【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
9月15日、東京ゲームショウ2019内で執り行われたeスポーツ大会「『ストリートファイター5』カプコンプロツアー2019スーパープレミア日本大会」において
本来優勝者に提供される予定とされていた賞金500万円が、またも10万円に減額される問題が発生しました。
賞金の減額対象となったのは、ストリートファイター5の国内有力プレイヤーである「ももち」選手。
ももち選手は、大会主催者が賞金の満額支払いの「条件」として設定している、日本eスポーツ連合（以下JeSU）の発行するプロライセンスをその制度の発足当初から受け取り拒否しており
大会規定に基づき賞金の満額支払いが出来ないとして最大10万円への賞金減額となりました。
ももち選手への賞金が減額されるのは、2018年12月に行われた同ゲームタイトルの大会に引き続き2度目となります。
JeSUの発行するプロライセンスを巡っては、同じく東京ゲームショウ2019内で9月12日に行われた同団体による発表で
これまで「景表法による規制を回避する為に必要」と説明されてきた本制度が、実は不要であり
「一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するもの」である限りはライセンス制度の有無にかかわらず
10万円を超える賞金の提供が可能であったとの事実が示されたばかり。
その様な発表が行われた直後に開催された大規模eスポーツ大会において
JeSUライセンス規定に基づく賞金減額が行われる事案が起こったことで、業界内外に大きな衝撃を与えています。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190917-00142987/ JeSu
https://jesu.or.jp/contents/union_summary/
会長：岡村秀樹(株式会社セガホールディングス代表取締役社長)
副会長：浜村弘一(株式会社KADOKAWA シニアアドバイザー)
理事：株田実
理事：平方彰(株式会社ＨＳＢＣ 代表取締役)
理事：鈴木文雄(株式会社SANKO代表取締役社長)
理事：辻本春弘(株式会社カプコン代表取締役社長
理事：早川英樹(株式会社コナミデジタルエンタテインメント代表取締役社長)
理事：越智政人(ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社取締役)
特別顧問：渡邊 守成(国際体操連盟 会長)
特別顧問：岩上 和道(公益財団法人 日本サッカー協会 副会長)
特別顧問：戸張 捷(公益財団法人 日本ゴルフ協会 常務理事)
特別顧問：太田 雄貴(一般社団法人 アーバンスポーツ支援協議会 副会長)
会員一覧
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1946191.png ももちを名誉ケンモメンにしろ
eSportsから搾取するJeSUを許すな もうももちとかいうキチガイは
大会を出禁にすればいいのにな 浜村の小遣い稼ぎがとんでもないとこまで波及してて草 仮にライセンス持ってないって理由で減額するならば
その残りの金寄付でもしろよ
なんで懐に戻してんの？ >>6
オンラインゲーム・eスポーツ議員連盟
最高顧問／二階俊博
特別顧問／漆原良夫
顧問／馳浩、遠藤利明、古川元久、下村博文、小野寺五典、松野博一、細野豪志
会長／河村建夫
会長代行／林幹雄、石田祝稔
会長代理／佐藤茂樹、櫻田義孝
副会長／増子輝彦、泉健太、秋元司、濱村進、冨岡勉、笠浩史、武田良太
事務局長／松原仁
事務局長代行／西村康稔
事務局次長／鈴木隼人、片山さつき、高井崇志、小宮山泰子 ゴミどもの私腹を肥やすためだけにつくられた業界を衰退させる利権団体
バカプコンは反省しろ jesu絡んでない大会で10万より多く使用金出たりしてないんかな >>15
前にYUBIWAZAって番組で、JeSUのライセンスを持っていない人のみが出られる
賞金100万円のゲーム大会やってたな >>2
浜村ってなんで失脚しないんだろうな
こいつなにもしてないのにずっとトップで固定されてる意味がまったくわかんねえわ >>19
カドカワメンバーシップの一員に入れてもらえたから安泰なんだろう
こいつが「あんたっちゃぶる」のキャラクターと同一人物なんて信じられねぇ 賞金を渡さないで懐に戻すってのが分からん
渡さないなら寄付としろよ 消費者庁からゲーム大会の賞金は景品表示法違反に当たらないって回答されてんのに
所属外の人間に賞金を渡さないクソ団体やん ユーザー目線の対抗団体が設立されて以後は浜村が建前すら投げ捨てていて本当笑う >>19
何かあったときの捨て駒、理事が出たくない場に出す人間の盾
このメンツの中だとそれしか役割がない プロライセンス無し→10万円
プロライセンス有りだけど中学生→賞金無し
短期間に消えた1000万の賞金どうなったのヒゲよ 理念通りちゃんと機能してれば…
結局金の部分で締め上げてるんじゃ信用も何もあったもんじゃないわな 安倍ちゃんにコネのありそうなメンツはいないから潰せるやろ 法的に不要なことがはっきりしたんだしライセンス制度解消して普通に振興事業すりゃいいのに
都合の悪いことにだんまりしてるから信頼されない
そもそも銭ゲバ団体だから外部の意見なんて入らないわけだし すげー量の役員にふいた
ゴキブリホイホイやな
なお自民党議員が早速入ってる模様 1000万も消えてないぞ！
993万9800円だ！ 有力プレイヤーを自分の傘下に引き込みたいだけの名ばかりプロライセンスだからなあ ライセンスは不要！と断言した直後に立て続けに500万円不払い事件が起きたら普通は団体ごと信用無くす ・賞金は10万円じゃない。連絡が来てビックリした。
・連絡が来て、賞金6万円になった。正確には60,200円。
・内訳は、副賞でモニターを頂いて値段が39,800円。それと合計で10万円。
・モニターはネットで買うと38000円らしい。値引き交渉すればもしかしたら・・・。引っ越し業界とかものすごく値引きしてくるし。(モニターはアイ・オー・データのGigaCrysta)
・「これ(盾)がもしかして・・・幕張の隣に換金所とかあったかな？490万くらいで・・・(笑)」(ももち選手のジョーク) https://appvs.famitsu.com/20180406_3727/
日本eスポーツ連合(JeSU)が議員連盟へ活動内容を報告、当面の目標はJOC加盟
2018-04-06 21:00
パチンコ利権と似てるんだよな 賞金10万にされた上に副賞は自腹切らされるのは意味わからないよな
これ副賞に高額商品付けてたらプレイヤー大赤字じゃんな >>37
＞副賞でモニターを頂いて値段が39,800円
これマジか
副賞ってもらえるもんだろう
「副賞を買う権利を与えてやろう！」しかも強制とかあのAA以下じゃねwww むしろ登録料更新料取って賞金で釣ってるのは賭博じゃね？ これってプロライセンス持ってる人が優勝したら500万貰えたってこと？ 副賞を買う権利じゃなくて”義務”なんだよな
勝手に買われるんだよな 対抗団体育てるのが正攻法だけどジャップには無理やろな よく分からんけど海外のイベントだけに出れば良いのでは？ 副賞を（自称）ハイエンドゲーミングPCとかにすれば 木曽相手なら「こいつは自分の利権のためにJeSUに難癖つけてる」って誘導で
何とか誤魔化してこれたけど
ももち相手では有効な火消しが打てなくて焦ってるんだろうな
「本人は納得済み」「ライセンス受けない方が悪い」「他のプロの迷惑」とか言ってみても
「そもそも何でライセンス無いとカプコンは賞金出さんの？」って疑問に
カプコンもJeSUも明快に答えられない JeSUからeスポーツを守る党
はよ来てくれ頼むから カプンコや浜爺がeスポーツを
コントロールしたい
いっちょ噛みたい
囲った選手を上手く使って
プロモーションしたい
カリスマを作りたい
八百長したい
とお決まりの興行主欲求
どくせん 一般人はゲームなんか興味持たないからｗ
何も起きないよｗ 「団体に属していないと５００万もらえない」
ってことは
「団体と言う名の中抜き会社はボロい商売」
ってことだもんな 当初のライセンス必須という建前が崩れたからなぁ
ボランティアじゃないんだし収益を上げることができるようにするのは当然だけど勝ってもあげないってのはエグすぎるわ >>53
刑法賭博罪、風営法、景表法に詳しいライターなんてこの人ぐらいしかいない こいつら国の天下り+補助金狙いでしかないからなあ
必要ない 優勝賞金掲げといて
パンピーには全額どころか半分もくれてやりません
規約ｗｗｗですから
こんなんじゃeスポーツなんて流行るわけない なんか不自然すぎるe-sports推しの実態が徐々に明らかになってきたというか
やり方が下手くそだよね
結局の所天下り利権ゴロのためのe-sportsだったわけだ。 腐りきってるよなぁ
プレイの上手い奴にすんなり金が行かないって何の為に大会やってるか本末転倒だろ ももちは2位と談合して
わざと負けて100万とかそいつから分け前貰えば良かったのに >>64
金が欲しいだけなら
さっさとライセンスもらうだろ この団体って出来たときから「どうなんこれ…」って雰囲気だったな
案の定やらかしたわけか 「日本でも適法に高額賞金をやり取りできるよう仕組みを作った」
始まりからして大嘘で現実に起きてるのは長年プロ活動しててもぽっと出の特定ライセンスを取得してなければアマ扱いで賞金剥奪
ライセンス持ってても未成年は賞金剥奪と、一流プレイヤーの権利がことごとく侵害されるこの状況 模範的な中央集金体制
そして自民と東京メディアの搾取に乗っかるカプチョン ゲーム会社から役員選んだらそいつらの気分次第で競技内容決まっちゃわない？
一応スポーツって名目ならそれは不味いと思うんだが
中立公平じゃないよ プロ登録すれば賞金貰えますって仕組みがもはやなんのやる気も感じない 市場を牛耳りたいがために村八分やるような
時代錯誤の連中はぶっ潰せ 競技人口も需要も社会的地位すら低いのに何故初っ端から腐敗するのか… プロスポーツはどの競技でも団体を設立してるだろ
JeSuを潰せばそれでよいというものではない かっこいいよももち頑張れ
500万円の誘惑に負けるな tier1タイトル無視して国産メーカーと国から金貰いつつちょこちょこ小遣い稼ぎ出来ればそれでいいって団体だからな
歯向かうやつ、理解を示さないタイトルは吊るされるわな こういうニュースみてると人のこと信じられなくなってくる >>78
他のスポーツはそのスポーツがパブリックコンテンツだから成立してる
eスポーツは特定のメーカーが儲けるので結局そこが矛盾の始まり >>84
今まで信じていたのか？
信じるのが許されるのは小学生までだよねぇ 98%offって
ゴミステソフトもビックリの下り最速やな >>85
優しいな
俺はJeSUが潰れるまで許さないわ >>78
まとまった交渉団体がいないと五輪に出れないとかなんとか言ってるけど
ぶっちゃけこいつらが交渉の席に立つくらいなら出なくていい
理事メーカー間で仲良しごっこ気取ってるこいつらに全タイトルを擁立し守護する能力もなければ権利もない オープン大会なのに
自前の所属じゃないと賞金減額とか
なんか勘違いしてんじゃねぇか？
こんなんでeスポーツが根付くわけねぇだろ
消費者庁の天下りも抱き込んで
ジャスラックよろしく
利権にしちまえ
ショービジににしちまえ
利権利権権利権利
ゲームで遊んでるだけの
ガキどもにタダでカネやる
訳ねー
俺らにカネの入る仕組みを
作るんだ！
不純すぎてバカ丸出しです。
これが利口なつもりのバカの
見本です。
愚かでしょ?w Jesuとかいう中間搾取クソ組織はさっさと解散しろゴミ この団体って
Ｅスポーツ普及の邪魔をしているよなあ 多分、皆が欲しかったeスポ団体って
「トラブルは全部オレが面倒を見る、お前は普段どおりの心構えでゲームをプレイすればいいんだ」
「海外遠征、オフィシャルな場での立ち振る舞い、わかりにくいところはこっちでサポートしてやる」
だと思うんだよね
現状トラブル起きても知りません、プロの地位向上の役にも立ってません
なんでこいつら存在してるの？ってレベルで仕事してないわけで
最後の防衛線だった
「自分らがいるから高額賞金大会開ける」
も自分たちで否定しちゃってるしもうわけわからん プロゲーマー人口増やすために賞金なんてニッチなことやってんだろうに
金を出し渋ってる姿勢がむしろ逆効果しか生んでない ヒゲ「490万円は恵まれないJeSUに寄付したから問題ないぞ！」 賞金パーにするとかセンスなさすぎ
優勝したらちゃんと賞金は払う
その代わり自陣営に所属しない奴等相手には
アイアンリーガーのダーク財団も真っ青な
卑劣悪質極まりない反則とラフプレーのオンパレードで
予選通過すら許さなければ良い
そういう強大な悪の組織があれば盛り上がるだろ？ ライセンスありでやったパズドラ大会で中学生が優勝して賞金没収したばっか 高額賞金を払える仕組みを作ったんだろ？
なら払えや 現実見ろよ
今まで賞金500万の大会が日本で開かれてたか？？？
なんだかんだ言ってもJeSUができてからそれが現実になったんだぞ >>104
500万円ライセンス無しでも払えると消費者庁が言ってる JeSU「景品法上10万円までしか出せません、全額欲しいなら俺らのライセンスを取得しないと無理です。」
↓
消費者庁「ちゃんとした興行性のあるイベントの賞金ならライセンスとかは必要じゃないよ」
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00217/00011/
↓
JeSU「ということで、景品法上10万円までしか出せません、全額欲しいなら俺らのライセンスを取得しないと無理です。」 大人しく
社員使って
プロレス配信してりゃ良いじゃん
揃いも揃って頭も心も
低レベルなのばっかりで
ちゃんと文化振興できる
頭脳も度量も志も何もない
構成員の資質不足です 賞金を渡さない姿勢を叩くのはいいけど
利権とかいってる人って本物のニートなの？ >>96
レギュレーション決め、大会開催、参加費ぐらいは取っていいから軽い賞金
みんなが求めてるのこうだろ？
まず専属会員様にならないとダメとかいうクソ組織ではない
ゲーム業界で1番デカい顔してるクソ雑誌の1番上だった奴が日本のeスポ潰しやってんだからお笑いだろ 単純にライセンス持ってれば得ってシステム作れば良いのにマイナスに持ってくのは何でなのかね
金払ってないと動画のシークすら出来ずに沈んでいったニコニコ動画みたいな雰囲気 >>100
ある程度活躍したら強制引退からの改造手術で戦場送りですね、わかります これのライセンス会員になると他の大会とか出れない契約なんだからデメリット凄いんだぞ Facebookコメント見てなんか損した気分になった >>111
2Fセンセイw
これは利権の臭いしか
しませんわ カプコンから発売されたゲームでカプコンが賞金を出してるのに関わらずカプコンの意向に従わずライセンスいらねえぜ！（キリッ）と格好つけたら賞金貰えなかった
これだけの事なんだがな
プレイヤー側も尊大すぎるよ >>117
囲い込みとか
もろに興行団体ですな
ヤクザの手法 >>120
カプコンが法律に従えばいいだけ
法律ではライセンスは全く不要 自民党議員の腐敗利権そのものだからな
まず浜村と自民党を潰さないとeSportsはなくなる >>120
カプコンのライセンスならみんな喜んで取ると思うよw
JeSUがゴミなの。そこ間違えない 国内eSPORTSを牛耳って甘い汁を吸いたい連中としか思えないがwww >>110
この団体何がしたいの？
金欲しい以外あんの？ 自民党って常に「座ってるだけで儲ける方法」を模索してるよなww >>124
他の政党も同じだよ
まあ利権まみれなのは間違いないけど 宣伝とかスポンサーの観点すっぽり抜けてるからな
実勢もろくに無くなんのための団体よって話 出すの嫌だろうけどちゃんとももちに賞金出した方が良かったよね
広告費として考えたら安いし現状500万ケチってイメージダウンの損しかしてない
誰が面子気にして駄々こねたのかなー？ｗ JeSUて何もしてないけどプロライセンス料取ってライセンス持ってないやつには賞金出さないで中抜してるだけに見える 残りの490万は意味分からん団体の誰かのサイフに入ったのか
糞だなマジで こういうのは任天堂が参加してるかどうかで真っ当な組織かどうか分かるわ >>132
業界のリーダーに逆らう奴には制裁しかないだろう
権力はそうやって維持するもの もはやeスポーツが嫌いで潰したいだけとしか見えない団体
ゲーム嫌いの集まりのゲハと一緒だな >>125
カプコンが同意の上でライセンスと提携してるんだからそれを取得しないのはカプコンに逆らってるって事だと思うんだが
賞金提供者に歯向かって賞金もらえなかったなんて自業自得だわな 普通はこんなんやったらスポンサーみんな降りるけどな
ズブズブの関係で断れないってあたりがまさにヤクザ 結局、プロゲーマーだeスポーツだ高額賞金だ言い出す前のがよほど健全に「eスポーツ」やってたんだよな
一番ゲームが強え奴をもっと盛り上げようと用意された大金にまとわりついてきた蛆虫がすべてを腐らせつつある jesuはリードせずに
足を引っ張る無能なんだよなあ
無能というかお邪魔虫といか >>1
むしろこの団体が選手を守って賞金がちゃんと支払われるようにしないとダメだろ >>142
いやその辺を全部両立させてるタイトルもあるから……
勝手にJeSUの庇護下で腐ってるタイトルと混同しないで 反社とか最近厳しいから金払いのいいオタコンテンツに手を出してるとか聞いたことがある
これもその一環なんだろうか >>140
スポーツならば開かれたもののはずなので「誰それに逆らったら何々」
なんて概念が飛び出してくる事自体が異常 >>145
それJesuが持ち出さなかったら箸にも棒にもかからなかったウイイレ・・・ >>148
やめろそのウンコの名前を出すな
うちの県の税金が今まさにそいつに吸われまくってる じゃあ最初から参加規定に盛り込んどけ、て話で終了するんだよ、カプコンに逆らったから云々は M-1に例えるなら
吉本とか松竹とかの大手お笑い事務所が、「お笑いプロ認定所」を作って、
そこに会費を払って登録して、認められた賞レースや劇場だけに出演可能という縛りを受けてるもの以外は
M-1でたとえ優勝しても賞金は10万までしか払わんぞ
みたいな状況になってるって事だな コンテンツを独占したい
選手を囲い込みたい
他を排除したい
利益を我田引水したい
第三者から見るとホント頭悪いんだが
当人らは大真面目に上記のような愚考を
してるんだよ。
理想の図をモリモリ
僕の考えた最強の利権団体！
頭悪すぎて笑う ライセンス持ってると良いことあるよじゃなく持ってないと悪いことがあるって方向性になっちゃうのは何でなのかね
普通に大会への登録がスムーズとかそういう方向だけで十分だろ >>147
開かれたもの？
サッカーにも野球にも利権団体が存在しててそっちはそもそも登録しないと試合に出ることすらできないけども ゲームの大会で、1番ゲームがうまいと証明した人を
尊ばない奴等だと知れ渡った時点で
ゲーム好きで凄いゲーマーに憧れてる皆からは
自分達の世界の理を土足で踏みにじる究極の害悪と認識されたはず
ここから挽回できたらすげーわ >>96
スプラチーム作ったプロ野球団体のがしっかり選手の教育してるのほんと草 ヒゲたちもホントに馬鹿で、最初から参加させなきゃいいのにな
もちろんそうすればeスポの間口は狭くなる一方だけど eスポーツってスポンサーからかき集めた賞金を身内で分配するシステムの名称なのか？ >>155
サッカー選手や野球選手の報酬がいつ賞金形式になったんだ？ >>155
野球の閉鎖性は問題になってるだろ
ファンも競技人口もどんどん減ってる
いずれ近代化しないと滅びるね
サッカーは中央の協会が公益社団法人になっててプロサッカーの運営が
社会に認められるべく開かれたもの運営をしている
問題が発生すれば社会的責任を問われる >>145
すまぬ…そのJeSUとネットリベットリになってしまった格ゲーシーンだけで語ってしまった >>2
日本ゲーム業界の生ゴミ生き恥総結集じゃねーか。
とにかく日本のe-スポーツに未来を感じんな。 利権屋が
如何に業界に悪影響のある
寄生虫かってことだわな
アーティストにカネ払わず
私腹を肥やすだけの
何も生み出さない
ジャスラックとか
その類の唯のチンピラ >>161
いや賞金でる大会もあるけど？
そもそも今回の件は賞金出してるのはカプコンだろ？
そのカプコンがライセンスない人間には満額払わないという事で合意してるんだからそれに歯向かって賞金貰えないのは当たり前なんだよなあ
JeSUが優勝者のライセンス申請を蹴ってたり、賞金提示の条件を隠してたら話は別だけどそうじゃないだろ？
今回の件に限ればももちの自爆でしかないし自業自得 >>166
自爆って別に本人は何も言って無くないか サッカーは天皇杯誰でも出られるし新規参入も自由じゃね
野球は知らん >>162
NBPはむしろ権力が弱すぎるのが問題だったりする
球団の意向で動いてしまう構造になってるからな
ちゃんと独立性持ってほしいわ ももちが決勝で捨て試合やらないから支持されるんだろうけど
こんな状況で公正な競技なんて無理だわな >>167
カプコンやJeSUと話し合うんじゃなかった？
まあ主に騒いでるのは外野だが >>96
JeSUの役割って、生まれたての子供、eスポーツを育てるための親の役割だったんだよね。
最悪、親JeSUが飢えても子供eスポーツに十分な栄養を与えて育てるための団体。
実際は利権狙いで鵜と鵜飼いの関係になっちゃってる >>173
恐らく「一切なんの批判もしない」を貫くでしょう
外野の我々からすればつまらないがそこは彼の人生がかかってる事なので仕方がない 断固たる意志で体制に立ち向かう
jesuに所属しないという立場を逆に利用している
本当は所属して賞金をもらいたいけどそんな雰囲気しゃない
どうでもいい
どれが近いだろう やっぱ>>1みたいに事実だけ淡々と書くと単なる詐欺だよな
大会運営は正式にももちに謝罪して賞金を渡すべき >>172
ネタで喋ってるくらいでカプにもJeSUにもなんも言ってねーよｗ今更話し合う気もねーだろ >>166
カプ「満額払わない根拠はjesu規約です
jesu「規約の根拠は法的に違法になるからでしたが根拠がなかったことが判明したので規約に法的根拠はありません
これでも満額払わないのは
企業イメージ悪くしたい会社だけだろ 今のjesuの評判や日本人の判官贔屓体質的に
こっちの方が美味しいと踏んでるんじゃない？ ゲームを金で腐らせたeスポーツとゲーム実況
宣伝効果あるやろ？と見せかけた金儲けの言いわけ 今回は法的根拠なくなっても満額貰えないのに加えて副賞のモニター代天引きが衝撃的すぎた 別にプロゲーマー同士対立したいわけでもなさそうだし
何もせずに損してるだけのようにも見える >>179
いや確か渋々ライセンス貰うって言ってたと思うけど >>180
あの、JeSUのトップにカプコンの人間いるのご存知？ ライセンス取ったら他の大会に出れなくなるから取得を蹴ったんだろ？
ライセンスは取りたくない賞金は満額欲しいじゃ虫がよすぎるよ カプコンが加盟してるjesuが認定したプロだと高額賞金出せるってのは、カプコンによる販売促進云々にひっかからないの？ とりあえずライセンス貰って、ダメだと思ったら破棄するとかしゃだめだったのかな？ 固定給出さないのに他の大会には出さない方が虫良すぎでは？ >>186
「思う」ってなんすか？言ってたじゃないんすか？ >>110
そんな台詞を平気で吐けるお前は 無職 だろ
>>187
いや組織の問題なんでそれ以前の問題なんですわ >>189
もしそうならいいけどな
もし変に担ぎ上げられるおかげで好きにできないとかならちょっとかわいそう >>176
言いたいことあるだろうにガンジー並の意思だな
確かにそれがベストな立ち回りなのはわかるが、なかなか出来るもんじゃないわ >>190
そもそもオープン大会なので
ちゃんと払わないとダメなはず
提訴したら勝てると思われる
どうせライセンスあっても賞金500万受け取って話題作りが終わったら裏で490万回収されるんだろ？ >>199
払わなければどんどん悪評が広がって
売上も落ちて打撃受けるだけだから
裁判する必要もないw JeSUのプロ規約を見ると、他の国際大会に出る場合にJeSUを窓口にしないと
出られないような事になってる。
芸能事務所か何かのつもりか？ パズドラの件もまとめてやっぱり払いますってなる可能性はあるのだろうか >>202
要するにスマブラの賞金大会には出れないw 立て続けに二回もやらかしたから相乗効果ハンパないな >>86
だから海外eスポーツは無料ゲー＆PC版がメインになってる
国内はCSハード＆有料ゲーが殆どなので、ただでさえ利益誘導と言われてる
その枠組みを維持するための組織がJeSU >>201
大会と団体の正当性と存在意義を問う という点と
既存のプロの権利を守る という点で提訴する意味は大きいよ
ライセンス持ちだけで勝手にやってりゃいいのにな
結局それじゃ選手集まる自信がないから外から入れる癖に賞金は出したくないってクソ根性 差別的な運営ってどこまで許されるんだろうな
肌の黒い人は賞金無しとか言ったら間違いなく問題になるだろうけど 景品表示法の制限があるから日本では高額な賞金付き大会ができない日本の法律クソってのがJeSU発足よりはるか前からある認識だったが、
JeSUとかいう怪しい団体が出張ってきたことで本当に法律の問題で無理なのかを見つめ直す機会が訪れた
その結果大会という興行において優れた技術で観客を魅了する仕事を果たした人間への報酬としての賞金はプロアマ問わず問題ないとお墨付きが出た
この時点でJeSUの役目は果たされたからさっさと解散してどうぞ こう言う問題を見ると優勝賞金が低額(30万)でも月イチでコンスタントに大会開催してる「いいすぽ」っていい番組だわ RMT業者かつパワハラvtuber運営業者がプロ化を取り仕切ろうとしていた界隈からすればJeSUすらクリーンな気がしてしまう悲しさ >>209
ほんとそうだな
ライセンス持ち以外賞金出さないならそもそも出場させるなよ >>216
法律の問題でプロ制度取らないと賞金渡せない！が嘘だったからどう繕ってもただの私欲なんだよな
そもそも海外からのプロには無条件で賞金渡せるようにしてるからなぜ国内のゲーマーに資格必要なのかも定かじゃなかったんだけども >>217
一応海外プレイヤー用1日ライセンスとか発行してんじゃなかったっけか
じゃあ日本人にもそのライセンス使わせろやっていう話なんだが >>198
組織の問題以上に簡単な要約がないんだが
理解できないなら日本語を勉強しろとしか >>96
ちゃんとやることやってればこんなに批判は出ないんだよな、何もやってないでマイナスにしかならんことしてるからここまで叩かれる 未だによくわからないんだが
例えばセガがバーチャロンの大会を開いて
スポンサーとしてタニタ(ゲーム業界と関係ない企業)が
優勝者とかに賞金500万円を出すとかいうのは可能？合法？
あとはカプコンのスト5の大会に
スポンサーとしてHORI(用具メーカー的な立ち位置)が
優勝者とかに賞金500万円を出すとかいうのはどっちになる？ もう開き直ってさ
ライセンス持ち日本人 vs 外国人 ってタイトルで大会やってりゃいいじゃん
で、外国人にも勝ったら賞金もらえる権利をあげて団体に勧誘してさ
きっちりやらないくせにライセンス持たないと差別するとか誰が支持するんだ？
明確な意思表示もしないくせに影でこそこそ嫌がらせだけするってどういうこと？
プレイヤーや視聴者のことなんか１ミリも考えてないんだな もうGeSUに変更しろよ
少しは「ならしゃーない」と思ってくれるかもな >>222
どちらも可能
以前法的に問題と怒られたのはあくまでも
参加に景表法が絡む確率商品のガチャにより構成されたゲームでの高額賞金付与
これは確率によるバックが発生しているため景表法対象と見なされる
それを拡大解釈して家庭用ゲームも雇用形態にしなきゃならないとかいう自己理論でプロゲーマーから仲介料だの登録料だのの名目で金を得てきたのがJESU >>222
どっちもいけるよ。ゴルフの大会とかそのシステムだろ
参加費募ってそっから山分けってシステムだけはアウト。それ以外ならセーフ ももちと言う実力と常識のあるゲーマーが居なかったらゴリ押しで通ってたのが笑える
ライセンス持ってるプロ格ゲーマー様はJesuと同レベルだからな 正直、ライセンス料取るのはいいんだよ
問題は取った選手をフォローしてゲーム界を盛り上げるじゃなくて
言うことを聞け、スポンサーの顔を立てろ、じゃないと賞金やらないって新参なのにいきなり上からだから古参のももちは蹴ったんだろ
だったら、カプと協会の意向により出さなきゃいいじゃん 大会スポンサーになった場合の広告効果や好感度アップ効果なんかが
もっと高まれば、賞金提供してくれるスポンサーも現れるんだろうけど >>224,>>226,>>227
やっぱこれなら可能なんだね
ありがとう 外国人参加者はライセンス持ってなくても満額なのが意味不明すぎるだろ 海外のプロもライセンスとかあんの？
フィジカルプロスポーツ選手の方もライセンスって必要なの？ >>222
ホリのコントローラーだけ使用可としたら無理だけどそんなことしなければ大丈夫だろう そもそも協会に所属しないと大会出場すら認められないスポーツも多いしな マジでCESAごと、一度ゲーム関連の団体はぶっつぶれたほうがいい
発足の段階で色々とおかしいのばかり メーカーが役員出してるのは意味わからんのだが
参加企業増えたとしても企業間のパワーゲームで採用タイトル決まるのか これ一連のニュース追ってみたけどひでえよな
今までのほほんとプロゲーマー同士でやってたのに
eスポーツブームが外国で来て日本も乗り遅れないようにいきなり金の匂いを嗅ぎつけて団体立ち上げて何かわからないような連中がいきなりライセンス配布してライセンス持ってないと賞金は出ませんｗって
元からコミュニティー重視でやってたももちは怒るに決まってるわ 興行やるならウチ通さないと所属プロは参加させません
賞金出すなら最初にウチに預けてくれないとダメっすよ
ちなみに所属プロ以外が勝っても10万しか渡さないけどルールだからね 有力プレイヤーを囲いこんで自分でコントロールするためのライセンス
パズドラみたいに国内大会しかないならメリットはあるだろうが 役員全員集めてセビ滅やらせて出せなかった格ゲーエアプカスは全員クビにしようぜ >>15
ももちは今年のEVO JAPANで賞金満額貰ってるぞ 賞金総額1000万！（ただし一部のJeSU所属プレイヤーにしか賞金は支払いません）
これ大会を見に来た観客も騙してるよね そもそもよくわからん団体に金を払ってプロを認定させるってなんじゃそりゃ
これは胸糞すぎる。何でよくわからない団体がプロを認定しないといけないの？考えてみたらわかるけど、スポーツのプロもこれと同じになったら糞だろ なんでももちにプロライセンス出してやらんの？
部外者だから？ >>47
>よく分からんけど海外のイベントだけに出れば良いのでは？
海外大会もカプコン絡んでるのはJeSU規定にのっとり日本人のプロライセンス非所持者は10万までやでｗ
理由不明のまま今年から海外にまで日本の法律を適用しプロライセンスを強要する糞団体だからな >>250
>なんでももちにプロライセンス出してやらんの？
ももちがプロライセンスの権利を拒否してるだけやな
何故プロライセンスを拒否してきたかというと活動が海外メインで特に必要としなかったというのが最初の理由
実際の所はJeSUという利権団体が気にくわないのとJeSUプロライセンスの規約にいろいろ怪しい部分があるからだと思うが 吉本以外の芸人がM-1で優勝した場合、
賞金は1000万ではなく10万です。
これを地で行くスタイル、それがJeSU >>246
労働の報酬って形にしてるせいでこんどは子供の労働ってほうが絡んで面倒なことになるのを避けるためだろうな
他のとこでも子供に金渡さないってのはやってる業界あるけどそういうところは優勝したとこの周りの環境とかに金回す形にしてる場合があるけど
パズドラでどうするんかねぇウラでコッソリ賞金分の石でも横流しでもするか？w >>255
それも賞金500万よりもっと多くの「経費」が>>2の寄生虫リストに載ってる人たちに
ポッケナイナイされる仕組みなんだろうねｗ 寄生虫の何が嫌かって、あいつら
「おまえらは美味しい思いができないから羨ましいんだろう！！」って
心の底から思うような物体Xってことだ
ゲームの寄生虫が反吐が出るぐらいむかつくだけなのにな 長年にわたり運営実績のある外資が乗り込んできてた方がよっぽど健全な運営がなされていたんだろうなー そもそもこいつらはなんの権限があって自治厨気取って仕切ってんだよ こうなるとこれまで通り国内では賞金なしorMAX10万でやるしかないな >>263
まず国っていう８９３の親玉がいて
そいつらは法律をタテにして賞金大会にイチャモンを付けられる
だからその８９３である議員や役人を抱き込むために業界が団体を作る
業界は会社からお金もらって大会賞金に一部を充てて、残りは自分たちがポッケナイナイするわけだが
そのお金のうちいくらかをお目こぼししてもらって仲間にするために国８９３に上納する
これが寄生虫の活動する仕組みやで >>265
寄生虫の正体は判明したぞ
カプコンだ
JeSU東京支部事務局長がツイでゲロった >>266
何ー
カプコンが
カプコンの商品であるスト5や
カプコン主催である今回のゲーム大会に
寄生してるだったて！！
許せんな まあ絶対に方針変えないだろうね
変えるとしたら組織が解体するしかない
だからあり得ないね >>228
JASRACみたいに文句言われながらもごり押しで運営されてただろうな
流れに逆らうのはしんどいだろうが頑張ってほしいわ JeSUの事務長が
そもそも賞金の上限などはカプコンが決めたことであって
こっちに文句言われても困るって言ってるんだけど >>269
やるとしたら理事に一人で元プレイヤーを入れて意見を聞くぐらいだろうね
ライセンス制度の骨組みは変えれない
業界全体って意味では他団体の盛り上がりに期待するのは自由 >>271
じゃあJeSUって何のためにある組織なんだよ定期 >>269
ライセンスの効力を実質的に無効化するとかしかないかな
持ってる奴がどんどん減ればそもそも意味のない団体になってそのうち解体しそう >>275
ライセンス選手に対して賞金を支払っても問題ないことを保証するため
ライセンスなしの選手に対して支払う上限には当然踏み入らない そっかーカプコンが諸悪の根源だったのかー
じゃぁお前らは何してる組織なんだ？
中抜きだけが仕事なのか？
いらんだろ CEROも似たようなもんだよな見方によっちゃ表現の自由を阻害する利権絡みの寄生虫だが完全に根付いちまった
ゲームにいちゃもんつけるだけで金貰えるんだからたまんねえよ jesuプロしか参加出来ない大会ならわかるが一般参加出来てる時点でゴミ >>270
JASRACはやり方に問題あるとは言われつつも一応は著作権管理団体として仕事はしてるわ
JeSUと比べるのは失礼なレベル >>277
eスポーツ業界を盛り上げたいとか建て前言ってるわりに、一位の選手が高額賞金受け取れるよう立ち回ったり守ってやったりはしないんやなぁ >>279
無知だから分からんのだけどCEROは非営利法人だから全く別じゃないの？ >>282
今からでもライセンスすれば賞金貰えるよ！
とするしかないのが現状やな
それをももちが嫌だって言ってるんだが
交渉の余地があれば丸く収まるかもしれん
なさそうだけどな >>282
（自分たちの息のかかっている）eスポーツ業界を盛り上げたい やで？ ゴルフの大会だってアマチュア参加可能だけどプロしか賞金貰えない大会はあるよ
貴方達はゴルフの大会でアマチュアが優勝しても同じ文句言うつもりなの？
そういう決まりなんだよ、理解できたかな
悪いのはももちなんだよ >>286
別にももちも悪くはないだろうw
両者納得済みの話を周りが悪く騒いでるだけだと思ってる
あえていうとそんなももちに負けるのが悪い
ライセンス選手の強化が必要だな という
スポーツ団体に相応しい結論になる 大会の規定でそうなってたんじゃないんか？
後から追加したならまだしも大会始まる時から決まってたら、何の問題もなくね？ 両者納得の問題を外野が騒ぐ権利はあるからな
次回以降に関わってくる >>288
そうだよ
大会の規定通り
だから過去同じ問題が起こった時も10万しか受け取ってなかったし今回もそうだろう
ただし今回は額が額だし、謎のジジイ共が業界を牛耳りたい魂胆が見え見えだから外野にとっては面白いんや 多分この問題で1番知られておかないとダメなのは
賞金を労働の報酬ということにして景品表示法を回避する方法自体は
JeSUが発見した超画期的な手法とかじゃなくてJeSUがライセンス制度がーとか言い出す以前から
アナログゲーの大会とかで使われてた手法でもちろんそこではライセンスがーとかプロ認定がーとかは関係なくやってることなんだよね >>288
規定にそってやること自体はもちろん必要だけどその
規定自体がおかしいんじゃないか法的も問題ないところで不当に差別を受けるような規定になってないかって話だよ
数日前にJeSU自ら労働の報酬という形で賞金を払う大会やるのにライセンスなんてやる必要ないって省庁に確認とった情報を出したわけだしね >>13
会長代理だの会長代行だの副会長だの似たような肩書きの量がすげえ >>13みたいなよくわからん人達が法律を利用してゲームで美味い汁を啜るのが許せないんだろうなももち ライセンスもってない外国人にも6万つーなら一応筋は通るんだがそうじゃねーしな >>293
そのタイミングで規定は変えられないし
自ら言うが今回の主催らJeSUではなくカプコンな 金額の差が大きすぎるよな
中学生は高校生になったら贈呈の予約
今回のは受け取りの為に登録受け取り後即脱退でいいじゃねーか >>166
結果出てきたのが「ももち以下のプロゲーマー」って事でいいのか
「ジョジョ以下のクソゲー」に続いて業界に金字塔打ち立てた
ヒゲはやっぱスゲーわ（棒 >>37
モニタとか、今さら要らんでしょ
いいの持ってるだろうし もうライセンスなんて技量もないもこうみないのやら賞金もらえる権利もない子供に渡すとか
何考えてるんだかどういう意図なんだかさっぱりわからんなｗ
ストリートファイターはまだ基準あるほうではあるけど結局JeSUって何やってんの？って話よｗ 本来はももちみたいなプロゲーマーの利益を守るための団体じゃないのかねぇ
そうじゃなかったら存在する意味がねぇ 存在する必要のないものをわざわざ作っただけだろうし >>288
>大会の規定でそうなってたんじゃないんか？
>後から追加したならまだしも大会始まる時から決まってたら、何の問題もなくね？
賞金絡みの規定は最初は国内だけだった
が、後(今年)からJeSUの規定を盾に海外にも適用するカプコンみたいな糞メーカーが出てきた 大会の主催がカプコンだから色々と面倒なのもあるよな
他のどこかが主催した場合ってスポンサーカプコンはOKなんだっけ？ 海外みたいにはいかんね日本だと遊びの
ゲームで金儲けは許さんって事だわな >>268
パワハラが許されないのを知らないのか？
レスリングのハゲが立場を利用し伊調にパワハラしていた
カプコンの辻本が立場を利用しももちにパワハラしていた
全く一緒で入れ替えても成り立つ JeSu
https://jesu.or.jp/contents/union_summary/
会長：岡村秀樹(株式会社セガホールディングス代表取締役社長)
副会長：浜村弘一(株式会社KADOKAWA シニアアドバイザー)
理事：株田実
理事：平方彰(株式会社ＨＳＢＣ 代表取締役)
理事：鈴木文雄(株式会社SANKO代表取締役社長)
理事：辻本春弘(株式会社カプコン代表取締役社長
理事：早川英樹(株式会社コナミデジタルエンタテインメント代表取締役社長)
理事：越智政人(ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社取締役)
特別顧問：渡邊 守成(国際体操連盟 会長)
特別顧問：岩上 和道(公益財団法人 日本サッカー協会 副会長)
特別顧問：戸張 捷(公益財団法人 日本ゴルフ協会 常務理事)
特別顧問：太田 雄貴(一般社団法人 アーバンスポーツ支援協議会 副会長) カプコンが勝手にやったってならJeSUの存在を悪用されてるんだから是正に動くべきだよね
それをしないならグルと見られて当然 利権が健全な業界発展の妨げに
なった好例だわな
ただの邪魔でしかない
カプコンが課金下手くそなのと
何となく似てるな
慌てる乞食体質と言うか アマチュアがプロの大会でて優勝しても賞金は貰えないスポーツは存在するけどな
そういう規約がこのゲーム大会にはなかったようだけど >>314
JeSUはゲームの使用許可を得る必要があるから企業側に対して強く出られないと知っていて言ってるんだろ？
このゴミ野郎 ゲームで食わせてもらってるんだから
組織の仕組みに迎合するのはある程度仕方なくない？
一匹オオカミでいたいのかねえこのももちとやらは >>317
そんなクソザコ団体に存在価値ないじゃん ガンホーもカプコンも
日本人を差別したい反日チョン企業だから >>317
お前ガチの利害関係者じゃん…
そんな普通のレスにゴミ野郎とか私怨まみれで行動してるのバレバレだぞ… >>315
Eスポーツかなんか知らんが、なんで一言も発しないうちから「銭や！！利権じゃ！！」になるのかねえ
クズの寄生虫の考えは分からんわ、俺人間だから
上納金もらってる政治家先生も普通逆なんだよな
ローマの政治家は自分の懐からお金を出して剣闘士の大会開いたんだよ
それが「パンとサーカス」のサーカスな
今の先生方は人から盗んだ金を使うからな
で、自分はその中からおこぼれをいただく
政治家も劣化しまくりだ
風情も意気もあったもんじゃねえわ >>320
少なくともJeSUには世話になって無いな >>317
強く出られないならわざわざ団体作った意味があるんですかね・・・ 顔ぶれが見事にPS派閥ばかり。
さすが大人向けのゲーム機なだけあるわ 経団連に参加しない任天堂に辛辣な記事を書き続ける日経と一緒で
うちらの団体に所属しないももちは舐めくさっとるから490万減額や！
って話でしょ
いやだねー村社会脳の老害集団ってw
選手への敬意が欠片もない
それならそもそもライセンス持ってない人は参加拒否すればええのに(´・ω・`) >>286
○○がそうだからそうなんだよって
自分の意見が考えらないから余所に頼る論調
ただの馬鹿にしか見えないよ
ゴルフがもらえないからもらえない
ってな理屈なら
昨日一昨日だったかの新聞に中学生の英語のスピーチ大会の広告が載ってたけど
優勝すると100万円の"奨学金"がもらえるってあったよ
ゴルフがそうだからもらえない
スピーチ大会がそうだからもらえる
この相反するやつを
ママとパパからもらって君のおつむのデキで
ゴルフがそうだからもらえないってゴールに導いて論破することできる？ 西洋のマフィアって上からお金渡して部下に仕事させる
日本のヤクザは逆に下っ端がシノギして上納金を上に収める
この差があるって聞いたが
だから今回みたいなことになるのかね 少し前までは、eスポーツ？くそだろwスポーツじゃねぇしwという論調だったのが、いまでは
そのスポーツ選手を助ける論調に変わってる
敵の敵は味方か こんなのがJOC加入目指してるとかほんとなんの冗談なんだか >>333
基本大事なのは
強いプレーヤーの面白い戦いを見るのが楽しい なわけよ
だから大会開いておまえらに見せたるわ！！賞金も出すわ！！のはずが
だから金蔓にしてなんか中抜きする仕組み作るわ！！になってるのが今のEなんとか界隈だろ
不健全なんだよな、根本的に >>333
ゼロレクイエムかな？
つーかやっぱり名前も『ゲーム大会』でいいよな
eスポって言葉に利権のイメージ付いたわ ゴルフでもアマチュアが優勝しても賞金もらえないんじゃないの？
それと同じ感じに見えるが・・・ >>333
eスポーツ！オリンピック目指す！って言いだしたのJeSUだろ
それまで地道にコミュニティで大会開いたり、海外行って賞金稼いだり盛り上げてたのに
俺らが全部仕切ってあげよう！ってしゃしゃり出てきたのがJeSUだから叩いてる対象は変わってないだろ >>13
やばいわ、素人が見ても群がってるアリにしか見えないw >>342
オリンピックだとポッケナイナイできる利権の額がけた違いだからな
東京開催だって賄賂で獲得したような腐った大会の王様だよ >>341
ジャンルが違うだけで、何が違うの？
スポーツの大会で組織がプロ認定した選手しか賞金出ない。
構図一緒だろう。 >>333
＞そのスポーツ選手を助ける論調に変わってる
それはいいんだけど認定プロが憧れじゃなく
弱者扱ないのよな・・・
騙されたもしくは団体に強く言えないヘタレ
しかも中学生や野良ゲーマーに
優勝掻っ攫われるゲーム下手の集まり 単純な話ゲーム大会で優勝したから賞金貰えるってだけの話でそれに文句つけるやつなんて実はいないからな
景品法云々も今でこそガタガタ騒いでるが論調には全部 〜の可能性がある 〜の懸念があるとか濁してるし ところでさ
その「減額した490万円」って今どこにあるの？
スポンサーに返金したの？
どっかにプールしてあるの？
まさか…いや、まさかね…(´・ω・`) >>338
この人もプロだよ。変な団体が勝手にプロ、アマ認定してる。 >>1
加盟しないと500万→10万に減額するぞ！
って、むしろゲームの普及妨げてるよね(´・ω・｀)
そんなことをする人たちの給料を
プロゲーマーは稼がないといけないの？(´・ω・｀) 何がグロいかって副賞分すら減額する隠す気のない嫌がらせよ
開き直って悪の親玉になってる >>345
ゴルフはスポンサー出資による純粋な賞金だろ
eスポのゲームメーカー絡みの景表法回避のための労務契約とは違う
優勝というパフォーマンス（労働）に対して
ライセンスありなしで賃金を支払わないのは
同一労働同一賃金に抵触してるんじゃないの？ プロテスト実施して規約もきっちり決まってるゴルフと一緒にすんなよ
後から来た何もしてない利権団体が勝手にライセンス認定するとかどう見てもおかしいわ とにかく必要のない団体を作って間に入れるのをやめろ とりあえずe-sportsを愛するあらゆる人々はこんな横暴をやってるJeSUの関わる大会すべてをボイコットするべきだろうね ライセンスは別に取得するという選択肢があるからまだいいけど
中学生の件は何の選択肢も与えられる没収だから理不尽過ぎる >>356
大会に労働契約に相当するものも強制的に出場させることもなくないか？
大会の規定を見た上で納得して大会に出てる。
それで出場が減って、廃るならそれまでのもの。
ただライセンスがいろんなとこから出てるなら、日本だけでも統一するか、大枠でまとめるべきだな。 あと企業独自のコンテンツでスポーツみたいな普及は無理だわ。
独占コンテンツ持ってる時点でまとまらない。
だから大会の規定もいろんな形になる。 そもそもゴルフのプロ団体って一個じゃねーぞ？
JeSUのやり方は「うちのライセンス持ったら他への出場は認めません」だろ >>362
この大会はJeSUに準拠で
JeSUの高額賞金の根拠が労務契約だからな
あと誰も強制の話はしてないね
労働基準法が強制労働にしか影響しないと思ってる？ >>367
労務契約違反と思うなら訴えて裁判で訴えればいいんじゃないんか？
規約が法に触れていたらそれこそ大問題。
法律違反のこと言ってるんだよな？ 選手のメディア対応やコンプライアンスの教育だったり引退後のケアみたいな部分てちゃんと考えてやってんのかね これ非jesuプロへの差別だから
消費者庁の回答にある景品類の制限の趣旨の潜脱にはあたらない？
あてはまるなら現プロへの賞金の支払いも労務の対価にするのは不適切だよね 法的に問題あるなら大会運営側がきちんと法的に裁かれる必要があると思う。 >>369
景表法に引っ掛かる『かもしれない』と言って立ち上げた団体が
労基に触れてる可能性があると指摘されたら「訴えればいい」は笑う
なんだよその二重基準 利権欲しさにライセンス制を求めているのがJeSUではなくカプコンなんだろ
実際JeSUはライセンスのないももちを大会に招待している
ライセンス制にこだわるならももちを招待しなければいいだけだ
JeSU東京支部事務局長が賞金の減額はカプコンが独断で決めてやったと言っている
つまり問題を起こしている寄生虫はカプコン 問題起こしてるのがカプコンとガンホーってのがちょっとおもろい 理事長にカプコンのトップがいる自転車でお察しだよな >>354
元々ライセンスそのものがゲームでは意味の無いものなんだよ。GeSUのライセンスなんてこの規模の大会でtop8に入れば貰えるレベルのどうしようもないもんなんだから。 >>366
GeSUライセンス持ちが他の賞金ありの大会に出られない事態も起きてるしな >>370
>本当にそんなんあるの？
JeSU発足の時に出てた規約ではあったね
認定プロはJeSU以外の団体やメーカーの大会への参加を制限する場合があるみたいなのがな >>380
今は無いって事？
なら問題無いと思うけど 258:俺より強い名無しに会いにいく (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-ig66 [182.251.253.51]) 2019/09/16(月) 23:55:28.18 ID:Vz3Jnpwia
つーかお前ら、今日のももち配信見てないのか？
「Jesuのライセンス持ってないプレイヤーにはCC本戦の飛行機代とホテル代出さない」って言われたって言ってたぞ
ももちは「ファーストクラスだったら自腹どうしようw」って冗談っぽく言ってたけど、大問題だろこれ
何だそりゃ…カプコンとJesuクソすぎるだろ 非公認試合にでると処罰なんだろ？
海外の本気の高額賞金大会に出られないじゃん
ガラパゴス ただでさえ斜陽の格ゲーをeスポーツとしてゴリ押しプッシュしてたのに
数少ないプレイヤーとファンによって支えられてたのがここからさらに離れて行くんだろうな
一部はアンチ化して敵と化す
現に俺は完全に冷めた
外野がガタガタ騒ぐなというプロ側イベント企画側メーカー側の連中の態度見て失望してマイナスぐらいにまで冷えきってしまった はっきり言って日本のeスポーツ発展を妨げているカプコンを排除しないとこのまま終わる この国ではまず上級国民の懐にどうやって利益を入れるか
それが最優先されるからなあ… 間違いを指摘するやつに大人になれよって馬鹿みたいな事言い出すの日本特有だよね >>382
なんだそりゃ
任天堂の大会とかスクエニのライバルズでも決勝招待はホテル代と旅費出るはずだぞ ももちは何がなんでも優勝したかったろうし出来るのもかっこよすぎる >>382
バイトでやりくりしてる
オリンピック出場選手並みの扱いだな メディアがesprots言い出したころから胡散臭かったがここまでとは
オリンピック利権が絡むとアカンな… そもそもライセンス持ってないプレーヤーを参加させるなよ。 >>397
役員？
JeSUじゃなくてカプコンが賞金を出しているんだぞ これで折れて賞金払うと団体の存在意義無くなるしやらんだろんな
はよ解散しろ ゴルフのプロ大会でもアマチュアが優勝したら賞金出ないの普通だしルールはルールだろ >>401
せめて中学生には払ってあげてほしいなぁ >>399
カプコンへの当てつけだったんだろ
狭いコミュニティだからJeSUと選手がグルになってももちを優勝させたまであるな >>402
外国人プレーヤーには払えるみたいだしゴルフとは違うみたいだよ >>399
そうすると外国人プレーヤーの取り扱いに困ることになる 参加させないのは良いことなのか？
本人が出たいと言っていても？ カプコン、浜村の在日コンビに売国二階が絡んでるんだよな
反日はさっさと日本から出てけよ >>96
NPBが主催したスプラの大会見てたら
やっぱ本職の選手指導と管理はすげぇなって思ったわ。 JeSUってイエスと認識してしまって
なんか変な気分だ >>402
そのルールを勝手に決めて中抜きしようとしてるのが問題点だろ
海外はこんな団体無いし(何故ならここ自ら世界初を名乗ってる)誰でも賞金を獲得できるのが当たり前 >>382
こっちの方もやべぇよな
招待制なのに渡航費や宿泊費とか諸々おまえが払えって >>402
JeSUなりカプコンなりがルールを決めて
ももちがそれに同意して大会に参加した
けど、そもそもそのルール自体がおかしいって話 以前言われてたゲーム使った大会はそのゲーム買わないと参加できないようなもんだで
不公平だからです上限十万なみたいな話はどうなったの？ なんか格ゲーが既得権益化し始めてるな
今の格ゲー業界って一部の人間だけが利益を独占しようと必死にしか見えない
これがプロゲーマーの目指してるものなんか？
ゲーマーの地位を下げてるだけなんじゃないの >ゴルフのプロ大会でもアマチュアが優勝したら賞金出ないの普通だしルールはルールだろ
そうは言ってもそのルールをころころ変えてるからな >>414
JeSU国際大会規約
3.1 窓口の委任
JeSUが主催団体から国際大会の選手派遣の日本での窓口業務等を委託された場
合、JeSU はすべての派遣選手の管理を行うことが出来るものとし、その詳細に
ついては主催団体と協議の上で別途定めるものとする。
4 派遣選手の条件
4.1 国際大会に派遣する選手は、原則として、ジャパン・e スポーツ・プロライセン
スまたはジュニアライセンスを所持している者又は 5 に定める JeSU 国際大会
選手登録を行った者とする。
というわけでJeSUの息がかかった段階でライセンス持ってなければ選手扱いされないんですわ 三つ子の魂百までって話だな
浜村のやり口はいつもこれ
敵と味方に分けて敵を徹底して貶める
こんな事やっといてエゴサして罵倒されて傷ついてますアピールするとかあたまおかしい もともとプロスポーツのノウハウを知らない人たちが
管理団体やったところで何ができるのか？って疑問は最初からあったけど、
「NPB eスポーツシリーズ スプラトゥーン2」キャンプ参加レポート
https://splatoon2.npb-esports.jp/camp/
これ読んだらやっぱりJeSUには無理だと思うわ。
根本から意識が違うもの。 >>386
それだと外人呼べないからね
そもそも外人にはライセンスなくても払ってももちには払わない根拠を
カプコンもJeSUも全く示してないんだよね この大会の隣でやってたドラクエカードの大会が普通に賞金渡してたの草
まぁ大して高額じゃないが 経団連の下部組織かよ
任天堂が入らなかったのも頷ける
ただの利権団体 会員に任天堂の名前無いけどスプラの大会賞金とかはどこが出してんの？
あとプロ()ゲーマーもいい加減本名にしろ
個人特定ビビってんなら表部隊出るな 志ある格ゲーマーはいい加減カプコンゲーに依存するのはやめよう とはいえ格ゲー選手って他に行き場あんの？
どう考えても不利な戦いだろ
JeSUの権力が覆るとも思えんし
こんなお偉方にとってはどうでもよさそうな団体質を求めた入れ替えもないだろうし >>430
そっちはJeSUではない、普通のゲーム大会なんだろ？ >>429
そもそもできた理由が脱法目的だし入る理由ないわな >>432
むしろ非ライセンスでどんどん優勝かっさらって問題を浮き彫りにすべき
Yahooニュース化させたももちすげぇよ >>430
>あとプロ()ゲーマーもいい加減本名にしろ
>>1のプロゲーマー「ももち」は本名だぞ
冗談みたいな話だが百地三太夫の末裔だから「ももち」が本名
他のプロゲーマーもスポンサーやインタビュー記事等の事を考えて本名を名乗る人が増えた >>434
ごめん無知なんだけどjesu無しで賞金有り大会出来るなら何でjesuに拘束されてるの？
大会の規模が違うとか？ 暗黒の騎士とかで通ってた奴が急に本名で大会出ても誰やこいつ…てなるだろｗ 法改正を働きかけるならまだしも
抜け道使って利権化だからな
プロプレイヤーは完全に奴隷 そもそも海外じゃ賞金数億とか言ってんのに500万も10万もどんぐりの背比べだろ
恥ずかしくないんか？どんぐりジャップさんよお >>438
ゲームメーカーが自社タイトルで主催する場合は賞金で釣っての宣伝目的にあたるから景品表示法あたりにひっかかるんだってさ
だからメーカー以外の主催なら別に500万だろうが渡せる 500万はライセンス買って参加した日本人への景品なので外国人には適用されずももちはライセンスをかつつないので10万が上限になるってことなんだよ >>440
法改正を求める動きってないんかな？
日本国内で発展しようと思ったら不可避だよね？
署名でもあればするんだけど
こんな団体が牛耳ってれば無理なのか >>438
スプラの大会は日当と謝礼が出るだけで巨額賞金を懸けて争う大会じゃない。 >>443
外国人はライセンス買って参加した日本人にあたらないけどどうしてもらえるの？
特別招待枠みたいな規約があるの？ 角川ゲームスRPGツクール最新作で出るはずだった収益を
ソニーセカンド開発のガチ詐欺な仕上がりで丸潰れにされた補填に使われるよ >>437じゃあももちさんには申し訳ありませんと言いたいね
>>439
昔から知ってるファンなら暗黒騎士の本名もすぐ覚えるし良いけどさ
記事しか読まん程度の層を取り込みたい、五輪目指すなら全員本名を規約にした方がいいと思うわ
いつまでもお遊びの範疇に見えるし 2018年12月
JeSU「ライセンスないから減額！」
↓
2019年9月12日
JeSU「ライセンス制度の有無に関係なく10万円を超える賞金の提供可能」
↓
2019年 9月15日
JeSU「ライセンスないから減額！」
てこと？ >>448
HNやIDが先に有名になってしまうようなオンラインゲー中心
そこで強くて有名なやつをチームが引き抜いて選手にする
という流れが定型化してる以上無理だと思うわ
五輪の時は暗黒の岸（本名〇〇）みたいな表記でいいと思うけど 保険証持ってない人みたいなもんだろ
会員ならJeSUが負担してくれてるいろいろな諸費用が
自己負担になって賞金の94％ほどが消費されたのでは？ >>446
そもそもJeSU自体が日本のライセンス所有者しか対象にしてない
ライセンス自体も日本在住者にしか発行されない >>442
仕事の報酬としての賞金なら出せるって証明されたぞ >>452
JeSUや日本の法律以前に外国人には最初から10万制限がない扱いということ？ >>449
JeSU曰く今回はカプコンの判断でJeSUは関係ないらしい >>449
最後は
JeSU「ライセンス無いから減額！減額はカプコンの責任！」
カプコン「ええっ」
だな >>452
そうだったそうだった
それでライセンスあっても中学生だと労基法的な意味で1円も渡せないんだっけ >>453
「仕事の報酬」だと所得税関連とか副業禁止とか高校生なら学校に申請が要るとか
それはそれで色々な問題が出てくる
「景品」として出すなら低額縛りはあるが受け取る側は扱いが簡単 一番いいのはJeSUに対抗できる組織を別に立ち上げることだな
そこにももちが加盟して運動すれば良い >>458
景品ならどっちにしろ10万までしか無理だからどうしようもない >>455-456
なるほど
JeSUの理事>>2にカプコン社長いるがなぁ… >>459
意向じゃねーだろどう見ても
委託してたくせに急に「うちの管轄じゃないからシラネ」ってぶん投げただけだろ
ズブズブだったカプコンももちろんアレだが、何かあったときに真っ先にケツまくって逃げる業界団体になんの価値があるんだ そもそもIPホルダーの人間が協会の理事にいる時点で公平性なんて皆無やねん 海外じゃフォトナの大会で学生が億もらってるのにガラパコスすぎる >>381
今はふさわしくない行動の場合、除名にするとかになってる
なお、そのふさわしくない行動は明記されてないからどんな後適用も可能 >>461
「どっちにしろ」って何？
労務報酬方式は「労務（仕事、労働）」であるが故の縛りがあって
景品は景表法の縛りがあるっていう一長一短の話だぞ
景品なら10万円までなら出す方も貰う方も比較的気楽に済むのは大きなメリットだろ >>465
しかも外人選手相手に減額したら海外メディアに叩かれるから、何の問題も無く全額払うんだぜ？
日本人相手には利権でウハウハ、従わない奴には見せしめ
ホンマガラパゴス >>464
逆だろw
全然ゲームと関係ない人間だったらそれこそ外部ガーって荒れるわ 日本にも小学生だか中学生のプロいたよね
もうその年齢は最前線までいける能力があるんだよ
パチではなくeSports向けに法律を根っから改正すべき >>468
やっぱりJeSUの裁量で本当は引っかかるけど外国人だけは特別扱いで渡してるだけだよね？？ >>467
日本の法律下で高額な賞金を出すにはどうするかがこの問題の原点で
その話は全く今は関係ないんだけど
それをクリアするには法改正しかないからここで今話すべき内容ではない この組織は登場人物全員クズって感じなんだろうな
はじまるまえに腐ってしまっていた >>467
その10万が「10万しか出せない」ってなったから抜け道探す羽目になったんじゃん？
前提覆すとか何の意味もなくない？ >>472
その"問題"とやらは消費者庁が問題ないよーで解決した話じゃないの >>472
法改正なんかしなくても
・第三者スポンサーを募る
・競技ゲームを（競技部分だけは）無料にする（勝ち負け関係ない要素への課金はセーフ）
・競技ゲームの権利を解放し、誰でも販売できるようにする
ここら辺でアッサリ問題は解決する >>475
一定の条件下で問題ないってだけで無条件に全て問題ないわけではない JeSUが格ゲーコミュニティに何か利益をもたらしたのか？っていうのが一番の問題
スポンサーからお金集めて来るとか施設作るとか遠征のサポートとかそういうのがなければ、マジでただ中抜きしてるだけの集団じゃん 主催者やスポンサーをそのタイトルのメーカーにしなければすべて解決する話 そもそもなんで格ゲーなんてマイナーなものやってるの？LoLとかOWやれよ >>476
それってハードル高くねえか？
そこまでしてプロライセンスを否定する意味って何よ >>478
お前が知らないだけだぞ。自分の県や市を調べてみろ
JeSUの支部が市役所と連携していたるところで大会やってるから >>482
支部って今年の4月にやっと募集開始してまだ存在しない地方すらあるじゃねーか メーカーの宣伝と切り離さないとダメなんだよな
競技団体がそれようにフリーゲームを作る くらいやる気概が欲しいな
一方でメーカー主催の大会は賞金なしでやればいい
切り分けようよ >>483
tierってランク？
なんでゲームごとにランクつける必要あるんだ？
しかもtier1、フォートナイト以外韓国人御用達ゲームだし >>120
カプコンが売ったゲームで、カプコンが賞金出したら販促活動になってアウトなんだよ。
興行のギャラで500万出すなら、興行の収益がそれ以上あって、そこから出すか、カプコンと無関係のスポンサーから出る必要がある。 業界を盛り上げる気もなく
金儲けにしか目がない
何より選手に還元されない
もうeスポーツなんかやめてほしい >>486
それで金が動かないからこうなったるんとちゃうの >>469
それで荒れるなら
スポーツ類でダメな奴だわ >>481
これをメーカーが「ハードル高い」と感じるなら、
そりゃ「eスポーツを盛り上げたい」のじゃなく「（独占的に）儲けたい」だけだろうな
プロスポーツの高額賞金は大抵スポンサーが広告と引き替えに出してる
スポンサーがつかないって事は「広告効果が無い」、
つまり「人気など無い」と思われてるって事だ
人気出すための販促としてメーカーがやるんなら、
消費者を惑わす不当な高額景品で釣るような行為は制限されて当然だろう 正直ゲームメーカーの販促になってるのかも疑問だけども 日本に大手ゲームメーカーが存在するが故にeスポーツが歪んじゃうんだよな。メーカーが儲けに絡みたくて。 >>485
ちゃんと調べろよ地方のイオンとかでぷよの予選やったり町おこしでゲーム大会が何本もやってるぞ
松田が立ち上げた団体もJeSUがフォローしきれない地方の興行の手伝いするって宣言してる >>489
何よりって言うけど
eスポーツ無くなったら食い扶持無くなって一番困るのは選手だろ >>484
じゃあひとつ目かふたつ目でやればいいだけだな、別に３つ全部満たす必要は無い
一応一番下のはスポーツ用品メーカーがスポンサーになれる理屈で、
その競技が盛り上がっても特定の用品メーカーだけが儲かるわけじゃないからセーフ >>487
日本でe-Sportsを盛り上げようという組織側の人間がまず言う言葉が
「市場規模」「プレイ人口」「賞金額」
それを生み出してるのがこれらのタイトル
でも日本で活動してる人間は特定のCSゲーやスマホゲーしか扱わない
結局こいつらが何をやりたいかがここに現れてる >>476
でも試合に使われるゲーム作ってる会社が「メンバー育成もしている」側に関わってる時点で
「身内に有利なディップスイッチを仕込んでいる可能性」を否定する手段は必要なんだぜ
それが出来ない時点で試合に正当性がないし
そこのルールを整備する様子が全くないからJeSUが無用の長物呼ばわりされてるんだわ >>477
参加費集めてやった時点で賭博に引っかかるんだから無条件でなんてできるんけないだろ
第三者スポンサーの金なら賞金で満額だせる
関係あるところの金なら興行として労働の報酬って形なら満額だせるしゲーム大会を開催って形態なら興行としては満たせる
参加者側には制限はない、これで法律上大丈夫なんだから十分だろうが 日本には人集めしてピンハネするだけのＤＱＮ経営者多いからな >>492
第三者のスポンサーが付かない時点で終わってる
身内のゲーム大会を抜け出せてない 元々、JeSUはあかんて言われてて、
その通りになっただけ。
eスポーツが流行りみたいだから
一枚かんで金集めようと言う浜村思考しか感じない。
競技としての精神がないからこうなる。
法律がどうとか言ってたが、そんなものより先にあるべき理念がない。 他のスポーツの
用品メーカーがスポンサーとは質が違うからなあ
eスポーツ採用タイトルでそのメーカー独占に成っちゃうし 実際にEVOJAPANは日清をスポンサーにして高額賞金出したし >>502
普通にゲーム売って儲ければ？
公金にたかるから問題が発生する >>501
いや、JeSUは元々要らない
あと「やっぱり柔道は日本が強いよね」的な要素ならあってもいいだろ
「やっぱりスト5だと開発元のカプコンの選手がつえーよな」みたいなのは
別に卑怯呼ばわりされないような気がする、気のせいかも知れんが JeSUがスポンサーを探して高額賞金を集めるとかならまだ存在理由は分かる
実態は真逆で選手から賞金をカツアゲばかりしてる 文句いっても仕方ないよ Eスポーツは興行だからね お金を設ける為に作られた興行
黙って会員になれば良いのにならないももちが悪い 遊びでやってるんじゃ無いんだから
文句があるなら対になるような団体起こしてシェア奪うしか無いよ
そんな事可能なのは任天堂位なもんだろうけどね >>505
本来ファミ通やニコニコ動画などのメディアが第三者になるべきだったんだけどねえ
ゲームメディア自身が偏ってるし弱ってるから公平性がない ももち以下の雑魚ゲーマーでつまらない興行やって客が集まるかな？ >>486>>492
元々スポーツなんて企業が宣伝の為にやってるのがほとんどだぞ
野球だってそうだし近年プロ化するまで
ほとんどのスポーツは実業団、つまり企業の社員だった
第三者からの広告やチケット収入だけで興行が成り立つなんて
ほんの一部の熟成された人気スポーツだけ
しかもそれなりの年俸や収入得るスポーツの実態は
親会社がある様なものでそこから補填されてる
日本では野球、サッカー、バスケがそう
テニスやゴルフだって企業名を冠した企業の宣伝大会だからこそ高い賞金を出せる
大企業の広告宣伝費の桁を舐めない方が良い
それなくしてスポーツなんて興行は成り立たない >>512
もう「ライセンス無しでも賞金貰える」というのは消費者庁の見解で結論出てる
なのに貰えないという事はカプコンがスタンドプレーをしてるという事
カプコンが消費者庁の見解に沿うようにすればいいだけ JASRACにしてもこれにしても日本はこういう奴らが居座るせいで育たないんだよな ゆうて新団体既に二つくらい出来てたよな
今なら上手く立ち回ればJeSU追い落とす可能性もありそうだけど >>502
やったことの結果として儲かるなら良いけど
最初から儲けるつもりで制度設計をするから歪んでしまう
最初のうちはこの手のは赤字が出ない程度の制度設計にしておかないとな 利権だのなんだの言われてるけど本当に儲けられるのならたいしたもんだと思うよ俺は >>516
そうそう
法律とかは言い訳であり建前にすぎない
本音は自分らの利権団体に歯向かったモノへの「見せしめ」なんだよ
893レベルの精神 >>520
利権ってのはそういう事じゃない
利権は公金にたかる行為
まさに日本のゲームメーカーがやろうとしてる事 すでにJeSUなんて存在意義の無い
無くしても言い団体なんだよな なんでまだeスポーツ根付いてもいないのに
第三者が高額賞金出せると思ってんだか…
世の中舐めすぎな奴多過ぎだろこいつら
世の中のガチのスポーツエリートですら
その道で食ってく為にどれだけ営業努力したり企業社員化しなきゃならないか
野球、サッカー、バスケの様なとっくに根付いてる人気スポーツですら
結局は親会社の宣伝費が大量に注がれてるのが実態なのに >>500
実際はどうかわからんが今回のようにライセンスが無くても賞金全額受け取る事ができるとわかっていながら賞金を全額出さない上に、わずかな賞金から副賞の金額を差し引いたりといった事をしてりゃそう思われても仕方ないと思う これがある限りゲーム大会については任天堂の姿勢を支持し続ける。
金なんて絡めるから胡散臭くなるんだ 任天堂は販促と割り切っていて
ゲーム大会で儲けようという姿勢はさらさら無いからな ももちが反逆してなかったら浜村の思い通りに進んでたんだろうなあ
ぞっとするわ >>515
その宣伝が採用タイトルメーカーの宣伝になるから問題なんだよ
賭事胴元が宣伝してる >>515
別に野球上手くなるために読売や中日新聞読む必要無いしヤクルト飲む必要も無いが
ゲームが上手くなるためにはそのゲームを購入したりゲーセンでコインいっこいれる必要がある
高額賞金（収入）を得るために賞金提供元に金を払う必要があるかどうかが問題 >>524
ゲーマーなんか雇っても金にならないんだから資金は注がないけど
話題の宣伝効果だけはウマウマしたいという関連企業の思惑が見え見えですよね >>527
JeSUには出てないけど東京都が予算にeスポーツ向けのなんか計上してたな >>527
五輪競技とか部活とかにしたら出るぞ？
社会の事何にも知らんのな
今学校で新聞配布の話が出てるけどそれも公金から出ている
モリカケを批判したジャーナリズムが同じように公金にたかっているのだ
お笑いでしょ？w まあ五輪採用云々なれば公金はいるだろうね
問題のよしもとでも公金狙いだったし >>407
モンハンワールドのプロデューサーじゃねぇか >>527
オンラインゲーム・eスポーツ議員連盟
最高顧問／二階俊博
特別顧問／漆原良夫
顧問／馳浩、遠藤利明、古川元久、下村博文、小野寺五典、松野博一、細野豪志
会長／河村建夫
会長代行／林幹雄、石田祝稔
会長代理／佐藤茂樹、櫻田義孝
副会長／増子輝彦、泉健太、秋元司、濱村進、冨岡勉、笠浩史、武田良太
事務局長／松原仁
事務局長代行／西村康稔
事務局次長／鈴木隼人、片山さつき、高井崇志、小宮山泰子
土壌はできつつあるみたいだな
今話題のIR法案と似たようなもんだろ
金の匂いのするところには色々と集まってくるもんだ
この爺さん婆さんたちも世界で流行ってるゲームと日本のメーカーが関わってるゲームが
全く別物だとかそういう詳しい話は全く理解してないだろうがね >>512
もうあるよ
http://j-ef.or.jp/
平たく言うと >>483 のゲームがガン無視されてることに異を唱えるために作られた組織
だからJeSUとは直接は食い会わないけど
余計なことも言わないもんだから、運営に問題点はまだ見つけられない 色々いうけど、結局はエンドユーザーであるお前らから金を取れるかどうかだろ？ 逆にJeSUがなかったらeオリンピックの予算はどこに行くの？ 要するに規制緩和をしたらいいだけなんだよな
規制がある事によって「関所」が生まれてその関所で「お役人様」がお小遣いを稼ぐ
それが日本の政治
JeSUの奴らはまず「規制を無くすべきだ」と主張しなけらばならなかった 絵に描いた餅ですなぁ
利権屋の皆さん
浅はか過ぎて笑ってしまいます
もうちょっとマシなことに
頭を使いましょうw >>543
JeSU自体が規制を口実に利権を画策している団体だもんな >>512
海外と任天堂のゲームでライセンスは不要なんだから
実質不要みたいなもんだよなｗ 「eスポーツ」って、やっぱ色々矛盾があるな
スポーツとして国際オリンピックみたいなことしていく気があるなら、
オリンピック競技となる世界標準となる作品、基準となる作品をちゃんと世界的に決めるべきだし
そこの段階で「適当に公認だす」のがおかしい
じゃないと、従来のメーカー主催「ゲーム大会」となんらかわらない >>546
でもJeSU認定プロは海外と認定タイトル以外の大会はJeSUにお伺い立てないと出られない模様
なんかおかしくね？ TGS2019 スト5 獲得賞金
1位 JeSU 493万9800円
2位 マゴ 100万円
3位 AngryBird 50万円
4位 ガチくん 25万円
5位 BigBird 15万円
5位 Shuto 15万円
7位 ときど 10万円
7位 Phenom 10万円
9位 ももち 6万200円(+副賞モニタ39,800円相当) >>548
スマブラやスプラトゥーンの大会に出したくないと考えれば
JeSUがどういう立場か実にわかりやすい構図 >>543
カジノIRでもあれほど言われてるからなあ
JESUが自分らで動くのはリスキーだと認識してるんじゃないかな
賞金大会はカジノ内で出来るよう考えてるだろうね
すり抜ける感じで
外国人選手には普通に賞金だせるとか
ところところ透けてみえる お前らなんてたいして金にならないし、利権団体もe-Sportsに期待するのは無駄なんしゃないかと思ってる俺からしたら
本当に儲けられたら素直に褒めてやりたいよ >>550
浜村が時々やるソニー媚び任天堂批判と繋がる アホくさ、結局トパンガとか他の団体がオリンピック目指します！って公金出るならお前ら叩くんだろ？
ただの嫌儲気質なだけじゃねーか >>550
相変わらず任天堂信者は糖質だらけだな… >>486
そう。本来ゲーム自体もフリーの共通レギュレーションが無いとダメだわな。
今は野球やサッカーのルールそのものに特定企業の利益が発生してるようなもの。 >>555
でも認定タイトルじゃないからJeSUの認めるプロゲーマーになったら出場できませんよね？ ガンホーなんて真面目にやってるプレイヤーがおそらく数千人しかいないゲームに
賞金総額1000万円だぜ？利権どころの話ではないw >>551
そうかー
カジノの話と連動してるのか
なら尚の事JeSUの存在理由がなくなる
カジノ特区で普通に高額賞金大会開けちゃう
そこでJeSUは何をするっていうんだ？
ああ、それでカジノ業界の露払いである木曽氏が動いているのか >>549
これ笑い事のように見えるけど
ももちからしたら優勝するより8位までに入るほうが賞金額が増えるんだよ
だからもしライセンス不所持者が少しでも金が欲しいと判断したら
わざと負けたほうが得っていう選択肢が生まれてしまう 満額貰える奴と貰えない奴が同じ舞台に立つなら
貰える奴は貰えない奴にいくらか渡して八百長持ちかけるよね 自分たちが
規制する側になろうと
してるんだよな
何の根拠もなく
これが利権屋
無から有を生み出す害虫 ライセンス持ってないと参加出来ない、
とかにしとけば良かったの？ 数千人しか遊んでいないゲームに賞金1000万はjesuの功績ではなかろうかw >>560
カジノの利権団体の方々もJESU理事にたくさんいる時点で察ししてあげりゅ
カジノだからって一般企業が大会開催できる緩い物にはならいとおもうよ
もちろんJESUが窓口になる腹積もりだろう 自社で賞金無し大会開きつつ
NPB（第三者）に丸投げしてプロリーグやってる任天堂はうまく立ち回ってるようにかんじる で、490万はどこに消えたの？
まさかこのクズ団体の焼肉代？ｗ >>557
別に任天堂のゲームだけじゃないだろ
むしろ任天堂のゲームなんかより
>>483にある通りeスポーツの本流的な人気作も全く認定されてないんだから
どんな立場もクソもない
PS4やXBOXのユーザーが多いゲームも認定されてないんだから >>554
五輪目指すために公金タカることと嫌儲気質がイコールになる意味がわからない 最終的には合法賭博にしたいだけだろｗ
競馬競輪競艇みたいにな
儲かるからな >>568
JESUが労働報酬として払うという事はJESUにカプコンから金渡ってるという事だよね？ NPBの理事って全員球団フロントなんだけどゲーム業界で例えると全員ゲームメーカーの人間じゃん
野球で商売してる人間が理事になっちゃダメっておかしいだろ >>561
そもそも金が欲しいならライセンス買うだろうよ 書きかたに悪意ないか？
ライセンスその場で発行できたんだから
貰うのを拒否してるようだけど 何か悪用されないための自主規制のためのライセンスとか言う理屈が出てきたけど
それって企業側で完結する話では？
CEROライセンスをユーザーが取得しないとCERO-Dのソフト買えないみないな
間抜けな状況になってるぞ この人てなんで賞金貰えたのに
ライセンスその場で発行しなかったの？
できたわけだろ
運営はライセンス発行したら渡すと言ってたんだから >>572
少なくともカプコンに返却したなんて話はないからな 糞団体に実害くらってるのに曲げない姿勢は素晴らしい そういえば、副賞が20万円のものだったら10万円請求されるんかな
JeSUとかいうヤクザ連中おっかねぇなぁ 発行しなかった優勝者側の話聞かないとどっちが
問題あったんかわからんよこれ 500万の副賞だったら490万の請求書届くのかよ
こえーｗ >>578
この運営とシステムが気に入らんから潰すために大会出てるんだそうで 今の日本の法律で確実に出来ないのは「参加者が金を出し合って勝った選手が総取りする」系の大会だからな
一般的な「予選を勝ち抜いた精鋭たちが競い合う」方式の大会で高額賞金を出すことについてはプロアマ関係なく問題ないと認められたので
ライセンス制度を立ち上げた理由、ライセンスの有無で賞金額を変える理由が根底から崩れた >>583
>>584
そのうち車一台の副賞とかそういう嫌がらせしてくるかもな >>578
ももち自身がJeSUやライセンス制に対して不信感を持ってるからライセンスは貰ってない
賞金に対して騒いでるのはももちではなく周り ももちはスポンサー料と広告収入があるからな
炎上パフォーマンスだよお前らはまんまと釣られてるだけ >>578
「ありがたいことに私の狂気は君達の神が保証してくれるというわけだ
ならば私も問おう
君らの神の正気は一体どこの誰が保障してくれるのだね？」
ライセンスおよびJeSUの正当性は何に基づいて保証されてるんだろうね ももちは「プロかどうかはJeSUが認定する」って事に反発してるので
JeSUがプロ認定して下さるのを有り難く拝領する、のは無い
そして「JeSUのプロ認定無いとプロとして認めないから賞金出さない」
って言ってるのは主催者のカプコン
まあ大会前に労務契約してなかったら事後に契約して報酬出すとかできないだろうから
今更金出すわけにもいかんし大分カプコンが詰んだ状態だな >>549
わかりやすく大会の成績とライセンスの有無もあったほうがいいんじゃない 法律上の観点からライセンス取らないと賞金払えない
↓
実はそんな事なかった
↓
実はそんな事なかったけどライセンス取らないと賞金は払いませんね
という腐った事実を世間に広めるためにあえて490万自腹切ったってことだな
広告としては相当効率良かったな
とはいえ個人でこの損失は痛すぎる >>588
実際それで認知度上がって判官贔屓大好きな
日本人向けのネタまで創ってくれてヒゲ様様ってかｗ >>588
ももち稼げてるなら一安心
これからも活躍して糞団体に冷水ぶっかけてほしいな
所詮個人だけど賛同者が増えていくのを願ってます いまさらだな
ゴミどもに目を付けられたeスポーツが悪い >>578
金よりも嫁の機嫌だからな
「プロゲーマーは将棋とボクシングを同時にやるようなもの」で有名な自称プロゲーマー嫁
スポンサーがついてるので昔の定義ならプロゲーマーだけど大会実績が出ないので
JeSUの言う報酬を払うに値する高度なパフォーマンスを出せる証明としてのライセンス発行の基準に満たない
夫婦プロゲーマーとしてメディアに出てるので結果として金にもなるかもしれんし てかプロライセンス持ってるのって浜村の奴隷ってことだろｗ >>596
もこうでもプロゲーマーだろ？
嫁がプロゲーマーでもよくね？ 今回は「賞金の提供先をプロライセンス選手限定する」大会だったんだろう
じゃライセンス未保持者出すなよっていう・・・ >>596
ももちに負けた雑魚ゲーマーは全員プロライセンス返納しろよw ライセンス料と称して金を集めた奴だけで賞金大会開くならそれ賭博だから
ももち出ない方がJeSUは困るんじゃねｗ プロゲーマーに相応しいマナーを腕前を認定してメーカー側に保証するためのライセンスだからなw
なお日本人のみ審査があって外国人はノーライセンスでも可ですwww >>19
凄い奴よりも凄そうな奴の方が幅を利かせるもんだよ ストVで大会をやる場合、人を集めてプレイを魅せてスポンサー等から金を取るのは
ゲームバーが摘発されたのと同じ著作権の上映権を使ってるし
配信するなら公衆送信権も使ってる
ゲームメーカーの許可があって始めて成立してる職業がプロゲーマー
今まではファンコミュニティが盛り上がるならと許可もしくは黙認していたメーカーが
自分達も1枚噛んで大会運営で高額賞金出して盛り上げたいって表に出て来たのがJeSU
仕事の報酬として金渡すのにも選手の管理やサイト運営にも事務作業の手間があるし
各メーカーでやっても無駄が多いのでCEROの時にみたいに業界団体を作って最初から足並みを揃えようと
ゲーム大会の実績があるメーカー大手が集ったのを否定するのはろくな理屈じゃない >>601
ライセンス選手限定大会は問題ないはずだよ
参加料から賞金を出すとまずい >>607
ライセンス選手しか参加できないなら
実質ライセンス料が参加料でしょ >>606
じゃあ最初からライセンス持ってない奴参加させるな
で解決する話
まぁそれはそれで独占禁止法が怪しいけど今ほど批判はされない >>124
自民以上に他の野党は酷いぞ
日本の政治そのものが腐ってるから…
浜禿をどうにかしないとってのは間違いないがｗ >>608
ならねーよw
まあスレチだししょうもない話なんでここまでで >>609
入賞後ライセンス契約する流れも大会規約にあるんだよなぁ
その場合手数料はカプコンが持つとか云々と >>599
賞金獲得できる権利の順位に入れば未保持者にはライセンスを取る権利をあげる大会でもあるからね
ライセンスない人が参加できない大会を作ったり
JeSUが公認してない大会でもメーカーが許してる合法大会への参加なら
ライセンス保持者の行動を邪魔したりもしないってのがJeSUの前提だから
規約が何かを邪魔すると感じたら好きに解約できるしウメハラもそのつもりでライセンスをとりあえず受け取ってる話
カプコンの場合は登録料も選手じゃなくてカプコンが負担してるのでライセンスに実害はない >>611
賞金大会開きます
参加したけりゃ2年で5000円のライセンス料をお支払いください
言い逃れできなくない？ なんでゲームメーカーが儲けちゃダメでNPBとか別の団体はいいんだよ… >>606
当初の浜村はゲーセン大会等のファンコミュニティを潰す気は無いとか言ってたけどな
実際はJeSUの公認大会をするなら立会い人の派遣が必要で、一日3万円(税別)と旅費交通費を出せと言い出す始末
こんなの小さいゲーセンやゲームショップは無理ですわ
なお、ももちはカプコンカップ本戦出場の為に渡米するけどその為の旅費も賞金に入るのでオーバーした分は自腹です
優勝したのに大赤字確実という 8 JeSU 公認プロライセンスの更新
8.1 JeSU 公認プロライセンス更新は、発行日から 2 年ごとに行うものとする。
8.2 更新時には発行手数料と同額の費用を支払うものとする。
8.3 更新時にはｅラーニングによる講習を受けるものとする。
8.4 ジャパン・ｅスポーツ・ジュニアライセンスからジャパン・ｅスポーツ・プロ ライセンスへの切り替え時においては
、ジャパン・ｅスポーツ・プロライセンスと同額の発行手数料を支払うものとする。
金をもらえないジュニアライセンスから切り替えるのに金取られるというえげつなさｗ 興行業界は自民党のシマだからな
プロレスみたいに子飼いの団体にして議員に仕立て上げたいんだろうな 今回はもともとライセンス無いと賞金下がるルールだったんなら仕方なくね？
次回からライセンス要件外せば良いだけで そもそもJeSUの私的ライセンスなんて民間資格にはなんの法的拘束力もない
カプコンが独断でももちの賞金を減額するというパワハラを行った
そしてJeSU東京支部事務局長がその事実をツイでバラして騒ぎとなった
加害者はカプコンの辻本で被害者はももち
JeSUや他の選手達も迷惑をかけられているっていうのが今の状況 >>617
？今までどおりJeSUの公認大会じゃない大会を開けばいいじゃん
潰す気は無いと言っていたとおり別にそれをJeSUが止めることはない
ゲームメーカーが許可してない非合法大会は公序良俗に反するので
JeSUライセンス保持者が参加するのはJeSUが止めるだろうし
そもそもJeSUじゃなくて正式な権利者のゲームメーカーのほうが止める可能性のほうがある
JeSU公認にして選手の管理や賞金まわりの税金の手続きとかJeSUに任せるなら手間賃くらい払え 色んな奴が擁護し始めたけど、そもそもこれはJeSUの信用がない所から始まってんだが理解してんのか？ クソルみたいな何も後ろ盾ないキチガイに参戦してもらって血漿で対戦中に賞金半分くれたら負けたげるってパフォーマンスしてほしい >>621
ライセンス持った奴らから8人を勝手に選んで日本代表選出の大会開いてるぐらいだしライセンス要件外す事をJeSUが許す訳ない 一方ももちは楽しそうにケンを使いスマブラを遊んでいた カプコンの対応ひどいな
eスポーツを潰すために活動しているようだ >>625
信用って何？
ってのは半分冗談だが
浜松は俺も嫌いだけど、法律や規約のルールは確認しないとな
浜松は俺も嫌いだけど、その認識を確認するのが擁護になる場合もある
浜松は俺も嫌いだけど、この話をするのに好き嫌いは関係ない
浜松は俺も嫌いだけど 誰でも名乗ればプロって言うのは間違いだとは思うが、アマ選手でも上手い人はプロと同じ物を与えるのが道理まよな カプコンってむしろ会社の未来のためにもeスポーツ普及に尽力しなきゃいけないはずの立場なのにな
それがどうしてこうなるんだか 身内対戦だけしか認めないならプロレスだよなただの
闘劇みたいな地区予選から勝ち上がった魑魅魍魎感が足りない今のスト5は 実際jesuを責めるのは的外れも良いところ
賞金の規定はカプコンが決めてるからカプコンに責がある
ってjesu東京支部局長の溝口さんが言ってました >>625
お前の理解が足りないだけだぞ
JeSUはゲームメーカーユニオンだって最初から言ってんのにゲーム知らんおっさんが利権よこせって勝手に騒いでただけ 嘘吐いてまでライセンス取得を強要していた問題は一度リセットしないといけないな
家ゴミが死んでさっさと別の船に乗り換えた寄生虫浜村のせいで停滞どころか後退してるな プロアマの区分に明確な違いはなくて年会費払って俺らの言うことに従う奴なら誰でもライセンスあげますよだからなあ というか外部スポンサー探せばいいのに頑なにそれやらないんだよなレッドブル以外いつまでもスポンサー出てこないし
高須生きてる内に囲えよ 任天堂の孤高っぷりがここに来て際立つな
まさにこれぞ栄光ある孤立 謎の組織「いや〜今回も君のおかげで５００万出さずに済んだよ。これは約束のギャラだよ。次回も参加してね」 国家がe-sports特別措置法とか作ればいいんじゃね？
しらんけど(´・ω・`) 年会費うまー
技能実習生雇ってる漁協で
月3000円の労組費強制徴収でうまー
を彷彿させる 実際問題この件でライセンス持ってない優勝者に
お金渡しちしまうと、団体の存在理由がなくなってしまうし、仕方ないだろう
優勝者もそれを理解してライセンスその場で発行して
賞金貰うことが事を収める最善手だったのに
なんでこうなるんだよ
誰も望まない結果になった JeSUが関与したせいでライセンス持ってない奴は賞金を受け取れない風潮になってしまった >>639
無頼ぶっているのではなく、ヤバイ奴らに関わりたくないだけだろ
商売上でも確実にマイナスになるしな プロゲーマー目指すなら日本じゃダメって証明になったな 結果的に２日で10万しか貰えない糞ショボ大会になったわけで盛り上がるわけないわな
30万しか貰えなくてショボ扱いだったいいすぽ以下になったのが笑えるし
いいすぽはGO1みたいにプロへの道開いたやつもいるわけだしな その場でプロライセンス発行してもらったら賞金貰えたのに
なんでやらなかったの？ >>626
クソルがアメリカのアルカプ大会でやったやつをJesuの大会でやったらヤフーニュースになるんだろうなｗ >>650
JeSUのライセンス制度が気に喰わないから >>650
そんな謎のライセンス受けとりたくなかったんだろ >>643
民間資格に法的拘束力はない
JeSUはライセンスの無いももちを招待しているし賞金を払っても痛くも痒くもない
意味不明なライセンス制を強制しようとしているカプコンが懲りずにまたももちにパワハラを強行
JeSU東京支部事務局長によってカプコンの悪行が明るみに出た
JeSUは別にライセンス発行の為の組織ではないからライセンスやめたいんだろうな 仮にマジなら
戦国時代なら忍者ももちに暗殺されてもしゃあないな ぶっちゃけ本人が納得してそれで良いって言ってんなら外野が騒ぐのことなくね？ 普段業界のご意見番っぽく振る舞ってるのに
こういう時はさっぱりウメハラ出てこないな
この大会にも出てたんだろ？ >>21
あの漫画のころはすげー有能そうに見えたな 「マジかよカプコン最低だな」を本当に使う日が来るとはな
日本でeスポーツが栄えることは無いと断言できる 既存の法律に「抵触する恐れがある」という理由で支払っていないんだけどさ
悪意があってそういう賞金出しているわけじゃないんだから「合法である」という方的判断を勝ち取るように動くべきなんだけどね
団体側が「抵触する恐れ」というワードを盾に都合よく解釈してライセンサーを増やそうとしているだけだと思うよ >>646
シャドバなら優勝賞金1億円だぞ？
そして専属契約でプロゲーマーになれる
ソシャゲで荒稼ぎしているサイゲ
ソシャゲで大損しているカプコン
日本のeスポーツ発展の為にはカプコンを叩き出さなければならない あくまで「e-sportsの優勝賞金」としてだと言い張って払っちゃえばいいんだよ
その結果その筋の人に怒られたらそこから対話を始めればいい
既存の法律にびびったふりしてライセンサーを増やそうとか嫌らしいことしてるから嫌われるんだぞ >>664
賞金目当てな人は別の大会に出ればいいだけなんじゃないかな？ 既存の法律に照らし合わせて問題ないってこの大会の数日前にJeSU自体が発表してるんだよなぁ
まぁこの大会は規約変更が間に合わなかったで済むだろうけど >>664
ドケチな任天堂が賞金なんか出すわけないだろ パワハラ 体操連盟
パワハラセクハラ サッカー協会
こういう団体へのおべっかだろうな >>671
販売タイトルの場合は任天堂が賞金出したらアウトじゃね？ >>667
不満というか世界で戦って賞金稼いでるのに、
こんなチンケな大会の為に謎の組織のライセンスなんて取りたくないんだろ >>674
戦国大戦やガンスリの公式大会は高額賞金出してただろ >>658
だからライセンス制にしようとしているのがカプコンなんだろ
他はライセンスにこだわっていないかライセンスはやめたいんだろうな
実際JeSU東京支部事務局長が賞金の減額はカプコンが独断で決めてやったとバラしたわけだし >>675
謎でもなくない？中身はゲームメーカーだしオリンピック目指してるのに >>672
特に悪質なレスリングやボクシングも挙げておく >>615
野球とか他のプロ競技は
・選手を雇って給料として金出してるから
・賞金の元手が選手から集めた金じゃなく観客から集めた金だから
・賞金の元手が第三者スポンサーからの提供だから
許されている
対してゲーム大会はそのゲームを売るための宣伝としてゲームメーカーが主催してるので
宣伝のための景品を高額なものにして釣るのは消費者保護の観点からNG そもそもJeSUってプレイヤーに＋になること何かしてるのか？ >>671
ポケモンワールドチャンピオンシップス世界大会は賞金(奨学金)出るぞ 今のところこれが最も経緯&現状認識としての正しい解釈かなあ。 というかどちらかと言うと個人的に初めて冷静な経緯&現状解釈記事を見たという感想。 ↓
https://twitter.com/Harada_TEKKEN/status/1174152934222745600
やっぱCEROと同じ解釈（運用）か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) で、結局どうやったらプロライセンス取れるの？
金払うだけ？ そもそもオリンピックでeスポーツ()とか頭おかしい
現状でも競技無駄に多いのにTVゲームとか何言ってんだこいつって感じだわ >>676
当のガンスリがやらかしたのが端緒なんだがね >>676
そりゃ景品表示法でアウトって判断されたからだろ >>680
違うぞ
シャドバはサイゲが運営しいるがその大会も賞金もサイゲだ
まず一般参加の予選を行いそこを勝ち抜いた者を「選手」として本大会に出場させる
この方法なら高額賞金でも問題ない
アタック25とかの一般の参加者も基本的にこのやり方になる
つまり民間資格でしかないJeSUのライセンスは全く必要無い >>683
原田はJeSUは必要でももちはただのワガママって言ってるよねこれ ももちがごねてるのが悪い、なんでライセンス受け取らないの？ももちの真意がわからないから聞いてみるわ、みたいにすり替えてるjesu側の犬もいるけどそこじゃない
ライセンス自体が要らない
グレーとされた高額賞金のためにプロライセンスという抜け道つくったんだけど消費者庁がもうそんな必要ないよ10万円超える高額賞金でも大丈夫ですよって発表した
今jesuとカプとその傘下のプレイヤーがやってるのは支配下に入らないプレイヤーに対する陰険な嫌がらせ
ボンちゃんが配信休んで逃げたのはうまかったね旦那を守ろうとする奥さんの配慮だろうけど >>688
いやシャドバはフリーソフトで大会も大会用のみんな同じデッキだからだろ >>657
ももちの目的はJeSU糞って外部に喧伝する事だから外部が騒いだ方が喜ぶぞ ちなみにJeSUのプロライセンスを取得したら
JeSUを批判してはならないという責務を負わせられる
メーカーからもプロに対して絶対にJeSUを批判するなよと念押しされる
雇い主を批判することを禁止することを共用するのは法律違反では？ 所属しないから賞金貰えなくて当たり前なんて世の中にしないためにやってるのにな >>691
プロライセンス取得したら言論の自由を奪われるからだよ
ものすごい不利益がある >>691
一般参加から始めてそのまま優勝で高額賞金だとアウト
必ず予選と本戦で分ける必要がある
本戦の出場者は運営側が選出した者のみでその中からの優勝なら高額賞金でも問題ない だからさ、いくらでもやりようがあるのに「法律に抵触する恐れがある」という詭弁でライセンスの必要性を訴え選手の囲い込みをしようとしているんでしょ
それを早くわかるんだよ(´・ω・`) >>697
そらプロなら節度ある言動であるべきでしょ >>688
金を得るために、金の提供元に金を払う事が必要無いのならば問題にならん
言い替えれば、大会で勝つため強くなるために主催メーカーに課金する必要が無ければいい
だから基本無料で強く上手くなるのに無課金でいけるゲームなら
開発メーカー主催でも好きに賞金出せる >>702
他にやりようある、ではなく
このやり方を選んだんだよ
少なくともカプコンは >>688
そういや視聴者参加型の番組ってどうしてんだろと思ったけどそういうことか 6.4 費用
主催者は立会人の派遣費用 3 万円(税別/1 日あたり)および旅費交通費をJeSU に支払う。
JeSUの一番の謎はこれな
eスポーツの大会は二日間やることが多いから6万は取られる >>708
好き勝手やられちゃ公認の意味ないやろとは思う >>708
出張キャバクラ三昧の接待公務員かwww 原田に論破されてももちの立場無くない？
謎の団体に従いたくなるって思い込むのは勝手だけど >>706
法律上はももちに賞金を払える
消費者庁が言ってる基準をクリアしてるから >>688
シャドバの方式は基本無料のコンテンツでやってるからメーカー元の大会でも賞金の上限を回避できてる
消費者庁からもこの方式は景品表示法ジョでも問題ないって回答出てる >>706
カプコンは不当な差別をする組織である
ということだよ
反社会的な組織と言ってさしつかえない >>711
節度も無い協会が選手には節度を要求すんの？ｗ >>716
できる、ではなく
やらないんだよ
ももちが賞金払うときの同意書に同意してないから賞金払わないのと同じ >>722
つまりカプコンが法律を無視して勝手な「俺ルール」を作ってるって事だよな >>705
シャドバは自分のデータだけど？
そもそも無課金限定大会なんてあるわけないだろ >>725
それ読んだけど全く論破になってないぞ
結局「JeSUは不要」っての全く崩れてないし >>723
法律は無視してないだろ
俺ルールはゲーム自体、大会自体そうだ
賞金払う大会開く義務はない カプ＆原田「JeSUという利権団体に金流すことに決まったからおとなしく従え、それ以外の方法については考えるな、いちいち波風立てるな、外野は黙っとけ」 >>728
法律上は「一定の基準で選手を集めて大会を行った場合仕事の報酬として賞金を支払える」
となってる
消費者庁がそう言っている
一方「そんなの許せねぇ！！」とヒステリー起こしてるのがカプコン Yahooニュースになってしまい、カプコンのせい、ということにしたいJeSU
利権の為に必死だなｗｗｗ >>728
不当な差別、人種差別を行うことはコンプライアンス違反
JeSU理事のカプコン社長は処分されるべき
処分しないのだとしたらコンプライアンスを破棄した反社会的な企業という烙印を押されるし
世間や周りの企業からも非難され、社会的制裁を受けるべき >>729
ほぼ身内の浜ズブサードに文句言ってもしょうがないわな プロゲームシーンを統括する団体の必要性は分かるよ、ただそれはJeSUではない >>731
だからライセンスでそれをクリア、ってのもその方法じゃん
てかカプコンの大会の場合一般参加可能の予選が前日にあるのでまとめて同じ大会とみなされるリスクはあるぞ >>726
シャドバ警察だ！
RAGE Shadowverseへ出場するには、「大会モード」機能を使用した専用デッキの事前登録が必要です。デッキ登録期間中にデッキが2つ登録されていない場合、大会に参加できません。
「大会モード」とは、株式会社Cygamesが指定する大会の参加者のみが使用できるShadowverse内の機能です。「大会モード」では、カード所有の如何に関わらず、「ローテーション」フォーマットで使用できる全てのカードを使用してのデッキ登録が可能です。
「大会モード」は、各大会ごとに定められたデッキ登録期間内のみ使用できます。デッキ登録期間になりますと、出場資格を得たShadowverseアカウントにおいて「大会モード」が使用可能になります。 >>727
選手の身元を担保するためのライセンス制度という意味では意味あるじゃん。なんかおかしい？ >>723
たぶんカプコンがそれをやってるが民間資格は法律で定められたものではないから法律無視ではない
必要の無いものを入れて利権で甘い汁を吸うつもりなんだろう
カプコンは絶対にeスポーツから叩き出す必要がある >>734
じゃあ大会に賞金いらねえな
これで解決 全日遊連と同じ香りがするんだが
韓国と朝鮮問題でパチンコ利権が破綻しそうだから
沈む船から乗り換えてきただけじゃね？
外部顧問とか役員の蛆虫ども >>737
ライセンスなくてもクリアしてる
今大会は選手を選別して開いてるので開いた時点で「優れた技術で観客を魅了する」事が
担保されてる
まさか今回のTGSの大会が「優れた技術の大会ではない」とでもいう気か？w >>739
「身元を担保」って保証人的な意味なのに
JeSUが言うと借金のカタみたいに見えるから不思議 >>739
今大会は選手を選別して行っているのではじめから身元は担保されている
アホなのか？w カプコンとJeSUが関わるものは不買運動をすべきだな
不当な差別をルールに盛り込んだ反社会的な組織
ちゃんと社会的制裁を受けるべき >>743
話聞いてた？
予選は選別してない
一般参加可能で勝てば賞金得られると宣伝するとリスクになる 次の大会が楽しみだよなぁ
副賞として100万円のモノを賞金から強制購入させるんだろう？
ライセンス無い日本人には賞金10万円払って、190万円請求する
マジで見てみたいｗｗｗ >>742
あんなに政治屋がズラリと並んでいるんだからそれしかないでしょう
浜村なんて使い走りだと思ったほうがいいくらい JeSUが身元を担保するのはまあわかる
ライセンス非所持の人が優勝してその直後に「ライセンス取らないと身元が担保出来ないから払えない」はイミフ >>745
だからプロとアマで賞金額が違うって前の大会から散々言ってんじゃん。
それを納得の上でライセンス貰わないって本人の問題だろお前が騒ぐのことじゃないの馬鹿なの？ >>739
身元確認にライセンス発行で金を取るなんて聞いた事がないが？
前にNHKに入った事があるがその時はパス貰っただけだな >>751
前の大会でそれをももちに伝えたの決勝だか準決勝の前だったろ
大会やる前に告知してないとか草 >>747
ちょっと俺勘違いしていた
一般参加有りの大会だったのか
なるほど
それは微妙だな >>751
プロとアマ？
ゲームの場合プロは企業の契約社員などになるだけで「プロゲーマー」なんて職業はない
公的な資格ではないからそれで賞金が変わるとかもない 結果賞金10万の詐欺大会になったしなぜか副賞は自腹切らされる謎仕様でこんなの参加するやつ減るだろw >>751
プロライセンスの契約結んだら
JeSUを批判してはいけないとかいう言論の自由を奪う不当な契約を強要するからだろ
人権侵害だ
JeSUとカプコンはプレイヤーに対して人権侵害を行っている 最初からライセンス持ってる人限定の大会やりゃいいんだけど
それだと大人気ゲームって宣伝できないからな
今回も1000人以上参加って執拗に宣伝してたし >>758
しかも外国人相手には何のしばりも無く賞金払うんだろう？
確実にヤバイ組織 >>757
副賞はスポンサー提供なんだから減額するのはいくら何でもやり過ぎだよな
第三者が金出す分には違法でも何でもないんだから >>762
運営が副賞として出すなら景品表示法の縛りを受けるぞ IOデータなんてゲーマーは誰も買わない屑モニターを定価で押し付けるとかえげつないよなｗ >>756
プロの定義は競技団体に登録されていることだ
これはどの競技でも同じ
スポンサード云々はプロの定義とは無関係
ももちの肩書は自称プロゲーマーの無職 もうさっさとeスポーツとか言う文化滅べよ
オリンピック案件無くなったんだから日本自体が力を入れる必要全く無いじゃん >>765
これなんだよね
スポンサーいっぱいついて
世界大会いくつも優勝して賞金もらって
TVに何度も出演して
主役のドキュメンタリー映画まで作られてるももちも
急にJeSUって団体が出てきて
私達が認定した人だけがプロでーすって決めたので
ただの無職になった >>765
は？
それだといくらでもプロになれるだろ
またシャドバのプロゲーマーとかもプロじゃなくなるな 法律上10万円までしか受け取れねえなら最初から賞金10万円にしときゃ良かったのにね
日本の法律が糞なだけで企業もeスポの協会も悪くない！
と言い張ってる奴らがいるけどこんなもん誤解しか生まんやろ >>767
JeUSが出る以前も競技団体に所属してないから無職だよ >>756
法律的に満額もらえようが
カプコンのルール上ではプロライセンスないものは満額貰えないって策定されたものを法律違反だという根拠を示せなかったら
ルールはルールで従うべきだろ。なんか間違ってるか？ この国ではJeSUに従わないやつはゲームやめろってだけの
シンプルな話だよ >>772
予選で人選すれば回避できる内容なんだよね 優勝したら何千万円！世界中で熱狂するesports！
これからはプロゲーマーが熱い！
で大々的に宣伝しておいてこんなお寒い状況を見せつけられたら終わりだろ >>775
ももち以外は全員従ってるから
こいつを出禁にすれば終わる 今日からここらはワシらが仕切る事になったから黙ってショバ代払わんかい！！！って事でしょ？
先進国だなぁ >>776
前回優勝者を出禁にしましたwww
斬新だな やってることがバーダック
勝ち目のある話じゃないんだよこれ >>774
前日の予選という方式で確実にクリアできるとは書いてない
予選も含めて参加者とみなされる可能性もある
誰でも参加できて勝てば賞金を得られる、という仕組みであるのは間違いないし
違反と指摘されてもおかしくはない >>778
他の団体が無償で大会運営やってくれてると思ってんの？ >>775
まずストリートファイターVが終わってるクソゲーなんだよ
カプコンが無理矢理賞金を投入して流行ってるように見せかけてるだけ
格闘ゲームに不釣り合いな賞金が歪みを産んでる 客寄せパンダが育ってない未熟な環境で
「彼らは（我々に5000円払った）優秀なプロゲーマーたちです」って言えないだろ >>779
去年の優勝者とか誰も知らんから大丈夫だろ
他のプレイヤーは全員従ってるし >>777
プロにならなくても貰えるものを無理やりプロじゃなきゃ貰えないって体にしてるだけだろ
まぁどうせ浜村本人だろお前 払えるっていって参加させて払わないのはひどいと思うわ 景表法を盾にすればするほど
日本の大会でライセンス非所持の外国人が満額受け取れることと
海外の大会でももちがライセンス非所持を理由に満額受け取れなかったことが
デッドロックするだけなんだよなぁ
(海外でも日本の法律が優先されると主張したいのなら止めはしないが) >>730
一通り読みました
ほとんどは筆者が個人的な法解釈を加えたものであくまで参考程度
で、肝心の消費者庁のコメントは
：
本回答は、不当景品類及び不当表示防止法（昭和37年法律第134条。
以下「景品表示法」といいます。）第4条の規定を所管する立場から、照会者から提示された事実のみを前提に、
景品表示法第4条の規定との関係のみについて、現時点における見解を示すものであり、
もとより、捜査機関の判断や罰則の適用を含めた司法判断を拘束するものではないことを付記します。
：
となっている
つまりは全く法的に違法だということは確定していない
ということだね
旧来の法律の組み合わせで考えると「法律に抵触する恐れがある」という話であって、仮にそれを「違法だ」と消費者庁が断言した場合には
それが「e-sports」の発展を阻害するならば当然その法解釈に関して裁判所絵争うべきだしそこまでしないと「違法だ」とは確定していないということがよくわかったよ >>789
景品受け渡しが海外だからオーケーってなったら
脱法し放題になるだろ >>772
それ但し書きついてるからな。
景品表示法における景品類の制限の趣旨の潜脱と認められるような事実関係が別途存在しない限りにおいては
さて、ヒゲやJeSUやカプコンが実際にやってる事は消費者庁へのレター通りなのか？ 潜脱と認められる変なことしてないか？ 2年に1度の5000円をしたり顔で搾取だなんだ言われても…言いたかないが雀の涙だろ… >>790
上場企業なんだから法律に触れるおそれありって判断が出たら極力回避するだろ 法律とかそういう話じゃないだろこれ
大会ルールとして
優勝者にはJeSU認定プロになってもらい賞金払います
ももち「拒否します、傘下には入りません」
JeSU「じゃあ払いません」
これだけの話だよ
従うかどうかだけだ
嫌ならゲームやめろ >>791
実際のところ、決勝大会が海外で行われて高額賞金が渡されてるのはその抜け道が有効だからなんだよなぁ
まぁただ日本と海外で二重に所得税を支払わなければならないけど >>786
前年度の覇者の話をすると誰も答えられないスポーツごっこワロス >>796
いつまでずれた暴れ方してんだよ
法的根拠(結局何もなかったが)振りかざしてライセンス取得を強要してたのが問題ってところにポイントがあるんだよ
お前は浜村の背中撃ってるだけだぞｗ >>793
現状、プロゲーマーとして5000円以上稼げない奴が大半だろ
塾の月謝レベルの捨て金だよ
こんなんで個人事業者扱いされて税金取られたらどうするよ？ >>800
そんな大会あるか？
問題意識低かった昔はまだしも今はライセンスありきのところばかりじゃね >>796
＞大会ルールとして
優勝者にはJeSU認定プロになってもらい賞金払います
そのルールが明記されてるソースくらい貼れ無能。 なんか意地の張り合いみたいになってんだな
JeSUももうちょっとこう
eスポーツを盛り上げたいと本気で思ってるならJeSU立ち上げの段階で
どうして一線で活躍してる連中の取り込みを図らなかったのか
利権目当てに団体を立ち上げた連中が何の根回しもなく
「今日から俺らがルール決めるから」とか言ったら
そりゃ反発もすると思うわ >>804
自分で働いて稼いだ金なんて一銭たりとも無駄に使いたくなんかねえよな >>781
条件を書き出そう
照会者が実施を予定しているとしている、賞金の提供先に資格制限を設けないが
一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供する
大会等に関しては、
・参加者は、「所定の審査基準に基づいて大会党運営団体から審査を受けて、
参加資格の承認を受けなければならない。当該基準によって選別される選手は、
（中略）高い技術を用いたゲームプレイの実技若しくは実演又はそれに類する
魅力のあるパフォーマンスを行い、多数の観客や視聴者に対してそれを見せる
ことが仕事の内容として期待されており、大会等の競技性及び興行性の向上に
資する者である事が類型的に保証されている」
・「本ケースにおいて賞金を受け取る選手は、仕事の内容として、
高い技術を用いたゲームプレイの実技若しくは実演又はそれに類する魅力のある
パフォーマンスを行い、多数の観客や市長氏に対してそれを見せ、大会等の
競技性及び興行性を向上させることが求められる」
とのことであり、これらの点によれば当該大会における当該参加者への資金の提供は、
景品表示法における景品類の制限の趣旨の潜脱と認められるような事実関係
が別途存在しない限りにおいては、運用基準第5項（３）に規定する「仕事の報酬
等と認められる金品の提供」に該当し、「景品類の提供に当たらない」ものと考えられる
ことから、景品表示法第4条の規定の適用対象とならないものと考えられる
この回答と単純に見れば真面目にプレイして勝利すれば一般参加者でも賞金を
受け取れると書いてあるように見えるのだが
お前はここからどういう事を読み取ってるわけ？ >>806
２〜７位ならいいのか？
賞金
１位 500万円
２位 100万円
３位 50万円
４位 25万円
５位×2名 15万円
７位×2名 10万円 >>805
海外大会だったから何の問題も無く賞金を受け取れていたのに
ライセンス制度になってからももちはカプコンカップの賞金を減額された >>804
賞金で出せばいいじゃん。ライセンス認定も兼ねての大会だろ
そもそも君の言い分だとライセンス保持者は個人事業主扱い税金取り立てられて
ライセンスないと事業主じゃないって言いぶりだけどなんでそんな妄想した？ >>771
マイルールで法律違反！？
もう間違うとかいうレベルを超越してるな >>810
書いてない
参加者は、「所定の審査基準に基づいて大会党運営団体から審査を受けて、
参加資格の承認を受けなければならない。 >>819
参加方法
・フリー(13歳以上であれば、どなたでもご参加頂けます。)
てか
>真面目にプレイして勝利すれば一般参加者でも賞金を
受け取れると書いてあるように見える
これが間違いなのは分かったか？ この団体の趣旨はIPホルダーがeスポーツを管理していきますってことなの？ >>817
問題意識も何も違法じゃないし
これで違法なら海外でカジノに行ってる日本人は全員逮捕だよ 8.入賞者に対する賞金の付与に関しては、以下に定める通りとします。
（１）入賞者がJeSUが発行する「ジャパン・eスポーツ・プロライセンス」（以下「プロライセンス」といいます）を保有している場合、規定の金額が支払われます。
（２）入賞者がプロライセンスを保有していない場合、規定の金額にかかわらず賞金の最高額は10万円とします。
カプコン「法律的に満額あげられるけど今回このルールでいきまーす」 >>820
「13最以上」って基準を設けてるよね？
これは「一定の方法で参加者を限定した」というのに当て嵌まらないのか？
それと「真面目にプレイして勝利すれば」というのは
・「本ケースにおいて賞金を受け取る選手は、仕事の内容として、
高い技術を用いたゲームプレイの実技若しくは実演又はそれに類する魅力のある
パフォーマンスを行い、多数の観客や視聴者に対してそれを見せ、大会等の
競技性及び興行性を向上させることが求められる」
という部分に関しての事だけど 浜村「協会を制定して労働報酬とする事で協会員には法的問題なく賞金を出せる。お前らのためなんやで」
↓
消費者庁「別に協会なしでも高額賞金出す方法いくらでもあるよ」
↓
浜村「うるせー！協会に入らない奴には10万までしかやらねー！！」
↓
みぞぐち「カプコンが悪い」 格ゲーの頂点ウメハラが自分の配信でももちに苦言を呈したね
もうワガママばっかり言ってないで諦めろよ
http://pbs.twimg.com/media/D75rpzHUwAELNvM.jpg >>818
そのライセンスは民間資格なんだが？
勝手に賞金を減らすなんて不当行為は認められないんだよ ここまでするなら協会に所属してる選手だけで
大会開けばいいんじゃないの？ >>826
>参加者は、「所定の審査基準に基づいて大会党運営団体から審査を受けて、
参加資格の承認を受けなければならない。
ちゃんと読め
そもそも年齢制限だけであとは誰でもいいなら
話の前提からひっくり返るだろ >>795
上場企業が回避する理由がどうこうなんて話はしていませんよ
「そりゃ景品表示法でアウトって判断された」
がどの程度の確定具合なのかが知りたかったんですね
あくまで「抵触する恐れ」レベルだということがよくわかりました >>832
「所定の審査基準」って「年齢制限」だけなのも有りなんじゃないの？
それなしっての何か法律上の根拠はある？ 任天堂が格ゲー作って大会開いてくれれば、お金のにおいがしない格ゲー大会が開かれるのかしら 法律ができた当時、まだ「e-sports」は当然存在していなかった
なので「e-sports」を規制する趣旨で作られた法律でないのは明白
もちろん既存の法律を尊重することは大切だけど、そもそもそれらの法律の趣旨を考えれば「e-sports」という新しい仕組みとは当然相容れない
一方で「e-sports」を悪用して荒稼ぎしようとする業者が登場することも考えられるので、改めて健全な「e-sports」の発展を推進しつつそれを阻害しかねない輩は阻害するような法案づくりを国会で審議してもらうのがいいだろうね
（条例レベルでも良いけど自治体ごとに良い悪いが出ちゃうと面倒だからやっぱ国会が良いでしょう） >>834
有りなわけないだろ
常識で考えろ
消費者庁が年齢制限だけで納得するなら
そもそもこんな話になってない >>837
消費者庁が納得するのは「仕事の内容として優れた技術のゲームプレイが行われて
優勝した者に賞金を支払う事」
でしょ？ >>830
所属を要求し拒否した為に賞金を払わないまたは減額するという行為は不当行為だが？
やってることが完全にヤクザだな 500万の賞金ですよー！って参加者募るのは合法なん？ >>838
だから誰でも参加できるって宣伝はよくないってのが話の前提 >>835
格ゲーなら外人も認めるスマブラがある
スプラ甲子園は新聞にも載ったな >>843
俺が上で書いた条件は「参加資格は問わない」という物だけど >>845
参加者は、「所定の審査基準に基づいて大会党運営団体から審査を受けて、
参加資格の承認を受けなければならない。
何回貼らせるんだ
ちゃんと読め >>839
それ不当行為に対する根拠じゃなくてあなたの感想では？ >>846
だからその審査ってのが年齢制限の事でしょ
年齢制限だけだと何が問題なの？ >>841
開示することは問題ない
シャドバなんて1億円だぞ >>841
「優勝目指してウチのゲーム（有料）をバリバリやりこんで下さいね！（ゲス顔）」
って言う場合は制約がかかる 結局の所JeSUに話し通さないと警察に引っ張られちゃいますよ〜というFUDで
自分ところにゼニの流れを作ってるだけなんだよな
Jリーグを立ち上げた川淵のような情熱もなければ才覚もない利権屋集団 >>848
選別がないのとほぼ同義やん
年齢制限だけの問題ならこんな話になってない >>829
民間資格だろうがカプコンが決めたルールのどこが法律に違反してるんだ？
規約を納得した上で大会に参加してるんだよね？ >>853
うーん
そんな事言ったって年齢制限も「所定の審査基準」だしね
それを消費者庁が認めている 消費者庁が回答してるのはJeSUが想定してる大会は問題ないってことだけで他に方法がないってことじゃないよ >>855
>そんな事言ったって年齢制限も「所定の審査基準」だしね
それを消費者庁が認めている
ソース >>858
『年齢制限も「所定の審査基準」だと消費者庁が認めている』ソースになってないが >>859
年齢制限が所定の審査基準に含まれていないって根拠は何？ ・満額支払わねばならない
・満額支払ってもいいよ
この２つで大分違うよね。まあカプコンがJeSUに忖度してるのは間違いないし別にカプコンルールも問題ないっぽいし
あとは感情論だけだな ノーアクションレター見たけど
ライセンス限定大会で賞金
オープン参加だけど賞金はライセンス所持者のみ対象
オープン参加で賞金も全員対象
のケースを想定していて全部大丈夫との回答
というかJeSUもこの時点で大丈夫だよねという認識
今後どのタイプの大会をやるかはその都度主催者が選んでいくんじゃないの？ 根拠もない圧力をかけて金銭授受を妨げるのは脅迫なんじゃないのか >>847
基本的人権って分かる？
不当要求は認められないぞ
しかも団体に所属しなければならないなんて通るわけないだろ >>864
常識で言えば年齢制限も審査基準になり得るでしょうw
年齢で基準設けてる資格なんてこの世に山ほどあるぞ >>865
じゃあアマプロで賞金に差がつくゴルフ業界にも言ってくれよな頼んだぜ！ >>866
>常識で言えば年齢制限も審査基準になり得るでしょう
ならないからこうして問題になってる
年齢制限だけで賞金問題がクリアできるなら
そもそもここまで事が大きくならない
>年齢で基準設けてる資格なんてこの世に山ほどあるぞ
それは受験資格では >>863
意味もなくライセンスを取得し団体への加入を強要しているから強要未遂にはなるかもしれないが脅迫にはならない >>868
だから消費者庁が問題視してるのは「仕事として優れた技術のゲームプレイで観客を魅了する事」
でしょ
ももちは完全にクリアしている 最初の段階で景品表示法回避のためにライセンス制度しか方法が無いんですと言ってたのか、他にも方法はあると思うんですがライセンス制度を使っていきたいと言ってたのか
ここら辺がよく分からない >>865
娯楽は最低限度の生活を超えてるから無理やぞ
いうべきは「法の下の平等」 >だから消費者庁が問題視してるのは「仕事として優れた技術のゲームプレイで観客を魅了する事」
これをJeSUのライセンス取得が唯一の手段であると嘘を吐いたのが今回の炎上の発端だな >>867
ゴルフのアマチュアは資格あるぞ？
一般人＝アマチュアじゃない >>870
参加者の審査基準から急に話変えないでくれる
結果的に賞金を渡したのが観客を魅了した人間と言えたとしても
参加者の募集方法が問題なら景品表示法違反になるのは変わりない >>874
君賞金の格差の話してたんじゃなかったのかよ… >>839
ももちの登録拒否が不法行為
仮に500万の受取を主張きたら恐喝ですわ >>875
審査の基準が厳正なものでなければならないとは一言も書いてないんだよなぁ
「優れたパフォーマンスが期待でき」「大会の競技性や興行性の向上に資する者である事が
類型的に保証されてる」
と言ってるわけだが
これはごく普通の参加者でも当てはまると解釈できるわけで
ちょっと曖昧だね >>470
法律変えなくても満額渡せるんだが
何と戦ってんだ？
もうJeSUが白旗あげたから戦争は終了したんだが 賞金500万円を謳っておいてその金額が（1位に限らず）選手側に渡っていないのはどうなの？
優良誤認みたいなもんだ >>876
ん？
アマチュアは金銭を稼がない人
プロは金銭を稼ぐ人
そもそもプロとアマチュアに賞金格差なんてない >>878
大会の賞金としてではなく
仕事への対価として渡す事が法律上可能でJeSUも認めたので
「ごく普通の参加者かどうか」はもはや問題ではない
というか、それを当初問題だと主張してた連中が
ヤフートップに乗った途端に「JeSU は悪くない！最初からJeSU は景表法なんて問題にしてない！」とかいう歴史修正始めてて草生えるんだが >>878
ごく普通の参加者でも当てはまるなら
ごく普通の参加者で問題ないと書いとるわ >>881
ゴルフのアマチュア選手は優勝しても貰えないよ >>883
実際に複数の解釈がある
「優れたパフォーマンスが期待できる」とは「優れていることを事前に証明した者」なのか
「ただ参加したというだけで期待できる」のか >>881
はぁ…自分で書いといて矛盾してない？
プロアマ混合大会では賞金を受けとらないサインを書かされるわけだが… >>882
技能があっても興行に資するものではないから支払われないだけだな まあ他のスポーツで景品表示法回避なんて考えはそもそも必要ないから関係ないかな >>887
公正な競技運営と発展に対する妨害行為だね >>885
ただ参加しただけで期待できるなら
こんな話になってない 自分とこのライセンス持ってる人間だけ集めて大会開いて賞金渡して・・・って興行は勝手にやったらいいよ、それは自由
今回は大前提になってたはずのライセンス持ってない人間を客寄せパンダとして参加させてたのがそもそもの間違いでしょ
ライセンス持ちがクソザコしかいなくて、外部の人気者に頼らざるを得ない時点でそのビジネスもう成り立たないやろ スポーツでもそうなんだけど、プロだのアマだのの線引きって
実力が全ての世界でほざいても空しいだけだよね リア厨の500万ともももの490万が既にポッケナイナイされてるの無茶苦茶な世界だよね 無名の声優が、俺は一万五千円なのに芸人が百万円のギャラだったってツイートしてた >>892
期待ってのが曖昧なんだよね
この辺もうちょっと詰めて欲しいな
確かに「ちゃんと選抜した大会でないと認められない」という可能性もある
まぁこれからの展開に期待ですね >>886
誓約書にそんな記述はないんだろ
だからJeSU東京支部事務局長がカプコンが独断で賞金の減額を決めたと言ったわけだ
そもそもももちはアマチュアじゃない >>893
残念ながら500万受け取る権利をももちが破棄しただけなんだ・・・要はワガママ >>901
（２）入賞者がプロライセンスを保有していない場合、規定の金額にかかわらず賞金の最高額は10万円とします。
お、おう… >>902
元々ももちが持ってた権利をJeSUならびにカプコンが奪っただけ定期 >>900
日本だと規約ってそんなに効力無いからけっこう簡単に覆るんだよな
規約の正当性を示せない場合は >>888
一般公開またはプロモーションに利用した時点で「興行に資する」に該当するんだわ
そこらへんは大会自体がゲームプロモーションを目的としている以上、屁理屈じゃどうにもならん >>899
絶対的な基準がなく最終的にケースバイケースの消費者庁判断になるからこそのライセンス
こうすることで万が一NGになってもメーカーは責任を転嫁できるから >>900
お、企業が資本を盾に理不尽な契約を迫ってきても問題ないって考えちゃう人かな？ >>903
その規約に根拠がないから改めますとJeSU が表明した週末にやらかしたからニュースになってんだよね
自称事務長はタイミングが悪かったとカプコンのせいにしてるが
明らかにJeSUの怠慢 >>905
今回は金を出す方側が最初に条件を提示してるので正当だよ
仮に仕事だとみなされるとしても1日で10万相当は渡してるわけで 規約の根拠が法的問題（自称）であり
法的問題が無い以上規約に根拠はなくなり協会が訂正した規約を基にした大会で
当該規約を盾に突っぱねたとして
少なくともカプコンの企業イメージはダメージ受けてる
この責任をJeSUは取れるのか？ >>910
今回の問題でももちは490万減額には触れてないが
10万から副賞代を抜かれた事については不満を表明してるんだよね >>909
別に規約は規約なのでは…変えても変えなくても違反ではないし >>907
ライセンスも絶対的な基準にはならない
八百長とかが発生したら「このライセンスは優れた技術の証明だ」という建前が崩れるので
常にチェックは必要
チェックした上でオッケーかどうかを決める
ライセンスを持ってる時点でオッケーとはならない >>908
そもそも理不尽ではない
規約の内容が嫌なら参加しなければいい 消費者庁はライセンス無しでも高額賞金大会開催していいって判断下した
でも今回の大会は規約でJeSUのプロライセンス持ってないと賞金でないと決まってた
JeSU設立時の目的からすればプロライセンス必要なかっただろとはなるけど規約に同意して今大会出てる以上ライセンス無しで賞金寄越せはキツイかなぁ
あと1年早ければこれ題材に論文書いてたな プロテストがないから「なかよしバッジ」以上の効力がないんだよな
バッジもってないから仲間外れにしただけ 法的には今回のケースで賞金貰えなくても仕方ない
これまでのeスポーツの歴史考えたらちょっと酷いんじゃないのっていう問題だよ >>913
企業イメージの問題
現にヤフーニュースになってしまって
企業イメージはダダ下がりしてる
本当ならJeSU が真っ先にカプコンに打診して謝罪と協議すべき問題に対応しなかったが故の問題 >>903
ライセンスを取得し団体に所属することを強要していることを問題だと言っているんだよ
その場で発行出来るライセンスならその場限りのものでいいわけだ
団体にまで所属しなければならない理由がないから不当要求だと言っているんだ >>910
最初に条件を示しているかどうかではなく、その内容に正当性があるかどうかね >>917
プロ資格が厳格な他競技はちゃんとしてる競技は公益社団法人化して運営してるんだよな
いい加減な競技は一般社団法人 >>914
だからNGになったとしても〜と言ってるでしょうよ >>915
そもそもがその規約に対する問題提起も含めた試合参加なわけでな
「規約がおかしい」という話に「規約がいやなら参加するな」が成り立つと思うお前の頭がおかしい >>916
今回ヤフーニュースで騒がれてるのは
大会直前に規約の有効性が失われた事
だから叩かれてる、という実態をきちんと捉えてないからいつまでたっても頭でっかちな話しかできない
こういう大会は企業とブランドイメージを高める為のものであるという大前提を握ってたらまず起こり得ない、プロモーションにおいては大不祥事だよ >>920
だから…まず最初に規約に同意して参加してるよね？
んで拒否る権利もあったよね？
そんでそのプロライセンスを受領する権利を拒否る権利を施行したよね？
それでおしまいでは >>921
正当性がないと思えば参加しなければいい >>916
493万円がどこに行ってしまったのかが問題なんだよね
例えばライセンスを持ってる中で最上位だった選手のものになってればここまで問題になってない >>926は>>925を10回読んで現実を認識してくれ
机の上の問題ばっか見て、本質を理解できてない奴に
騒いでる人たちを納得させる力などない >>924
訴訟起こせば勝てるかどうかの話と
問題提起をごっちゃにするなよ >>835
スプラ甲子園だと景品は
・地域優勝でユニフォーム
・日本優勝でトロフィー
・世界大会に向けて渡航費
・世界大会優勝でメダル
くらいだったような
ただ有名になればその後にこう言うところからグッズ化の声はかかる模様
(ショップなので踏むのは自己責任で)
https://estre am.theshop.jp/items/21993794
売れるかどうかは知らんけどなw >>929
だからルールはルールなのに外野が感情論だけで騒いでるんたよね？ まあ不幸な事故だよ。JeSUが空気読めなかっただけだけど
CPT終わってから発表すりゃよかったのに >>930
少し勘違いしてたごめん
まぁどっちみち規約に問題ありありだし訴えれば勝てそうではあるが >>38
似てるじゃないと思う
踏襲してるんだと思うよ >>932
ルールがおかしいという話にルールはルールっていうのはちょっと会話が成立してない >>926
ももちは訴えたわけではないけど？
非常に悪質なパワハラを行ったからJeSUが叩かれた
JeSU東京支部事務局長がカプコンが独断で賞金の減額を決めたと内情を暴露した
そして今に至る そもそも外国人には適用されないルールが
何で日本人だけに適用されるのか
そこの説明がなければ単なる人種差別だろ >>939
なおJeSUのトップの一人はカプコンの社長なので
実はどっぷりな模様 >>935
無理
規約に合意して自由意志で参加している上に
ライセンス望めばあげるって言ってるんだから
本人の意思で賞金放棄しているだけだろこんなの あと必死に「じゃあ同意しなきゃよかったじゃん」と言ってる奴は一連の問題をまるで理解できてない
法的根拠があるとしてライセンス登録を強制してきたJeSUに対して
「規約に法的根拠がないこと」は散々指摘されてきた
その上でももちは規約に同意しながら不満を述べたのは10万のはずの賞金が副賞で差し引かれてた事だけ
ももち自身は法的不当性に抵抗しながらも490万減額には何も文句言ってないので「じゃあ登録するな」はお門違いだし
今騒がれてるのは一年も前から法的効力がないと有識者達から公開指摘されてきたのに搾取を続け
対抗勢力となる別団体が発足するタイミングで慌てて誤りを認めても是正措置を怠けた協会のあり方そのものが問題視されてる
こんなんみんなJEAに行けばいいんだ >>935
スポンサー持ちが問題抱えられるわけもない
実際ももちは実力さえ示してれば5十分な稼ぎ出せてる人だし
今は世論が味方してるから能動的に動くリスクとる必要が皆無 >>942
残念ですが規約に合意した上でも規約自体に正当性が無いと裁判所が判断したら普通に勝訴できます
何故なら規約が正当だという前提にした場合、資本力で圧倒的に勝る企業や集団の方が有利になりがちだからです >>932
不適切だと指摘され続けたルールを
法的に根拠があるとうそぶいて一年運用
「ルールだから」と騒いだ結果
企業イメージは最悪になっちゃいましたね
大会って企業とブランドイメージ向上による売上促進の為の興行なのに本末転倒ですね
って話なんだが
いつまで低次元な話繰り返してるんだお前 日本人差別の規約ならヘイト行為として撤回を要求できる
そっちでカプコンに抗議した方が効果的だな >>945
それはサービス等消費者側が金払ってる場合だろ
今回はカプコンが金出すしそのための規約なのでカプコンが決められる >>944
まぁ実際はそうするでしょうな、youtubeや別大会でも儲けてるし、
訴訟なんてリスクは抱えんわな >>939
独断？JeSU大会規約に賞金の支払いはJeSUに一任するように定められてるのにか？
やばくなったからカプコンに押し付けて逃げただけじゃねーか >>941
JeSUも一枚岩ではないようだがゲームの権利を持っている企業が立場上優位なのは確実
eスポーツの為にならないからカプコンを叩き出せないなら解散して欲しいって人がほとんどだろうな 浜村の軍門に下ると
ソニー以外のゲーム機をさわれなくなったりしないの？ >>950
今回のお金は一応建前上ではカプコンが「労働の報酬」として設定したお金だ
ってのがJeSUの主張だったと思ったんだがね？
ももちは大会に優勝してスト５を大いに盛り上げた「500万円分の労働」をフイにされたわけでそれはどう思う？ >>952
まぁカプコンに押し付けたはSNSの自称アカウントソースだからなんとも言えないが
まともな組織なら直前の規約改定による関係各所との協議は絶対にやるものだ
単純に対抗組織としては（日本スポーツ協会と組んでる分）地盤が硬いJEAが先週末発足したんで
慌てて掌返ししたのが実態じゃないかと思ってる
規約の問題認めた割になんの誠意もなかったところからも明らか >>948
それ感情論ですよね。消費者庁が満額支給は問題ないと回答したのと
プロライセンス非所持者は10万上限って規約になんの因果もないんですけど
そもそもももちが満額支給しろって争ってますか？騒いでるの外野だけですよね >>956
カプコンには仕事相手選ぶ権利あるし
500万ってのはライセンス持ちに対するプレミアであって
2日で10万相当、現金6万でも仕事に対する報酬の最低基準をクリアしてる
ライセンス持ち→芸能人と考えれば良い まぁそもそもカプコンの独断であったとしても、本来それをなんとかする為に動いてる筈のJeSUの顔である浜村が前回の件で何も言わなかった上に
今回もだんまり決め込むばかりか、JeSU擁護のツイートを自分でRTしてる始末だもんなぁ
それが正しいかどうかは置いとくとして、本来はお前が言うべきことやぞと JEAってアマチュアeスポーツ協会だから競合するのかって思う 外国人はOKなのが最大のツッコミ所だな
崩すならここから >>959
そして「そのライセンスなくても問題ないわ」と消費者庁が言ったし
実際無くても今まで普通に報酬もらえてたわけでな
あーなんど同じ説明すりゃいいんだろ >>952
JeSU側が決められるはずなのにカプコンが独断で決めた
しかしJeSUの内情なんて誰も知らないからJeSUが悪いと叩かれた
そこでJeSU東京支部事務局長が実際はJeSU側じゃなくてカプコンの独断であったと暴露した
カプコンが独断で決めた事をJeSUに聞けとJeSUに押し付けていたって話です！ 490万は字面がセンセーショナルだから踊り安いけど
10万円の労務契約の一部現物支給の方がホントはヤバイけどな >>938
＞（２）入賞者がプロライセンスを保有していない場合、規定の金額にかかわらず賞金の最高額は10万円とします。
＞※海外からの参加選手においては、プロライセンスの適用外として、プロライセンスを保有しない場合であっても、賞金授受を妨げることはありません。
ここだけでも問題だと思うけど >>964
別に俺はそれでも別にいいんだが
本来それ言うべき浜村さんがだんまり決め込んでる時点で
JeSUの正当性も非常に疑わしいもんだし、その自称事務局長も鍵垢にしちまってるしなぁ >>959
仕事相手選ぶってのは仕事させるかさせないかの話であってしっかり仕事させた後に報酬を払う払わないの話ではないぞ というかJeSUを守るためにカプコン告発した内部の人間が正しいにしても
その人間を無かった事にしてる時点でJeSUは十分真っ黒でしょ >>958
プロモーションが最重要視するのは
感情で動く一般人達なんですわ
法的な訴訟は法律が最重要視されるが
大会というのは一般人に商品を売り込むために行われている興行なんで
「感情」を無視したら大炎上するのは当たり前
JeSUはカプコンと対応協議する責務を怠って、結果としてカプコンとストファイのイメージを悪化させた
eスポーツ団体としてマイナス行為のなにものでもない
ちょうどいいタイミングでアマチュアメイン（プロも含む）のクリーンな対抗勢力発足したから、ももちは嫁とそっち行くかもね >>966
日本人選手には賞金授受を妨げてる自覚はあるんだなw >>963
問題なしには前提条件があって
その前提条件をクリアしているかどうかは結局個別判断になる
ライセンスなしでも問題ない、ってのは話のミスリード >>965
配信見る限りももちが問題視してるのもそっちよな >>966
これだと日本人への差別になるな
しかもライセンスを取得することへの正当な理由もなくなる 今回の中学生もなんだけど「お金を渡したら大問題だろ！」って吹き上がってるけど冷静に考えたら
「500万円分の労働したのに賃金発生せず」って事態の方がよっぽど労働問題的に考えてアウトだよなｗｗｗｗｗ >>961
心身を健全に保つスポーツとしてのeスポーツを掲げてるので
アマチュアスポーツの普及が主目的だけど
活動内容はプロアマ問わずだよ >>972
少なくともももちクラスのプロが出る大会は殆ど公開前提のプロモーション目的なんで条件を機にする必要はない >>964
内情もなにも賞金の収受はJeSUを通すことも非ライセンスだと10万円上限なのもJeSU大会規約に明記されてんだけど
カプコンの介入する余地ないじゃん >>974
10万渡すからの現物支給は擁護不能だろ 「死亡しても責任は請け負いません」って規約に書いてあればどんなにめちゃくちゃでもまかり通るからしゃーない
問題なのはそんな事を規約に書くヤクザまがいの組織が幅を利かせてる事
ももちは賞金が全額没収されてもその事実を広めるために壇上に上がって訳だろ >>967
全てが悪いから炎上したんだよ
鍵垢は何か言われたりした可能性があるからなんとも言えない >>978
ある
ももちが優勝したからまだしも
無名の選手が仕事と呼べない内容のショボい戦法で勝って賞金渡せるかという問題が残る >>970
まあカプコンの今後の身の振り次第だと思いますね。
意固地になるのか柔軟に対応するのかカプコン次第 >>981
物にも寄るんだろうけど実際ああいうのって法律的にはなんの意味もないらしいな
例えば温泉に貼ってある「鍵のかけてないロッカーから貴重品が盗まれても当店は責任を負いません」
って実際は普通に責任発生するとか まだ出来て間もない団体だしルールの制定も不明瞭だったわってことで
今どうにかしたらすぐに昔はこんなことあったみたいな話になるだろうが
無理なんだろうな ももちが優勝したんだからあげろや賞金
ゲームでもこんな稼げるんだよ！って夢見させる団体ちゃうんか 裁判だって法律通りってわけじゃないよ
世の中っていうのはもっと柔軟なものだから
勝ったのに怪しい団体のライセンスを受けなきゃ賞金が貰えないなんて普通に考えておかしい >>973
500万の賞金の実態が496万+モニタじゃないと
間尺にあわんのだが死んでも回答しないと思うよ 署名は法的拘束力のあるんだなーこれが程度によるが強力な証拠になる >>984
カプコンは柔軟に動くんじゃねーかな
だって規約定めた組織が真っ先にトンズラしてんだから
選手も守らない企業も守らないってマジで何のために存在してんだか >>985
え？非会員は500万から10万に減額ってのは前もって知らされた話じゃないの？
「上限10万だから60200円でも1000円でも5円でもこっちの勝手ですぅーｗｗｗ」って話なの？ >>990
500万の高額なら裁量権はカプコンにあるとみなされるだろう
日当を下回る金額すら払い渋ってるならまだしも JESU「よく見ろ」
そこにはモニターの中に金塊が！ >>37
ライセンスある人が優勝しても500万円からモニター代引かれるのかなぁw >>986
今回は署面も結んだろうし罷り通るぞ
だから余計に悪質なんだよ
実際裁判にならんと分からんが・・・ モニターが10万円以上したら逆に差額金払えとか言われるんだろうかw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18時間 49分 58秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
