【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
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9月15日、東京ゲームショウ2019内で執り行われたeスポーツ大会「『ストリートファイター5』カプコンプロツアー2019スーパープレミア日本大会」において
本来優勝者に提供される予定とされていた賞金500万円が、またも10万円に減額される問題が発生しました。
賞金の減額対象となったのは、ストリートファイター5の国内有力プレイヤーである「ももち」選手。
ももち選手は、大会主催者が賞金の満額支払いの「条件」として設定している、日本eスポーツ連合（以下JeSU）の発行するプロライセンスをその制度の発足当初から受け取り拒否しており
大会規定に基づき賞金の満額支払いが出来ないとして最大10万円への賞金減額となりました。
ももち選手への賞金が減額されるのは、2018年12月に行われた同ゲームタイトルの大会に引き続き2度目となります。
JeSUの発行するプロライセンスを巡っては、同じく東京ゲームショウ2019内で9月12日に行われた同団体による発表で
これまで「景表法による規制を回避する為に必要」と説明されてきた本制度が、実は不要であり
「一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するもの」である限りはライセンス制度の有無にかかわらず
10万円を超える賞金の提供が可能であったとの事実が示されたばかり。
その様な発表が行われた直後に開催された大規模eスポーツ大会において
JeSUライセンス規定に基づく賞金減額が行われる事案が起こったことで、業界内外に大きな衝撃を与えています。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190917-00142987/ 法改正を働きかけるならまだしも
抜け道使って利権化だからな
プロプレイヤーは完全に奴隷 そもそも海外じゃ賞金数億とか言ってんのに500万も10万もどんぐりの背比べだろ
恥ずかしくないんか？どんぐりジャップさんよお >>438
ゲームメーカーが自社タイトルで主催する場合は賞金で釣っての宣伝目的にあたるから景品表示法あたりにひっかかるんだってさ
だからメーカー以外の主催なら別に500万だろうが渡せる 500万はライセンス買って参加した日本人への景品なので外国人には適用されずももちはライセンスをかつつないので10万が上限になるってことなんだよ >>440
法改正を求める動きってないんかな？
日本国内で発展しようと思ったら不可避だよね？
署名でもあればするんだけど
こんな団体が牛耳ってれば無理なのか >>438
スプラの大会は日当と謝礼が出るだけで巨額賞金を懸けて争う大会じゃない。 >>443
外国人はライセンス買って参加した日本人にあたらないけどどうしてもらえるの？
特別招待枠みたいな規約があるの？ 角川ゲームスRPGツクール最新作で出るはずだった収益を
ソニーセカンド開発のガチ詐欺な仕上がりで丸潰れにされた補填に使われるよ >>437じゃあももちさんには申し訳ありませんと言いたいね
>>439
昔から知ってるファンなら暗黒騎士の本名もすぐ覚えるし良いけどさ
記事しか読まん程度の層を取り込みたい、五輪目指すなら全員本名を規約にした方がいいと思うわ
いつまでもお遊びの範疇に見えるし 2018年12月
JeSU「ライセンスないから減額！」
↓
2019年9月12日
JeSU「ライセンス制度の有無に関係なく10万円を超える賞金の提供可能」
↓
2019年 9月15日
JeSU「ライセンスないから減額！」
てこと？ >>448
HNやIDが先に有名になってしまうようなオンラインゲー中心
そこで強くて有名なやつをチームが引き抜いて選手にする
という流れが定型化してる以上無理だと思うわ
五輪の時は暗黒の岸（本名〇〇）みたいな表記でいいと思うけど 保険証持ってない人みたいなもんだろ
会員ならJeSUが負担してくれてるいろいろな諸費用が
自己負担になって賞金の94％ほどが消費されたのでは？ >>446
そもそもJeSU自体が日本のライセンス所有者しか対象にしてない
ライセンス自体も日本在住者にしか発行されない >>442
仕事の報酬としての賞金なら出せるって証明されたぞ >>452
JeSUや日本の法律以前に外国人には最初から10万制限がない扱いということ？ >>449
JeSU曰く今回はカプコンの判断でJeSUは関係ないらしい >>449
最後は
JeSU「ライセンス無いから減額！減額はカプコンの責任！」
カプコン「ええっ」
だな >>452
そうだったそうだった
それでライセンスあっても中学生だと労基法的な意味で1円も渡せないんだっけ >>453
「仕事の報酬」だと所得税関連とか副業禁止とか高校生なら学校に申請が要るとか
それはそれで色々な問題が出てくる
「景品」として出すなら低額縛りはあるが受け取る側は扱いが簡単 一番いいのはJeSUに対抗できる組織を別に立ち上げることだな
そこにももちが加盟して運動すれば良い >>458
景品ならどっちにしろ10万までしか無理だからどうしようもない >>455-456
なるほど
JeSUの理事>>2にカプコン社長いるがなぁ… >>459
意向じゃねーだろどう見ても
委託してたくせに急に「うちの管轄じゃないからシラネ」ってぶん投げただけだろ
ズブズブだったカプコンももちろんアレだが、何かあったときに真っ先にケツまくって逃げる業界団体になんの価値があるんだ そもそもIPホルダーの人間が協会の理事にいる時点で公平性なんて皆無やねん 海外じゃフォトナの大会で学生が億もらってるのにガラパコスすぎる >>381
今はふさわしくない行動の場合、除名にするとかになってる
なお、そのふさわしくない行動は明記されてないからどんな後適用も可能 >>461
「どっちにしろ」って何？
労務報酬方式は「労務（仕事、労働）」であるが故の縛りがあって
景品は景表法の縛りがあるっていう一長一短の話だぞ
景品なら10万円までなら出す方も貰う方も比較的気楽に済むのは大きなメリットだろ >>465
しかも外人選手相手に減額したら海外メディアに叩かれるから、何の問題も無く全額払うんだぜ？
日本人相手には利権でウハウハ、従わない奴には見せしめ
ホンマガラパゴス >>464
逆だろw
全然ゲームと関係ない人間だったらそれこそ外部ガーって荒れるわ 日本にも小学生だか中学生のプロいたよね
もうその年齢は最前線までいける能力があるんだよ
パチではなくeSports向けに法律を根っから改正すべき >>468
やっぱりJeSUの裁量で本当は引っかかるけど外国人だけは特別扱いで渡してるだけだよね？？ >>467
日本の法律下で高額な賞金を出すにはどうするかがこの問題の原点で
その話は全く今は関係ないんだけど
それをクリアするには法改正しかないからここで今話すべき内容ではない この組織は登場人物全員クズって感じなんだろうな
はじまるまえに腐ってしまっていた >>467
その10万が「10万しか出せない」ってなったから抜け道探す羽目になったんじゃん？
前提覆すとか何の意味もなくない？ >>472
その"問題"とやらは消費者庁が問題ないよーで解決した話じゃないの >>472
法改正なんかしなくても
・第三者スポンサーを募る
・競技ゲームを（競技部分だけは）無料にする（勝ち負け関係ない要素への課金はセーフ）
・競技ゲームの権利を解放し、誰でも販売できるようにする
ここら辺でアッサリ問題は解決する >>475
一定の条件下で問題ないってだけで無条件に全て問題ないわけではない JeSUが格ゲーコミュニティに何か利益をもたらしたのか？っていうのが一番の問題
スポンサーからお金集めて来るとか施設作るとか遠征のサポートとかそういうのがなければ、マジでただ中抜きしてるだけの集団じゃん 主催者やスポンサーをそのタイトルのメーカーにしなければすべて解決する話 そもそもなんで格ゲーなんてマイナーなものやってるの？LoLとかOWやれよ >>476
それってハードル高くねえか？
そこまでしてプロライセンスを否定する意味って何よ >>478
お前が知らないだけだぞ。自分の県や市を調べてみろ
JeSUの支部が市役所と連携していたるところで大会やってるから >>482
支部って今年の4月にやっと募集開始してまだ存在しない地方すらあるじゃねーか メーカーの宣伝と切り離さないとダメなんだよな
競技団体がそれようにフリーゲームを作る くらいやる気概が欲しいな
一方でメーカー主催の大会は賞金なしでやればいい
切り分けようよ >>483
tierってランク？
なんでゲームごとにランクつける必要あるんだ？
しかもtier1、フォートナイト以外韓国人御用達ゲームだし >>120
カプコンが売ったゲームで、カプコンが賞金出したら販促活動になってアウトなんだよ。
興行のギャラで500万出すなら、興行の収益がそれ以上あって、そこから出すか、カプコンと無関係のスポンサーから出る必要がある。 業界を盛り上げる気もなく
金儲けにしか目がない
何より選手に還元されない
もうeスポーツなんかやめてほしい >>486
それで金が動かないからこうなったるんとちゃうの >>469
それで荒れるなら
スポーツ類でダメな奴だわ >>481
これをメーカーが「ハードル高い」と感じるなら、
そりゃ「eスポーツを盛り上げたい」のじゃなく「（独占的に）儲けたい」だけだろうな
プロスポーツの高額賞金は大抵スポンサーが広告と引き替えに出してる
スポンサーがつかないって事は「広告効果が無い」、
つまり「人気など無い」と思われてるって事だ
人気出すための販促としてメーカーがやるんなら、
消費者を惑わす不当な高額景品で釣るような行為は制限されて当然だろう 正直ゲームメーカーの販促になってるのかも疑問だけども 日本に大手ゲームメーカーが存在するが故にeスポーツが歪んじゃうんだよな。メーカーが儲けに絡みたくて。 >>485
ちゃんと調べろよ地方のイオンとかでぷよの予選やったり町おこしでゲーム大会が何本もやってるぞ
松田が立ち上げた団体もJeSUがフォローしきれない地方の興行の手伝いするって宣言してる >>489
何よりって言うけど
eスポーツ無くなったら食い扶持無くなって一番困るのは選手だろ >>484
じゃあひとつ目かふたつ目でやればいいだけだな、別に３つ全部満たす必要は無い
一応一番下のはスポーツ用品メーカーがスポンサーになれる理屈で、
その競技が盛り上がっても特定の用品メーカーだけが儲かるわけじゃないからセーフ >>487
日本でe-Sportsを盛り上げようという組織側の人間がまず言う言葉が
「市場規模」「プレイ人口」「賞金額」
それを生み出してるのがこれらのタイトル
でも日本で活動してる人間は特定のCSゲーやスマホゲーしか扱わない
結局こいつらが何をやりたいかがここに現れてる >>476
でも試合に使われるゲーム作ってる会社が「メンバー育成もしている」側に関わってる時点で
「身内に有利なディップスイッチを仕込んでいる可能性」を否定する手段は必要なんだぜ
それが出来ない時点で試合に正当性がないし
そこのルールを整備する様子が全くないからJeSUが無用の長物呼ばわりされてるんだわ >>477
参加費集めてやった時点で賭博に引っかかるんだから無条件でなんてできるんけないだろ
第三者スポンサーの金なら賞金で満額だせる
関係あるところの金なら興行として労働の報酬って形なら満額だせるしゲーム大会を開催って形態なら興行としては満たせる
参加者側には制限はない、これで法律上大丈夫なんだから十分だろうが 日本には人集めしてピンハネするだけのＤＱＮ経営者多いからな >>492
第三者のスポンサーが付かない時点で終わってる
身内のゲーム大会を抜け出せてない 元々、JeSUはあかんて言われてて、
その通りになっただけ。
eスポーツが流行りみたいだから
一枚かんで金集めようと言う浜村思考しか感じない。
競技としての精神がないからこうなる。
法律がどうとか言ってたが、そんなものより先にあるべき理念がない。 他のスポーツの
用品メーカーがスポンサーとは質が違うからなあ
eスポーツ採用タイトルでそのメーカー独占に成っちゃうし 実際にEVOJAPANは日清をスポンサーにして高額賞金出したし >>502
普通にゲーム売って儲ければ？
公金にたかるから問題が発生する >>501
いや、JeSUは元々要らない
あと「やっぱり柔道は日本が強いよね」的な要素ならあってもいいだろ
「やっぱりスト5だと開発元のカプコンの選手がつえーよな」みたいなのは
別に卑怯呼ばわりされないような気がする、気のせいかも知れんが JeSUがスポンサーを探して高額賞金を集めるとかならまだ存在理由は分かる
実態は真逆で選手から賞金をカツアゲばかりしてる 文句いっても仕方ないよ Eスポーツは興行だからね お金を設ける為に作られた興行
黙って会員になれば良いのにならないももちが悪い 遊びでやってるんじゃ無いんだから
文句があるなら対になるような団体起こしてシェア奪うしか無いよ
そんな事可能なのは任天堂位なもんだろうけどね >>505
本来ファミ通やニコニコ動画などのメディアが第三者になるべきだったんだけどねえ
ゲームメディア自身が偏ってるし弱ってるから公平性がない ももち以下の雑魚ゲーマーでつまらない興行やって客が集まるかな？ >>486>>492
元々スポーツなんて企業が宣伝の為にやってるのがほとんどだぞ
野球だってそうだし近年プロ化するまで
ほとんどのスポーツは実業団、つまり企業の社員だった
第三者からの広告やチケット収入だけで興行が成り立つなんて
ほんの一部の熟成された人気スポーツだけ
しかもそれなりの年俸や収入得るスポーツの実態は
親会社がある様なものでそこから補填されてる
日本では野球、サッカー、バスケがそう
テニスやゴルフだって企業名を冠した企業の宣伝大会だからこそ高い賞金を出せる
大企業の広告宣伝費の桁を舐めない方が良い
それなくしてスポーツなんて興行は成り立たない >>512
もう「ライセンス無しでも賞金貰える」というのは消費者庁の見解で結論出てる
なのに貰えないという事はカプコンがスタンドプレーをしてるという事
カプコンが消費者庁の見解に沿うようにすればいいだけ JASRACにしてもこれにしても日本はこういう奴らが居座るせいで育たないんだよな ゆうて新団体既に二つくらい出来てたよな
今なら上手く立ち回ればJeSU追い落とす可能性もありそうだけど >>502
やったことの結果として儲かるなら良いけど
最初から儲けるつもりで制度設計をするから歪んでしまう
最初のうちはこの手のは赤字が出ない程度の制度設計にしておかないとな 利権だのなんだの言われてるけど本当に儲けられるのならたいしたもんだと思うよ俺は >>516
そうそう
法律とかは言い訳であり建前にすぎない
本音は自分らの利権団体に歯向かったモノへの「見せしめ」なんだよ
893レベルの精神 >>520
利権ってのはそういう事じゃない
利権は公金にたかる行為
まさに日本のゲームメーカーがやろうとしてる事 すでにJeSUなんて存在意義の無い
無くしても言い団体なんだよな なんでまだeスポーツ根付いてもいないのに
第三者が高額賞金出せると思ってんだか…
世の中舐めすぎな奴多過ぎだろこいつら
世の中のガチのスポーツエリートですら
その道で食ってく為にどれだけ営業努力したり企業社員化しなきゃならないか
野球、サッカー、バスケの様なとっくに根付いてる人気スポーツですら
結局は親会社の宣伝費が大量に注がれてるのが実態なのに >>500
実際はどうかわからんが今回のようにライセンスが無くても賞金全額受け取る事ができるとわかっていながら賞金を全額出さない上に、わずかな賞金から副賞の金額を差し引いたりといった事をしてりゃそう思われても仕方ないと思う これがある限りゲーム大会については任天堂の姿勢を支持し続ける。
金なんて絡めるから胡散臭くなるんだ 任天堂は販促と割り切っていて
ゲーム大会で儲けようという姿勢はさらさら無いからな ももちが反逆してなかったら浜村の思い通りに進んでたんだろうなあ
ぞっとするわ >>515
その宣伝が採用タイトルメーカーの宣伝になるから問題なんだよ
賭事胴元が宣伝してる >>515
別に野球上手くなるために読売や中日新聞読む必要無いしヤクルト飲む必要も無いが
ゲームが上手くなるためにはそのゲームを購入したりゲーセンでコインいっこいれる必要がある
高額賞金（収入）を得るために賞金提供元に金を払う必要があるかどうかが問題 >>524
ゲーマーなんか雇っても金にならないんだから資金は注がないけど
話題の宣伝効果だけはウマウマしたいという関連企業の思惑が見え見えですよね >>527
JeSUには出てないけど東京都が予算にeスポーツ向けのなんか計上してたな >>527
五輪競技とか部活とかにしたら出るぞ？
社会の事何にも知らんのな
今学校で新聞配布の話が出てるけどそれも公金から出ている
モリカケを批判したジャーナリズムが同じように公金にたかっているのだ
お笑いでしょ？w まあ五輪採用云々なれば公金はいるだろうね
問題のよしもとでも公金狙いだったし >>407
モンハンワールドのプロデューサーじゃねぇか >>527
オンラインゲーム・eスポーツ議員連盟
最高顧問／二階俊博
特別顧問／漆原良夫
顧問／馳浩、遠藤利明、古川元久、下村博文、小野寺五典、松野博一、細野豪志
会長／河村建夫
会長代行／林幹雄、石田祝稔
会長代理／佐藤茂樹、櫻田義孝
副会長／増子輝彦、泉健太、秋元司、濱村進、冨岡勉、笠浩史、武田良太
事務局長／松原仁
事務局長代行／西村康稔
事務局次長／鈴木隼人、片山さつき、高井崇志、小宮山泰子
土壌はできつつあるみたいだな
今話題のIR法案と似たようなもんだろ
金の匂いのするところには色々と集まってくるもんだ
この爺さん婆さんたちも世界で流行ってるゲームと日本のメーカーが関わってるゲームが
全く別物だとかそういう詳しい話は全く理解してないだろうがね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
