【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ ★2
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9月15日、東京ゲームショウ2019内で執り行われたeスポーツ大会「『ストリートファイター5』カプコンプロツアー2019スーパープレミア日本大会」において
本来優勝者に提供される予定とされていた賞金500万円が、またも10万円に減額される問題が発生しました。
賞金の減額対象となったのは、ストリートファイター5の国内有力プレイヤーである「ももち」選手。
ももち選手は、大会主催者が賞金の満額支払いの「条件」として設定している、日本eスポーツ連合（以下JeSU）の発行するプロライセンスをその制度の発足当初から受け取り拒否しており
大会規定に基づき賞金の満額支払いが出来ないとして最大10万円への賞金減額となりました。
ももち選手への賞金が減額されるのは、2018年12月に行われた同ゲームタイトルの大会に引き続き2度目となります。
JeSUの発行するプロライセンスを巡っては、同じく東京ゲームショウ2019内で9月12日に行われた同団体による発表で
これまで「景表法による規制を回避する為に必要」と説明されてきた本制度が、実は不要であり
「一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するもの」である限りはライセンス制度の有無にかかわらず
10万円を超える賞金の提供が可能であったとの事実が示されたばかり。
その様な発表が行われた直後に開催された大規模eスポーツ大会において
JeSUライセンス規定に基づく賞金減額が行われる事案が起こったことで、業界内外に大きな衝撃を与えています。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190917-00142987/ >>340
「大会を盛り上げる事」でいいんだよ
そもそも労務報酬方式は景表法を回避するためだけに体裁整えてるだけだからな
どういう事をしたら報酬がいくらになるかは主催者の独断で決められる
そこで普通の賞金大会に沿った感じで報酬額を決めてるというだけ >>343
これに関しては煽り合いしたいわけじゃないんで
マジレスがあるならして欲しいんだが >>322
本当にそれ
関連企業は不買運動されても仕方ない >>344
理屈はそうだけど世間の認識とずれてるから騒がれてるんでしょ
1位がいくらって決めてる以上、1位になった人が一番盛り上げた人ってことになるんじゃないの？
そこにライセンス有無は関係あるの？って 必要ないって発表されたのにライセンス取らんと賞金もらえんのか
詐欺？
負け犬PS4ケタン累計60万台差ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モンハン出ても勝てないプレステ死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>347
だから労務報酬方式で違法要素を回避してるのを隠し気味にしてるからダメなんだよ
それは労務契約にはJeSUライセンスが必須でない事に勘づかれるからだ
しかし今回ももちの活躍で、事情を詳しく知らなかったやつらにもだいぶ周知されただろう
あとは各大会主催メーカーがJeSU（のライセンス制度）と縁を切ればいいんだが そもそも日本のeスポーツ界隈に期待してるゲーマーっているの？
日本のゲーマーでeスポーツにはまってる人間って大半がPCのFPS・TPSゲーマーで
日本のゲーム業界がプッシュしてるスマホゲーだのCSだのじゃないだろう >>345
あえて答えると、その二回戦以降の全試合をステージなりで公開し、出場者全員に
報酬出すならありじゃないの。
人数多い大会でやったら拘束時間と最低賃金で面倒極まりないことになりそうだが。 >>351
新規層が壊滅してて閉塞感が強く先行きの見えないゲームはeスポーツでもなんでもいいからプッシュしてくれって感じだと思うけど期待となると難しいな >>345
337で言われてるやろ
誰でもできるような事だと（景表法の立場からは）仕事として認められない
「仕事の報酬」にする要件として興行としての大会において
高い技術による実技とか魅力的なパフォーマンスを披露する事が求められてる
そのためには運営の審査があればいい（つまりは無いとダメ）と消費者庁も言ってる
その審査がライセンスだったり過去の実績だったり予選の順位だったりするわけ
つまり予選はあくまで審査のための物で本来の仕事でも興行でもない
それを一続きにシームレスにやっちゃうと別物ですよとはちょっと主張しづらい
そうなると仕事として認められるかが危うくなる >>345
みんなあれ？って思ってるんだろうなって満足しとくとか書いてるのに煽り合いたくないって言われても説得力無いけど
予選を勝ち抜くことが高い技術を用いたゲームプレイの実技の審査基準である
っていうだけのこと
審査は事前におこなわれないといけないから形式的に分けるだけで意味なんか無い 別に「高度なパフォーマンス」なんてクソ主観的なんだから実質なんだっていいんだよ
なんなら負けたヤツの方に「いい
負けっぷりだった、会場が沸いた」と
高額報酬出したっていいし、
もっと言えばステージ上でニコニコしてるだけのアシスタント女に一番高額出したっていい
「審査による選別」みたいな話も、単に「労務契約を交わしたか交わしてないか」
っていう選別なだけだ
あくまでも違法性回避のためにやってる屁理屈でしかないんだよ
そんな屁理屈すら無しでやったら問答無用で違法だぞっていうだけ 早かったな
いや
早すぎたんだ
腐ってやがる
くさー 興行としてるんだからステージに上がる事からが本番で
上がる事に条件があればOKって感じか？
で、上がるための予選は賞金が無いんで自由参加でもいいと
トーナメントとしては繋がってても興行としては別
って感じか
ここだけ見るとそれっぽくなって来たが
改めて最初の景品目当てでスト5売るな からは遠くなってるよな YouTubeで適当にストリーマーやってた方が儲かるな
プロゲーマー(笑) >>356
消費者庁の主観な
消費者庁がおかしいと思えば違法になる >>361
違法か適法かの重大な判断だから当然消費者庁も慎重になる
「社会通念上で相当と認められる」のであればオッケーが出ると見ていい
芸能人のイベントギャラとか知識人の講演会ギャラとかで出てる額なら通るはず
「そんな程度の事でそんな高額貰えていいのかよ」っていう当然のツッコミも
「そんな程度の事」に対する価値は主観的で人それぞれなので定量化はできない
だが500万円はちょっと多すぎかとおもわれる、100万円ぐらいが精々じゃないか
ここら辺も変に調子こいて高額化するのは危険、無難に自重するのが吉だろう JeSUが八百長防ぐために大会中の守るべき規則及び監視する団体ならわかるんだがね
ラインセンスとルール作る機構を完全分離しないと理解なんて得られないよ
JeSUの偉い人のお気に入り勝たせろでないとライセンス剥奪するぞ
こうなるがおちだよ ボクシングと同じ仕組み 確か会長お気に入り勝たせないと報復受けてたろあれ
格闘FPSはまだ良いがカード系とかPC弄られてたら分からんぞ
八百長 ガチンコ って調べてみ 面白いからwww 八百長する理由も分からなくないｗ >>362
興行を名目にしてる以上
何人が見たかは大事な指標になりそうだね
観客10名参加者4名でリーグ戦して1位に1000万とかだと
いやいやいやと誰でも思う >>362
芸能人と同じとするならそれこそ
賞金から一般人を排除する仕組みが必要だろう >>364
あまりに閑古鳥な大会で超高額支給だと贈与とかの隠れ蓑を疑われるだろうな
かなり感覚的だが「まあ、あるっちゃあるんじゃない？」の範囲は守るべきだな ひょっこり出てきたよくわからん一般人が賞金かっさらってくほうが面白いよな 法律的によく分からないんだったら、業界全体で法改正を働きかければよいのに、そうした動きもなさそうだし。
これじゃ、海外との差はますます開くばかりなんじゃ。 少なくともオリンピック云々なんてのは夢のまた夢。
こんな状況全世界に公開できるわけないやん。 >>365
単に「その場限りの単発労務」の例として挙げただけだから >>370
でもそういうことだろ？
その場限りの単発労働が数百万になることなど一般人ではあり得ないのだから >>368
うーん
海外と差があるのは当たり前って認識だな
そこは悪い事じゃない
法律は各国で違っていい >>371
別に芸能人だから特別に高額ってわけじゃない
その額を貰うに見合う価値があると認められれば誰だって貰える
そういう「価値」がゲーマーによる大会パフォーマンスにもある、
という体裁になっていて、消費者庁も頭ごなしな否定ができないので成り立っている
だが現実に誰もそのパフォーマンスに興味を示さないような状況だったとしたら
消費者庁も「あれ？何か全然価値無さげじゃん？嘘ついてる？」とつついてくるだろうな ゲームの大会って今までゲーマーが小規模に楽しんでたのを
もっと一般層に広げて大勢観客を呼んで規模のでかい興行にしようってのがeスポーツじゃん
その点から考えると今回の件は結構ヤバいんだよな
ゲハにいる俺らは景表法とかその辺の事情を了解してるけど一般層の方々はそうじゃないからな
「eスポーツで優勝賞金500万円が実際には支払われなかった？クソじゃん」で終わり
そこで「ライセンスが無いから！そういう規約だから！」と反論したところで
「じゃあそんな優勝者が満額貰えないような大会やるなよ」って言われるだけ
運営側にどんな事情があろうと観客には関係ないからな
そんな事はクリアした上で真っ当な大会を開けよって話
でなけりゃ「じゃあeスポーツなんてイラネ」でサヨナラ
娯楽なんて他にいっぱいあるんだからな
JeSUやカプはその辺ちゃんと認識してるのかね？ ももちは良い仕事してたよ
どうせこいつらが勝つんだろ？っていう強キャラ中心の大会が何度も続いて、
何か嫌な雰囲気になってたところで全然別のキャラを使って完璧な試合をした
そこはウメハラも絶賛してた
ああいう幻想を見せることが出来るプレイヤーは格ゲー業界には必要だって言ってた
視聴者もプレイヤーもそれはよく分かることだと思う
俺はJeSUもそうだけどカプコンにもはっきりして欲しいね
１０万（６万２００円＋モニター代）とか前代未聞過ぎる
優勝したんだぞ？ あんなプレーにそんな仕打ちはあり得ないだろ… >>376
前代未聞でも何でもなくevojapanでもやらかしてるやん おーい
ガイジンはライセンス年料３万円払わなくて優勝賞金かっさらい
日本人は金取って賞金払わないで
ゴッツイ金取って何しとんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・
何でガイジンは普通に来て金払わんで普通に賞金受け取れるん？？？？？？？
日本人にデメリットしかないぞ ももちが外国籍取得っていうムーブやってくれると面白いけどなぁ
やってくれないかなぁ？ 賞金払えるようにするのが設立の目的だったんだろ
最初から達成してたなよかったな解散しろ 自由に責任がつきものと同じで
賞金には何かしらの制約がつくのはしかたないｗ
ミスユニバースとかもっとひどいｗ >>377
そう
だから、ももち としてこの事は事前に把握してたのは間違いないんだよな >>363
あんだけJeSUの役員･顧問に政治屋さんたちが名前連ねてるんだから
今後はパチンコの全日遊連みたいにしてくつもりなんだろうね
ライセンスはあっても無くても賞金満額貰えますよw
↓
ライセンスあった方が色んな大会出れますよw
↓
やっぱりライセンス無いと賞金出せませんよw
↓
は?ライセンス取得すれば賞金貰えるっつってんだろが？
↓
ライセンス持ちのプロになったんだから
JeSUの言うことに何でも従うよな？＾＾
こんな感じで段階的に条件を厳しくしていく詐欺師の如く
選手も所属チームも絶対に協会に逆らえない状況にしてく目論見なんでしょうね >>383
仮にそうしたとして
どこに利益を生む余地があるんだろうか ライセンス発行手数料５０００円
２年毎更新料５０００円 消費者庁に電話かけて話聞いた
8 選手が外国人かどうかによって賞金授与の可否は決まるか。
→関係ない。
んーなるほどー >>384
パチンコ&パチスロとの最大の差はそこだねぇ。
遊戯機器の違法性は一先ず置いといて、ﾊﾟﾁとｽﾛはギャンブル性があるから
とりあえず胴元が儲かる。
一昔前ほどじゃないにしても、遊戯機器を供給するメーカーや
作品を提供する原作権を保有する出版社やｱﾆﾒ製作委員会もまだまだ儲かっている。
対してe-sportsはﾏｯﾄﾞｷｬｯﾂの撤退･選手やﾁｰﾑのｽﾎﾟﾝｻｰ企業が一定しないなどの現状からも判るように
今一つ利益を生み出せてる感じがしない。
競技自体に利益性が見いだせない限り、ときどさんとかに付いてる
ロート製薬や大塚製薬などの大口ｽﾎﾟﾝｻｰも、早々に撤退すると思う JeSUが儲けたら許せない、みたいなのも湧いてるのか
もうここまで来るとキチガイだなぁ
ビジネスってお金儲けの為にやるんじゃないの？
お金儲けてなにが悪いんだよ >>389
そんな話どこにもないじゃん
お前らの言う選手ファーストは、運営の人たちは全員ボランティアでやれってことしか言ってない
”合法的にやるには○○する必要がある”っていうところが正しいとしてどうにもここにイチャモンつけれなくなると
その次に言い出したのが、その○○するのに手数料もなにも取るな！ だからな 日本人差別の反日組織だから
高々ゲームの利権屋だとしても
野放しに出来んね JeSUとかいう不要な団体が沸いて出てきて儲けたら許せないとか何言ってんだ
そもそもお前らいらねーのｗ そしてあげくには妄想で、今後〇〇して儲けようとするに違いない！ だからな
完全に本性でてるじゃん
要するにJeSUアンチって、誰かが新しいビジネスするのを邪魔したい
新しいビジネスしようとしている人たちが失敗するところを見たい
でしかない ピンハネした1000万でこんな工作してると思うと
氏ねとしか言いようがないよなｗ 公正クリーンを謳いたいなら便所の落書きに
人件費使う前にペンディングした賞金の処理を
先に開示した方が結果的に「儲かる」ぞ 消えた1000万の行先すら開示しねえとかやべえよなｗ まあ自社スポンサードでの高額の大会はライセンス持ちだけでやればええんちゃうの
ライセンス取るための大会は別に置けばいい アンチの言う選手ファースト＝企業は選手の為に法律を犯せ >>398
ライセンスの取得に必要なのはお金で技能は必要ありません
お金払って登録したら晴れてプロ入りだよwww JeSUチルドレン「民間ライセンスで闇賭博合法化wwww」 >>386
そりゃ外国人かどうかではなく海外居住かどうかだならな正確に言うと JeSUの新しいビジネスって
謎のライセンス維持費
大会開催時の役員派遣費用
高額賞金で釣って実際には10万しか出さない
賞品はその10万から天引き
ってこと？ >>390
ボランティアでやれよ
利害関係者による業界団体なんだから >>388
儲ける事だけに文句言ってる奴どこにいるの？ jesuは何とかして法に触れないように賞金を受け取れるようにライセンス制度を作ったんなら、
今回は何とかして規約の抜け穴をついてももちが賞金受け取れるように努力すれば良かったんじゃないかなあ
ライセンス持ってなくても賞金受け取れるけど、すごく面倒で手間暇かかりますよ
ライセンス持っていればスムーズに受け取れますよ、みたいな 逆張り擁護で加熱させて一定の熱を維持させる役割の業者が居るんだろうなって最近思うよ
どういうレスが返ってくるのを期待してるのか知らんが
消えた990万円はこんなのを雇うために使われてるのか？ >>400
JeSUが出来るまでのプロゲーマーは自らの実力でスポンサーが付いたゲーマーの事を主にさしていたが
今のプロゲーマーはJeSUにお布施した人の事をさすからな >>408
ほんとなー
一般人からしたらjesu側に立ってこうまでして必死に擁護する意味全くないもんな
すでに消費者庁が高額賞金を認めた今となってはライセンス制度の必要性も皆無だしさっさと撤廃してプロアマ関係なく公平に賞金もらえればプレイヤーも競技の視聴者もみんな納得
渋ってた賞金も支払われればjesu叩きもさっさと収束するだろう
なぜか鉄拳原田とかプロプレイヤーとかファミ通系ゲーミングチーム所属プレイヤーの身内とかがツイッターやら配信やらでもう血眼になってjesuの肩を持って総ツッコミ喰らってる
jesu本体がズタボロになるまで袋叩きにされてもライセンス制度を維持したい理由なんなんだ >>407
>今回は何とかして規約の抜け穴をついてももちが賞金受け取れるように努力すれば良かったんじゃないかなあ
日本人プレイヤーにJeSUプロライセンスを強制させる為にやってるんだからそんな事する訳ないだろう そういう意味ではライセンス持ってる人しか大会に参加出来ないにすればええのに
プロって本来そういうもんだろ ゴルフとかでもアマは参加できるし、参加する際に賞金などを受け取らない契約をする
一応、契約をせずに賞金やそれと同等の物も貰えるけど、それらの使い道は全額を寄付などチャリティー活動に充てる事と規定されてたはず
充てない場合はアマチュア資格を剥奪。以降アマチュア大会には出場禁止
ちなみに、賞金の権利を放棄した上でアマチュアが優勝した場合、優勝賞金は最高順位の高かったプロゴルファーに渡る eスポーツは日本じゃ流行らないな
胡散臭すぎるし応援しようとする気が毛ほどもおきない は？？？？？？？？？？？？？
ガイジンはライセンス料払わずに賞金かっさらい
日本人は年間５０００円２年更新
団体料金５０００円×人数
入らなければ賞金没収
去年も一昨年も普通に無くても賞金払えていましたが？？
おーい賞金配るための組織が賞金払うの邪魔してるぞ >>415
今回、ライセンス無しでも賞金に問題は無い、という事がハッキリしたのに払わなかった事から、JeUSは法律的なお話は単なる建前で、国内で囲い込みして独占して利権が欲しかっただけとハッキリしたよね
公取委の出番だよね
利権の一つとして副賞を強制購入させるという、いかにもキックバック貰ってそうな件もある >>407
やり方は色々あるのに最悪手を打ってしまったのがGeSU 正直なところ、この話は早期から木曽が突っついてなかったら
特に問題視されずに業界の慣例として馴染んだ可能性が非常に高いと思う
木曽が好戦的で、ツイッターやブログ記事で積極的に意見発信する人で良かったよ 外人には無条件で満額払い、日本人には囲い込みを受けないと減額
控え目に言ってヤクザ
マトモに言えば独禁法の優越的地位の濫用
すでにライセンス無しでも問題無い、とハッキリしておるのに、未だ必死に法律がー、って言ってる人は、公取委が怖くて必死な内部の人かな？ てゆーか団体内部にこれだけ政治屋さんがいて
事務所に法律専門家･もしくは議員自身が法学部出身の人は一人もいないの？
いや、まぁ分かっててわざと知らない振りしてるんだろうけどさ >>422
詐欺師の場合はハッキリ嘘を言うけど、利権団体の場合は詐欺にならないように言葉を濁して曖昧に言うんだよね
ヤフーの記事読むと、あぁいつもの手口だね、って失笑してしまうよ JASRACの人間が音楽好きとは思えないのと同じで
JeSUの連中もゲームそのものはどうでもよさそうな >>413
ゴルフのライセンスは足切りのためであって賞金の受け取りをスムーズにするためのものとは
まったく別のものだからな？ｗプロゴルファーも一緒にされたくないだろうよｗ >>410
あの辺の連中は今回の件をゲーム村内部でのもめ事くらいに思ってるんだろ
まぁこの村じゃこのやり方でうまく収まってるんだから従おうやって感じで
でもeスポーツは村の外にまで広く普及させようとしてるわけで
外の世界じゃゲーム村のしきたりなんて通用しないんだよ eスポーツなのにパズドラを公認タイトルにしてしまった時点でアウトだろ
eaがあれだけ炎上したのもPay to Winが徹底的に嫌われているからなのにな 法律上問題無いけど利権の為にJeSU関連大会は規制しますｗってスタンス表明やろ >>424
音楽好きとは思えないのは
他人に権利がある音楽を自分の利益のために利用したのに バックレてるヤツだろ
JASRACが調べに来る前に自分から楽曲使用許可申請と使用料の支払いをしろっつーの
楽曲権利者が正当な金を取りっぱぐれて泣き寝入りしなくて済むように
汚れ仕事引き受けてるJASRACと嘘吐き浜村JeSUなんかを一緒くたにするなよ カスラックは使用料の分配が丼過ぎて
弱小アーティストが自分の楽曲使ってコンサートしたぶん払っても分配されない事あるっていう分配の不透明性が問題だろ
後、楽譜買っても音楽教室で練習で演奏料ぶん取るとか音楽文化振興の妨げ >>431
包括契約は飲み屋とかでの生演奏の話
即興演奏とか、いちいち細かく店側が申請するのが困難な場合にやる「定額使い放題」
演奏される可能性の高い曲の権力者への配分が多く、低い曲の権力者への配分は少なくなってる
これは「利用実態の正確な把握が困難」だからそうやってるのであって
カラオケとかは普通に正確に利用実態に応じた配分がなされてる
あと音楽教室の話は楽譜化の権利と演奏聴かせて儲ける権利は別なんだから仕方ない
取れるところからはキッチリ取らなきゃ「権力者に申し訳が無い」だろ >>428
現代日本人は雑に遊べる性質よりゲーム技能の高さを強く優先した競技的ゲーム文化を本質的に好かない傾向
(理由は説明クソ長くなりそうだからできれば日本市場の特殊性から察しろ)
一方、実用的な形でスポーツとしての評価・市民権を得るには、中年以上を含むライト以下・非プレイヤー層の理解も幾らか必要
でも海外の熱意は海と言語と文化の壁に阻まれ、日本のライト以下はFPSやMOBA等なんか全然知らない興味ない理解できない
だから日本でウケて知られてるヘタクソ向けゲーの中から何かしら競技の振りした虚飾客寄せパンダ作らなきゃならない
それとJeSUヘッドの任天堂ヘイト都合を加味して、一番マシな選択肢がソシャゲ >>430
一緒だよ
JASRAC叩いてるヤツもJeSU批判しているお前も同じだ
ろくに一次情報を調べもせず悪質なデマを元に批判繰り返しているのだから >>434
明らかにクソ団体を擁護するのってやっぱり仕事でやってるんだな
ヘイトを溜めてスレを伸ばしたいのか 批判側じゃなく、擁護側が速攻でデマ垂れ流しを訂正する結果になりましたね。 >>117
プロレスの賞金と一緒で賞金1000万円や10万ドルと書いて起きながら実際は貰えない
500万円と謳いながら実際は10万円
単なる流れに乗ったショービジネスとしか考えてないと思うよ >>436
?をつき続ければ真実になるっていう文化の人？
いい加減にやめといたほうがいいよ
ウメハラにも梯子外されちゃったね 利権ヤクザ「消費者庁などと協議してライセンスの必要性を〜」
↓
消費者庁「ライセンスなくても賞金渡せる」
↓
JeSU「いや・・だから・・ライセンスが・・」
↓
消費者庁「だからそんなライセンスいらねーつってんだろ」
↓
ももち絶対殺すルートのTGS作ったぞ
↓
JeSU「今回の大会はライセンスなくても賞金渡せます（どうせ優勝しねえだろ）」
↓
ももち優勝
↓
JeSU「やべえ・・ライセンスなくても賞金渡せる前例作られるのだけはやべえ・・」
↓
溝口JeSU事務局長「カプコンや！カプコンが渡さなかったんや！（カプコンはJeSUの理事です）」 >>439
>溝口JeSU事務局長「カプコンや！カプコンが渡さなかったんや！（カプコンはJeSUの理事です）」
草
何個嘘付くんだろうなコイツラ >>434
「悪質なデマ」？
お前は浜村の当初の説明が
「上手くなるためのゲーム購入が「仕事のため」なら景表法回避できる、
そのために「ゲームプレイが仕事（プロゲーマー）」の認定をJeSUがする」
だった事を知ってんのか？
こっちはJeSU設立前から木曽のツッコミ中心に動向見てきた暇人なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
