【悲報】TGSのパズドラ大会で優勝するも賞金500万円受け取れず

**名無しさん必死だな** · 2019/09/15(日) 07:26:11.78

神速の指技！「パズドラチャンピオンズカップ TGS2019」でJrプロ・ゆわ選手が優勝！
JeSU Jrライセンスの規定により優勝賞金500万円は受け取れず
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1207458.html

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 06:14:26.83

>>435
団体の役員に競技者もしくは競技者出身が一人もいないのが他のスポーツ団体と決定的に違うな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 06:20:30.51

>>436
スト５はスト４と違ってカジュアル的な楽しさないと言ってもいいから

プロという特権階級つくってそれを祭り上げてそれでスト５自体を維持してるのが現状なんで

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 06:32:49.87

ゲーム盛り上げて賞金を出してくれる第三者のスポンサー企業見つけるような団体にすれば良いのに
役員に入ってる企業が自分のとこの商品の大会に賞金出すから景品表示法に関わるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 06:42:28.85

当時中学生プロ棋士の藤井聡太が大会優勝して賞金750万貰ってるがおかしくね？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 07:27:26.09

>>423
おソースが見たい
ある？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 07:32:31.38

将棋より競争率低くて
賞金は多い
こりゃゲーム塾とかできるかもしれんね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 09:13:20.50

こんな事言ってる辺りプロゲーマー(笑)は馬鹿しかいねえってことだな

https://i.imgur.com/lMDD2F4.jpg
https://twitter.com/daichinobi/status/1173375467765657600?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 09:33:57.60

そもそもeSportsという競技より金銭の方が話題になってしまう事がそもそも異常なんだよ。
まぁ団体が利権や金目的でできちゃったんだから仕方ないんだが。

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 09:39:36.75

採用ゲームタイトルからして試合内容に誰も興味がないようなのが多いからな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 10:11:25.02

>>420
逆に大会側がももち優勝させたほうが賞金払わないでいいから相手にわざと負けたら200万賞金足すとか言い出してても驚かない

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 10:27:35.95

>>443
実際別に他のプロゲーマーは甘い汁的な得は貰えてないと思うぞ
ただ、「あの人達はああやってライセンス受けて活動してますよ？」みたいに
ももち側が間違ってる根拠として引き合いに出されるだろうから、
JeSUのやり方を本当に容認するのかどうか立場を明確にする必要は多少あるだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 10:33:03.08

>>447
ライセンス取得に関してはプロゲーマーは損ないだろ
JeSUの方が甘い汁吸うけどプロゲーマーにも賞金多くもらえる環境作ったってことになるし
ゲーマーは強くは言えない、ももちが強いだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 10:42:00.29

ももちのtwitterさらっとみたけどこの建には別に触れず
淡々と仕事してて高感度上がった

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 10:44:18.38

>>440
賞金貰うのは問題ないし
貰えないほうがおかしいだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 10:48:36.45

>>443
んじゃ賢いあなたが助けてあげてやれば？
出来ないだろうけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 10:55:41.17

JeSUはなんとも奇怪な組織だね

なんか問題発覚しそうで怖い

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 11:06:24.05

>>448
なんか突然現れて「これからeスポやるなら俺らに話通せよ」とか言ってくる連中に
「俺達のeスポーツ」が仕切られていいのかよって話なんで、
そこに「損」を感じないヤツは「所詮は金か」みたいに扱われても仕方ない
別に信頼できる組織が管理運営するんなら全然いいだろうけど
「賞金出せるのはライセンスのおかげ」「そのライセンスはJeSUだけが出せる」みたいな
大嘘並べて利権独占しようとしてた連中だからな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 11:08:30.27

>>451
逃げんなよガイジｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 11:18:42.97

所属外の奴が優勝しまくって
JeSUに関わってるだけでクソザコ扱いされる流れになるのが一番いい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 11:19:19.59

適当な難癖付けて賞金払わないことも可能ってことだからな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 11:20:42.32

>>453
プロがどうとかって所詮は金の話とちゃうの

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 11:22:03.01

Jesuの狙いって

まずは自身で大会初めて
選手の技術と知名度が向上したらタレント化させて芸能事務所化させる事なんじゃねーの？

仲介マージンで泡銭したかったんじゃないの？
まるで大所帯のアイドルグループの事務所みたいに

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 11:23:06.40

なんかももちの件まで一括りにしてる人いるけど
パズドラの件と比べると別にたいしたことのようには見えん

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 11:32:34.45

JeSUが徴収したライセンス料はeスポーツのプロモーションじゃなくて保身と利権にしか使ってないのがな
浮いた500万でまた日経に提灯記事を書いてもらえるね！

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 11:34:42.11

不正発覚

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 11:36:33.92

>>457
まあ別に職業ゲーマーとて金目当てなのを公言したってそりゃいいさ
でもそんなヤツは興行タレントとしての人気は出ないだろうけどな
「金は貰うけどそれはそれ、好きだからやってるし愛がある」って感じでないと

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 11:40:16.85

>>462
うんだから結局ももちの件はどうでもいい話なのさ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 11:44:12.21

周りの奴らが金のためにやってるみたいなこと言わせたいだけなんだよな
別にjesuに所属してもゲームへの愛がなくなるわけでなくても、
金の話すればイメージ悪くできると思っているのか

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 11:50:39.75

>>463
は？「JeSUの口利きが無いと賞金出ない」っていう歪みへの重大な問題提起だろ
他のプロゲーマーは金欲しさに黙ってるみたいだけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 11:53:32.38

>>465
jesuが関わらない大会なら関係ないんだろ
jesuの存在意義自体はともかく勝手にやってろとしか

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 11:57:09.85

>>428
だからそれはカプコンがやってることだろ
浜村嫌いだからって何でもかんでも浜村のせいにするのは頭ワルすぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 11:57:52.45

金欲しいのは当たり前の話なのに、こうやってjesuが許せないからといって所属してる人のイメージダウンを狙う奴はほんと汚いなと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 12:04:30.00

>>466
そうだな、JeSU以外が主催する賞金大会がどんどん増えていって
JeSUなんていうインチキ利権団体が滅びればそれでいいよ
問題は常に「JeSUはインチキ」という一点にある

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 12:05:44.75

>>468
汚いもなにも実際問題クソ思想の組織に賛同するのはリスクあるやろ
動機が金なのか思想に共感したかは知らんがどちらにしても組織のミッションを認めることになるからな
もっとも個人攻撃をするつもりは一切ないがな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 12:06:37.39

>>468
JeSUのやり方に賛同してるんなら当然だろ
まあ大半はJeSUのインチキを理解してないだけなんだろうけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 12:12:41.20

まぁそういうやり方する以上は俺は同意できないな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 12:15:31.74

このジュニアライセンスとかいう規程とか
大人と一緒にやる大会の運用とかはどうかと思うけど
別にそれで所属してる人は金に汚い屑だとは微塵も思わないんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 12:18:59.39

所属する個人を盾にして組織への批判を封殺しようとしてるように見えるが

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 12:20:13.52

そういうやり方ってのが具体的にどれのことか分からん
twitter晒して燃やすとかはクソだと思うがそれは単にそいつらがクソなだけで
所属者のイメージが悪いこととは関係ない

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 12:25:04.25

JeSUからの恩恵を受けてる以上は同じ穴の狢だろ
そうではなく、思うところがあるならちゃんと表明すればいいのに
>>443みたいに「俺ら全然悪くなくない？」って態度なら
「運営のやり方が汚くたって俺らは金が入ればどうでもいい」と言ってるも同然
しかしJeSUのインチキぶりの認知が低いのも確かなので
渦中のももち中心にもっとJeSU批判が高まればいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 12:27:12.75

金に釣られた/JeSUの裏にいるメーカーと仲良くなって名前を売りたい/あんまり深く考えてない
動機は色々あると思うがそこは重要じゃない
話はシンプルだ
JeSUの存在を追認してるから印象悪い
ただそれだけのこと

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 12:28:51.12

大会は宣伝に利用するけど規定とやらで賞金は取り上げマスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 12:31:21.75

>>467
>浜村嫌いだからって何でもかんでも浜村のせいにするのは頭ワルすぎるわ
JeSU代表で浜村がプロ(プレイヤー)側と対談してた時の話なんだがお前が知らないだけだろう
カプコンが海外大会でライセンス非所持者に賞金出さないのもJeSUの規定に沿ってという下りから出てきた話なんで良くしらないならレスしない方が良いよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 12:54:54.88

利権利権言ってる奴いるけど
何の利権があると言うんだろ？？

今から作れたらいいくらいじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 13:17:54.48

な？eスポーツだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 13:48:15.31

>>173
Q.働く子どもすべてが児童労働なの？

「児童労働（Child Labour）」とは、「子どもが働くこと」すべてを指す言葉ではありません。

国際条約の定義では、15歳未満（途上国は14歳未満）、つまり義務教育を受けるべき年齢の子どもが教育を受けずにおとなと同じように働くことと、
18歳未満の危険で有害な労働を「児童労働」としています。
15歳未満でも、家のお手伝いをしたり、学校にちゃんと通いながら放課後や休みの日に家業を手伝ったりすることがあるかもしれませんが、
それは児童労働とは言いません。
15歳を過ぎて学校に通いながらするアルバイトも、児童労働にはあたりません。

お手伝いやアルバイトは、子どもが学ぶこともたくさんあり、子どもにとってプラスになる形で働くことは「子どもの仕事（Child Work）」と呼んで区別されています。
ただし、子どもの教育や安全が妨げられないことが前提条件となります。

「児童労働」とは、子どもの教育や健康的な成長を妨げる、法律で禁止されている子どもの労働ということになります。

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 13:54:50.03

ゲーム障害の事考えたらダメそう

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 13:55:14.51

ももちが貰えない方がヤバいよな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 14:01:55.92

同じ結果を出しても年齢を理由に対価をもらえないなんて
児童の精神衛生上好ましくない将来に影を落とす行為だ
JeSUはダースベイダー育成機関か？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 14:03:28.84

金券に変えるとか色々あるだろうに

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 14:08:10.73

>>486
法令に関わる所でそんな誤魔化し方してたら目を付けられるだけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 14:11:44.85

>>482
eスポーツがその禁止事項に該当するかしないかは誰が判断するんだ？
少なくともJeSUは該当すると判断したか、判断を留保したからこそ
中学生以下には金が出ないようにしてるんじゃないのか？
公的な機関が「eスポーツは児童労働に当たらない」とお墨付きでも出せばいいだろうから
JeSUなりが正式に問い合わせかければいいんじゃないか、絶対しないと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 14:13:07.22

>>487
奨学金って名目にすりゃ現金でも問題ないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 14:16:38.87

でも賞金が出る大会に児童をボランティアで参加させるのも間違ってるよな
やっぱりライセンスあり以外はそもそも参加させないが正しいんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 14:18:56.38

変な小細工せんでも
第三者スポンサーに出資してもらえば全ての問題がアッサリ解決するんだがな
この「どこもスポンサーになってくれない」っていう問題はもっと注目されるべき

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 14:25:15.11

>>488
児童労働に関しては厚労省か文科省かな

問い合わせすればいいは同意なんで
コネも利用しつつ上手くやって欲しいな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 14:41:42.82

>>492
JeSUは当初、高額賞金が労務報酬である事を隠そうとしてたからな
労務報酬方式だとプロライセンスなんか別に要らないって事がバレるとまずいから
自分達からはやぶ蛇になりそうな事はしないだろうと思う
でも最近JeSUが自分でした消費者庁への問い合わせの公開回答で
高額賞金提供にプロライセンスが別に要らない事が（改めて）証明されたので
今後は何か方針を変えざるを得なくなるかも知れんね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 14:43:12.51

>>484
何故？
ももちは拒否してるようなものしゃないの？
そうでないのに貰えないことと比べたら些細な話だと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 14:49:46.73

>>493
最初から労務報酬って方向じゃなかったっけ？
で、その労務契約自体がプロライセンス契約

常に情報を仕入れてる訳じゃないんで
俺が知ったのが後からなのかもな

でも、別の方針は要らないんじゃね？
ライセンスなしでも支払えるのは有利な方向でしかないし

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 14:57:04.42

児童労働云々は理由としてはわかるけど、結局は全く同じ事をさせながら賞金が無いだけってのは頭悪すぎだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 15:00:12.30

そもそもゲームの大会は労務でいいんだよな？
じゃあそもそも労務契約を結んでない者を働かせてる事自体がおかしいって事にならね？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 15:08:13.39

てか労務だとしたら未成年だったら保護者と契約しなけりゃいけないんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 15:09:47.87

労務契約結んだら労務になるけど
結んでないなら労務じゃないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 15:09:59.52

子供だからといって不当に安い賃金でこき使うことは禁止されている
賞金を支払わないJeSUがアウトの可能性が高いね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 15:17:24.45

てか労務契約は未成年でも本人が結ばなきゃならんのか
これは労務であるって伝えたかどうかか
後未成年だから金払わんってのは労務ならそもそも通用しないな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 15:24:00.89

賞金大会が労務じゃないなら高額出せないじゃんってなる

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 15:26:41.41

現状だと、ゲームの大会が労務であることを伝えず、未成年者にタダ働きをさせたにしかならんよな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 15:29:25.62

大会が見せ物で興行だとするとただ働きだわな
実際ガンホーの広告活動みたいな物だし

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 15:38:59.03

>>501
労務なのに金払わずしかも中学生なんて
浜村タイホ待った無しじゃんw

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 15:52:06.74

>>503
労務契約結んでないんだからタダ働きじゃねーだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 15:59:04.88

>>506
ボランティアだっていうなら保護者に同意書書かせなきゃならんぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 16:03:53.49

これ保護者は裁判で争った方が良いと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 16:13:55.32

>>495
>最初から労務報酬って方向じゃなかったっけ？
浜村通信はウメハラの座談会で直接質問されたが答えなかった
4亀の記事でも一番明確にして欲しかった部分をはぐらかして答えないのはいかがなものかとツッこまれてたわ
結局JeSUらは国内で賞金を受け取れるのを餌にプロライセンスを辞退させない様に仕向けたのは間違いない

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 16:39:21.79

>>507
ボランティアやらせる場合はいるんだっけ？
詳しく知らないがどうでもいい
そもそもやらせてるんじゃないってスタンスだろ
単にイベントに参加する分には何の契約も必要ない

>>509
運用の上での最初じゃなくてなんか発表の場があったのね
組織作った以上ライセンス契約して欲しいってのはそりゃそうだからどうでもいいな
結局大事などういう形で組織を運用していくかの話をしたい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 16:49:57.25

>>510
それだと販促扱いになってそもそも高額の賞金渡す論拠自体消えるんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 17:17:22.12

>>511
だから渡してないだろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 17:20:40.89

>>512
違う
大会で高額の賞金を渡すそもそもの論拠
販促扱いなら景表法に引っかかる

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 17:21:39.98

なんで渡さないの？おかしくね？並み居るプロを下して勝ったのに

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 17:27:30.67

ガキだし適当にイチャモンつけて500万取り上げとこって感じだろうな
金儲けの為であってeスポーツを流行らせる気は全く無いのがよくわかる

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 17:30:53.80

景表法から逃げるために労務にしてるんだから、労務じゃないやつが居たらダメなんだよなこれ
無理やり労務にさせた事と、未成年者に労働させちゃいけないがぶつかって無償労働っていう状態になっとる

そもそも出場させないか、15歳以下のレギュレーション作らなきゃならなかったって事か

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 17:54:07.84

団体として金に汚い部分をごまかす為の建前が邪魔をして、
払えるものも払えなくなってるんだよな。

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 18:16:04.53

金を払わないなら中学生を働かせていいなんて理屈は通じないからな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 18:26:42.03

酷いな
任天堂かよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 18:37:38.34

>>516
渡すために労務にするんであって
渡さない人がいたらアウトってどういう理屈だよw

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 18:40:26.55

>>520
そんな都合いい労務ねえから

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 18:43:52.63

あるから参加時点で契約結ばない運用でいいんだよ

まあ、そういうのが面倒くさいから
契約済みのライセンス持ちしか参加させないにした方がいいって意見も分かるが
それだと今までのゲーム大会とか一線を画すわな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 18:45:12.55

事前に説明がなかったら詐欺だが

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 18:49:21.60

中学生も貰えるって説明があったら詐欺かもな
ただ基本的には払う方が違法なんで難しいと思うよ

むしろ、裁判所が払えって言ってくれたら名目が立つので払えてラッキーだなw
流石に毎回裁判するわけにはいかんだろうがww

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 18:52:35.90

>>522
それ国の見解じゃないですよね？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 18:52:42.18

そもそも同じ労働（むしろ成人より高パフォーマンスを発揮）を
させておいて未成年だから支払わないって通用するんかね？

非正規の同一労働同一賃金ですら問題になってる時期によくやるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 18:54:20.63

芸能界だって子供が仕事して稼ぎまくってる
ゲームではそれを許さないと

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 18:54:39.78

労働したあとに労働契約するなんて
どこで通用すんだよw

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 18:55:27.46

>>527
芸能界と新聞配達は特例で認められてる

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 18:57:42.70

俺としては中学生が金貰えない事もアレだとは思うものの、
高額賞金争奪を掲げて「遊びじゃない本気のガチンコバトル」を観客に期待させてたのに
実際には「金貰えないヤツが混じってた」し、「しかもそいつが一番強かった」という
とんでもない茶番を晒した事の方がアホらしいと感じる

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 19:02:08.40

>>526
未成年だからじゃなくて
労務契約結んでないからね

その辺は曖昧にしないでくれ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 19:05:04.60

>>531
ももちスレでも言ったけど
ももちにはライセンスを事後取得すれば賞金を支払うと持ちかけてるから
事前に労務契約を結んでるかどうかなんて規約はJeSU自体が守ってない

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 19:06:49.84

労務契約を建前にするのとプロライセンス()が必要なのとは別問題やろ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 19:07:30.99

同じくももちスレでも言ったけど
プロライセンス事後取得で全額支給が可能なら
パズドラJrプロの中学生にも正規ライセンス取得まで
プールしておいてやれよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 19:07:51.20

そもそも労働契約してない奴を労働させちゃ駄目だろ
プロゲーマーの労働って何よ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 19:08:17.37

>>531
労働契約してないから金払えんって言うなら
最初から参加させちゃダメだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/16(月) 19:09:47.10

>>528
よしもとかな・・・？