【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ ★2
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9月15日、東京ゲームショウ2019内で執り行われたeスポーツ大会「『ストリートファイター5』カプコンプロツアー2019スーパープレミア日本大会」において
本来優勝者に提供される予定とされていた賞金500万円が、またも10万円に減額される問題が発生しました。
賞金の減額対象となったのは、ストリートファイター5の国内有力プレイヤーである「ももち」選手。
ももち選手は、大会主催者が賞金の満額支払いの「条件」として設定している、日本eスポーツ連合（以下JeSU）の発行するプロライセンスをその制度の発足当初から受け取り拒否しており
大会規定に基づき賞金の満額支払いが出来ないとして最大10万円への賞金減額となりました。
ももち選手への賞金が減額されるのは、2018年12月に行われた同ゲームタイトルの大会に引き続き2度目となります。
JeSUの発行するプロライセンスを巡っては、同じく東京ゲームショウ2019内で9月12日に行われた同団体による発表で
これまで「景表法による規制を回避する為に必要」と説明されてきた本制度が、実は不要であり
「一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するもの」である限りはライセンス制度の有無にかかわらず
10万円を超える賞金の提供が可能であったとの事実が示されたばかり。
その様な発表が行われた直後に開催された大規模eスポーツ大会において
JeSUライセンス規定に基づく賞金減額が行われる事案が起こったことで、業界内外に大きな衝撃を与えています。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190917-00142987/ 500万と言って10万しか出さないほうがよっぽど景品表示法違反 >>132
ライセンス発行までのハードルが高いかというとそうではない
手続き上の問題でしかあるまい >>132
不自然かどうかなんかで決めるこっちゃないんだよ
そもそもが、普通にやったのでは法にひっかかるので無理矢理 景表法をくぐりぬけれる道をつくっての方策でやらざるを得ないんだ
どうしたって細かい所（まさに外人の取り扱いなんかそう）で歪なところはでてしまうのは仕方がないんだよ
不自然なところがどうしてもでるってのが気に入らない！っていうのなら、もう日本でIPホルダー主催の高額賞金大会は開催無理って諦めるしか無い
それでいいの？ 結局、JeSUと全く同じか実質同じな類似の方法で細かなところで歪なことがでてしまうのを許容してIPホルダー主催の高額賞金大会を開くか、
もう開催は諦めるか
この2択しかないのよ >>137
法にひっかかるなら外人だって同じなんですけど？ｗ >>137
ライセンスで囲い込むための方便にしか聞こえない >>139
ヤマハがなぜ10万以上の賞金のコンクールできるか知らない？ >>141
今回ので満額払ったら違法になる根拠を示して 法律がどうこういろいろあるけど結局人は感情で動く
理屈じゃない
jesuに対する不信感嫌悪感は浜村に対する印象によるところもでかい
この人がまず最初にjesuの顔として出てきた
俺：うーわー…（絶句）
第一印象最悪
彼が上の方に鎮座している限り永久にjesuに対するうさん臭さはつきまとう
そしてストVパズドラの大会での意味不明な規約による賞金払わねえという子供じみたケチ臭さ
さらに事務局長？だったか誰かのツイッター自爆
こんなやべえのが内側にわんさかいるのかというさらなる嫌悪感の増大
もうね、腐敗臭しかしない
いくら力で否定派をねじふせようとしても人の感情だけは絶対に曲げられない >>142
一番ヤバそうなのは一般参加OKなところ >>141
なんでゲームと関係ない全く違法にならない事例挙げてんのｗ >>145
景表法違反だよ
一般参加者が高額賞金に釣られて商品買ったと見なされたら景表法違反になる >>147
一般参加者が高額賞金に釣られて大会に参加して
賞金が支払われないのも
景品表示法の不当表示ですよ？ >>147
そんな初歩のこと知らずに叩いてんのかよ・・・もっと調べてから叩きにおいで >>145
一般参加OKだと事前審査なしとみなされても仕方がない
事前審査のない大会で賞金出すのは消費者庁は認めてない >>147
そういう理屈で問題視して
実際に省庁に確認した結果はどうでしたか？
あなたの感想は聞いていない >>137
では不自然という言い方を訂正するよ
独占禁止法違反
君らはやたら景品表示法ばかり語っているようだがそれを回避することに執心で、独占禁止法に触れる行為をしている
またそれに気づいていない
歪なところが出てしまうので仕方がないというのならそのまま公取委にしょっ引かれなさい 一 商品又は役務の品質、規格その他の内容について、
一般消費者に対し、実際のもの よりも著しく優良であると示し、
又は事実に相違して当該事業者と同種若しくは類似 の商品若しくは役務を供給している
他の事業者に係るものよりも著しく優良であると 示す表示であつて、
不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択 を阻害するおそれがあると認められるもの
賞金500万と偽ってモニター押し売りするこの大会のことじゃんｗ >>143
それでも賞金が出しやすいようにスポンサー集めたり
大会開催しやすくなるようにガイドラインとか整えてれば
今より支援は得られてたと思うの
法を知らないのは仕方ないとして法学者や弁護士を前面に持ってこない
確固たる信念も語らない
現場の慣例を引っ掻き回しただけなうえに
オリンピックが自分達を認めないことを大勢の前で愚痴る
誰だよこいつをJeSUのスピーカーに据えたのw 消費者庁「労働の報酬ならOK、プレイヤーに高いスキルがあれば労働の報酬です」
擁護「JeSUのライセンスでなければIPホルダーの主催大会は不能！」
俺「？？？？？？？」 >>148
ライセンス所持者に賞金支払うって条件は提示してるだろ >>157
その件に関して消費者庁の回答はどうでしたか？ 不公正な取引方法
不公正な取引方法とは、『取引の際、不当な対価を用いたり、他の事業者を差別して扱ったりするなどして、市場競争を制限する行為』を指します
(独占禁止法第２条９項１号〜５号、独占禁止法第19条)。
（略）
その他不公正な取引として独占禁止法が規制する主な行為
特定の事業者と取引をしない、させない【取引拒絶】 ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
同製品の価格を場所や人で差別すること【差別価格】
不当に安い価格で販売すること【不当廉売】
買占めなど不当に高い価格で購入すること【不当高価購入】
虚偽・誇大広告、過大景品により顧客を誘引すること
他の製品と抱き合わせて販売すること
競争者と取引しないことを条件として相手方と取引すること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
商品の販売価格を相手方に自由に決めさせない
相手方の取引先や販売先を拘束すること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
自己の超越した地位を利用して相手方に不利益な条件をつけること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
競争相手の取引を妨害したり、不利益となる行為を誘引・強制すること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
https://houmu-pro.com/contract/59/ 高額賞金大会開いて問題ないならももちが高額賞金大会開いてくれれば良いだけ、浜村嫌いだからJESUは嫌いだがJESU絡みしか高額賞金大会開いてくれねえじゃん できた後に浜村がやった仕事ってなんだ？って考えたら
ほんとなんのためにあるのかってなるわな >>156
まず前提を勘違いしているな
景品表示法をクリアする方法の中でカプコンはライセンスを選択した
それは選択肢のひとつに過ぎないがリスク回避の意味で現状一番現実的だったということだ >>162
じゃあ前提を見直して別の方法でいいな
プレイヤー側に報酬剥奪と権力一極集中のデメリットがあるから別の方法探ろうか 非ライセンス全員に払わないならリスク回避になるけど
外人に払ってるんだから何も回避できてないじゃんｗ >>151
お前が聞けば？
少なくとも、JeSUじゃなくってIPホルダー側がその理屈を懸念してJeSUに対して少しでも怪しいのなら止めてくれ、と要請し
その上でじゃあライセンス制にしたら完璧ですよ と提案したのが消費者庁なのはわかっている
この経緯からしたら、消費者庁も当然法的にNGになる可能性高いと思っていたからライセンス制を提案してきたってことだな
（ライセンス制じゃなくても大丈夫なら、その時にIPホルダー側の懸念に対して無問題ですよって答えているはず） 金集めかな…あと税金をかっぱぐこと
特別顧問の面々みたらオリンピック利権に食い込んで好き放題しようとして頓挫 >>158
> >>157
> その件に関して消費者庁の回答はどうでしたか？
JeSUの全てのスキームは完全に合法で問題ありません、と改めて文書で正式に回答したぞ >>134
リスクは起きた時のダメージだけでなく起きる確率も込みで考えるもんだろ
そりゃ起きてしまえば景品表示法違反の方がまずいのは当たり前だ
でもあの消費者庁見解見て景表法違反が起こると思うか？
むしろ違反する方が難しいくらいだろ
それに対して賞金減額はこの短期間に２回も起こっているわけだ >>163
探ってもいいのはそうだけど
それはカプコンの判断な >>158
質問されてないし回答してない
景品を渡す条件についての正当性はまた別の問題
が、仕事の報酬を渡すという前提なので仕事相手を限定することに違法性はないと言える >>163
ライセンスとればいいじゃん
ライセンスとるのを妨害されてるわけでもあるまい >>169
カプコンの取締役とJeSUの理事が一緒じゃなきゃ俺もそう思うんだけどなあ・・・ >>168
確率も込みというならそれこそ
自社独自の判断より消費者庁と協議してるライセンスの方が違反の確率低いだろう >>162
海外大会であるカプコンカップに景品表法回避の必要性はないけどな
本当に、この前回の悪手がすべてを台無しにしてる
>>170
仕事として渡してるのなら外国人への賞金授与が労働ビザに絡まるし
現物支給に伴う賞金天引きも法に触れるけどな >>168
> でもあの消費者庁見解見て景表法違反が起こると思うか？
ライセンス制かそれに準ずるなにかしらの代替手順がなければモロに景表法違反起こるだろうね
そして何度も言わせてもらうが、ライセンス制でより完璧な手順を望んだのはJeSUじゃなくってIPホルダー側
この時点でJeSUがライセンス制をとったことに対してJeSU批判するのは完全にお門違い
> むしろ違反する方が難しいくらいだろ
本気で思ってるのなら、利益誘導になるかならないか？っていう部分を考慮しなおせ
> それに対して賞金減額はこの短期間に２回も起こっているわけだ
だから？ 法律上しかたないことだ
起こったからなんなんだ？って話 >>171
だからその方法にプレイヤーが報酬を受け取れない可能性と権力の一極集中のデメリットがあるよな？
例え報酬を渡せるとしてもJeSUが規約に都合悪くなったんでライセンスホルダーにも賞金は上限10万ですって書けばそれがまかり通る訳で
渡せるとしても渡さないのは既に2度もやったし規約に書いてあれば文句言うなってお前が一番言ってんじゃん >>173
やればいいじゃん
スマブラはどうせ賞金でない >>141
ヤマハ以外に河合楽器やスタインウェイとかいろいろメーカーのピアノがあるから景品表示法関係ない >>176
>海外大会であるカプコンカップに景品表法回避の必要性はないけどな
海外で景品渡したら違法じゃなくなるなら
脱法して宝くじまがいの商品売り放題になるわ >>178
> 例え報酬を渡せるとしてもJeSUが規約に都合悪くなったんでライセンスホルダーにも賞金は上限10万ですって書けばそれがまかり通る訳で
頭おかしいのか、お前ｗ
契約時と履行時に規約変えたら詐欺になるにきまってんだろ
まかりとおるわけねぇわ ライセンス持ってる人以外は参加できない高額大会開けばいいじゃないかと思うんだが
参加したい人は嫌でもライセンス代を払うだろうしwin-winだろ
高額賞金を目玉に一般を参加させるのがそもそも間違い >>171
ライセンスを取ることを妨害されているわけではないが
ライセンスを取ることで上納金を納めることが強要される またライセンスを取ることで他団体と交渉できないという理不尽な契約を結ばされる
実質的にJeSUの傀儡になって悪事を働く約束をしないとライセンスが取れないので
とりづらい状況にはさせられている >>185
上納金はカプコンが出してくれるから
上納金は問題ない
他団体との交渉が何を指すのかよく分からん >>184
> ライセンス持ってる人以外は参加できない高額大会開けばいいじゃないかと思うんだが
一般参加ないと盛り上がらないとかそんな感じなんだろうな
でも、今後はもうそうせざるを得なくなってくるのかも
> 高額賞金を目玉に一般を参加させるのがそもそも間違い
阿呆、 一般参加＝非JeSUライセンス持ちは高額賞金ははじめっから貰えないってわかってんだから一般参加者にとっては目玉になってるわけねぇだろｗ
むしろそうなってしまったら景表法違反になるんだっつーの
いかにして 「高額賞金を得る可能性ある人は、賞金目当てにゲームを買った人じゃないんですよ」っていう理屈をひねり出すか？肝なんだぞ
その理屈をひねり出すのがプロライセンス制なんだわ >>94
景品表示法に消費者の国籍とか住居なんて関係ないよ >>183
jesuがライセンスホルダーに報酬を契約で保証してるソースくれ
あと別に契約で保証しててもJeSUの意向で大会の報酬金額自体好き放題できるし契約自体大会ごとに結ぶからそこにJeSUが関与したらどうすんの？ >>184
特定の事業者と取引をしない、させない【取引拒絶】
同製品の価格を場所や人で差別すること【差別価格】
不当に安い価格で販売すること【不当廉売】
買占めなど不当に高い価格で購入すること【不当高価購入】
虚偽・誇大広告、過大景品により顧客を誘引すること ←←←←これだね 高額賞金というエサで消費者を吊り上げ
他の製品と抱き合わせて販売すること
競争者と取引しないことを条件として相手方と取引すること
商品の販売価格を相手方に自由に決めさせない
相手方の取引先や販売先を拘束すること
自己の超越した地位を利用して相手方に不利益な条件をつけること
競争相手の取引を妨害したり、不利益となる行為を誘引・強制すること ←←←←これだね JeSUへの忠誠を誓う契約を要求する独禁法違反の悪徳行為 jesu擁護が大量にわいて火消ししてるのも露骨すぎて嫌悪感を助長する
掲示板やらブログコメ欄とか
ウメハラ配信とかakikiその他が決まってリツイートするやつとか論調同じで裏で必死に手回ししてんだろうなと感じさせる
カプコン杉山と綾野はストV初期の不手際の時にネット配信番組に自ら出てきて釈明しててあれはすごく印象よかったよ
「自分がいなくなったら…そういうことだと察してください」みたいな事をやつれた顔で語ってて実際その後杉山いなくなったし心配したよ
責任者が直接説明と謝罪に出向いて首切られてあれはかっこいい >>185
他団体と交渉できないとか、他団体のゲーム大会にでれないとか全部デマだからな
わかってて広めているのなら悪質極まりないし下手したら業務妨害
>実質的にJeSUの傀儡になって悪事を働く約束をしないとライセンスが取れないので
完全に名誉毀損
ネットだからってなんでも書いていいわけじゃないって認識はもっておいたほうがいい >>189
どっちにしろ懸賞は条件クリアしたら払わないといけないという法律があるから
結果が出たあとひっくり返される可能性はない >>193
あの俺が要求したソースは・・・？
その懸賞の内容自体JeSUが好き放題出来るのが問題だって言ってるんだけど・・・？ >>182
日本から海外の宝くじ買うのは違法だが
海外旅行中に海外の宝くじを買うのは合法だぞ？
得た所得を国外に持ち出す際に別途その国の制約があるだけで >>174
比較するのそこじゃねぇよ
独自判断で景表法違反になる確率とライセンス制度採用して優勝者減額する羽目になる確率だよ >>194
懸賞 法律とかでググれ
内容自体を好き放題って具体的には？ https://nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1707/22/news037.html
同庁によれば、
「個別の案件については回答できない」としながらも、一般的な法解釈として「景表法で日本人だけが賞金を受け取れないという条文はない」
「受け取り手の国籍によって受け取りの可否が決まる規定にはなっていない」とのこと。
仮に景表法が適用されるとしても、選手の国籍によって「日本人以外ならば受け取れる」「日本人だけが受け取れない」ということはないそうです。 >>189
> jesuがライセンスホルダーに報酬を契約で保証してるソースくれ
いますくJeSUのHP行って大会規約とライセンス規約読んでこい
そしてJeSUにのっとって開くとされた各大会のHPに行ってその大会の規約などがどう書かれているかも読んでこい
> あと別に契約で保証しててもJeSUの意向で大会の報酬金額自体好き放題できるし契約自体大会ごとに結ぶからそこにJeSUが関与したらどうすんの？
どうもせんよ、事前に規約を公表していてそのとおりに大会を開いて終われば無問題だろ
どこになにを問題視するところがあるんだ？ 阿呆が
仮に規約が今と変更されて賞金スキームが変更されたら、あとは参加選手が大会エントリー時にそれを読んでどう思うか？だけの話
規約読んでそれでいいって思ったら参加したらいいし、嫌だなって思ったら参加しなけりゃいいだけだ
起こりそうもない無理やりな「もし〇〇したら〜」なんて妄想で非難しようとしている馬鹿には難しい話か？ >>187
それが絶対に目玉にならないなら優良誤認なんてものはこの世に存在しないわけでだな
プロしか参加できない大会ならサイトの賞金欄にでっかく500万なんて書く必要ないんだよね、プロの選手が知ってればいいわけだから >>126
多分共通認識としてこの記事
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190912-00142276/
はあると思うんだけど、これはア)プロライセンス選手とイ)所定の審査基準をクリアした選手に対して賞金を出すのは景表法4条の適用対象にならないって判断してるよね？
これは「誰にでも無条件で労働契約していいのか？」という問いに対する「プロと審査基準をクリアした選手は可(審査基準の無い大会には言及せず)」って回答でしょ
従来のJeSUはライセンスが無いと高額賞金はダメって主張してたんだから根拠がなかったと表現することのどこが間違ってるのかわからん
それに16云々は所定の審査基準を要するのはイ)の方法で開催する場合だけど、結局ライセンス制度の方が楽だよねって文脈なのに意味不明な解釈してるし >>197
優勝者減額は規定に書いてあるからその確率比較する意味なくない？
起きても減額すればいいだけ ねとらぼが消費者庁に聞いた話だと
外国人はOKというのが謎なんだけどな 外人がOKでももちがダメなのが
労働でも景品でもおかしなことにならんか 日本国内の大会なのに外国人ならOKなんてことがあるわけがないし しかしJeSUが自ら発表したライセンスなしでも仕事の報酬として賞金払えるよって消費者庁見解
あれ「JeSUが今後開催を検討している大会」で賞金払っても平気かって聞き方してるんだよね
しかもJeSUの見解としてはライセンスなし大会でも賞金払っても平気だと考えてるとまで言ってる
だからJeSUが今後ライセンス関係ない大会開いて
ライセンス無しにだけ賞金冷遇する馬鹿げた事やめちゃっても別におかしくはないんだよな
そうなったらライセンス必須！と頑張ってる人たちは梯子を外されちゃうわけだが
（まぁ適切な見直しはするけどライセンス制度は運用すると言ってるからあまり期待は出来ないけど） >>202
ただのイチャモンだな
そのレベルでなんでも書けるのなら
「非ライセンス持ちには、頑張って入賞したらライセンス資格得られるのだから次の大会からは今回の500万！みたいな高額賞金得られるよ！」っていうアピールの為に必要とも言えるわな
てかもうこのレベルでのイチャモンしかできないなら黙ってれば？ 法律論その他で議論できないやつはイチャモンしかできないんだから邪魔だ そういやこの大会って参加者は初戦落ちでも多少の賞金は出てるの？
労働だからセーフって理屈なのに1円も出ない人が居るなら最低賃金法の問題にならん？ >>210
なんで海外からくるとOKなの？
アメリカ人なら日本で拳銃持っててもいいの？ｗ >>206
ももちも外人も労働の報酬でないだけでは いやな、ライセンス発行するのは勝手だよ？
団体毎に大会開くのも勝手だよ
けどな、ライセンスないと賞金が出せない
だからライセンスを持ってもらう
てのはただの詐欺でしかない >>204
「減額すればいいだけ」で全て収まるならyahooトップニュースになる騒ぎになってないでしょ
そりゃ景表法違反が怖いのはわかるよ当たり前だ
でもそのあまり減額で騒がれる方のダメージを軽く考えすぎじゃないでしょうかね
この件を聞いてeスポーツに良い印象抱く奴なんておらんやろ >>210
ずっと海外から来たならOK言ってるけど、実際に景表法でそのような運用が行われた実例や
争われた判例、又は国が出してる通達やらガイドラインやらあった上で言ってるの？
それとも何の根拠も無い妄想で語ってるとかなの？ ライセンスがあれば出せるっていう根拠なんてないわけで
てか、ただの任意団体がどういう理屈でこんなことほざいてたんだ？ｗ >>198
懸賞関連の法整備はざっと読んだわ
JeSUが大会主催或いは大会主催と密接でかつライセンスホルダーに対して非常に強い権力を持ってるんだからそもそも去年500万が優勝賞金の大会を今年は優勝賞金10万にしますって言っても選手は逆らえないってのが問題
ライセンス制じゃなければライセンスを失う可能性がそもそも無いから堂々と抗議活動出来るよね？
>>201
JeSUのホームページには載ってないな
数ある大会ホームページのどこに載ってるのか読みたいからはやくたのむわ
公表された規約に対して選手が納得できなかったとしても現在の状態じゃjesu側の権力が強過ぎて抗議のしようも無いよな？
ライセンス制ってのはそういうデメリットがあるだろ
jesuがめちゃくちゃな規約出さなきゃいいけど既に非ライセンス保持者には報酬払わないってめちゃくちゃもうやってんだから信用なんて無いじゃん >>212
海外では海外版のソフト売っててそれを買うのが普通だから いやマジ公益性もない一般社団法人が発行するライセンス持ってたら
クリアできる法律っていったいなんなんだよｗ超法規的措置か？ｗｗｗ >>203
簡潔にいうとそのリンク先にもあるけど、「一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供する」という形式を採っていれば」っていうところをよーーーく考えな
不特定多数の一般参加者がいる大会のケースじゃないだろ？
木曽崇もはっきりいってそこの部分で思い切り間違えてるんだよ、この人もともとライセンス制いらない！から始まってる上に、上記のところで大会の実務のことをまったく考慮にいれてないから…
ライセンス制がどうして必要になったか？っていう部分をずっとスルーしている（はじめにライセンス制いらないもん！って文句つけたらそこから思考がとまってしまってる）
あげくJeSUのやり方は違法に違いない！ 俺的解釈では絶対にNGだ！って言い続けたんだけど、まさにこのリンク先で自分が紹介している消費者庁のJesuへの回答で
「JeSUさんのやってる全てのスキームは合法です」って消費者庁がお墨付き与えちゃったから 木曽崇は梯子外されちゃってるのよｗ >>219
昨日からスピーカーのようにそれ言ってるけど全く根拠ないですよねそれ >>220
ほんとな
国の資格でもないのに何の権利あんだよ
英検みたいなもんだろｗ 海外からきたらOKだったらガリガリ君の当たりくじ外国から来た人には100万円とか可能になるのか？ ライセンス持ってても中学生ってだけで賞金没収されてんだよなあ
何だこの団体最初から賞金出す気ねーだろ >>218
>去年500万が優勝賞金の大会を今年は優勝賞金10万にしますって言っても選手は逆らえないってのが問題
ライセンス制度あろうがなかろうが逆らえねえよ そもそもライセンスいらん、って消費者庁が言ってるし >>219
「普通だから」なんて主観的な言葉じゃなく、客観的な根拠で示してくれませんかねぇ。 オープン制てのとプロ限定てのがあっても良いのよ
で、プロの大会にはどっかの団体からプロ認定を受けなきゃいけないてのもわかる
で、今回の大会は参加が完全に自由で予選会もきっちりと行われたの？
抽選以外のシードとかもってのほかだよ？ >>221
一応言っておくとJeSUさんのまだやってない
ライセンス無い人にも賞金払うスキームも一緒にお墨付き与えてますよ >>222
実際カプコンがそういう規約で大会運営してるやん 日本人だけライセンス無しならカネ減額って、逆に独禁法に引っかかりそうだけどな >>222
根拠がないという根拠は？
海外選手なら日本のIPホルダーの商品を買うことにならないので、IPホルダーの利益誘導にひっかからない、っていうのは根拠以外の何者でもないんだけど？
この根拠が、法の解釈としてOKになるかNGになるかは今の所 最終的な司法の判断事例が無いんで誰にもなんともいえない
が、JeSUはこれまでも関係省庁とこれらの点をは相談してきているはずなので、彼らはOKと思っている とは言えるだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
