【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
9月15日、東京ゲームショウ2019内で執り行われたeスポーツ大会「『ストリートファイター5』カプコンプロツアー2019スーパープレミア日本大会」において
本来優勝者に提供される予定とされていた賞金500万円が、またも10万円に減額される問題が発生しました。
賞金の減額対象となったのは、ストリートファイター5の国内有力プレイヤーである「ももち」選手。
ももち選手は、大会主催者が賞金の満額支払いの「条件」として設定している、日本eスポーツ連合（以下JeSU）の発行するプロライセンスをその制度の発足当初から受け取り拒否しており
大会規定に基づき賞金の満額支払いが出来ないとして最大10万円への賞金減額となりました。
ももち選手への賞金が減額されるのは、2018年12月に行われた同ゲームタイトルの大会に引き続き2度目となります。
JeSUの発行するプロライセンスを巡っては、同じく東京ゲームショウ2019内で9月12日に行われた同団体による発表で
これまで「景表法による規制を回避する為に必要」と説明されてきた本制度が、実は不要であり
「一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するもの」である限りはライセンス制度の有無にかかわらず
10万円を超える賞金の提供が可能であったとの事実が示されたばかり。
その様な発表が行われた直後に開催された大規模eスポーツ大会において
JeSUライセンス規定に基づく賞金減額が行われる事案が起こったことで、業界内外に大きな衝撃を与えています。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190917-00142987/ 規約の根拠が法的問題（自称）であり
法的問題が無い以上規約に根拠はなくなり協会が訂正した規約を基にした大会で
当該規約を盾に突っぱねたとして
少なくともカプコンの企業イメージはダメージ受けてる
この責任をJeSUは取れるのか？ >>910
今回の問題でももちは490万減額には触れてないが
10万から副賞代を抜かれた事については不満を表明してるんだよね >>909
別に規約は規約なのでは…変えても変えなくても違反ではないし >>907
ライセンスも絶対的な基準にはならない
八百長とかが発生したら「このライセンスは優れた技術の証明だ」という建前が崩れるので
常にチェックは必要
チェックした上でオッケーかどうかを決める
ライセンスを持ってる時点でオッケーとはならない >>908
そもそも理不尽ではない
規約の内容が嫌なら参加しなければいい 消費者庁はライセンス無しでも高額賞金大会開催していいって判断下した
でも今回の大会は規約でJeSUのプロライセンス持ってないと賞金でないと決まってた
JeSU設立時の目的からすればプロライセンス必要なかっただろとはなるけど規約に同意して今大会出てる以上ライセンス無しで賞金寄越せはキツイかなぁ
あと1年早ければこれ題材に論文書いてたな プロテストがないから「なかよしバッジ」以上の効力がないんだよな
バッジもってないから仲間外れにしただけ 法的には今回のケースで賞金貰えなくても仕方ない
これまでのeスポーツの歴史考えたらちょっと酷いんじゃないのっていう問題だよ >>913
企業イメージの問題
現にヤフーニュースになってしまって
企業イメージはダダ下がりしてる
本当ならJeSU が真っ先にカプコンに打診して謝罪と協議すべき問題に対応しなかったが故の問題 >>903
ライセンスを取得し団体に所属することを強要していることを問題だと言っているんだよ
その場で発行出来るライセンスならその場限りのものでいいわけだ
団体にまで所属しなければならない理由がないから不当要求だと言っているんだ >>910
最初に条件を示しているかどうかではなく、その内容に正当性があるかどうかね >>917
プロ資格が厳格な他競技はちゃんとしてる競技は公益社団法人化して運営してるんだよな
いい加減な競技は一般社団法人 >>914
だからNGになったとしても〜と言ってるでしょうよ >>915
そもそもがその規約に対する問題提起も含めた試合参加なわけでな
「規約がおかしい」という話に「規約がいやなら参加するな」が成り立つと思うお前の頭がおかしい >>916
今回ヤフーニュースで騒がれてるのは
大会直前に規約の有効性が失われた事
だから叩かれてる、という実態をきちんと捉えてないからいつまでたっても頭でっかちな話しかできない
こういう大会は企業とブランドイメージを高める為のものであるという大前提を握ってたらまず起こり得ない、プロモーションにおいては大不祥事だよ >>920
だから…まず最初に規約に同意して参加してるよね？
んで拒否る権利もあったよね？
そんでそのプロライセンスを受領する権利を拒否る権利を施行したよね？
それでおしまいでは >>921
正当性がないと思えば参加しなければいい >>916
493万円がどこに行ってしまったのかが問題なんだよね
例えばライセンスを持ってる中で最上位だった選手のものになってればここまで問題になってない >>926は>>925を10回読んで現実を認識してくれ
机の上の問題ばっか見て、本質を理解できてない奴に
騒いでる人たちを納得させる力などない >>924
訴訟起こせば勝てるかどうかの話と
問題提起をごっちゃにするなよ >>835
スプラ甲子園だと景品は
・地域優勝でユニフォーム
・日本優勝でトロフィー
・世界大会に向けて渡航費
・世界大会優勝でメダル
くらいだったような
ただ有名になればその後にこう言うところからグッズ化の声はかかる模様
(ショップなので踏むのは自己責任で)
https://estre am.theshop.jp/items/21993794
売れるかどうかは知らんけどなw >>929
だからルールはルールなのに外野が感情論だけで騒いでるんたよね？ まあ不幸な事故だよ。JeSUが空気読めなかっただけだけど
CPT終わってから発表すりゃよかったのに >>930
少し勘違いしてたごめん
まぁどっちみち規約に問題ありありだし訴えれば勝てそうではあるが >>38
似てるじゃないと思う
踏襲してるんだと思うよ >>932
ルールがおかしいという話にルールはルールっていうのはちょっと会話が成立してない >>926
ももちは訴えたわけではないけど？
非常に悪質なパワハラを行ったからJeSUが叩かれた
JeSU東京支部事務局長がカプコンが独断で賞金の減額を決めたと内情を暴露した
そして今に至る そもそも外国人には適用されないルールが
何で日本人だけに適用されるのか
そこの説明がなければ単なる人種差別だろ >>939
なおJeSUのトップの一人はカプコンの社長なので
実はどっぷりな模様 >>935
無理
規約に合意して自由意志で参加している上に
ライセンス望めばあげるって言ってるんだから
本人の意思で賞金放棄しているだけだろこんなの あと必死に「じゃあ同意しなきゃよかったじゃん」と言ってる奴は一連の問題をまるで理解できてない
法的根拠があるとしてライセンス登録を強制してきたJeSUに対して
「規約に法的根拠がないこと」は散々指摘されてきた
その上でももちは規約に同意しながら不満を述べたのは10万のはずの賞金が副賞で差し引かれてた事だけ
ももち自身は法的不当性に抵抗しながらも490万減額には何も文句言ってないので「じゃあ登録するな」はお門違いだし
今騒がれてるのは一年も前から法的効力がないと有識者達から公開指摘されてきたのに搾取を続け
対抗勢力となる別団体が発足するタイミングで慌てて誤りを認めても是正措置を怠けた協会のあり方そのものが問題視されてる
こんなんみんなJEAに行けばいいんだ >>935
スポンサー持ちが問題抱えられるわけもない
実際ももちは実力さえ示してれば5十分な稼ぎ出せてる人だし
今は世論が味方してるから能動的に動くリスクとる必要が皆無 >>942
残念ですが規約に合意した上でも規約自体に正当性が無いと裁判所が判断したら普通に勝訴できます
何故なら規約が正当だという前提にした場合、資本力で圧倒的に勝る企業や集団の方が有利になりがちだからです >>932
不適切だと指摘され続けたルールを
法的に根拠があるとうそぶいて一年運用
「ルールだから」と騒いだ結果
企業イメージは最悪になっちゃいましたね
大会って企業とブランドイメージ向上による売上促進の為の興行なのに本末転倒ですね
って話なんだが
いつまで低次元な話繰り返してるんだお前 日本人差別の規約ならヘイト行為として撤回を要求できる
そっちでカプコンに抗議した方が効果的だな >>945
それはサービス等消費者側が金払ってる場合だろ
今回はカプコンが金出すしそのための規約なのでカプコンが決められる >>944
まぁ実際はそうするでしょうな、youtubeや別大会でも儲けてるし、
訴訟なんてリスクは抱えんわな >>939
独断？JeSU大会規約に賞金の支払いはJeSUに一任するように定められてるのにか？
やばくなったからカプコンに押し付けて逃げただけじゃねーか >>941
JeSUも一枚岩ではないようだがゲームの権利を持っている企業が立場上優位なのは確実
eスポーツの為にならないからカプコンを叩き出せないなら解散して欲しいって人がほとんどだろうな 浜村の軍門に下ると
ソニー以外のゲーム機をさわれなくなったりしないの？ >>950
今回のお金は一応建前上ではカプコンが「労働の報酬」として設定したお金だ
ってのがJeSUの主張だったと思ったんだがね？
ももちは大会に優勝してスト５を大いに盛り上げた「500万円分の労働」をフイにされたわけでそれはどう思う？ >>952
まぁカプコンに押し付けたはSNSの自称アカウントソースだからなんとも言えないが
まともな組織なら直前の規約改定による関係各所との協議は絶対にやるものだ
単純に対抗組織としては（日本スポーツ協会と組んでる分）地盤が硬いJEAが先週末発足したんで
慌てて掌返ししたのが実態じゃないかと思ってる
規約の問題認めた割になんの誠意もなかったところからも明らか >>948
それ感情論ですよね。消費者庁が満額支給は問題ないと回答したのと
プロライセンス非所持者は10万上限って規約になんの因果もないんですけど
そもそもももちが満額支給しろって争ってますか？騒いでるの外野だけですよね >>956
カプコンには仕事相手選ぶ権利あるし
500万ってのはライセンス持ちに対するプレミアであって
2日で10万相当、現金6万でも仕事に対する報酬の最低基準をクリアしてる
ライセンス持ち→芸能人と考えれば良い まぁそもそもカプコンの独断であったとしても、本来それをなんとかする為に動いてる筈のJeSUの顔である浜村が前回の件で何も言わなかった上に
今回もだんまり決め込むばかりか、JeSU擁護のツイートを自分でRTしてる始末だもんなぁ
それが正しいかどうかは置いとくとして、本来はお前が言うべきことやぞと JEAってアマチュアeスポーツ協会だから競合するのかって思う 外国人はOKなのが最大のツッコミ所だな
崩すならここから >>959
そして「そのライセンスなくても問題ないわ」と消費者庁が言ったし
実際無くても今まで普通に報酬もらえてたわけでな
あーなんど同じ説明すりゃいいんだろ >>952
JeSU側が決められるはずなのにカプコンが独断で決めた
しかしJeSUの内情なんて誰も知らないからJeSUが悪いと叩かれた
そこでJeSU東京支部事務局長が実際はJeSU側じゃなくてカプコンの独断であったと暴露した
カプコンが独断で決めた事をJeSUに聞けとJeSUに押し付けていたって話です！ 490万は字面がセンセーショナルだから踊り安いけど
10万円の労務契約の一部現物支給の方がホントはヤバイけどな >>938
＞（２）入賞者がプロライセンスを保有していない場合、規定の金額にかかわらず賞金の最高額は10万円とします。
＞※海外からの参加選手においては、プロライセンスの適用外として、プロライセンスを保有しない場合であっても、賞金授受を妨げることはありません。
ここだけでも問題だと思うけど >>964
別に俺はそれでも別にいいんだが
本来それ言うべき浜村さんがだんまり決め込んでる時点で
JeSUの正当性も非常に疑わしいもんだし、その自称事務局長も鍵垢にしちまってるしなぁ >>959
仕事相手選ぶってのは仕事させるかさせないかの話であってしっかり仕事させた後に報酬を払う払わないの話ではないぞ というかJeSUを守るためにカプコン告発した内部の人間が正しいにしても
その人間を無かった事にしてる時点でJeSUは十分真っ黒でしょ >>958
プロモーションが最重要視するのは
感情で動く一般人達なんですわ
法的な訴訟は法律が最重要視されるが
大会というのは一般人に商品を売り込むために行われている興行なんで
「感情」を無視したら大炎上するのは当たり前
JeSUはカプコンと対応協議する責務を怠って、結果としてカプコンとストファイのイメージを悪化させた
eスポーツ団体としてマイナス行為のなにものでもない
ちょうどいいタイミングでアマチュアメイン（プロも含む）のクリーンな対抗勢力発足したから、ももちは嫁とそっち行くかもね >>966
日本人選手には賞金授受を妨げてる自覚はあるんだなw >>963
問題なしには前提条件があって
その前提条件をクリアしているかどうかは結局個別判断になる
ライセンスなしでも問題ない、ってのは話のミスリード >>965
配信見る限りももちが問題視してるのもそっちよな >>966
これだと日本人への差別になるな
しかもライセンスを取得することへの正当な理由もなくなる 今回の中学生もなんだけど「お金を渡したら大問題だろ！」って吹き上がってるけど冷静に考えたら
「500万円分の労働したのに賃金発生せず」って事態の方がよっぽど労働問題的に考えてアウトだよなｗｗｗｗｗ >>961
心身を健全に保つスポーツとしてのeスポーツを掲げてるので
アマチュアスポーツの普及が主目的だけど
活動内容はプロアマ問わずだよ >>972
少なくともももちクラスのプロが出る大会は殆ど公開前提のプロモーション目的なんで条件を機にする必要はない >>964
内情もなにも賞金の収受はJeSUを通すことも非ライセンスだと10万円上限なのもJeSU大会規約に明記されてんだけど
カプコンの介入する余地ないじゃん >>974
10万渡すからの現物支給は擁護不能だろ 「死亡しても責任は請け負いません」って規約に書いてあればどんなにめちゃくちゃでもまかり通るからしゃーない
問題なのはそんな事を規約に書くヤクザまがいの組織が幅を利かせてる事
ももちは賞金が全額没収されてもその事実を広めるために壇上に上がって訳だろ >>967
全てが悪いから炎上したんだよ
鍵垢は何か言われたりした可能性があるからなんとも言えない >>978
ある
ももちが優勝したからまだしも
無名の選手が仕事と呼べない内容のショボい戦法で勝って賞金渡せるかという問題が残る >>970
まあカプコンの今後の身の振り次第だと思いますね。
意固地になるのか柔軟に対応するのかカプコン次第 >>981
物にも寄るんだろうけど実際ああいうのって法律的にはなんの意味もないらしいな
例えば温泉に貼ってある「鍵のかけてないロッカーから貴重品が盗まれても当店は責任を負いません」
って実際は普通に責任発生するとか まだ出来て間もない団体だしルールの制定も不明瞭だったわってことで
今どうにかしたらすぐに昔はこんなことあったみたいな話になるだろうが
無理なんだろうな ももちが優勝したんだからあげろや賞金
ゲームでもこんな稼げるんだよ！って夢見させる団体ちゃうんか 裁判だって法律通りってわけじゃないよ
世の中っていうのはもっと柔軟なものだから
勝ったのに怪しい団体のライセンスを受けなきゃ賞金が貰えないなんて普通に考えておかしい >>973
500万の賞金の実態が496万+モニタじゃないと
間尺にあわんのだが死んでも回答しないと思うよ 署名は法的拘束力のあるんだなーこれが程度によるが強力な証拠になる >>984
カプコンは柔軟に動くんじゃねーかな
だって規約定めた組織が真っ先にトンズラしてんだから
選手も守らない企業も守らないってマジで何のために存在してんだか >>985
え？非会員は500万から10万に減額ってのは前もって知らされた話じゃないの？
「上限10万だから60200円でも1000円でも5円でもこっちの勝手ですぅーｗｗｗ」って話なの？ >>990
500万の高額なら裁量権はカプコンにあるとみなされるだろう
日当を下回る金額すら払い渋ってるならまだしも JESU「よく見ろ」
そこにはモニターの中に金塊が！ >>37
ライセンスある人が優勝しても500万円からモニター代引かれるのかなぁw >>986
今回は署面も結んだろうし罷り通るぞ
だから余計に悪質なんだよ
実際裁判にならんと分からんが・・・ モニターが10万円以上したら逆に差額金払えとか言われるんだろうかw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18時間 49分 58秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
