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【JeSU】10万円しか賞金貰えない！は嘘だった
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0001名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 21:19:32.02ID:iwnSDiWA0
TGSスト5大会で優勝し、500万円獲得の権利を得たが
JeSUライセンス未所持の為、10万円のみ支払い
と各メディアでは語られたが

優勝したももち氏は本日配信で
「実際はそこから更に副賞のモニター代金39800円が引かれて
60200円しか受け取れなかった」
と苦笑しながら語りました
0002名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 21:21:51.30ID:8SIyE6Ay0
副賞分は引くってすげーな
ヒゲは害悪だな
0004名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 21:23:00.53ID:HGNewJpM0
浮いた490万で打ち上げか？
0005名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 21:23:50.61ID:uFHgY6MF0
ヒゲ会場にいたんだろ。
なんで出て来て説明しなかったの
0006名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 21:24:39.75ID:jd7dJLVi0
これまじ？
ほんとならスゲー話なんだが
0007名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 21:27:12.39ID:nIPQkxiX0
まじ糞な奴らだな
こういう事ばかりだと栄える前に滅びる
0008名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 21:27:53.58ID:uFHgY6MF0
つうか税務調査案件だよね？
消えた報酬分は会計処理どうなってんの？
0009名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 21:32:15.33ID:hbyxZHlq0
JeSUなんてうまくいくわけねぇじゃん。
0010名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 21:32:31.92ID:SY6qKsl00
そのなんちゃらライセンスの有無でこんだけの差額が発生するのに
なんちゃらライセンスを持ってないものも参加できるようになってるのもおかしな話だな
浮いた分をどう処理するんだ？キャリーオーバーでもすんのか？
0011名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 21:36:30.87ID:18zWcIW80
>>10
何か消費者庁の見解ではプロライセンス契約無しでも10万円以上の賞金貰えるっつー話だったと思うんだが
JeSUのプロライセンスってなんの為にあんの
0012名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 21:36:45.65ID:5nILoqK8p
法律関係なく、あそこの大会はライセンス持ってるやつ以外には10万までしか出さないってレギュレーションなんだろ
それはおかしくない
だからみんな参加しないか新しい団体を作れ
0016名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 21:41:06.96ID:scQRVCW40
プロゴルファーが優勝賞金から車代をひかれたら炎上案件だな
0017名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 21:41:09.92ID:p7JAAjQVx
ゲーミングモニターも39800円じゃ対した奴じゃないしそもそもプロはもっと良いモニター使ってるだろw
0018名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 21:41:25.48ID:9g3RjfLmM
浜村怒らせたら無理でしょ
諦めな
0020名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 21:43:20.40ID:hIhGGyQl0
浜村関係ないぞ
理事にCAPCOMいるんだから
0021名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 21:45:10.93ID:Q7tU6Hs90
派遣の給料明細かよｗ
0024名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 21:59:02.25ID:FlxeFsy8d
これ副賞が20万円の商品な場合

優勝したら10万支払う事になります
0025名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 22:03:33.89ID:ztBqKnIo0
>>24
副賞だろうが10万以上のものは景品規制にかかるぞ
ももちだけは例外になるかもしれないって話なだけで
0026名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 22:21:22.22ID:OBO9pSRi0
>>13
オンラインゲーム・eスポーツ議員連盟
最高顧問／二階俊博
特別顧問／漆原良夫
顧問／馳浩、遠藤利明、古川元久、下村博文、小野寺五典、松野博一、細野豪志
会長／河村建夫
会長代行／林幹雄、石田祝稔
会長代理／佐藤茂樹、櫻田義孝
副会長／増子輝彦、泉健太、秋元司、濱村進、冨岡勉、笠浩史、武田良太
事務局長／松原仁
事務局長代行／西村康稔
事務局次長／鈴木隼人、片山さつき、高井崇志、小宮山泰子
0027名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 22:29:56.04ID:kbY4OQJ80
>>12
> 法律関係なく、あそこの大会はライセンス持ってるやつ以外には10万までしか出さないってレギュレーションなんだろ
> それはおかしくない
> だからみんな参加しないか新しい団体を作れ

JASRACと同じで、新しい団体つくったところで細部がちょこっと違うくらいでほとんど同じにしかならないよｗ
0031名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 23:55:04.32ID:8SIyE6Ay0
二階がからんでるとは
0032名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 04:22:14.64ID:kroq0Uo30
>>1
＞「実際はそこから更に副賞のモニター代金39800円が引かれて
＞60200円しか受け取れなかった」

モニター代ってなんだよ
0034名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 07:26:05.49ID:RHnQj2VJ0
国会議員動かして質問主意書出させれば解決するだろこれ。

ストvのようなメーカーが関与度の高い基本無料でないゲームタイトルの大会でも
選手の技量や活躍に応じた、大会予算規模や売上総額から微々たる額の報酬を払うのは問題無いと閣議決定してもらえばいい
0035名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 07:28:50.08ID:RHnQj2VJ0
>>12
たまにアマチュアが勝つから盛り上がるんであって
流石に高額賞金大会でプロ　（賞金受け取り資格なし者）が負けまくったら興ざめだわ

プロライセンス制度はあきらめとけw
0036名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 07:32:50.59ID:SFVPoQbW0
おまえら何も理解してなくて笑うわ話にならないわ

ライセンス持ってないから賞金減額じゃなくて
賞金あげるからついでにライセンスもらってくださいってのを
ももちは「うっせえ！おまえらのライセンスなんかいらねえ！それで賞金もらえないならそれでもいい！」
って今まで何度も何度も突っぱねてるだけの話だぞ

ライセンス持ってないやつが優勝したらライセンスもらえて賞金ももらえるんだぞ？
こんな500万をドブに捨てる行為をやってるのはももちだけだぞ
他の奴らは入賞したらライセンスと賞金を受け取ってるんだぞ

賞金受け取り資格なしってのはパズドラのジュニアプロだけだぞ
0037名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 07:34:13.62ID:wbRTxxzO0
>>34
なんで賭博罪や景表法っていうものが出来てるのか理解してる？ｗ
日本だけ〜とか言ってるけどはっきりいって日本がしっかりしているだけであって海外が駄目なんだよ、これに関しては

34が言うようなことやったりしたら、容易に「利益誘導」問題だ出て、ほかにも893さんたちの資金洗浄などにも使われちまう
0038名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 07:50:44.87ID:VJ+oGLAT0
https://twitter.com/takashikiso/status/1173220762586468353
JeSUスキームで賞金制ポーカートーナメントとかやる団体が出てきたらどうすんの?って指摘は以前からしてたけど、
こんな団体が発足しちゃってどうすんでしょ?

e-スポーツポーカー協会 | e-スポーツポーカー協会 https://esports.or.jp/


8. あらゆるゲームにおいて実質賭博サービスが始まる？
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180212-00081525/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0039名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 07:57:53.40ID:RHnQj2VJ0
>>38
ポーカーて参加者から金取らなきゃえてんちゃうの
0041名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 08:02:26.09ID:VJ+oGLAT0
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180212-00081525/
このような賞金制トーナメントを開催する場合、本来、景表法は賞金の総額を
「売上予定総額の2%以内」、および個人に対して提供できる賞金上限を
「10万円を上限として本取引価額の20倍以内」に限定している。
この規制は、消費者保護の為に事業者が商品本体以外の付随的な経済利益（＝賞金）を
過度に提供することで顧客誘引を図ることを抑制しているものであるわけだが、
JeSUの主張する法解釈に基づけば、確たる機関がプロと認めたプレイヤーに対する賞金支払いに関しては、
上記景表法上の規制が及ばないとされている。
よって、当該スキームの元ではアプリ本体による売上のうち、大部分を賞金として拠出し、
大会の上位入賞者に対して提供しても問題ないこととなる。
このスキームを利用すれば、麻雀でも囲碁でも将棋でも、バックギャモンでも、コントラクトブリッジでも、
世に存在するあらゆるゲームにおいてプロ認定およびその後に引き続く高額賞金制大会が実現できる。

賭博業界においてはある意味で革命的な「新たな賞金制大会制度」の誕生となるが、
残念ながら筆者の法理解に基づけば上記のようなサービスを提供することは景表法違反はおろか、
ゲーム売上から実質的に賞金が積み立てられている事が認められた場合には刑法賭博罪すら問われる可能性のある事案となる。
0042名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 08:24:30.09ID:wbRTxxzO0
>>38
消費者庁や警察庁から見て「興行に協力するプロと間違いなく認識してオーケー」というライセンス制で、そのプロライセンス持ちが興行でやるだけなら問題ないでしょｗ
まさかポーカーというゲームが法律で禁止されてるわけでなし、やってはいけないものというものでなし

木曽崇氏はもとより何か認識がおかしい
0043名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 08:25:23.67ID:wbRTxxzO0
>>41
ほんと木曽崇氏はいろいろおかしい
この人、結局消費者庁にも梯子はずされちゃったし
0044名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 08:28:19.82ID:wbRTxxzO0
労働報酬扱いだろうが参加費やなんやから報酬（賞金）出したらそれは賭博罪になるしな
JeSUのやってるスキームはそういうものじゃないし

むしろだからこそライセンス制っていうのでの線引をしているというのに、木曽崇氏はライセンス制なんかなくても出来る！っていうかなり的はずれな批判から出発してしまったから
自分でもしまった！と思って無理やり軌道修正しようとしてドツボにはまってる感じ
0045名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 08:32:03.05ID:F1z34Vknp
ここのライセンス貰った方が制限がデカイならももち的にはいらんもんなぁ
0046名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 08:36:57.38ID:wbRTxxzO0
>>45
特別制限なんか無いけどな
まぁせいぜい年間2500円のライセンス料が負担になるくらいで
0047名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 09:58:12.56ID:vyCZSJPt0
ライセンスもらうとどんな縛りがあるの？
賞金の数%の上前はねられるとか？
0048名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 12:15:39.55ID:blNUr7dor
ももちは｢よく分からない人達が格ゲーコミュニティをデカい顔して仕切るのが気に食わない｣ってだけでしょ
JeSUがコミュニティに対して何か貢献したわけでもなく、また高額賞金を出すためにライセンスが必須なわけでもなければ、ただ中間搾取してるだけの集団だし
0050名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 12:45:14.38ID:TvOkCvNp0
>>40
最終消費者（プロゲーマー含む）をバカにして見下してる
0051名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 12:55:36.07ID:gUboX1mr0
副賞ってのはスポンサーから提供される景品
JeSUの賞金は興行主催者からの労務報酬なんだよな
JeSU規定で非会員は報酬10万円までってのは仕方ないとしても
興行主からの労務報酬とスポンサーからの景品は普通別腹じゃないのか
0052名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 12:57:52.29ID:SkLFrUbgM
jesuは単なる利権ヤクザなので
ももちが土下座するまで金を出さないだろう
0053名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 12:59:49.18ID:+rsaDZvj0
これ、スゲー気になるんだけど
クイズ番組やらどっかが主催でクイズ大会やったりして賜る賞金と何が違うんだ？
性質的に同じはずなのに、なぜゲームだとこんな事象が起きるんだ？
0054名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 13:02:43.30ID:SkLFrUbgM
主催がこの団体の言い分認めてるから俺ルール適用
法律一切関係なしという本末転倒なんだよねぇ
0055名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 13:03:57.04ID:gUMU9lFGd
単純にJeSU大会はJeSUライセンス持ってる奴にしか賞金払わんって言っているだけではあるが、
同時にこの結果はライセンス無しに負けるJeSUプロは雑魚って言っている様な物なんだよな
0056名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 13:36:01.25ID:4ahSHRlO0
>>53
第三者スポンサーかどうかの違い
仮に今回の大会でゲーム業界ではない他業種例えば食品会社がスポンサーなら高額商品は問題無い
0058名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 14:22:41.36ID:TvOkCvNp0
というか何でJesuが自腹切って購入してんだ？
こうゆうのは協賛スポンサーから出して貰うもんじゃないの？
政府機関だとダメなのかｗ
0060名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 14:28:45.97ID:bP7dT0qur
>>59
そもそも490万入ってるんだから誤差だぞ
0061名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 14:29:21.15ID:Hoff6cDB0
現物はスポンサー提供なのが当たり前だよなー
スポンサーから貰って優勝した人に無理やり売りつける形にしてたら大問題
0062名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 14:31:00.27ID:TvOkCvNp0
そして賞金取得者で損失を補填ｗ
金のやりとりを何とかしようとして設立したはずなのにね
0063名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 14:32:53.65ID:+t+4wT6gd
だから競輪競馬将棋囲碁みたいに
朝日毎日産経日経から金かっぱいで
来るのがヒゲの仕事だとっととやれって
何回言わせんだダボが
0064名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 15:10:44.96ID:R05UF9ur0
今回、モニター分が減額されてるけどあれはマジで詐欺なんじゃないかという気がする
賞金はカプが用意していたとしてもモニターはアイオーからのスポンサー提供品だろ？
景表法に引っかかるわけない
0065名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 15:12:34.64ID:F6bpfn5w0
カプコンがスポンサー様からご提供いただいた副賞のモニターを賞金の10万円から自腹でご購入いただきます
招待制の大会なので飛行機の手配をしますが手配した飛行機代は自腹でお支払いいただきます
キチガイの所業ですわ
0067名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 15:22:21.04ID:+t+4wT6gd
>>64
ライセンス持ちが勝った場合の副賞の扱いがどうだったか次第だわな
0068名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 15:26:25.21ID:THZ+uu5Zd
JeSU東京支部事務局長の溝口晃太郎（UGPsみぞぐち@yukachinfl）が
「ももちの賞金を6万二千円にしたのはカプコンでJeSUをどうこう言うのは違う」と言い出し
何故かTwitterの発言を削除しまくり鍵垢に
0069名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 15:30:49.59ID:4arxjGvl0
>>1
足せば10万でしょ？ｗ
0070名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 15:31:53.84ID:4arxjGvl0
こんなの嫌がらせし放題じゃんｗ

”会員以外は参加できない”これで統一すればいいのに
0072名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 15:33:27.16ID:VAZprupx0
副賞のモニター代金39800円が引かれて
60200円しか受け取れなかった」
と苦笑しながら語りました
0073名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 15:34:41.30ID:4arxjGvl0
>>36
完全にヤクザ

嫌がらせで大会荒らしてるだけ
0075名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 15:36:25.30ID:2go/uKNe0
勝てば良いeスポーツなんだから荒らされても仕方ない
精神育成のスポーツではない
0076名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 15:54:15.71ID:8lJIAqLj0
カプコンのゲームソフトでカプコンが賞金出したらプロゲーマーライセンス(笑)とかもっててもアウトだろ
0077名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 17:23:26.48ID:ZihuQUYh0
大会で500万を受け取ることが出来る権利を今回得たんでしょ？次頑張ればいいだけじゃんなにか間違いなの？
0078名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 17:42:18.12ID:R05UF9ur0
>>77
次はもっと透明で不要な手順や組織が関わらないようで済むように今の内に皆が騒いでる
0079名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 17:45:10.31ID:wbRTxxzO0
>>48
> JeSUがコミュニティに対して何か貢献したわけでもなく、

IPホルダー主催の高額賞金大会が開ける、という「今まで出来ないとされていたもの」を新たに選択肢として増やしてくれた
これが貢献でなくてなんなんだ？ｗ

>また高額賞金を出すためにライセンスが必須なわけでもなければ、ただ中間搾取してるだけの集団だし

こういうデマを平気でばらまくからお前らは駄目なんだよ
0080名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 17:46:48.46ID:wbRTxxzO0
>>78
事前に関係省庁とも蜜に連絡とって方策を考え出し、大会の規約やらなんやらもしっかりつくって公開しているのにいったいどこらへんが不透明で不要な手順なんでしょうねぇ？
不透明だとか不要な手順だとか思えているのなら、それはお前の圧倒的な知識不足と勉強不足を疑いな
0081名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 18:01:20.44ID:TvOkCvNp0
がんばれヤクザ
0082名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 18:03:01.53ID:/1pLVXlj0
副賞なのに天引きワロタ
0084名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 18:05:07.32ID:Hoff6cDB0
スポンサー提供品の可能性が高いのを優勝者に強制販売させるのは画期的すぎだよな
0085名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 18:05:35.32ID:bP7dT0qur
副賞(正賞に含む)
0086名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 18:14:58.33ID:WGW54oM10
ライセンスがあると賭博にならないって　結局はそことズブズブになって業界沈んでいく例なんども見てるんだが
結局はライセンス制度での利権が旨そうだからハイエナが近寄ってきたけど臭すぎて逃げてるだけでは
0087名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 18:16:35.91ID:hGqI9zkO0
これ毎大会賞金10万あげてそこから副賞分差っ引けば、キャッシュバックで協会がすげー儲かるんじゃね。
ゲーム強いやつとわざと喧嘩してライセンスなんていらねえよって空気にさせてたら毎年安泰なんじゃね
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/17(火) 18:17:40.20ID:ugR2Ji770
なぜ非加盟プレイヤーの賞金をJeSUが触れるの
この団体がスポンサーから賞金を預かってるわけ？
0091名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 19:32:14.09ID:ZihuQUYh0
>>90
そりゃ賞金を貰える権利を貰えるのと、賞金を貰える権利を有する人が賞金を貰えるのとじゃ天地の差だしな
0094名無しさん必死だな
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2019/09/17(火) 23:19:02.11ID:mEpFAFec0
カプコンが出したから無関係だと言ってる関係者がいるようだが
権利がどうたらとかいったいどういう理屈なんだ？
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/18(水) 04:34:07.31ID:BA34tn0s0
>>68
まずいから鍵閉めたんだろ
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/18(水) 05:56:13.97ID:qzYYnOEP0
一番の問題は団体云々じゃなく受け取らなかった賞金の行方だろ、いっそのこと2位に500万ヤレよ
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/18(水) 06:02:57.33ID:qzYYnOEP0
>>36
ももちは自分で拒否したから仕方ないけど、パズドラ少年は毎月分割で払うなり、後見人として親に渡すなりしても良かった気はするわ、前もって未成年は賞金出ませんとか書いてたのなら仕方ないのかもしれんが
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/18(水) 07:08:44.90ID:r7quuyCH0
>>98
前もって書いてるね
書いてるというかJesUのジュニアライセンスってのがそういうものなのだから、本人は間違いなく知っている
あと親に渡しとけば〜ってのは駄目だろう
ジュニアライセンスの規約で賞金は基本的には無しです、ってなってる部分は青少年の健全な情操教育の一環で設けられたものみたいだし
親に渡せちゃったら実質意味が無くなっちゃう
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/18(水) 09:30:58.16ID:0bFr1oa4d
>>99
引っ掛からないってこの前JeSUの人が発表した直後だったからこんだけ荒れてる
まあ今回は元々そういうレギュレーションなのを納得して出てるわけだから外野がとやかく言う問題でもない気がするけど
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/18(水) 09:55:14.41ID:5f3IjQkG0
ラスベガスから学んでればこんな反社まがいの団体に右往左往することなかったのにな
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/18(水) 11:50:18.29ID:3uwBWXIC0
浮いた賞金はキャリーオーバーすべきだよな
0106名無しさん必死だな
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2019/09/18(水) 13:29:24.27ID:283o0yyp0
プロゲーマーが高額賞金得られる制度をつくるにはどうしたらいいのさ
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/18(水) 13:36:44.10ID:283o0yyp0
JeSUのライセンスを持ってる場合→JeSUの規定に従った賞金
ライセンス無し→60200円
海外の方→500万どうぞどうぞ〜

アホちゃうか
0108名無しさん必死だな
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2019/09/18(水) 14:24:32.90ID:CdH6iWiV0
JeSUに言っても無駄
こんなの木曽崇がずっと指摘してた問題だし

スポンサーに抗議して解体以外ないよ
eSports振興を阻害する団体へのスポンサーを辞めろと電話抗議すべき
0109名無しさん必死だな
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2019/09/18(水) 15:17:32.48ID:RGXh2Km+0
すげーなJeSU擁護がID真っ赤奴しか居ない
工作員雇う金すらケチってJeSUメンバー1人でやってるのか？
0111名無しさん必死だな
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2019/09/19(木) 01:39:26.97ID:PXJ/l3pKr
スポーツと言い張るのやめてeスポーツゲームに改名しろよ。
0112名無しさん必死だな
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2019/09/19(木) 01:39:27.86ID:DDcXo6eE0
ようし余った490万で宴会だ！
0113名無しさん必死だな
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2019/09/19(木) 02:49:58.57ID:82/YFuQs0
おーい
ガイジンはライセンス年料３万円払わなくて優勝賞金かっさらい
日本人は金取って賞金払わないで
ゴッツイ金取って何しとんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・

何でガイジンは普通に来て金払わんで普通に賞金受け取れるん？？？？？？？
日本人にデメリットしかないぞ
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