:NXwZPiBb0
渡せる年齢になったら渡すのはだめなの？
0358名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 17:01:45.13ID:T4/xfTrR0
いい加減ライセンスやめたら？
なんの意味があるのか一切わからんし
0359名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 17:06:23.94ID:c0YKwJyK0
そりゃ誰が見ても賞金出す気ないって解釈するだろうな
優勝者に賞金渡せないならそれはそれでもう欠陥制度
0360名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 17:10:15.27ID:c0YKwJyK0
>>358
意味はライセンス制度でライセンス発行者が金取るからだよ
免許センターで発行と更新に金かかるのと一緒

たくさんの人が登録すればするほど更新すればするほど
会費払えば払うほど優勝者なんて屁でもない金が
ライセンス発行と更新と会費で手に入る

ゲームで優勝？ばかばかしいね！と椅子にふんぞり返ってるだけでね
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 17:24:59.53ID:3yS+y/I20
金払わずに被害者ヅラ出来るの最強過ぎて草
0362名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 17:27:41.12ID:3ncBJmMXd
年齢制限設けるかかけるか賞品に変更有りの注意書きしとけよ
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 17:28:59.96ID:pI5IyAhl0
ガンホー「OKOK!では500万円分の魔法石進呈しましょう！」
0364名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 17:37:50.05ID:9tAZnqSa0
そもそも賞金出す気あるならライセンス持ちを最低条件にするのでは…？
最初から金払う気無かっただろ
0365名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 17:43:31.80ID:4puliYJsp
これから何を言おうと払う気なかったんだろ
と思われる致命的な言動した自覚あるんだろうか
0366名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 17:44:41.54ID:n6sfA57Q0
>>308
JeSU大会の『賞金』は賞金ではなく
観客を魅了するパフォーマンスに対する労働報酬なんだから
まさにその「演劇の事業」に当たるんじゃないの？


https://jesu.or.jp/contents/news/news_0912/
自らのゲームプレイを見せ、観客や視聴者を魅了し、
大会等の競技性及び興行性を向上させることを仕事にしている

少なくとも当該選手のみが賞金を受け取れる形で行われる大会には
興行性があるといえる。すなわち、当該賞金の提供は「仕事の報酬等」の
提供であると認められるため、景品表示法に違反しない。


まーたコイツら自己矛盾してんのか
0367名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 17:47:07.30ID:mAAqbL8p0
全然関係ないけど、水嶋ヒロが受賞したポプラ社小説大賞を思い出した
0368名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 17:48:32.51ID:lWs5+hpk0
やったなももち優勝だぞ
これで賞金が10万なら批判殺到だし
満額払ったらライセンス料ちょろまかし団体ということで批判殺到だ
0369名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 17:49:14.36ID:E8BFiee80
というかJrと混合の大会だとプロの取り分ってある意味減るんだけどそこも規定に書いてあるのか？
プロが優勝すれば良いという意見も有るだろうが　だとするとJrが優勝した場合の賞金はどこへ行くんだ？
0370名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 17:50:59.18ID:JN2ZvzG90
ももち優勝したのに賞金完全になかったことにされてて笑えないわ
0371名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 17:51:01.37ID:9tAZnqSa0
つか労務報酬なん？
じゃあそもそも子供出しちゃダメなんじゃ
厚労省に聞いた方が良いんじゃね、これ
0372名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 17:51:38.18ID:daUOkr1k0
パズドラ優勝者　賞金0
スト5優勝者　賞金10万

消えた990万
0373名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 17:52:24.67ID:Ndu1LVE20
賞金
1位 ももち：10万円（500万円-490万円）
2位：100万円
3位：50万円
4位：25万円
5位タイ：各15万円
7位タイ：各10万円
0374名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 17:55:38.88ID:+MayjfLWF
>>366
上は事実上、新聞配達と牛乳配達だけだし
下も子役が認められてるだけ

他に例外なんか無い
0375名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 17:58:48.59ID:psRz6rdT0
年齢で渡せないけど賞金はあるってんならカンガルー募金にでも募金すりゃいいのにw
0376名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 18:08:36.39ID:kndlafFg0
支払われなかった賞金はどこに消えるんだろ
0377名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 18:11:41.51ID:jSLVbaCo0
500万あれば学費になって助かるのに
バカジャネーノ
0379名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 18:21:31.15ID:p+hPrKZVF
浜村の言い訳を聞いてみたい
0380名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 18:21:32.34ID:oS10sKY3M
JeSUは事務所として振る舞えばいいのに
公的ズラするのがな
0381名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 18:24:44.83ID:MpjL+ZX90
ももちは後から追加でもらったとか聞いたけど満額払われたんかな？
0382名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 18:24:55.72ID:XXKI3qc30
そういえばパズドラのアニメは小学生がプロゲーマーとして戦ってるんだよな
あれを見て憧れた子供がいざ大会に出て優勝したらお前には賞金やらんとか夢壊しまくり
0383名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 18:27:57.13ID:LNdGcwOnM
だからサッカーの天皇杯方式でいいんだよ
Jリーグのクラブに払う金は賞金
高校や大学のクラブに払う金は賞金ではなく強化費として支給
何十年とそうやってアマチュアとプロ分けてんだろ
払う額は同じで名目が違うだけ
0384名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 18:28:13.10ID:fOjtifK70
消費者庁「出演料として払えばOKやで」
0385名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 18:29:58.30ID:1FAqKn2K0
ライセンス持ってない外人には賞金あげる
ほんとカスだよこいつら
0386名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 18:29:59.05ID:PmwOw12Y0
こんなことだから人財育成なんて鼻で笑われるんだよ、ゴミ
0387名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 18:30:18.75ID:QuqinZbWH
反射神経等の成長性がある子供、低年齢はゲームは強いんだよな

強いものが正義みたいな世界、ゲームで賞金出せないっていうのもおかしいわ
0389名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 18:57:42.14ID:7ZW2xUv+0
さすがに500万あげないわ
はないわ
普通に訴えられそう

せめて保留にして高校生になったら入金してやれよ
0390名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 19:18:32.98ID:ak0Jjv/U0
何でこれが叩かれるのか分からん
コルフだってアマも参加できるけど賞金はプロしか受け取れませんなんて大会普通にあるし
素人はそれ承知で参加してるぞ
0392名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 19:31:55.80ID:9ymgrpS/0
>>23
壮大な話だな
土地建物つきか？
0393名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 19:34:46.68ID:tsdKYj7Y0
でもガキの場合は仕方ないと思うわ
これ受け取ってしまうと扶養から外れるし、逆に税金も収めないといけなくなる
大学に行ってもね
結果的に国に取られる金から多くなると思うが
0395名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 19:42:08.06ID:c0YKwJyK0
払わない
でも金は存在する

こういうのがはっきりしてない
運営側の懐同然にいい様に使われるから
この団体がゴミと言われるわけ

結局私腹肥やす団体で優勝者なんぞどうでもいい
0397名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 19:45:11.62ID:j7RJFe3Z0
>>393
親が貰えばいいじゃん
子役だってそうやで
0398名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 20:07:14.79ID:QuqinZbWH
賞金大会は労働報酬だっていう建前なのに
年齢で出さないっていうダブスタ
ただ働きだわな

保護者、親に渡せばいいんじゃね？
0399名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 20:20:00.96ID:vdMDhJkl0
>>398
賞金を労働の報酬として扱うなら
大会参加した時点で
中学生を働かしたことになるけど
どういう名目で働かしたんだろうね
0400名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 20:21:33.85ID:w+FKnzPqd
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 金の受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |
0402名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 21:24:06.33ID:uKCTCvjf0
優勝賞金
我々の子飼いプロが優勝したら我々のもの
赤の他人が優勝しても我々のもの

さあスポンサーよどんどん金出せ！
0403名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 21:28:03.45ID:Ur6kimBr0
帝愛は自分らが提示したルールには異様に誠実だから
JeSUより万倍マシ
0404名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 22:16:22.02ID:aUwYVe/V0
また浜村がやらかしてんのかよ
このゲーム業界ゴロいい加減にしろよ
0405名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 23:19:59.64ID:FigUyHE+0
パズドラもスト5も賞金詐欺
0406名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 23:21:50.59ID:Z8EYCKvCp
>>399
参加時点じゃなくて
優勝した時点で契約結んで
対価を払う方法ね
0409名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 01:05:13.86ID:sTLJePC+0
労働契約結んでないんで問題ないよ
0411名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 03:00:46.43ID:M+6FJtnO0
何も事情を知らない第三者から見れば
何で優勝したのに賞金なしなのか、という疑問が湧くが
その回答に規定で決まっているだのと説明しても理解してもらえないだろう
ふーん、でその場は流すもそいつが他人にこの話をする時は
規定云々はすっぽり抜け落ちて、単に優勝賞金出さなかったんだって、で終わり
そしてJeSUが絡んだゲーム大会は優勝しても賞金ゼロという話だけが広まっていくんだな
0412名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 03:26:06.06ID:9w+Lpqhr0
いや本当は規定の制約なんてないと明言されていて賞金は渡せるんだよ
渡すかどうかはその各大会の運営の方針次第
今回TGSで多くの若年層が注目する中中学生に500万を渡すと悪影響になる云々の判断を運営がしたっていうこと
それが本当に正しかったのかっていう疑問が出るのは当たり前
そもそもジュニアライセンスで賞金獲得権のない中学生が出ているのに「プロ大会」と名乗ってよかったのかという疑問もある
元記事を読んできなよ
0413名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 03:29:14.90ID:MS2lsvRk0
とりま公認の称号つけたれよ
でもって今やってる魔法石1000個を特別プレゼントしてやれ
0414名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 03:34:21.24ID:yqd5HUSh0
よくもまあ何度も醜態見せつけるもんだなぁ
本当はe–sportsを潰す事を目的にしてるんじゃなかろうか
0415名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 04:11:12.35ID:8mJDWq/K0
また難癖つけて賞金払わんのか
いずれ誰も参加せんようになるわ
0417名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 04:16:09.31ID:dIm1TD590
よく考えたらももちには賞金をもらえる「権利」とやらを与えてるんだから
この子にも「権利」だけ与えて高校生になってから支払えばいいのでは
0418名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 04:22:29.93ID:9w+Lpqhr0
割とマジで潰れて欲しくて活動してそう
組織委員に属する自分達の会社の国内タイトルに人口を集約したいのかと思ってたけど
0419名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 04:45:57.91ID:37v6tPmL0
権利はやるが権利を行使できるとは言ってない。
まあ「生徒が自主的にやるといったんですぅ」「社員が以下略」
みたいな話だな
>>374
誰が子役だけって言ったの？法律にはそう書いてない以上
裁判所の判例とか行政の判断とかあるの？

>>385
日本のありがちクソ組織あるあるだな
「とりあえず外人には弱い」
0420名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 04:50:43.45ID:/hWBN+gi0
決勝でわざと負けて談合分けした方がいいな
金がダメな場合はこれ用意してますないから夢がない
0421名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 04:55:04.02ID:Q4cV5C980
eスポーツを利用して利権を生み出したいだけの団体
害悪にしかなってないからぶっ潰したほうがいい
0422名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 04:55:40.50ID:37v6tPmL0
日本のｅスポーツなんてどうせこんなもんだろうと思ってたけど成長する前に
腐敗だけは進行しているなあ
でかい業界になってでかいカネが動くようになってこういうのが寄ってくるんだけど

>>393
１次的なものなら何割かを所得税で持ってかれるが全部持ってかれることはないんで詭弁ですな
それこそ大人になるまでに分割すれば税金も節約できるというね。


>>403
現実世界のブラック企業は自分が提示したルールすら自分たちは守らないからな
0423名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 04:57:41.69ID:Vph+Gz/R0
>>407
>厨房を労働させてええの？
通常の労働契約とは違うからね
運営やスポンサーがプレイヤーの技術が対価に見合うと判断したら労働報酬としてお金を出しても良い
なので決勝や上位に入賞してる時点で技術ありとみなして普通に賞金を出せるんよ
0424名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 05:00:07.07ID:cJXSSVtSr
スト5は浜ヒゲ傘下に入らないと賞金10万円までとか
ゲーム業界卑しいアホだらけで恐ろしい世界やな
0425名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 05:02:03.65ID:37v6tPmL0
>>390
関係のないゴルフの話をする時点で詭弁だが
ゴルフなんてアマでも大会に出れるレベルは元から金持かプロ転向してないだけ

ぶっちゃけると金持ちの趣味としての地位があるゴルフとまだ一部の愛好者にしか人気がないｅスポーツの差でもある。
前者は名誉だけでも結果的に生活に困らない。
後者は賞金貰わないとやっていけん
ぶっちゃけパズドラが後何年人気持つかわからんし
0427名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 05:09:00.33ID:37v6tPmL0
そうぶっちゃけ、名誉すらない。甲子園出場したというだけでプロ野球選手にならなくても一目置かれる
大学で頑張ってスポーツで結果出したといえばそれを就活で話せるネタになる。
が現状ゲーム大会優勝でもそれは武器にはならんからね。
結局のところ世間ってのは金のならん事は所詮遊び＝ガキのやるもんという価値観で
まあ、それでも既に認められてる野球とかはやったことは一応評価はされるが

基本金がもらえる＝偉いなんだから
名誉すらないんじゃ金くらい出せと
0428名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 05:15:20.67ID:Vph+Gz/R0
結局JeSUの浜村やメーカー側は仮にライセンスを受ける権利を辞退しても
(プロ)プレイヤー側の活動を阻害する事はしないし海外では今まで通り賞金も受け取れると言ってたんだけど
カプコンのSFVでは国内リーグ戦やトーナメントに参加出来ないのも増えてきたし
海外大会の賞金も10万円までしか受け取れない様にしたりとライセンス受けないと活動出来ない様に妨害工作しまくりなんだよね
0432名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 05:43:04.03ID:VGhNxskKa
>>428
これマジかよ、糞過ぎんだろ
0434名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 06:07:11.66ID:PGkyW2ZW0
プレイヤー育成保護どころか利権丸出しの詐欺団体って凄いですわw
0435名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 06:11:25.38ID:NJ+/8KjK0
JeSu
https://jesu.or.jp/contents/union_summary/
会長：岡村秀樹(株式会社セガホールディングス代表取締役社長)
副会長：浜村弘一(株式会社KADOKAWA シニアアドバイザー)

理事：株田実
理事：平方彰(株式会社ＨＳＢＣ 代表取締役)
理事：鈴木文雄(株式会社SANKO代表取締役社長)
理事：辻本春弘(株式会社カプコン代表取締役社長
理事：早川英樹(株式会社コナミデジタルエンタテインメント代表取締役社長)
理事：越智政人(ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社取締役)

特別顧問：渡邊 守成(国際体操連盟 会長)
特別顧問：岩上 和道(公益財団法人 日本サッカー協会 副会長)
特別顧問：戸張 捷(公益財団法人 日本ゴルフ協会 常務理事)
特別顧問：太田 雄貴(一般社団法人 アーバンスポーツ支援協議会 副会長)

会員一覧
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1946191.png

ハードメーカーはMSもソニーも入っててとっくの昔から独自に大会やってる株ポケや任天堂は当たり前のように不参加
そしてメンツ見た限り入らなくて大正解ｗｗｗ
0436名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 06:12:45.47ID:xV2aTtqt0
まぁカプの大会だから好きにできるんだろうけど国内外の選手で一律
JeSUのライセンス受けてくださいとすべきだろうとは思うわな

つかライセンスがどうとかグズグズ言わずにソフト売りたいんだったら間口広げる努力しろよｗ
人がいっぱい参加して盛り上がったほうが絶対そのゲームのためになるんじゃないのか？
0437名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 06:14:26.83ID:nOVfbIHH0
>>435
団体の役員に競技者もしくは競技者出身が一人もいないのが他のスポーツ団体と決定的に違うな
0438名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 06:20:30.51ID:MbXRNJY30
>>436
スト５はスト４と違ってカジュアル的な楽しさないと言ってもいいから

プロという特権階級つくってそれを祭り上げてそれでスト５自体を維持してるのが現状なんで
0439名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 06:32:49.87ID:nOVfbIHH0
ゲーム盛り上げて賞金を出してくれる第三者のスポンサー企業見つけるような団体にすれば良いのに
役員に入ってる企業が自分のとこの商品の大会に賞金出すから景品表示法に関わるんだろ
0440名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 06:42:28.85ID:LnP+cMfI0
当時中学生プロ棋士の藤井聡太が大会優勝して賞金750万貰ってるがおかしくね？
0441名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 07:27:26.09ID:AFDXy5LOp
>>423
おソースが見たい
ある？
0442名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 07:32:31.38ID:2MH2NeWM0
将棋より競争率低くて
賞金は多い
こりゃゲーム塾とかできるかもしれんね
0444名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 09:33:57.60ID:BPgd1HHm0
そもそもeSportsという競技より金銭の方が話題になってしまう事がそもそも異常なんだよ。
まぁ団体が利権や金目的でできちゃったんだから仕方ないんだが。
0445名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 09:39:36.75ID:KgtVDeGr0
採用ゲームタイトルからして試合内容に誰も興味がないようなのが多いからな
0446名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 10:11:25.02ID:ZFb2/dCM0
>>420
逆に大会側がももち優勝させたほうが賞金払わないでいいから相手にわざと負けたら200万賞金足すとか言い出してても驚かない
0447名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 10:27:35.95ID:9YOKagxir
>>443
実際別に他のプロゲーマーは甘い汁的な得は貰えてないと思うぞ
ただ、「あの人達はああやってライセンス受けて活動してますよ？」みたいに
ももち側が間違ってる根拠として引き合いに出されるだろうから、
JeSUのやり方を本当に容認するのかどうか立場を明確にする必要は多少あるだろう
0448名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 10:33:03.08ID:zK8cMtsQ0
>>447
ライセンス取得に関してはプロゲーマーは損ないだろ
JeSUの方が甘い汁吸うけどプロゲーマーにも賞金多くもらえる環境作ったってことになるし
ゲーマーは強くは言えない、ももちが強いだけ
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/16(月) 10:42:00.29ID:gk5UeC9A0
ももちのtwitterさらっとみたけどこの建には別に触れず
淡々と仕事してて高感度上がった
0450名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 10:44:18.38ID:nhsrb8vmd
>>440
賞金貰うのは問題ないし
貰えないほうがおかしいだけ
0452名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 10:55:41.17ID:zoCiIgemH
JeSUはなんとも奇怪な組織だね

なんか問題発覚しそうで怖い
0453名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 11:06:24.05ID:9YOKagxir
>>448
なんか突然現れて「これからeスポやるなら俺らに話通せよ」とか言ってくる連中に
「俺達のeスポーツ」が仕切られていいのかよって話なんで、
そこに「損」を感じないヤツは「所詮は金か」みたいに扱われても仕方ない
別に信頼できる組織が管理運営するんなら全然いいだろうけど
「賞金出せるのはライセンスのおかげ」「そのライセンスはJeSUだけが出せる」みたいな
大嘘並べて利権独占しようとしてた連中だからな
0454名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 11:08:30.27ID:ZC3Rw51+r
>>451
逃げんなよガイジｗ
0455名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 11:18:42.97ID:KgtVDeGr0
所属外の奴が優勝しまくって
JeSUに関わってるだけでクソザコ扱いされる流れになるのが一番いい
0456名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 11:19:19.59ID:ChO1goT5d
適当な難癖付けて賞金払わないことも可能ってことだからな
0457名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 11:20:42.32ID:iOe7uiGd0
>>453
プロがどうとかって所詮は金の話とちゃうの
0458名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 11:22:03.01ID:cMrUZU5Q0
Jesuの狙いって

まずは自身で大会初めて
選手の技術と知名度が向上したらタレント化させて芸能事務所化させる事なんじゃねーの？

仲介マージンで泡銭したかったんじゃないの？
まるで大所帯のアイドルグループの事務所みたいに
0459名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 11:23:06.40ID:iOe7uiGd0
なんかももちの件まで一括りにしてる人いるけど
パズドラの件と比べると別にたいしたことのようには見えん
0460名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 11:32:34.45ID:c1Ns/8S10
JeSUが徴収したライセンス料はeスポーツのプロモーションじゃなくて保身と利権にしか使ってないのがな
浮いた500万でまた日経に提灯記事を書いてもらえるね！
0461名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 11:34:42.11ID:q59krUk30
不正発覚
0462名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 11:36:33.92ID:9YOKagxir
>>457
まあ別に職業ゲーマーとて金目当てなのを公言したってそりゃいいさ
でもそんなヤツは興行タレントとしての人気は出ないだろうけどな
「金は貰うけどそれはそれ、好きだからやってるし愛がある」って感じでないと
0463名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 11:40:16.85ID:iOe7uiGd0
>>462
うんだから結局ももちの件はどうでもいい話なのさ
0464名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 11:44:12.21ID:iOe7uiGd0
周りの奴らが金のためにやってるみたいなこと言わせたいだけなんだよな
別にjesuに所属してもゲームへの愛がなくなるわけでなくても、
金の話すればイメージ悪くできると思っているのか
0465名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 11:50:39.75ID:9YOKagxir
>>463
は？「JeSUの口利きが無いと賞金出ない」っていう歪みへの重大な問題提起だろ
他のプロゲーマーは金欲しさに黙ってるみたいだけどな
0466名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 11:53:32.38ID:iOe7uiGd0
>>465
jesuが関わらない大会なら関係ないんだろ
jesuの存在意義自体はともかく勝手にやってろとしか
0467名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 11:57:09.85ID:FEeO1ei00
>>428
だからそれはカプコンがやってることだろ
浜村嫌いだからって何でもかんでも浜村のせいにするのは頭ワルすぎるわ
0468名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 11:57:52.45ID:iOe7uiGd0
金欲しいのは当たり前の話なのに、こうやってjesuが許せないからといって所属してる人のイメージダウンを狙う奴はほんと汚いなと思う
0469名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 12:04:30.00ID:9YOKagxir
>>466
そうだな、JeSU以外が主催する賞金大会がどんどん増えていって
JeSUなんていうインチキ利権団体が滅びればそれでいいよ
問題は常に「JeSUはインチキ」という一点にある
0470名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 12:05:44.75ID:KgtVDeGr0
>>468
汚いもなにも実際問題クソ思想の組織に賛同するのはリスクあるやろ
動機が金なのか思想に共感したかは知らんがどちらにしても組織のミッションを認めることになるからな
もっとも個人攻撃をするつもりは一切ないがな
0471名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 12:06:37.39ID:9YOKagxir
>>468
JeSUのやり方に賛同してるんなら当然だろ
まあ大半はJeSUのインチキを理解してないだけなんだろうけどな
0472名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 12:12:41.20ID:iOe7uiGd0
まぁそういうやり方する以上は俺は同意できないな
0473名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 12:15:31.74ID:iOe7uiGd0
このジュニアライセンスとかいう規程とか
大人と一緒にやる大会の運用とかはどうかと思うけど
別にそれで所属してる人は金に汚い屑だとは微塵も思わないんだが
0474名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 12:18:59.39ID:Ob+H8Q8C0
所属する個人を盾にして組織への批判を封殺しようとしてるように見えるが
0475名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 12:20:13.52ID:KgtVDeGr0
そういうやり方ってのが具体的にどれのことか分からん
twitter晒して燃やすとかはクソだと思うがそれは単にそいつらがクソなだけで
所属者のイメージが悪いこととは関係ない
0476名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 12:25:04.25ID:9YOKagxir
JeSUからの恩恵を受けてる以上は同じ穴の狢だろ
そうではなく、思うところがあるならちゃんと表明すればいいのに
>>443みたいに「俺ら全然悪くなくない？」って態度なら
「運営のやり方が汚くたって俺らは金が入ればどうでもいい」と言ってるも同然
しかしJeSUのインチキぶりの認知が低いのも確かなので
渦中のももち中心にもっとJeSU批判が高まればいいと思う
0477名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 12:27:12.75ID:KgtVDeGr0
金に釣られた/JeSUの裏にいるメーカーと仲良くなって名前を売りたい/あんまり深く考えてない
動機は色々あると思うがそこは重要じゃない
話はシンプルだ
JeSUの存在を追認してるから印象悪い
ただそれだけのこと
0478名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 12:28:51.12ID:He5JmkAM0
大会は宣伝に利用するけど規定とやらで賞金は取り上げマスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0479名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 12:31:21.75ID:Vph+Gz/R0
>>467
>浜村嫌いだからって何でもかんでも浜村のせいにするのは頭ワルすぎるわ
JeSU代表で浜村がプロ(プレイヤー)側と対談してた時の話なんだがお前が知らないだけだろう
カプコンが海外大会でライセンス非所持者に賞金出さないのもJeSUの規定に沿ってという下りから出てきた話なんで良くしらないならレスしない方が良いよ
0480名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 12:54:54.88ID:AFDXy5LOp
利権利権言ってる奴いるけど
何の利権があると言うんだろ？？

今から作れたらいいくらいじゃね？
0481名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 13:17:54.48ID:aR5SUpN0d
な？eスポーツだろ
0482名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 13:48:15.31ID:3+5wpzE9a
>>173
Q.働く子どもすべてが児童労働なの？

「児童労働（Child Labour）」とは、「子どもが働くこと」すべてを指す言葉ではありません。

国際条約の定義では、15歳未満（途上国は14歳未満）、つまり義務教育を受けるべき年齢の子どもが教育を受けずにおとなと同じように働くことと、
18歳未満の危険で有害な労働を「児童労働」としています。
15歳未満でも、家のお手伝いをしたり、学校にちゃんと通いながら放課後や休みの日に家業を手伝ったりすることがあるかもしれませんが、
それは児童労働とは言いません。
15歳を過ぎて学校に通いながらするアルバイトも、児童労働にはあたりません。

お手伝いやアルバイトは、子どもが学ぶこともたくさんあり、子どもにとってプラスになる形で働くことは「子どもの仕事（Child Work）」と呼んで区別されています。
ただし、子どもの教育や安全が妨げられないことが前提条件となります。

「児童労働」とは、子どもの教育や健康的な成長を妨げる、法律で禁止されている子どもの労働ということになります。
0483名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 13:54:50.03ID:7TicvtJ70
ゲーム障害の事考えたらダメそう
0485名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 14:01:55.92ID:oBEzHjQHp
同じ結果を出しても年齢を理由に対価をもらえないなんて
児童の精神衛生上好ましくない将来に影を落とす行為だ
JeSUはダースベイダー育成機関か？
0487名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 14:08:10.73ID:AFDXy5LOp
>>486
法令に関わる所でそんな誤魔化し方してたら目を付けられるだけだぞ
0488名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 14:11:44.85ID:9YOKagxir
>>482
eスポーツがその禁止事項に該当するかしないかは誰が判断するんだ？
少なくともJeSUは該当すると判断したか、判断を留保したからこそ
中学生以下には金が出ないようにしてるんじゃないのか？
公的な機関が「eスポーツは児童労働に当たらない」とお墨付きでも出せばいいだろうから
JeSUなりが正式に問い合わせかければいいんじゃないか、絶対しないと思うけど
0490名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 14:16:38.87ID:7TicvtJ70
でも賞金が出る大会に児童をボランティアで参加させるのも間違ってるよな
やっぱりライセンスあり以外はそもそも参加させないが正しいんじゃないの
0491名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 14:18:56.38ID:9YOKagxir
変な小細工せんでも
第三者スポンサーに出資してもらえば全ての問題がアッサリ解決するんだがな
この「どこもスポンサーになってくれない」っていう問題はもっと注目されるべき
0492名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 14:25:15.11ID:sTLJePC+0
>>488
児童労働に関しては厚労省か文科省かな

問い合わせすればいいは同意なんで
コネも利用しつつ上手くやって欲しいな
0493名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 14:41:42.82ID:9YOKagxir
>>492
JeSUは当初、高額賞金が労務報酬である事を隠そうとしてたからな
労務報酬方式だとプロライセンスなんか別に要らないって事がバレるとまずいから
自分達からはやぶ蛇になりそうな事はしないだろうと思う
でも最近JeSUが自分でした消費者庁への問い合わせの公開回答で
高額賞金提供にプロライセンスが別に要らない事が（改めて）証明されたので
今後は何か方針を変えざるを得なくなるかも知れんね
0494名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 14:43:12.51ID:iOe7uiGd0
>>484
何故？
ももちは拒否してるようなものしゃないの？
そうでないのに貰えないことと比べたら些細な話だと思うけど
0495名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 14:49:46.73ID:sTLJePC+0
>>493
最初から労務報酬って方向じゃなかったっけ？
で、その労務契約自体がプロライセンス契約

常に情報を仕入れてる訳じゃないんで
俺が知ったのが後からなのかもな

でも、別の方針は要らないんじゃね？
ライセンスなしでも支払えるのは有利な方向でしかないし
0496名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 14:57:04.42ID:v/CUYfFE0
児童労働云々は理由としてはわかるけど、結局は全く同じ事をさせながら賞金が無いだけってのは頭悪すぎだろ
0497名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 15:00:12.30ID:7TicvtJ70
そもそもゲームの大会は労務でいいんだよな？
じゃあそもそも労務契約を結んでない者を働かせてる事自体がおかしいって事にならね？
0498名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 15:08:13.39ID:7TicvtJ70
てか労務だとしたら未成年だったら保護者と契約しなけりゃいけないんじゃないの
0499名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 15:09:47.87ID:sTLJePC+0
労務契約結んだら労務になるけど
結んでないなら労務じゃないよ
0500名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 15:09:59.52ID:EslPNO40a
子供だからといって不当に安い賃金でこき使うことは禁止されている
賞金を支払わないJeSUがアウトの可能性が高いね
0501名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 15:17:24.45ID:7TicvtJ70
てか労務契約は未成年でも本人が結ばなきゃならんのか
これは労務であるって伝えたかどうかか
後未成年だから金払わんってのは労務ならそもそも通用しないな
0502名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 15:24:00.89ID:zoCiIgemH
賞金大会が労務じゃないなら高額出せないじゃんってなる
0503名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 15:26:41.41ID:7TicvtJ70
現状だと、ゲームの大会が労務であることを伝えず、未成年者にタダ働きをさせたにしかならんよな
0504名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 15:29:25.62ID:zoCiIgemH
大会が見せ物で興行だとするとただ働きだわな
実際ガンホーの広告活動みたいな物だし
0505名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 15:38:59.03ID:nhsrb8vmd
>>501
労務なのに金払わずしかも中学生なんて
浜村タイホ待った無しじゃんw
0506名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 15:52:06.74ID:sTLJePC+0
>>503
労務契約結んでないんだからタダ働きじゃねーだろ
0509名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 16:13:55.32ID:Vph+Gz/R0
>>495
>最初から労務報酬って方向じゃなかったっけ？
浜村通信はウメハラの座談会で直接質問されたが答えなかった
4亀の記事でも一番明確にして欲しかった部分をはぐらかして答えないのはいかがなものかとツッこまれてたわ
結局JeSUらは国内で賞金を受け取れるのを餌にプロライセンスを辞退させない様に仕向けたのは間違いない
0510名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/16(月) 16:39:21.79ID:sTLJePC+0
>>507
ボランティアやらせる場合はいるんだっけ？
詳しく知らないがどうでもいい
そもそもやらせてるんじゃないってスタンスだろ
単にイベントに参加する分には何の契約も必要ない



>>509
運用の上での最初じゃなくてなんか発表の場があったのね
組織作った以上ライセンス契約して欲しいってのはそりゃそうだからどうでもいいな
結局大事などういう形で組織を運用していくかの話をしたい
0511名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/16(月) 16:49:57.25ID:7TicvtJ70
>>510
それだと販促扱いになってそもそも高額の賞金渡す論拠自体消えるんじゃね
0512名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 17:17:22.12ID:sTLJePC+0
>>511
だから渡してないだろ？
0513名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 17:20:40.89ID:7TicvtJ70
>>512
違う
大会で高額の賞金を渡すそもそもの論拠
販促扱いなら景表法に引っかかる
0514名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/16(月) 17:21:39.98ID:gQ6ERk21d
なんで渡さないの？おかしくね？並み居るプロを下して勝ったのに
0515名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/16(月) 17:27:30.67ID:7h8uwLBI0
ガキだし適当にイチャモンつけて500万取り上げとこって感じだろうな
金儲けの為であってeスポーツを流行らせる気は全く無いのがよくわかる
0516名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 17:30:53.80ID:7TicvtJ70
景表法から逃げるために労務にしてるんだから、労務じゃないやつが居たらダメなんだよなこれ
無理やり労務にさせた事と、未成年者に労働させちゃいけないがぶつかって無償労働っていう状態になっとる

そもそも出場させないか、15歳以下のレギュレーション作らなきゃならなかったって事か
0517名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/16(月) 17:54:07.84ID:BPgd1HHm0
団体として金に汚い部分をごまかす為の建前が邪魔をして、
払えるものも払えなくなってるんだよな。
0518名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 18:16:04.53ID:nhsrb8vmd
金を払わないなら中学生を働かせていいなんて理屈は通じないからな
0519名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 18:26:42.03ID:mczNazpQ0
酷いな
任天堂かよ
0520名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 18:37:38.34ID:sTLJePC+0
>>516
渡すために労務にするんであって
渡さない人がいたらアウトってどういう理屈だよw
0521名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 18:40:26.55ID:ObnbUEl70
>>520
そんな都合いい労務ねえから
0522名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 18:43:52.63ID:rXiUuqwdp
あるから参加時点で契約結ばない運用でいいんだよ

まあ、そういうのが面倒くさいから
契約済みのライセンス持ちしか参加させないにした方がいいって意見も分かるが
それだと今までのゲーム大会とか一線を画すわな
0524名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/16(月) 18:49:21.60ID:rXiUuqwdp
中学生も貰えるって説明があったら詐欺かもな
ただ基本的には払う方が違法なんで難しいと思うよ

むしろ、裁判所が払えって言ってくれたら名目が立つので払えてラッキーだなw
流石に毎回裁判するわけにはいかんだろうがww
0525名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/16(月) 18:52:35.90ID:ObnbUEl70
>>522
それ国の見解じゃないですよね？
0526名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/16(月) 18:52:42.18ID:6r4U5Kt+0
そもそも同じ労働（むしろ成人より高パフォーマンスを発揮）を
させておいて未成年だから支払わないって通用するんかね？

非正規の同一労働同一賃金ですら問題になってる時期によくやるよ
0527名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 18:54:20.63ID:3TXkzWVsx
芸能界だって子供が仕事して稼ぎまくってる
ゲームではそれを許さないと
0528名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 18:54:39.78ID:ObnbUEl70
労働したあとに労働契約するなんて
どこで通用すんだよw
0529名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/16(月) 18:55:27.46ID:ObnbUEl70
>>527
芸能界と新聞配達は特例で認められてる
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/16(月) 18:57:42.70ID:9YOKagxir
俺としては中学生が金貰えない事もアレだとは思うものの、
高額賞金争奪を掲げて「遊びじゃない本気のガチンコバトル」を観客に期待させてたのに
実際には「金貰えないヤツが混じってた」し、「しかもそいつが一番強かった」という
とんでもない茶番を晒した事の方がアホらしいと感じる
0531名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 19:02:08.40ID:rXiUuqwdp
>>526
未成年だからじゃなくて
労務契約結んでないからね

その辺は曖昧にしないでくれ
0532名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/16(月) 19:05:04.60ID:6r4U5Kt+0
>>531
ももちスレでも言ったけど
ももちにはライセンスを事後取得すれば賞金を支払うと持ちかけてるから
事前に労務契約を結んでるかどうかなんて規約はJeSU自体が守ってない
0533名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/16(月) 19:06:49.84ID:KgtVDeGr0
労務契約を建前にするのとプロライセンス()が必要なのとは別問題やろ
0534名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/16(月) 19:07:30.99ID:6r4U5Kt+0
同じくももちスレでも言ったけど
プロライセンス事後取得で全額支給が可能なら
パズドラJrプロの中学生にも正規ライセンス取得まで
プールしておいてやれよ
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/16(月) 19:07:51.20ID:nhsrb8vmd
そもそも労働契約してない奴を労働させちゃ駄目だろ
プロゲーマーの労働って何よ
0536名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/16(月) 19:08:17.37ID:3TXkzWVsx
>>531
労働契約してないから金払えんって言うなら
最初から参加させちゃダメだろ
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/16(月) 19:17:20.07ID:m3p8AT900
プロなれば高額賞金が狙える
という射幸心を煽れば
ガチャの売上も上がるやろに
むしろ何だよ上目指しても
報酬無しかよでは売上マイナス方向
500万なんて安い宣伝費やろ
0539名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/16(月) 19:25:54.69ID:7TicvtJ70
そもそも働かせちゃいけない15歳以下を高額賞金の大会に参加させたのが間違いって事だな
0540名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/16(月) 19:26:42.30ID:rXiUuqwdp
>>532
ライセンス契約=労務契約だからな
事後でもいいって話の通りだな
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/16(月) 19:35:24.12ID:PBTHexgi0
完全に犯罪行為だな
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/16(月) 19:46:08.25ID:7TicvtJ70
これ優勝者は1人しかいないJrライセンス持ちで、そもそも大会自体はJrライセンスには金払わないって言ってるのか
労務契約は結ぶけど最初から金払うつもりはないって奴か

これやっぱり子供食い物にしただけじゃねーかな
0544名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/17(火) 00:01:58.65ID:jsfP2q9e0
ところでこのパズドラ大会、他にプロライセンス()持ちって居たの？
0547名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 02:45:05.42ID:CwT7766D0
プロゲーマーは
やってる側も出てる側も応援してる側も幼稚なんだよ
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/17(火) 03:08:42.15ID:CwT7766D0
スポンサーついてるプロなら賞金とはべつにスポンサーからもらえるだろ
0552名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 03:09:36.77ID:CwT7766D0
この大会の問題なのに
プロゲーマーの問題にしたがる池沼が騒いでるだけ
本当幼稚
0553名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 03:29:02.78ID:BqNy/cB40
与える気も手元にもないのに賞金一億とかって金額で釣っても成功するな
0555名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 08:09:05.25ID:wbRTxxzO0
>>540
事後じゃ駄目だろ
JeSUが本当に事後契約で賞金（報酬）払おうとしてるのかは謎だけど、仮にやったら違法になると思うぞ
0557名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 12:52:31.13ID:lnEdfg8sM
このシステムを利用すれば、
到底用意出来ないような賞金一億円の大会を開くことも可能に！
0560名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 17:55:48.26ID:yYKnc/nad
昨日立ってたスレでも同じ論調で無理くり擁護してたやついたな
0562名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 18:17:36.24ID:wbRTxxzO0
>>561
それならほんと今までと何も変わらないよね
それでも良い＝かつてそうだったように　日本の大会では日本のプロゲーマーは稼げない、っていう状況が良いっていう主張なら、それはそれとして個人の主張だから尊重はするが、
日本人プロゲーマーとしてはいい迷惑だわなｗ
せっかく金稼げる場所の選択肢が増えたのに、なんでそれを潰されにゃならんのか
0563名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 18:19:56.82ID:vyCZSJPt0
シンプルにいまはあげられないけど高校生になったらその時にわたすね
じゃ駄目だったんかね

賞金はガンホーが出してJeSUの懐が痛むわけでもなく
ガンホーにしてもイベントを開いておいて賞金をケチるような真似はしないだろ

優勝したのに賞金払わなかったってな点だけ拡散してマイナスイメージになるだけじゃない
0565名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 19:01:00.35ID:VrmNujaU0
中学生に500万円渡さないとの中学生から500万円徴収するのって何が違うの？
0566名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 19:02:38.15ID:c+n5JkBCa
最初からお前が勝っても金やらんぞと説明しとけ
0567名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 19:03:39.56ID:VrmNujaU0
>>566
説明はしてるだろ流石に
0568名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 19:04:22.18ID:lx3ezn+Qd
ワイらの協会に挨拶来ないヤツらにはそれなりの対応させて貰うからなぁ
0569名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 19:06:12.51ID:fEHzm0Tu0
つか結局日本のeスポーツとか言ってる連中は利権がほしいだけで
eスポーツの発展や普及は一切考えてないってのがよくわかるな
0570名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 19:18:47.16ID:8bmi0+LXp
>>566
分かった上であえて受け取らないんだよ
主催者側は受け取って欲しい

ももち側もあえて受け取らない理由も公言してるし
ここまでは明らか
0572名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 21:32:40.35ID:NkjcboMta
なんで敢えて受け取らんの？
普通もらうじゃろ
賞金なんだから
プロだとそれで食ってる奴もいるんじゃないのん？
0574名無しさん必死だな
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2019/09/18(水) 00:23:27.88ID:z6gCVHW/0
>>572
契約必須だからだろ
ももちがその契約自体を全否定じゃないけど、受け入れない部分もあるから契約しないって言ってる
0575名無しさん必死だな
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2019/09/18(水) 00:56:03.24ID:xLucZRo60
そもそも何でライセンスが必要なのかわからん
盤面ゲームである将棋は未成年でも賞金もらってるし
アマチュアも出れる大会あるけど将棋とゲームって何が違うんだろうか
こんなのが続くと利権団体のせいって印象になってしまう
0576名無しさん必死だな
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2019/09/18(水) 01:43:46.24ID:r7quuyCH0
>>575
将棋は賞金が第三者スポンサーから出てる
ライセンスを必須にして景表法回避しているのは、賞金が使用ゲーム会社から出ているケース
ゲーム大会でも将棋などと同じく第三者スポンサーが賞金を用意してくれている大会だと景表法関係ないのでライセンスやなんやはいらない
0577名無しさん必死だな
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2019/09/18(水) 05:51:31.40ID:FCEGcSYkp
500万が欲しい！って理由でスト5を買う人なんていませんよ
ってするために必要らしい


そもそもメーカー主催の大会で
宣伝目的を否定するところからしんどいと思ってるが
0578名無しさん必死だな
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2019/09/18(水) 07:30:40.78ID:WCyVIcec0
プロ契約結ぶためにはJeSUに手数料支払う必要あるんだから
賞金が欲しくてJeSUに金支払ってんじゃん
JeSUは賭博の胴元だろ
0579名無しさん必死だな
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2019/09/18(水) 07:49:04.03ID:C5K8N8r90
色々難癖つけて賞金がめてるようにしか見えないｗｗｗ
0580名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/18(水) 10:20:36.70ID:BpC5K52bM
ライセンス料はきちんと払って、賞金は受け取れないって何？
0581名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/18(水) 12:23:30.71ID:YqX6lY2tM
まあこんな事やっててeスポーツが
日本でメジャーになる事は無い
0582名無しさん必死だな
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2019/09/18(水) 13:09:37.37ID:mq6i4K2U0
こんなもんが市民権を得る国なんてなんか終わってる感があるから
相手にされないほうがいいんじゃない
子供がしょうらいはげーむのぷろになるんだ!!なんて国
嫌でしょ
0583名無しさん必死だな
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2019/09/18(水) 13:42:53.89ID:BfnQvzAMd
賞金額が無駄に高額すぎる
子供が優勝できる程度の競技レベルなんだろ
0585名無しさん必死だな
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2019/09/18(水) 14:37:17.22ID:KLhmmVxD0
いたであろうiesuの立会人のほうがモモチよりも金もらってるっていうのが(´・ω・｀)
0587名無しさん必死だな
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2019/09/18(水) 22:29:10.79ID:MltyETRv0
>>575
そもそもバカがプロとはなんなのかしらないだけだろ
プロ野球みたいに自動的にプロになって
ただ試合してたらお金がもらえると思ってる
そんなの少数派なのに
0588名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/18(水) 22:29:56.61ID:MltyETRv0
プロゲーマーブームって
結局広告代理店主導だからね
オワコン一直線
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