ウメハラ「JeSUやカプコンが悪いとは思えない。」
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以下梅原配信の発言
・日本だとああいう制度がないと、怖くて賞金が払えないっぽい。前にスクエニが高額賞金を出せなかったこともあった。
・俺がメーカーだったら怖くて危ない橋を渡りたくない。なんで金払う側なのにリスク背負わないといけないんだよって思いそう。金を貰う、儲けようとするならまだしも。
・逆にJeSUがライセンスを配ることで、最終的にどういう悪行が可能なの？
それで最終的にとんでもない話になるなら、未然に防ぐために私は貰いませんというのは分かる。
何かそういうリスクがあるのかね？
・世界征服できるんだったら俺もライセンス返却する。さすがに怖い。
・率直な意見を言うと、たぶんこれからの若い人達にとってはいい時代になると思う。
俺ら世代がしたような苦労はしないようになっていって、俺みたいなタイプはちょっとつまんないなーって。
若い人には申し訳ないし、ただの自分の感傷に浸っているのは重々分かった上で、なんかそういうの整備されていくと寂しいなつまんないなとは思う。
全然そういう活動をやめろとかじゃなくて、一回レールに乗ってるからそっちに行くと思うんだけど。 ももちも頑な過ぎるんだよなぁ
メーカーたちが判断して日本でやっていくにはこれしかないと思って半分くらい善意ではじめた団体なんだから素直に乗っかればいいものを
UUUMみたいなもんじゃん 日本だとああいう制度がないと、怖くて賞金が払えないっぽい
はい、もう適当 ライセンスがなくても参加者を選別したらオッケー
その「選別」がなんなのかこれから詰めていく必要がある
木曽氏はどう思ってるんだろうな そもそも
ウメハラがもうライセンスもらってる側の人間だからな 騙されてる馬鹿居るけど
既に梅原はプレイヤー側じゃなくて
運営側視点だからん 賞金払えるってはっきりしたんだから解散すりゃすむ話
今後必要ない組織でしかない 搾取した金がウメハラにも流れるからな
まぁ格ゲー村からでてこなきゃおじさんがおじさんから搾取するだけで結構だが村からでてこようとしてるし 「怖くて払えない」はずなのに外人には払ってるんだよな
この矛盾どう解決する？ 気付いたらしれっとJeSUの役員リストに入ってそう コイツ第三者ではなくJeSUの立ち上げ人の一人なんでな 梅ちゃん頭悪いからわからないんだと思うけど
起こること教えてあげるね
1、興行をjesuが仕切る事で今はフリーで見れている大会も入場料、視聴料を取られる可能性が出てくる
2、参加選手も強化費などいろんな名目でお金を取られる可能性が出てくる
大雑把だけど少なからずこういう事が起こり得る
さらに後続のプレイヤーがゲームに興味が無くなる事さえ起こり得る そんな大金動く大会やるほどのメーカーなら顧問弁護士なりいると思うがそこに確認するだけだろ
なんで危ない橋になるんだよw >>19
興行を仕切って無いよな
今回も主催はカプコン
強化費に関しては鼻で笑っておく これやるならライセンスないと参加できなくしてしまえばいいのに ・ただJeSUやカプコンが悪いとは思えない。ももちのやってることは面白いなと思う。目先の利益にホイホイいかないで面白い。昔のゲーマーっぽい頑固さだと思う。
・プロライセンス制度ができて高額賞金がもらえたり、今までチャンスが回ってこなかった奴らが高額賞金の大会に出られたりして、ホクホクしてる奴の方が圧倒的に数が多い。少なくとも若い世代は喜んでる。 もう法律で払えるって確定してるんだし怖いってことはないだろうに 実際灰色だった頃にこういう流れで高額賞金出せるよって橋渡し役いるのはいい
ただお上が問題ねーよ見解出した時点でさっさと見直せよ 強化費ワロタwww
強化費って選手が国や企業に支援して
貰うもんだぞ ヘラヘラとシロウトのプレイするだけで数千万稼ぐストリーマー
練習を重ね技術を磨き大会に出てプレッシャーの中で勝ち進んだのに10万しかもらえないプロゲーマー
アホみたいな世の中だな ライセンス制度が完全に定着しちまえば発行に際していくらでも悪行が可能になるよな、例えばお前には渡しませんつって裏金要求とか
その辺に思い当たらないのは、悪いが体制側なんだなコイツ、としか思わないな JESU叩いてる連中って
馬鹿だという自覚ないのかなあ この手の問題を突き詰めるとこの人がいる団体は嫌って理由になる場合も多いし
メンバー総替えしたらあっさり解決するかもなw >>27
特定の選手(日本代表とか)の為の遠征費用なんかをライセンス発行代や更新代に上乗せして他の選手が負担する可能性って意味だろう
まあ既に乗ってる気がするが お上が問題ないと言ったのは天下りのシステムが完了したからであって
出来てなかったら潰されてたんじゃないかと ・業界を前に行かせる気があるのかどうかが焦点。この業界はもうこのままでいいと思うなら、新しく入ってくるものは拒否すべきだし、変わっていく様を見たいなら拒否できない。 ウメちゃんもヘラヘラしながら適当にだべるだけで
金が入ってくる上級国民になったけどな
そら下っ端はもんじゃで賞金狙わなきゃいけないけど
ご意見番の地位についたから働く必要がない 自称プロゲーマーが納めた上納金が強化費に…
強化費の恩恵に与れるのはウメハラら一握りのトップの指定選手だけだ
大半のプロゲーマーは収入がなくて、むしろ強化費の元となる年会費を納める立場だ
ウメハラはいいよね強化費に与れるトップ選手なんだから 賞金出すメーカーは、善意で金出す側
貰う側、儲かる側じゃない、みたいな考え方してるのか
そりゃ無駄なリスクはない方がいいが
リターンがあるから金出してるんだろ >>33
そんな話は聞いたことがないな
企業や国に支援して貰えないスポーツマンが
自腹を切るなんて事ならあるが >>2
そりゃももちはライセンスの存在を認めてしまうと
女性初のプロゲーマーで活躍しているチョコブランカの存在を完全否定してしまうからな
あくまでもスポンサーついて収入ある人をプロゲーマーという定義にしたいのさももちは 出た名前が独り歩きしてるだけで特に何もしてないやつ ＞日本だとああいう制度がないと、怖くて賞金が払えないっぽい
に疑問を持つ者と何も考えずにそれでいいやってなってる者の差だなこれ 公の場に出てきて万人を納得させるような説明を1回でやればいいのに
その場その場での言い訳じみた都合良いことだけ言って逃げてる結果が今のJeSUだからな
その上浜村全開だし一般ユーザーの信用得られるわけがない >>40
これ嘘な
ウメスレの連中はウメハラ信者でももちアンチだから一生捏造して回ってる
実際ライセンス持ってないやつもプロって名乗ってるしももち自身も弱いやつがライセンスもらうのはおかしいちょこがライセンス貰ったら文句言うって配信で表明済み これは正論
ももちが個人的にライセンス制度が嫌なだけだよなぁ 結局ももちに同調してJeSUに反旗を翻すやつがいないからな
ウメハラのいうとおり実際損してるプロとかいないんだろう >>31
興行ってイメージが最も大事なのに各方面から叩かれ続けるJeSUって最悪では？ そもそもライセンスを持ってないものを締め出せばよかっただけなのに
なんで参加を認めたの？ >>45
広告塔に選んだのがよりによって浜村ってのマジで笑うところだと思うんだが
コイツを信用できる奴って誰なんだよ 大会開く前に決着つけておくべき議論だろこんなの
実際に優勝者が出てから払えませんじゃ100%運営が悪い シコハゲは昔から誰かの指示受けなきゃ行動できない発達障害だから カプコンの賞金500万円
サイゲの賞金1億円
このゲームゴロは何を言っているんだろう？
そもそもカプコンのパワハラが最大の問題だろ
逆らったらパワハラなんて許されるわけがない >>46
ライセンスもらうのはおかしいが
チョコはプロゲーマーってするなら
ライセンス=プロを否定する方向であってるんじゃないか？
俺も奥さんは関係ないとは思ってるけど、
話の筋として ね >>19
トパリーとか元々有料の大会あるっしょ
あれもスポンサーが金払うっつって無料になったけどね >>11
こないだ出た話だと、カプコンカップみたいなのに対しては出せない想定 >>48
根幹としてライセンス制度がおかしすぎるんですがね jesu「消費者庁に問い合わせてライセンスなくても賞金満額もらえることを確認しました！」
選手「うおおおおお！」
jesu「ももち選手優勝おめでとうございまーすwライセンスないんで賞金10万円から副賞代差っ引いて6万200円でーすw」
選手「は？」
これでjesuが正しいとか言ってる奴はおかしい >>46
よくそんな嘘が出てくるなｗ
強さを基準にしたライセンスでプロを定義するとチョコがプロではなくなるから反対したんだぞ ももちに賛同してライセンス拒否するやつがもっと増えるのかと思っていたら
結局ももち一人だけだもんな拒否してるの
そんな孤立状況でよくやってるなと
ウメハラとかときどがあいつうぜーからハブにしようぜって言い出してもおかしくないリスクだってあったのに
ももちに賛同してるのって結局おまえら「外野」しかいないからな eスポーツ団体が日本中にタケノコ並みに乱立しててもはやユーチューバー並みにプロゲーマーが
そこらじゅうにゴロゴロしてる現状をまずなんとかするべきだと思う >>56
消費者庁的は興行性があるのなら景品法とかの範疇ではないという判断をしてるのに
ここまでライセンス有無で賞金に差をつけることに拘るのなら外人でもJeSUのライセンス持ってないなら締め出すべきだと思うよ
ライセンスの有無もしくは日本人か外人かでここまでの乖離が出るのは異常すぎるし まさか近年に麻雀業界以上にグダグダな事態が起きようとはなw >>38
トヨタはグランツーリスモの開発に入ってるし
NPBはパワプロの開発に入ってるし
JeSUに金出してる企業はゲーム関連企業だけだよ
それも扱ってるタイトルに絡むところばっか >>66
だって格ゲーマーって昔から自分の利益しか考えないから
だからゲーセンで初心者狩り、勝率自作などが流行った訳で
後続の事なんて考えるやついねぇよ 現状はライセンスに明確なデメリットが無いからな
気持ち悪いってのはわかるけど ライセンス無くても支払いには問題無い、と、JeSU自身がそのショーで言った直後に払わない無責任さが問題じゃね？ >>46
嘘ってなんだよ
実際ライセンスなしのプロ名乗っているやつの筆頭はももちだろ ウメハラ含め相変わらずふんわりとした予想で擁護しててわろた >>66
狭い業界だし直接話は済んでると思うぞ
ライセンス拒否は今に始まった話じゃないし
にしてもここまで話題になると
ももちも今からライセンスを受けれないなw >>66
それちょと逆でウメハラ座談会のときにウメがときど誘ってJeSUハブろうぜってやったら
せっかくできた新しいものがなくなるかもしれないからやらないみたいなこと言ってた ライセンスを持ってないものは締め出すべき
それ以外はもう「プロ」ではないから10万円超えの賞金は与えられないので不釣り合いが生じるので参加も認めない
その他の大会も全て違法なので取り締まる
くらいは決定してはっきりしてほしい 怖くて払えないって何に対して怖いの？
日本の法律的なやつ？ 貰えるべきモノを貰えてない時点で悪というか詐欺みたいなものだよな
何かの推薦貰えないとかならまだしも賞金減るのはおかしいわ >>54
確かにカプコンがなかったらただのオッサンだな 俺は独占禁止法の専門の先生に習ったことあるけど
JeSUは独占禁止法違反で公取委が動くよ
独占禁止法が禁止する競争阻害行為そのものだ
ライセンス非取得者への理不尽な冷遇、ライセンス取得者への理不尽な制限、どちらも典型・判例にピタッと当てはまってる >>66
eスポーツはショースポーツなんだぞ？
周りから総叩きにあってるようじゃ価値ないだろ >>80
麻雀のプロ団体みたいなもんか
やるのは勝手だけどメジャーになるのは諦めた方がいいな >>66
格ゲーマーはもれなくガイジの一言で終わり マジカルストーンみたいにeスポーツに特化したフリーゲームのストリートファイター作れよ
カプコンを倒す勢いじゃないとゲーマーは舐められ続ける >>73
JeSU非公式の大会には参加できなくなるってのはどうなったんだ？結局 eじゃないスポーツだって試合出るためには毎年会員登録料払うし、そんな感じにしたいんじゃないの？ ウメハラの言うことは筋が通っていて
JeSUの正しさと必要性が良く分かるな >>81
消費者庁「ちゃんとした興行性のある物ならそういう賞金でも問題ないよ？」
JeSU「こえええぇぇぇぇぇぇぇ、こええよおぉぉぉぉ」
ウメハラ「JeSU君が怖がってるやん、やっぱライセンス制が必要だねっ！！」 プロゴルファーでもライセンス受けてないとプロツアーで優勝しても賞金もらえない
当たり前の話だ
ももちはわかった上で大会参加してんだからあとでごちゃごちゃ言う話じゃない
ウメハラははっきり言えよ、「ももちは構ってちゃんのゴミ」って。 JeSU「その橋危ない！！！うわあああ犯罪になるぞおおおお！！！！！！」 消費者庁がOK出してるのって主催者＝使われてるゲームの販売元じゃないケースの話だよな？
カプコンが主催してる大会だと普通に景品表示法にひっかかるんじゃないの 日本だとああいう制度がないと、怖くて賞金が払えないっぽい。
さすがクズハラ
ゲーム脳を発症しているな この件でみんなどれだけプロゴルファーを調べたんだろう >>77
ここまできてライセンス受けたら、JESUをサンドバッグにして楽しんでる奴らの矛先がももちに向かってくるからなw JeSUや浜村を叩いたり
ライセンス拒否って賞金を満額貰えなかったヤツを
擁護してるバカは死んだほうが良いな ウメスレ民がJeSUの事務局長やってるだけはあるな ゲームで頑張れば生活できる時代がくるとおもったのに
ﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾅ 現時点でJesuがある事のメリットが一つもないからな
利権団体以外の何物でもない >>94
今だとライセンスなくてもアマチュア資格なかったら賞金もらえるぞ
時代は変わってるんや >>80
それだと外人が参加出来なくなるからしたくないんだよ
でも日本人にはライセンス強要する二枚舌
もちろんライセンスなんて必要無いのはサイゲが教えてくれている >>19
有料にする必要性ある？
EVOなんかあれだけスポンサーついてるんだから無料でも儲かってるだろ
その数パーセントを協会に入れてくださいって流れになるんじゃね ももちって自分でプロライセンス発行したかったのかな、凄い反発してるよね
この団体の選手昔詐欺まがいのことしてたし個人的に信用できない 座談会見たらわかるけどウメはJeSUにあまり好意的でない
が、めんどくさいから長いものに巻かれるかってことにしたのが現状
本来斜めに構えるのが好きなウメだから多分ももちの姿は眩しく見えるとこあるんじゃないかとは思うよ >>108
だからサイゲのは基本無料ゲームだからだっつーの こいつが語る格ゲ以外の話は真面目に聞くだけ無駄だぞ >>100
ゴルフはアマは優勝しても賞金もらえないって話？
ゴルフは明確に「アマは賞金のためにプレーしちゃダメ」って世界共通ルールに明記されてるんだろ？
そもそも景品表示法がまったく関わってこないゴルフとeスポで比べる意味がわからんけども まともに学校に行かず遊んでばかりいるとこういう風になってしまう
と言うことをウメハラは教えてくれた ももちも愚痴愚痴いうなら高額賞金大会開いてくれれば良いだけ、ももちに賛同しても飯は食えない >>72
それはあるな
大局を見る観点がまるで欠けてるのな
どうせ勝てるんだから一本くらい相手に取らせて面白さ教えりゃいいのに
手を抜くのは失礼っ！つって2連続パーフェクト
アホです ぷよぷよのライセンス持ちがゲロってたけどライセンス持ちはJeSU批判禁止のようだぞ >>107
プロでもアマでない人はそもそも参加資格が無いのに？ >>113
つまりカプコンがストリートファイターを基本無料ゲーにすれば良いんだな
最初に金とってるゲームで大会なんてやろうとするから法律がシュバってくる JeSUの活動実績が見えないのが一番気持ち悪い
なんか啓発活動してるの？ もうプロなんて無くせばいいのにな、みんなでワチャワチャやってた頃が一番面白いってウメもいってるし >>121
世界大会ならゲーセンミカドでもやってるぞ
ミカド凄いわ 今のesportsの下地を作ったのはウメハラだけど
その利益を得ようとしてるのは横から出てきたゲームの事なんて微塵も興味ない奴らっていう構図
パワプロではちゃんと出来てるんだから出来ない訳ねえだろ、単純に怠慢でしかない ライセンスは、プレイヤーのために発行するんです！
プレイヤーが賞金を受け取ることができるようにするためです！
ライセンスもってなくても賞金は出せます！
ライセンスもってるから賞金出せません！
プレイヤーのためなんです！！！ >怖くて危ない橋を渡りたくない
ドネコロっていうので結構な額払ってなかった？ ていうかもうユーザーが直接賞金受け取れるように
オンラインで大会やってくれや 小額でいいからよぉ >>124
今は草野球するのにカプコンに金払ってる状態だからな
スポーツが聞いて呆れるわな >>131
この辺無視してJeSU 擁護してる奴アホ まあ野球にしろゴルフにしろ「プロ」が存在する競技は、管理組織があって選手は組織に登録してるからな。
ゲームに関しては今はしっかりした組織がなくてプロもアマモごっちゃになってるのと
JeSUがあまりに胡散臭いから騒ぎになってるだけであって
組織に管理されること自体は別にふつうのコトだよな >>122
あんまり知られてないんだな
ライセンスない自称プロでも例えば推薦なんかで参加できるし、もし勝てば賞金ももらえる どこの馬の骨とも知らないやつが大金ゲットしたって
こっちはちっともうれしくなんかねーんだよ
ユーザーに還元するなら絶対ユーザーに金が行くようにすべき ユーザーに被害があるとすればJeSUの看板掲げてプロゲーマー専門学校建てられる事かな
入学金取られて入ってもスマホゲーをポチポチして課金させられる授業ばっかとか >>108
自分もそうだとは思うけど
JeSUが今のスタンスを貫くならやっぱ>>80くらいの事を言ってもらわないと
全く筋が通らないし納得も出来ない
ライセンスを持ってる者以外を締め出す意思をきちんと表明してもらいたい >>136
現状考えても先の事考えても管理する組織は必要だと思うよ
ただJeSUはダメだわ まぁたまたま賞金を貰えないジュニアライセンスが優勝して
これもたまたまライセンスがないももちが優勝した
次もたまたまあるんじゃない >>131
お前のウイルスを検知しました
除去するにはJeSUのライセンスを今すぐクリック 不公正な取引方法
不公正な取引方法とは、『取引の際、不当な対価を用いたり、他の事業者を差別して扱ったりするなどして、市場競争を制限する行為』を指します
(独占禁止法第２条９項１号～５号、独占禁止法第19条)。
（略）
その他不公正な取引として独占禁止法が規制する主な行為
特定の事業者と取引をしない、させない【取引拒絶】 ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
同製品の価格を場所や人で差別すること【差別価格】
不当に安い価格で販売すること【不当廉売】
買占めなど不当に高い価格で購入すること【不当高価購入】
虚偽・誇大広告、過大景品により顧客を誘引すること
他の製品と抱き合わせて販売すること
競争者と取引しないことを条件として相手方と取引すること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
商品の販売価格を相手方に自由に決めさせない
相手方の取引先や販売先を拘束すること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
自己の超越した地位を利用して相手方に不利益な条件をつけること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
競争相手の取引を妨害したり、不利益となる行為を誘引・強制すること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
https://houmu-pro.com/contract/59/ >>140
そうだね
プロライセンスのない賞金授与は賭博法に触れる
犯罪って事にでもしてもらわんと 逆に考えて、開催国のプロライセンス持ってないアマチュアがプロも参加する大会に出て優勝←このケースで賞金が満額出せないってそこまで異常なのかなぁとは思う
海外の選手呼びたい、でも日本のプロライセンス制度はしっかり定着させたい、って話ならまあある程度仕方なくねえかな
ももちの主張って要は「おまえらいきなり出てきて誰ですか？ゲーム愛してるんですか？」でしょ？
他の競技とかで考えるとどうでしょう 完全に体制側の発言じゃん
っぽいってなんだよバカ
もう衰えて雑魚なんだから引退しとけ >>128
本人はこうなることも承知で参加してるだろうからこの件での本人からの訴訟自体がそもそも無いだろうし
訴えても勝てはしないだろう こいつのためだけに役員ポストを用意してるだろうから盲目的に擁護し続けると思うよ
そんくらい手回ししてるでしょ ウメハラは業界のことを第一に考えてるからな
若手が、賞金目当てでもいいから入ってくるのを望んでる >>147
テレビ中継してるスポーツに素人が選手として入ってるの？ >>122
言うだけじゃあれだから一応ソース
ttps://www.golfdigest.co.jp/digest/column/back9/2014/20140506g.asp
ゴルフは「アマチュア以外」がプロという定義 >>151
その論理で賞金を出し渋るJeSUを擁護する異常者 怖くて高額賞金が出せない？消費者庁というお国がOK出してるのに、他に何が必要なんだよw 外人相手には適用しねえくせに日本人だと縛る時点で、ただのおま国だろ
JeSUとカプコンはくたばれ >>136
サッカーゴルフテニスなどプロアマ戦がある競技は協会が公益社団法人化してて
しっかりとしたプロ資格を作ってるな >>152
アマチュアスポーツのテレビ中継なんていくでもあるが？ >>147
普通に考えると独占禁止法違反なんで反論は法廷でするべきだな
公取委にしょっ引かれた例は数知れず >>147
去年だか今年の初め、海外の大会で優勝したももち、JeSUのせいで賞金大して貰ってません・・・ よくわからないけど素人に負けるプロって恥ずかしくないの？ >>154
異常者はてめーだよ
ライセンスさえ持ってれば普通にもらえるからな金は
中卒ももちがライセンス拒否ってるバカなだけだ 世界征服できるんだったら俺もライセンス返却する。さすがに怖い
とりあえず思ったのはこれなんだ？梅原ジョークか？ >>151
全く違うだろ馬鹿
ライセンスなんてないほうが人が流動的に入ってくるわ
ガチガチに縛って日本にしかないヘンテコルールで身内だけで盛り上がってるだけなら人なんか入ってこねえわ ほんとおま国大好きだね
日本人がおとなしいから何やっても良いと思ってる JeSUのライセンス強要は無理がある
しかもこのライセンスを取得するとJeSUという団体に所属しなければならない
ほんとありえない eスポーツの健全な発展のために
世界に通用するプロプレイヤー育成のために
とかではなく～～
海外みたいな高額賞金の大会を国内メーカーが国内でやりたかったら
ウチにかませてもらわないとだなあ
ウチに登録してる人じゃないと賞金大会に出ても10万までしか出さない仕組みを作りたいなあ
法的になんら問題なくても、そういう業界に仕立て上げちまえば
利権化出来るなーしたいなー 現状ももちが最初にあげた声明のあたりは既に飛び越えて
JeSUのJASRAC化を大勢の人間が予感しだしたところに
JeSUがセルフ放火しやがったから騒ぎになってんだよな ライセンスを拒否する理由は自分に不利益だからでしょ
ももちが業界仕切りたかったとしか思えん >>162
恥ずかしいけどどのジャンルでもある事では？ >>171
そこまでじゃなくても単純にむかつくって理由もあるだろ
JASRAC叩いてる人は業界仕切りたいんか？ JesUが儲けたいだけだろうが
自民党の政治家が何人も関係者にいるしな >>163
そのライセンス取ると独占禁止法に違反するような物凄いデメリットの嵐
公取委にしょっ引かれたほうがいいな
JeSUはあまりに資本主義社会を知らなさすぎる いやね、プレイヤー側が
賞金うんぬんに関して選手会的なものを作るのならわかるんだよ？
法的になんら問題は無いにも関わらず
ショバ代払えっていってるただのキチガイなんですよｗ ライセンス発行することは別に良いと思うよ
で、やることと言ったら
会費を払えよとか
ライセンス持ってなきゃ賞金フルプラスは払わないとか
大会自体を自分たちの身内のしか認めないとか
ただただ選手を縛るだけのことしかやんないんでしょ？
そんなんならこのまま先細りすればいい 今回は格ゲー関係者の色んな立ち位置が見れて面白いなあ…
原田の「へたくそか！」ってのが一番しっくりきたｗ >>171
過剰な不利益を与えることが反資本主義、独占禁止法違反の違法行為だから >>164
格ゲーで義務教育終えてるからしゃーない
世界征服を企む組織のボスが格闘技大会に出てくるのは向こうじゃ常識なので…
SWファンが何でもSWに例えるのと同じなんで許してあげてください >>176
ももちももう経営者側だからなぁ、結局金の問題だと思うよ ウメは体制側の人間だからそりゃこういう発言になるわな(´・ω・｀) まずライセンスなんて微塵も必要じゃないだろう
プレイヤーを囲って外部の大会を潰したいというのが主目的では >>4
いや実際そうだよ
見解がその時ごとにちがうんだもん
そんないつ逮捕されるかわからんあやふやな状態のまま大会運営できねーよ JeSUが発足して以降なんかeスポ界にとっていいことあったの？ 株式会社のような利益追求組織ではなくても
資本主義社会では他企業と競争しなければいけないのだよ
1スポーツ1団体でなければいけないなどという前提は全ての法においてない
そして当然のごとく、市場を独占する工作を行いながらゲーマー個人に不利益を与えるような契約を迫ってはいけない、他団体との交渉を排除するような態度は違法
新団体の新規参入を阻む工作をしていれば公取委にしょっ引かれる 外人はライセンス無くもウェルカム
日本人？はぁ？ライセンス持ってなきゃ認めねぇよ
一体何の「J」なんですかね ライセンス発行でゲームで金稼ぐ夢みてるやつから搾取する団体なんだろ？
ライセンスない奴が勝って賞金もらったら搾取できなくなるじゃない >>191
少なくとも国内で堂々と高額賞金付きの大会開けるようになった >>186
それならもっとこのチャンスに動くと思うよ
JeSUのここがおかしい！！ってね
実際は俺はいらないけど、制度は否定しないよ
ってニュアンスのコメントがひっそりとある程度
関わりたくない、気に喰わないってだけだと思う 法的に問題ないにも関わらず、今後もウチのライセンス持ってないと賞金出さない！
という大会をゲームメーカーが良しとするならそれだけの事ではあるけれどね これ反社組織だしね
そのうちカジノに絡んでヤクザと組もうとしてるし 消費者庁の見解を持ち出して問題なしというのは法律をわかっていないと言わざるを得ない
最終的な法的判断を行うのは行政ではなく司法である裁判所だし、それ以前に法律上警察の判断で取り締まり得る余地がある以上警戒するのが当たり前
立法府に訴えて法律変えるしかないよ >>196
全く関係ない
サイゲはライセンスなんて無いがシャドバで賞金1億円の大会を開催してるぞ
もちろん完全に合法 でも結局ゲハ民とか一般ゲーマーって大会とか興味なくね？ｗ 国が賞金出してもいいっていってるのはなんだったの？ >>201
なら派遣法や就労ビザや同一労働同一賃金に加えて
独禁法に引っ掛かりそうなライセンス制にもうちょっと慎重になれよ 議員が絡んでるから警察も下手に動けなくなってるのが最高にクソ
上級国民パワーでお前ら守ったるからライセンス料払えってそれヤクザですよね >>204
興味のあるゲームの大会は興味があるというところに落ち着くだろ
興味ないゲームの大会には興味がない >>1
考えが根本的におかしい
プロ制度にしたら高額の賞金払えるっていう理屈がまず法的に意味不明なものなんだから
以前と何も変わってないし怖いまんまなんだが つか基本無料っても高額課金必須じゃないのん？無課金の部分のみで戦ってるの？ 初めから賞金出す気ありませんでした
ヤラセでしたごめんなさい
という陰謀論に発展しやすいネタを仕込んでくるとは
流石はジョジョ40点の浜村である
たまたまなんだろうけど ライセンス持たない人も参加できるのに賞金はランセンス持ちにしか全額でないってのがなんでそうなるのか理解できん ユーザーがもっと賢くなって
大会なんかよりもこっちに金落とせって騒げばそうなるのに
アホミーハーばっかだからなぁ >>158
サッカーとかゴルフは競技ごとに分かれてるけど
JeSUは格ゲー中心の組織がeスポーツ界全体を支配するわけでしょ
そのうちフォトナとかスプラの大会にも「分け前をよこせ、よこさないなら賞金授与は禁止」とか
将棋ゲームの大会に対しても、「eスポーツだからうちに権限をよこせ」とかになってくる >>208
ダクソセキロの大会ってあるんか？
普通にRTA動画だろ >>192
JeSUは1スポーツ1団体ですらないだろ
スト5だけでなく、この世に存在する競技制のある全ゲームが対象
ボクシングの組織がサッカーも野球も将棋も傘下にしようとしてるようなもの >>212
一社独占の商売の上に成り立つスポーツなんて不健全だってことだろ 業界でも悪評だらけのハマ髭に反日パチンコ屋反日カプウンコカジノコナミがやってる組織とかそら真っ黒や >>212
もちろん自分のデータで参加になる
課金額は人それぞれ ウメが理事に名前貸してれば説得力もあるが
現状はただの飼い犬状態 意味不明
なんでこいつプレイヤー側じゃないの？
あっふーん >>222
そういうことならJ基本無料だろうが課金する時点でアウトだろうに
それでも高額賞金出せてるんならまったくライセンスなんか必要ないじゃん >>201
警戒するのであれば
高額賞金自体を止めるはず 業界を0からここまで大きくしたウメハラが言うと説得力あるなあ やっぱりウメハラの発言は重みが違うな
愚かな外野の声もこれで終息していくことだろう >>227
ももちも10くらいから100になるくらいは貢献してるからセーフ JeSU批判の輩って具体性がないもんね
なんかムカつく、なんかつまんない、ももちへの同情とかそのレベル
誰かが動かなきゃ日本のeスポブームなんてすぐ終わるわけで
海外みたいにポンポンスポンサーつかねーしな
カプコンも賞金出して育ててきたゲーマーが噛み付いてくるとは夢にも思わなかっただろうね だいたいあんな無駄にバカみたいな数抱えてる役員の給料はどこから出てるんだって話だよな ツイッター見たらJeSU支持派が過半数だったわ
はい、またゲハの負けね >>225
ちげーよ、>>222がバカなだけ
シャドバはデータは個人のアカウントかもしれんがデッキは大会用の専用カードで作ったもの使う >>230
ほんとそれ。
ウメハラみたいに正論言えてないもんな
まあjesu叩いてるのはチョコとかももちなんだろうけどな そもそも日本の法律が悪いよ
あやふやでその場その場の解釈で運用してるから気にくわないやつは速攻でつぶせる状態なんだし
法改正して明確にオッケーにしない限りはジェースは必要悪 >>230
ももちは貰えるライセンス蹴ってるから同情だけはありえないのにな 制度が無くてメーカーが怖がっているところに、
JeSUが「つけこんできた」だけ
いわば「未曾有のチャンスを与える我々が悪党のはずがない」ってやつだ イヌハラ「凄い苦手な相手とは当たってなかったしくじ運はあった。それを置いてもすごい。」
「ももちは凄いんだなって幻想を、幻想だけど与えられるって凄い業界に必要だとは思うプレイヤー」 >>238
そのメーカー主体の団体だぞジェースは
カプコンやコナミみたいなeスポーツ関連メーカーが中心
CEROとおんなじ >>235
そんなもんあっても政治家の気分次第でぶっ潰されるだろ
法律の解釈なんてガバガバでやりたい放題じゃん カプコンは悪くないよ
悪いのは基本的に規約制定者として改訂時にやるべき対応をサボったJeSU
その結果イメージダウンしたカプコンは怒って良い >>227
そもそも大きくする必要なかったわ
対戦ゲーばっかになってひとりで遊べるものが減ってきてウザい >>237
不当な契約ついてまでライセンス受ける必要がない
そもそもライセンスなければ減額しなければならない法的根拠もないし
先週JeSUが公的に法的根拠がないことを認めてる イヌハラが馬鹿な犬だったってのが知れただけのネタだったね >>242
とりあえず気分次第でぶっつぶせる確率が激減したのは確か
だって大手メーカーたちが責任持って面倒をみる宣言したも同然だから
結局CEROと同じなんだよこれ 今の所こいつらがやったことはeスポーツのイメージダウンだけ スパ4のプロとか無い時が一番おもろかったわ
もう今ははいはいプロプロって感じ
勝手にやっててくれ ももちがカプコン訴えるなりして、白黒させた方が良いんじゃねーの そもそも闘劇ぶっ潰したエンターブレインの浜村をこんなのに使ってる時点でガイジムーブ以外の何物でもないんだよな >>251
自分から受け取り拒否してるももちの負けだアホ
それにカプコンはコエテクに裁判で勝つような強い弁護士いるのに勝てるわけねーだろw >>251
ももちにそんな力も金もないだろ、今は世論にたたいてもらって少しでも利権に近づきたいんだろ プロに話聞いても全員頭のネジ飛んでるから意味ねえな。
こいつらは常人に通ってる神経が抜けてる。 いい大人が、しかも、社会的な地位も持ってるのが集まってるのに怖いもクソも無いだろ
それをとりまとめる組織を作ったのに、そこが利権まみれだったのが問題なんだろ >>253>>254
こんなの議論するだけ無駄だから、早く裁判所にはっきりとさせて欲しいんだけどな >>256
ジェースの主体になってるカプコンやコナミ他のメーカーが金払ってるよ >>248
その大手メーカーに問題出てきたり不祥事出てきたりしたら
寄生してる政治家もあっという間に手のひら返すだろうけどな 任天堂が入ってないから沈むだけでしょ
そもそも売れてんのか？格ゲーってｗ カプコンは上にも下にも全方位に金を出してるある意味被害者 セカイに向けての競技、強化なんだからさ
せめてその「競技」ぐらい、セカイのスタンダードに合わせたほうがよくね？
サッカーならFIFAとか
ウイイレとか、もう日本ですら売上数激減
これじゃ単なる「利権団体」にしか見えないよ ウメハラと同意見だわ
アンチは死ねよ
誰かが動かなきゃ日本のeスポブームなんてすぐ終わるぞ デスストみたいにあったけぇつながりがほしいわオンは
なんで他人を叩きのめして利益になるんだよバカらしい そもそもが必要のない組織だとハッキリ分かったのにプロ犬ゲーマー達は誰もツッコまないからな もはや
どの道のない
初老の人だからな
こういう保身も仕方ない
どうすんだろ
成れの果て 大会がただのメーカーの売りたいソフトが選定され
メーカーの望むように宣伝してくれる広告塔が選手になり
それ以外は排除しようとする、実際そうなってるよね
メーカー主催ならそれでも良いんだけど
スポンサーが賞金出してその時盛り上がってる有名タイトルで純粋に強い奴が勝つ
海外じゃ当たり前の事が日本ではJeSU登場で道が断たれた まあ疑惑のまま続けても廃れるだけだな格ゲーなんかとっくにみてねえし
メーカーがいかがわしい団体に倣うならeスポ向けにゲーム作らなくだろうな客がつかないんじゃ 入団・契約型：試合を開催する団体に加盟する個々のチームとプロ契約すればプロになれるもの
日本プロサッカーリーグ主催のサッカーや日本野球機構主催の野球など
テスト型：試合を主催する団体の定める選考を通過する必要がある物
日本ボクシングコミッション主催のボクシングや日本プロゴルフ協会・日本女子プロゴルフ協会主催のゴルフ、サーフィン、ソフトダーツ、など 日本にもLOLのプロとかあるけど全然話題にならないしな、国内に不満があるゲーマーはそっちいくのもいいんじゃないの ゴルフだって素人は無料なんだから賞金無しで問題ないんでは そう遠くは無いと思うけど、日本のeスポが滅亡する寸前には
今疑問符を投げかけてる奴らが全て悪いんだと騒いでそうだな 養成型：試合を開催する団体の研修所を卒業する必要があるもの
公営競技（競馬、競輪、競艇、オートレース）
実績型：アマチュアとして試合に参加し、定められた順位に入ることでプロ資格を得られる物
サーフィンなど 宣言型：プロ宣言し、スポンサーやチームと個別に契約するもの。試合を開催する団体はプロアマの区別をしていない
卓球、ゴルフ、水泳、陸上、モータースポーツ >>280
ありそうｗ
努力も虚しく世間の理解ガー… まぁ
囲い込んで
排除して
独占して
コントロールして
私物化して
お定まりの利権屋志向の先には
汚い小さな闇しかないわな >>279
じゃあプロと素人の試合分けたらいいんじゃね
もしくはプロ以外は参加を認めないとかさ >>286
なんで素人が参加して賞金無料で問題ないでしょ
ゴルフはそうだし 怖くて賞金出せないなら賞金ありの大会なんてやらなければいい
スクエニと例を挙げてるのでもっと言うと
大企業なのにそんなことも対応出来ないとか無能揃いかよと 浜村がメーカー抱き込む前にこいつが旗振ってプロの組合でも作ればもう少し違った未来があっただろうけど
もうアホの酔っぱらいおじさんすぎて無理だな。
はよ引退しろ。 >>278
JeSUのライセンスが無きゃ10万超えの賞金は認められんって事になりかねんので
下手すれば日本の地域だけそういうのも潰される可能性も有るんじゃない？ ゲームばっかりやってると
馬鹿になるって
エビデンスにはなるな
この人 eスポに限らず日本ではよくあること
五輪なりで正式に種目採用されるときに外圧食らうくらいでしか変われないんじゃない
状況を壊したいなら団体乱立させて混乱させるのが一番だと思う >>279
ゴルフはスポンサーによる純粋な賞金だから
景表法回避の為の労務契約であるゲーム大会の賞金とは違う
むしろ労務契約だからライセンスの有無で賃金を払わないことが
労働基準法に引っ掛かるんじゃないかって話 >>290
地域じゃなくて国籍縛りだよ
ライセンス無しの日本人が海外で11万の賞金を手にするのは違法
ライセンス無しの外国人が国内で11万の賞金を手にするのは合法
というのがJeSUの主張 フォートナイトなら子供でも億単位の賞金貰えるんだ…ｗ
世界大会出た日本人も入賞はできなかったけどちゃっかり1000万は獲得したんだｗ
500万…ｗ >>294
違うと言ったところでカプコンが問題ないんだから問題ないでしょ >>294
労働基準て
それなら参加した人に払わないのは問題あることになるんでは 10万円のためにやってるやつに負けるんだな「JeSU認定のプロ」って 海外のプロゲーマーは続々とももち支持者が増えていて、ライセンス持ってる奴らは犬呼ばわりされてる >>287
別にゴルフのマネしなくてもいいんじゃね？
eスポーツはプロじゃなくても賞金出せるなら
そっちで統一したほうがプレイヤーも増えるだろ
法律に問題あるならそれこそこの役員達に
働いてもらおうじゃないの 今は影響力小さいけど一度権力持たせるとこんなんだぞ？
・協賛メーカー
JeSU認可のeスポ用ゲーム作ってれば毎作ウハウハ
バージョン違いとか年毎にマイナーチェンジでさらに倍
・JeSU
ライセンス？ 今後は試験受けて合格者だけ〇万円で発行しまーすｗ
あ、試験料もウン万円ね
JeSU公認の一発合格間違いなしの学校も開設しまーすｗｗ
天下り役人受け入れて国から援助も貰いまーすｗｗｗ
・現ライセンス持ち
プロ引退後もJeSU斡旋でeスポーツ学校の講師になりまーす
引退後も安定収入で安心ｗ
あわよくば生徒喰えちゃったりしてｗｗｗ
そして十数年後、
・協賛メーカー
はぁ…、eスポ用ゲームとか必ず数百万本売れるしテキトーで良いっしょｗ
競技として公平そうなら面白さなんて考える必要ナシナシ！
新人君に作らせてコスト削減しよｗｗｗ
・JeSU
あ？ 泡沫メーカー？ ウチの認可無いとeスポ―ツの競技には使えねーからｗ
もちろん審査料数千万ネ？ｗ
はぁ？ 独自に大会！？ このJeSU様通さねーとか認めねーから！
・ユーザー
（泡沫メーカーの超意欲作を手に取り）
このゲーム面白そうだけどeスポ用ゲーム買わないとだし、
プロライセンスの更新料も高いから買えないなぁ
ヒゲならこれぐらいの青写真は描いてる もういいからさ
「日本国籍の人がライセンス持ってないで10万超えの賞金貰ったら違法」
という法律をはよ作って ウメハラみたいな格ゲーおじさん頭悪いから搾取されっぱ >>301
観客を魅了するパフォーマンス＝優勝と定義してんだから
ただの参加者はパフォーマンスを発揮してないんだよ
で、労務契約の面で見て非ライセンス持ちに支払わない正統な理由あるか？ >>309
労働基準で言えば最低賃金は払うべきでは
なんで労働基準で払わないでいいの >>310
オーデションに落ちた参加者全員に最低賃金を支払う労働基準とか始めて聞いたわ
で、労務契約の面で見て非ライセンス持ちに支払わない正統な理由あるか？ >>313
やっぱわかってないじゃん
バスケ例に挙げてるのに 労働の対価を就労ビザ持ってない外国人に払ったらヤバイでしょｗ 最終的に国内は任天堂が勝者となる
JeSUが嫌なら任天堂ゲーやればいいんだし >>314
別にバカじゃないよ
日本で生きる上ではむしろ賢い
騒げば何とかなると思ってるのが本物のバカ >>315
オーディションと大会のトーナメント一緒に考えるとか頭心配しちゃう >>311
規約が法律に反してたら無効な
危ない橋を渡りたくないから～安全の為に～
ライセンス制が必要と言っておきながら
労働基準法は有耶無耶とかどうなってんだよ >>296
ひどい主張だな
海外で賞金とったら違法だなんてなんの正当性があるんだ
こんな利権団体はとっとと潰せ >>322
別に誰も悪くない
全く問題ない
実際誰も訴えられてない >>322
前もももち賞金全額もらえてないのに訴えてないしな、誰も悪くない納得済みだよ JeSUのせいで国内のeスポは世界とはかけ離れて
ガチャゲーとか人口の少ない格ゲーが中心になるんだろ？
コレにどういうメリットがあるんだ？ >>325
雇用契約じゃないから労働基準法に当てはまらないよ
わかりやすくか言うと個人事業主だと思って 問題あるとしたらネットで騒いでる連中
そのせいでやっぱりプロ契約しますと言えない ゲームで強くなっても
現実じゃ激弱チワワと言う好例
ゲームやってるとドンドン
現実じゃ弱くなってくんだよw >>330
それだと『偽装請負』という、さらにダメな契約の可能性が・・・ >>66
見世物に金を落とすのはスポンサーか外野だけど
外野を排除出来るといいですね >>47
梅原って社会不適合者だし、こいつのいうことガキだもん
麻雀は運ゲーとか、思考が頭悪いガキまんまなんだ
ま寄生虫だな。こいつは職歴なしに等しいし、格ゲーしかできないから、プロゲーマー講師としてもやってけないよ JeSUが規約で縛るライセンスプロを
個人事業主扱いで業務委託契約を締結
マジでこれヤバいんじゃ・・・ 自分の意見と違うのがいたら批判するだけ
幼稚なガキだな 小足見てから余裕で昇竜！が
現実では
顔色見てから余裕で即、忖度！
だもんな。これがjesuのプロゲーマー像よ。
見っともないったらない。
ももちはコレが嫌なんだよ。モロに 走り屋上がりの全日本GT選手みたいなコメントだなｗ これが嫌なら賞金クレクレ騒ぐなよ
だから嫌わるんだよモロに とりあえず
ライセンス持ってなきゃ日本人は10万超えの大会には出てはいけない（JeSU管轄以外の10万超えの賞金がある大会は違法として潰す）
「外人ならOK日本人はダメ」 を 「ライセンスが無きゃ誰でもダメ」に直す
は、はよやってちょうだい やんないと何が良くて何がダメか全然分からんだろ
10万超えはプロじゃないとダメで仕切るんならそれくらいしろよ 靴舐めるのがプロゲーマーか？
ゲームが強いのがプロゲーマーだろ？
趣味でゲームやってるだけなのに
首輪付けられ言いなりになって
行動を規制され
ゴマスリ発言を強要され
やりたくないことさせられ
これがプロゲーマーなの？ 仕切る大会では線を引いてるだろ
仕切らない範囲まで仕切れって言うのがアホ ゲームが好きでやってたら
スポンサーや利権屋の靴舐めさせられました
まぁこれだわ >>352
じゃぁ介入しないのね？
他で、例えば500万と1000万とか１億の賞金がある大会が開かれてもJeSUは何も言わないのね？ ＞逆にJeSUがライセンスを配ることで、最終的にどういう悪行が可能なの？
もう悪行重ねてんだろ。ライセンス持ってない奴にいちゃもんつけて賞金払わないっていう
優勝した人が賞金を得るという、競技者にとって大事なルールを捻じ曲げてくる輩だよ
こんな奴らに牛耳られたら、カプコン始めJESU関連会社と競合するゲームの大会に出るの禁止、
競合会社からスポンサードされるの禁止、それに反したりバラしたらライセンス失効
とか無茶苦茶やりかねないよ まさに
主体性を奪われた
プロゲーマー様がこうやって
首輪付けられて
靴を舐めてる姿だわな
コレの問題は
分かりやすい ゲーム大会を盛り上げよう！って言う純粋な気概が感じられんのがアウトだわ
言い訳して賞金渡さんかったぐらいのマイナスイメージしかないよ
少なくとも一般人目線ではね ウメハラってまだサイゲなんだっけ？
サイゲにも札ペチやられたんだろうね 結局いつものアケゲー格闘ゲー界隈の内ゲバレベルにしようとしてない？ｗ >>98
これ頭にタオル巻いていたらラーメン屋みたいだなw >>358
これからも何も言わないならそれでいいよ
じゃあもうJeSUなんて気にせずにその他のみんなでやればいいな これ250万やるから負けてって言えば勝てるやん
いやそういうことじゃないんだろうけども ご意見番気取っているようでぶっちゃけゲーム以外の事は全部適当だからなウメハラｗ たかがゲーム大会でライセンスも何も要らんだろとは思う
麻雀で挫折した奴が麻雀プロのことをディスってるのを見てこいつも小さい人間だなとは思ったけど、eスポーツもこの先思いやられるな ライセンス関係なく10万超えの賞金の大会開けるみたいなんで
JeSUなんて加盟せずにその他でeスポを盛り上げていこう
そっちの方がみんな楽しめるぞ 他のスポーツじゃたった一つの開催団体の契約うんぬんで大会賞金がもらえないなんて無いからな
国単位でも団体の数あるんだぞ、開催地の団体に所属してないうんぬんなんか関係ありゃしない 怖くて賞金払えないのを一般社団法人の配ったライセンスで回避できると思ってるのこの人？ｗ JeSUがよそに口出ししないってんならまあそれで話は終わりだわ
勝手にやってればいい
その代わり絶対によそには口出しすんなよな？ >>369
その人らと加盟する人らで
どっちが盛り上がるかって勝負だね
真っ当な競争だよな 業界や企業が汚れるのを望むなら
それはそれ
相応のものにしかならんね
なんで利権屋って愚かなんだろうな もう勝てないから広告塔になっちゃったなぁ
こんな梅原見たくなかった 騎手が落ちぶれて予想会社の広告に出てるみたいな感じｗ なぜ
スポーツの健全な振興より
権利権利利権利権と
馬鹿な浅ましさ、醜態を
晒すのだろう。
表面だけでも公共心を持とう
恥を知ろう
恥辱、汚名しか得られんぞ馬鹿どもよ バカ(プロゲーマーかっこわらい)を騙して大金ゲットだぜ こんなやり方で高額賞金ぶらさげたって人口増えるなんてまずないだろ？ｗ
ＪｅＳｕ立ち上げ以降の大会いっつも同じメンツでグルグルやってるだけじゃん ともすれば賞金１０万超えの大会が不可能とも思われる状況だったのが
JeSUとかも関係なく大会を開けるってのが今回の騒動で明確になったので
まあそれはそれでいい問題提起になったな、感謝する ピョコタン@pyocotan
ゲーム大会の賞金問題について。今回の件はこの記事に書いてあるとおりだと思う。でも『JeSU』にいろんな利権が絡んでるのは間違いない。競技として選ばれてるゲームタイトルを見るだけでも一目瞭然。そこに属さず距離を置いてる任天堂こそが正義。 まあなんというか結局のところ
一番つえーやつが一番儲けるってのが利権で捻じ曲げられてるってのがツマンネー話だなって思う
黎明期に海外に飛び出してチャレンジした男のセリフにしてはずいぶんと寂しいものだなって感じだわ ワシのゼニや！
いやワシらにもゼニよこせ！
オマエらにはやらんぞ！
なんかねeスポーツやってんのか
税金や利権の分捕り合いやってんのか
非常に醜い図だよなぁ
こんな汚く小さいものが
大きく綺麗に結実することはないわな >>382
競技団体の乱立はeスポーツの発展を阻害する
野良の競技大会は賭博の温床になる
JeSU外しは社会的に何の益もないどころか社会的損失を生むだけ >>388
一番eスポーツかっこわらいのハッテンを阻害、イメージ悪化させてるのがJeSUなんですがそれは大丈夫なんですかね？ というかビジネスとして成功したなら後発がどんどんマネして競技団体が乱立するのは当然のこと
でも今までそんなことは無かった
なぜなら儲からないから誰もやらない
日本ではまだまだ成功しないジャンルだと思うよeスポ >>388
何だ、さっそく介入する気満々じゃないですか
いやだわぁ >>390
日本には早すぎたね、ガイジンサマの見よう見まねでやってみてはいるけど JeSUじゃなきゃ社会的に益を生まないがゆえに我の存在を受け入れろとか
NHKイズムを感じた >>388
>競技団体の乱立はeスポーツの発展を阻害する
競技団体の独占は不正と利権の温床となる
>野良の競技大会は賭博の温床になる
ファンコミュニティ潰しは競技人口の低下を招く
>JeSU外しは社会的に何の益もないどころか社会的損失を生むだけ
JeSU誕生からもう何回目の炎上だ？
こんな短期間で何度も問題を起こす団体なら解散して作り直した方が良い ヤフーニュースで取り上げられた話題が優勝者に金が払われないって記事だものな
業界の発展と一般に対するイメージ向上の足引っ張ってるだけじゃないか 持続的発展を考えるなら広告を出すスポンサーにリターンをもたらさないといけないわけだが明らかに投資先行でファンがついてきてないよな ウメハラの金になるからね
彼は上にいる人間だからね
下々を増やしてお金を巻き上げないと上にいる彼等は儲けられないから仕方がない
誰でも入れるということはそういうことだ >>395
＞ファンコミニュティと競技団体って違うくね？
野良の競技団体と言ったら普通は非公式ファンコミュニティの大会等だろ >>388
賭博ってなんでもできるよね
野球でもサッカーでも
なんでJeSU以外だと特別賭博リスク高まるの？ 侍ジャパンとかよく言われてるが
ももちはマジ忍者ジャパンなのか 格ゲープレイヤーからしたら既にライセンスはステータスになってるしJeSUを目の敵にして騒いでるのって外野のキモオタなんだよなぁ >>399
その非公式って言い方自体が一強の競技団体を前提にしてるよねw
今はないんだからファンに限らずだよ
負け犬PS4ケタン累計60万台差ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モンハン出ても勝てないプレステ死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ももちはJESU判定だと嫁のちょこが弱すぎてプロになれないというのが本音だからな
格ゲーマーは皆それを知ってるのに
ももちみたいな嘘つき野郎のせいで問題になってるとかアホらしい 今まさに始まったばかりの興行なのに外野のキモオタにでもアピールしないと先細りするだけだろ…ｗ
逆張りで草生やすの楽しいのかもシレンがもうちょっと頭使いなよ >>408
奥さんも女性初のプロゲーマーで売り出してる
何を持ってプロゲーマーとするのかの話何で
関係ないとは思わないよ >>406
ももちの団体の奴も詐欺師まがいだし、妻も嘘並び立ててTV等で個人価値を高めた詐欺師だからね >>404
公式競技団体は複数あっても問題ない
むしろ権利を独占して立会い人派遣とか余計なビジネスやってるJeSUは邪魔なだけだ じゃあももちに負けたクソ雑魚プロライセンスゲーマーは全員引退なw >>411
複数あってもいいし
何も独占してないんで好きに団体作ればいいな
ファンコミニティではなくね
ただ変な団体はやめて欲しいけどね というか部外者（非ライセンス保持者）が参加することでウライセンス保持者の賃金が不当に減額されてるのですが
そこには何も言わないの？プロの人たち そのうちライセンス無しが獲得した賞金はライセンス持ちに配られるとかやるんじゃねwww 急に溝口なる人物が事務総長になってたり協会の人事どういう手続きで行われてんだ？w 大原則をわかってないやつがいるけど
しょせん消費者庁が問題ないって言ったからって何の確約にもならんぞ
警察がニヤニヤして裁判に持ち込んだらどうなるかわからんぞ
三権分立って知ってるよな？
司法判断はあくまでも裁判所がやる
>>1の怖くて云々ってのはこのことを言ってる
行政庁ごときが多分大丈夫とか言っても100%じゃねーんだよ 本当に裁判になったときはJeSUのライセンス制度を後ろ盾にした方が勝ちやすいってだけの話なんだよ
消費者庁の言うことなんて絶対じゃねーんだから >>422
100週遅れのやつがいるから書いたんだよ この団体で採用されるタイトルってどういう基準で選定されるの？
例えば競技性高そうなタイトルじゃなくてただメーカーが売りたいタイトルがゴリ押し採用されるパターンも出てくるんじゃないの？
メーカーが独自で主催するならそれでもいいけどeスポ団体として仕切るつもりならどうしていくつもりなのか気になる まず最初に外人様ならライセンスなしでもokスタイルが気持ち悪いから
外人にもライセンス強要しろよ >>425みたいなことを今更書くようなやつのために書いてんだよ>>422 任天堂なんか賞金もなしで世界大会とかやってるもんな >>425
将来の話かもしれんが
今回のはカプコンが主催(というか単独開催)だよ
JeSUは公認って立場
カプコンからの依頼で この大会は合法ですよー って確認をもらってる
何でスト5ありき 格ゲー主要なメーカー全部加盟してるからな、格ゲーマーはこれに反発して何したいのやら またカプコンってところが
課金の下手くそさと
相通じる
慌てる乞食精神を感じる >>428
国内大会の優勝者には
宿泊費交通費(家族も含む)を出して世界大会に行ってるんで
結構バカにならない額使ってるけどね
ランクもそれなりのを使うだろうし eSPORTSの場合はゲームメーカーの利害も絡んでくるから他のスポーツよりややっこしいことになるんだよなぁ。
利権関係がスッキリまとまるようになるんだろうかね ウメハラの言う苦労もわかるんだけど団体が胡散臭いって言うのもわかるからちょっと複雑な気持ちになる >>432
そりゃ招待してるんだから当然だろ
むしろそういうのでやらかしたのが
過去に潰れていった大会じゃねえの >>19
強化費ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなで集まってゲーム合宿でもするんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>19
スポーツと言い張るんなら視聴料とか支払うのは当たり前でしょ
野球もサッカーも今は有料視聴が一般的だよ >>19
無料で見られるのが当たり前だと思ってんじゃねーぞクズが
観客から金取れないのが今の日本のeSportsの最大の弱点なんだぞ
マネタイズなんとかしろよってのはいろんな人が言ってることなのに >>437
強化っていうとあほみたいだけど受講のことだろ eスポーツに外国人選手を呼ぶためのビザ申請手続き
https://tokyo-visa.com/e-sports-visa/
ってのがある
これがまんま興行ビザなんだよな
興行な興行
興行なんだから海外奴には何の問題もなく払えるだろ 「怖くて払えない」
この意味が分からん
だって外人には賞金は払ってるんだぞ？
この矛盾どう解決するんだよ プロライセンスなんてない海外のほうがeスポーツ盛り上がってるんでしょ
日本はまだ盛り上がってない上に縛り付きｗ >>440
観客を集めるには人気ソフト使わないと
スト5や鉄拳なんてやってるの変質者だけだしw >>440
興行の報酬として払う建前にする方向なんだから
むしろ視聴者から取った金から全額賞金が出るくらいが真っ当な構図なんだよなぁ
もちろんスポンサーの存在は否定しないが
本当はメーカーは絡んじゃダメな存在 日本人差別組織ってのは
最大級にアウトだわな
地球上で日本人にだけは不利益を与える
こんなアンフェアで
日本人を馬鹿にしたのは許されんよ 何か反jesuが至るところにいるよね？
jesuがなくなれば嬉しいのってどこの国々の人々だろうな？
あっ 必要ないものをわざわざ必要にすることが悪くないとは
そんなのなくても自由にやれる海外が羨ましくないのかねえ？ ももちのスマブラ動画のタイトルなんかむかつくよなw >>443
それはJeSUが環境を整えたからこそ払うことができたんじゃないの？ >>449
何人認定したいの？
もしかして南朝鮮人とか？ それと突っ込んで申し訳ないが
海外開催とJeSUがいったい何の関係が？
国際団体どこ行ったんだよ
そういう頭の悪い弁明してるから余計にダメなんだよ そりゃjesuの幹部がカプコンだからな
カプコン主催の海外大会はライセンスなしの日本人に限り10万よ
外国人は変な契約結ばせようとしたら全力で裁判してくるだろうし
首輪につなぎやすい日本人だけ首輪つけて飼い殺ししようってことなんだろうな
それでゲーセン時代のアウトローネタ自慢してるような奴らやこの間の謝罪茶化したボンとかいうやつもjesu様の奴隷だものな >>444
だってあっちはPS4限定の大会じゃねーもん
全ハードでやるから規模が違うんだよ規模が むしろ日本人差別する団体をスポンサードする方が怖い こいつもう権力側の人間だからな
劣化したもんだねぇ >>453
整えるならちゃんとやれってことだろ
どんなやつに対しても同じ対応してたらこんなに荒れてない
クソ団体だとは言われてただろうが
日本の法律が枷になってるならハナから高額の賞金大会なんてやる必要ないし よりにもよって
日本人を差別とか
色々ありえんわな
とりあえず死ね 多分これからライセンス配布団体じゃなくて
イベント運営者に対してイベントの内容を精査してこれなら賞金付き大会開いても大丈夫だよっていう
賞金付きイベント認定団体みたいなのが出てくると思う
その団体公認のイベントなら安心してイベントを開けるから運営者も参加者も安心だろ
ライセンスは必要ないっていうのが消費者庁の見解から明らかになってるんだから
どうみても合法だし、これは支持が広がるだろう
地方イベントから徐々にこの認定団体の公認大会を増やしていくのがいい
地方はこういうのに割と協力的だからね
最近、日本アマチュアeスポーツ協会JEAってのができたみたいだから
どういうことをやるかはまだわからんが、この団体がこのやり方を実行しそうな気がする そら日本って裁判とか全然起こらないわけだわな
めんどくさい問題に正面から向き合うのが嫌で、常に上級国民の言いなり
それで一生権力者から搾取され続ける 今残ってる問題は年齢じゃないのか
高校生以上なら興行で100万貰おうが関係ないだろ ゴルフの世界で考えてみるとプロになるには
公益法人日本プロゴルフ協会の受験を突破しないとならない
おおよそ200万円
また毎年資格費用として数万円が必要
これがないとプロの大会にアマチュアが出場しても賞金はもらえない
別におかしくはないと思うわ 海外じゃ普通にもらえてるのにゴルフはとか頭おかしい >>469
ゴルフも別に法で決まってるわけじゃなくて規則で決まってるだけだから
真似する必要がない事なんだぞ
ちなみに今は寄付すればアマでも貰えるって規則になってる >>388
>JeSU外しは社会的に何の益もないどころか社会的損失を生むだけ
そういうのは
JeSUの存在が社会的な益を生むことを
立証してから言う事。 おーい
ガイジンはライセンス年料３万円払わなくて優勝賞金かっさらい
日本人は金取って賞金払わないで
ゴッツイ金取って何しとんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・
何でガイジンは普通に来て金払わんで普通に賞金受け取れるん？？？？？？？
日本人にデメリットしかないぞ ももちって奴も裁判所行けない後ろめたい事情が何かあるんだろ
490万円放棄してでも裁判所行きたくない理由が >>411
五輪種目になることを想定している以上競技団体は単一であることは絶対必須で複数あってはいけないんだよ >>109
今は知らんが確か前にEVOの運営が儲けてる！ってのに反論するために収益晒しててそれは赤字だったぞ >>363
その通りだと思うよ
結局仕切る大会だけ口を出す
仕切らない大会だと口を出さない
ただそれだけの話 >>472
逆じゃね？今現在Jesuが必要とされてないならそれ以外が規格作ればよくね？
それができなきゃ甘えだな 当事者の運営やらプロゲーマーやらが景表法怖いから
多少難があったとしても安全そうなJeSU方式に行く気持ちはよくわかる
リスクを負っているのは彼らであって外野で騒ぐ俺らはノーリスクだからな
でも一方で観客になって興行としてのeスポーツを成立させているのは外野の連中なわけで
その連中がいなくなればちっちゃな業界で身内だけで集まるゲーム大会に逆戻りですわ
だから外野の言う事なんて無視していいという話にはならんのよね
これだけ騒がれてJeSUや運営に批判の声が出てる状況は明らかにeスポーツにとってマイナス
しかもこのままであれば今後も不払いが発生してそのたびに騒ぎになるんだからな >>109
去年のEVO JAPANは二桁億円の赤字だぞ
そして今年のEVO JAPANは違う主催&運営になってる 怖いの意味がわからない
賞金500万と銘打ったのはそっちだろ
相手がどうだろうとそれを渡さないのは普通に詐欺やんけ JeSU公認の大会以外は出場禁止な
犬共「ハイ！」 消費者庁がjesuの制度はいらん
入賞者に労働報酬として払えば解決って解答済みなのになぜかJesuは悪くないって擁護しか来ねーな 金のためのライセンスどないなん？
ウメはスポンサーついとっからほないなこと言えるんやろ >>19
こんな馬鹿が今回の騒動で叩いてるのか・・・
社会に出たことないゴミって感じw 日本の場合どんなプロスポーツでも団体に所属したりライセンス貰ったりしないとダメなんだよね
ライセンスのないフリーランスはただのアマチュアだ
プロを名乗るならライセンスを受けるのは当たり前の話
ネクラゲーマーたちはスポーツとかよく知らないから好き勝手言ってるけど
プロとアマチュアの違いとかわかってないよね >>277
>>281
>>282
>>486
JeSUってのはどれに当てはまるんや？ >>475
ボクシングみたいにプロの興行団体が乱立してる競技だと
五輪に出るのはアマチュア団体だったりする
プロゲーマーを名乗らずアマチュアを名乗るならライセンスなくてもいいんじゃね？
その代わり賞金も少なくなるよってだけの話
ゴルフなんかもアマチュアだとプロの賞金はもらえないだろ >>483
役所は消費者庁だけじゃないからな
桜田門とかがいつ乱入してくるかわからん
今まで来てないからと言って今後も来ない保証にはならんし >>487
入団型じゃね？
>>282
モータースポーツはライセンス必要だぞ JeSUはプロゲーマー集めて金儲けしたいだけなんよ
プロとかアマとかごちゃちゃ言わんでもわかるやろ？ 金にならない
賞金を反故にされる
こんなんじゃ日本でeスポーツなんて流行らんと思うわ 今までプロゲーマーは自分の実力でスポンサーをつけてプロになっていた
そこへ妙な団体が現れて「ライセンス料を払ってうちに所属すればプロと認めてやる。うちに所属しないプレイヤーはスポンサーがいようがプロと認めない」と言い出した 「メーカーが賞金出してるんだからメーカーの自由だ！」←その通りなんだけどJeSU不要だよね
第三者スポンサーが出資した大会ならライセンス不要なんだし
結局大手やソニーが利権とマーケティング絡みのしょうもない行為を「eスポーツ」と言い出したのが問題
海外と国内の「eスポ」は別物、同じと思うから噛み合わない スポンサー付けてるプロはスポンサーから金貰って商売やってるわけで賞金は別の話 >>495
だからコナミが主導してJeSUを作ったんだろ
つか他にも団体あるし
そっちの大会に出たらいいだけの話 これもうJeSUに加入しなきゃゲーム出来なくすればいいんじゃね
それでホクホクだろ
ガイジだけでゲームやってろ 他にも団体有るつっても加盟メーカー的にJeSUが総取りやろ eスポ関連で摘発の例もないしライセンス必要なのかもフワっとして分からん
ただ法律が目的を考えると名ばかりのライセンス付与でクリアされるのは抜け穴じゃないのと思う つーか思ったんだけどこれ今度は労働基準法に問題生じるとかないか？ 大会なんて見てない奴の方が大半だろ
日本じゃ興行になってない
任天堂みたいに賞金なしでやりゃあいい
10万で十分だろ優勝が名誉だろ >>501
マイナー競技のライセンスなんてふわっとしてるもんだ
モータースポーツライセンスでも国内のものはJAFでちょっと講習うけりゃ誰でももらえるしな 大会、賞金なんてどうでもいいだろ
日本の主流は配信者ストリーマーとそのファン
配信者←ファンの投げ銭で十分でしょ
何がeスポーツだよマスクの連中が 5000円で勝手にプロライセンスでも発行してろよｗ
勘違いマスクメガネのキモオタから搾取すりゃええ
ゲームの大会なんて見ないし無視すればいい
プロゲーマーだってウメハラしか知らねえし
ウメハラのオッサンは馬鹿すぎて上に立てなかったが金は貰えるからいいんじゃねえのｗ 配信者は面白いゲームやれるけど
プロゲーマー()は大変よな
スト5とかいうクソゲー頑張らなきゃならんのだから
商品の上に成り立つスポーツってｗｗ
スト5であったろ改造コントローラーのバグ
移動キーがボタン式でやるとタメとかガードしながら前進出来る奴
ゲームやルールが穴だらけのスポーツ
欠陥商品でやるスポーツｗｗｗ 「ゲームが発売した結果人気がありプレイヤー人口が多くなった結果、スポンサーが賞金だして大会を開き一番強い奴が勝つ」
そんなシンプルな大会が見たいんだよなぁ
メーカーの宣伝目的に金貰ったアイドル選手達が糞ゲーをする姿見て盛り上がるわけがねえ
しかも大会は年会費納めたカモしか権利が無いっていう
全ての存在がメーカーと団体の利益目的のみに繋がってる
奴隷のライセンスなんてダサすぎるよ Ｊリーグみたいな団体じゃなく、プロ野球みたいな企業の為の団体になってるからな
こんなの今のうちに潰しておいた方がいい、そして最低でも任天堂が参加してもらわないと日本のプロは栄えないから
もちろんSONYも参加しなければいけない
それを纏められない理事長は要らないから シャドバで身内贔屓みたいなのやっちゃってるからな
カプコンがウメハラのリュウだけ強化とか内部隠し判定とか平気でやってくるだろ 浜村自民セガ角川カプコンコナミガンホーセガ「JeSUの形になってきたなｗ」
「んほぉ～この興行収益とゲームの売上たまんねぇ～ｗｗ」 地味にバンナムが不参加はでかいわ
メディアミックス含めてバンナムが乗ったら
マーケティング組織としては決定打になり得るし
まあ独自にやりたいだけかもしれんが 何もしてない奴らが中抜きすいていくのが許せないんだろう ライセンス発行手数料くらいの少額にこだわる奴って、、、 まぁ格ゲーって恐ろしくレベル低いじゃん
将棋のプロに素人が勝つなんてことまず有り得んが
格ゲーのプロに素人が勝っちゃうのはよくあること
だから既得権を守りたくて必死なんだろう そもそも企業なんてのは要らない、幹部全てゲーム会社の利害関係のない者にして
プロ選手の労働者組合も作ったほうがいい
そしてdaznと大型契約。スポーツらしくなるし、気軽に見れる場所を作った方がいい
大会の収益はメーカーにはゲーム使用料しか払わない、ゲーム名はあげてもいいがメーカー名は隠す。大会スポンサーはゲーム会社は排除しろ。そして質の高い司会者を育成。
これぐらいやらないとダメだろ、世間から認められない そりゃ無理だな
まずは囲い込んで競合を根絶やしにしてうまい汁吸うのが日本流
家ゴミはそれで疲弊して死んだから今度はesportsで同じことをやろうとしている >>520
支出を抑えるは分かるけど
収入はどこから取る？ まぁこれはどう見ても囲いこみだもんな
で、協会が気に入らない奴は排斥する
ももちみたいのはゲーム業界から抹消する 賞金1000万、副賞に車！
え？ライセンス無い？じゃあ賞金10万ね、副賞分差し引くから200万払え
ライセンスが無い状態で優勝すると借金背負わされる、アホみたいな世界 ももちはアメリカでも賞金減らされてるから
JeSUは全く関係ありません
カプコン単独でやったことです ももちが正しいとも思わんがウメちゃんは残念ながら既得権益ってのがどうやって作られるかを知らんのだろうな
今の日本のライセンス制度を放置したら確実に既得権益化する ウメハラはカプコン寄りの人生歩んできたんだから、JeSUの言い分に乗っかるしかないだろｗ JeSUに必要性がない事は以前から言われてたけど今回ので広く知られてしまったな
今回蒔かれた疑惑の種は確実に後から効いてくる >>522
Ｊリーグを参考に
協会スポンサーやネット放送の契約料がメイン
でも、これは任天堂が参加しないと話にならない。
スプラトゥーンやスマブラの大会を協会が主催出来れば、大型スポンサーやdaznの様な大型契約も付いて来るだろう
任天堂すら参加したいと思う協会にしないと >>527
自分達の利権を守ることだけに躍起になって新規参入をしにくくする
今はまだ違うがこの協会が長く居座ると
新しい格ゲーや新しいプレイヤーを排除する方向に動くことは間違いないだろうね >>530
こんな胡散臭い詐欺集団に任天堂が関わるわけないじゃん 消費者庁に電話かけて話聞いた
8 選手が外国人かどうかによって賞金授与の可否は決まるか。
→関係ない。
んーなるほどー 海外の人間にはライセンスなしで賞金出せるけど
日本人だと出せない法的な根拠って何？
この質問から一生逃げ回ってるかぎりJeSUは擁護されないんだよ油デブ 結局、カプコンが癒着してるのがダメなんだわ
放っておくとeスポ大会を牛耳って独占状態になりかねない >>535
もはや癒着どころかって話やね、この企業のクソゲー不買するしかない
会長
岡村秀樹
（株式会社セガホールディングス代表取締役社長、コンピュータエンターテインメント協会特別顧問）
副会長
浜村弘一
（株式会社KADOKAWA デジタルエンタテインメント担当シニアアドバイザー）
理事
株田実
平方彰
（株式会社ＨＳＢＣ 代表取締役）
鈴木文雄
（株式会社SANKO代表取締役社長）
辻本春弘
（株式会社カプコン代表取締役社長、コンピュータエンターテインメント協会理事）
早川英樹
（株式会社コナミデジタルエンタテインメント代表取締役社長、 コンピュータエンターテインメント協会会長）
越智政人
（ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社取締役、日本オンラインゲーム協会共同代表理事） プロゲーマーっていう仕事がいかに不安定で尊敬されないかというアピールをしてるだけだな
見てる人間があこがれを感じるよりも利権に振り回されてるゲーマー様の茶番をみて苦笑いしてる状態
見てるだけである程度分かる競技じゃないんだから
それ以外の情報でセルフネガキャンしてたら悪い印象しか残らんわ 結局、これを叩いてる連中が嫌儲精神でやってるだけってのが問題だよね
まあそういう輩の感情を逆なでするようなことしてきたのも事実だからJeSUの自業自得だけど プロゲーマー目指すと
最後は尻尾が振り切れんばかりの
不自由な脳なしにしかなれない
と言うjesuのビジョンを
奇しくも体現してるw >>527
現状ですら浜村ヒゲとその一派が
噛んでるタイトルだけがライセンス対象で
ESLや東アジア競技会選考予定タイトルの
地方大会すら無い
またLGLJLから代表出してもらうんか？ｗ >>540
どこに儲けるだけの話がダメって書いてあるんだ？
お前の目は節穴か セガ カプコン コナミがTOPなんだし
問題ないやん これが当たり前
ずっと日本では法律問題でメーカーが賞金出す大会がひらなくて、だから日本は～って言われていたわけでな
しかしJeSUが地道に消費者庁などと相談して、条件は厳しいけどなんとか一定の人にはメーカーからの賞金の大会でも高額賞金払える道筋を、現行法の範囲内で整えてくれた
プロゲーマー、e-spoゲーマーからしたら今まで無かった選択肢が一つ増えるだけで悪いことなどひとつもない、むしろ高額賞金大会が増える分有り難いだけの話なんだ >>549
法律が時代に合ってないなら法律を改正すればいいだろう
観客や選手にとって邪魔なだけの規制やら各種団体なんかいらんわ >>552
> 法律が時代に合ってないなら法律を改正すればいいだろう
それが出来るのならとっくにやってるでしょ、お前だって協力できるんだぜ？ 地元の有力な政治家に働きかけたか？
そして法改正ってとても時間かかるのも常識だわな、その間はずっとやるべきではないと？
> 観客や選手にとって邪魔なだけの規制やら各種団体なんかいらんわ
観客なんも関係ないし、選手にとっては今でもすぐに動けて賞金得るチャンスが増えて邪魔どころか感謝しかないんだが？ ウメハラもそういってるだろ？
お前の言う「いらない規制」ってそれはつまり景表法や賭博法、風営法がいらない！って言ってるわけだが…すごいね
ここまでくるとキチガイどころの話じゃないわ 日本を犯罪やりほうだいな世界にしたいのか ↑見てください、これが利権乞食の姿ですｗ
必死になってるけど結局はてめえの寄生を正当化したいだけという
人間はここまで醜くなれるのです(´･ω･｀)
というのは別にしても、日本の民主主義に真に必要なものは数十万人が死ぬぐらいの内戦だよ
戊辰戦争すら支配層同士の争いでしかなかった
日本には市民革命が無いから民主主義も無いんだ
まあ日本独自の仕組みとしては「陛下のお言葉」っていうのもあるかもな
園遊会でプロゲーマー直訴するのもいいかも >>553
＞観客なんも関係ないし、選手にとっては今でもすぐに動けて賞金得るチャンスが増えて邪魔どころか感謝しかないんだが？ ウメハラもそういってるだろ？
クソ雑魚ウメハラは賞金を受け取れないももちに勝ってから言えよw ＞「いらない規制」ってそれはつまり景表法や賭博法、風営法がいらない！って言ってるわけだが…
勝手に人の言うことを捏造しちゃいけないよ(´ω｀)
ルールは守ろう！ 法改正が筋であって抜け道みたいな一時的なやり方は共感しかねるかな
それまで待てばいいでしょ 何で急に舵切ろうとすんだろうね >>45
これに近いことが出来ればJeSUを批判する連中がほとんど出てこなくなると言うのに、今この状況でも全力バックステップで逃げ回っているから叩かれる >>557
それはもちろん名前を連ねている政治家先生を見ればわかるでしょ
わざとあいまいにして間に団体を作ったら上納金を治める仕組みができるわけですよ
いくらきれいごと言っても本音はそれなんだよなぁｗ ももちは納得してるからまだいいけど優勝した中学生には払ってやれよ この状況が改善されるには、日本がデフレ不景気から脱出する必要もある
末端の消費者が豊かになって力を付ければ法律を改善するにも役に立つし
ゲーム市場が広がって色んな格闘ゲームが競合するようになれば
カプコンや有象無象の独占も崩れる
不景気の方が格差は広がって利権は集中しやすい
既得権がますます強くなる
TVでは特定事務所が独占して、タレントの技術や番組内容はどんどん低下していくのを見ればわかるね 認定のプロって言っても管理が必要な訳やん？
一人アホやると同じ所属のプロや団体事体も叩かれるし
そうなると罰則や規定が必要になるやろ？
変な大会出られると困るからそれにも規定必要になって来るだろ？
そうなるとJeSUがプロが出ていいか公認しなきゃいけなくなるやん？
プロ制度ってのを軽く扱いすぎてる気がしてならんのだがな >>206
ホンマこれ。なにもリスク管理してないんだよね、GeSU側はやっていると思ってるようだけどwww >>536
なんか聞いてる話と違ってくる点がいくつかあるね >>359
今までのところイメージ戦略は大失敗ですなwww >>388
なに寝ぼけたこと抜かしてるんですかね？ JeSUのライセンス必要ないって消費者庁に確認取れたんだからもうこいつら必要ないだろ 悪意はなくても安いプライドだけはある無能が善意のつもりでいい加減な仕事をすると腐ったことになる >>486
まずGeSUライセンスがそんなに大層な価値のあるプロライセンスじゃないんだなwww ゲームしかやってこなかった
ゲームしか出来ない
世間から馬鹿にされ嘲笑われてきた、ずっと後ろめたかった
そんな奴らが>>537みたいな名だたる一流の上級国民たちに認めてもらえたら
飲み会に連れて行ってもらって「君たちはこれからの日本をひっぱっていくんだ！日本の宝だ！」なんて言われたら
一瞬でその気になって手駒にされちゃうだろうな
そんな名誉がずっとほしかったんだよ、彼らは
野球もサッカーも一流選手は持て囃されるのに俺達は・・・とずっと思ってたんだろう 白々しいな
https://s.famitsu.com/news/201909/10182778.html
――発足から約1年半が経ちましたが、JeSUのこれまでの活動を振り返ってみて、いかがですか？
浜村eスポーツに対しての皆様の期待が、我々の想像を超えるくらい大きくて、うれしい反面、その“期待”があまりにも大きくて、たいへんな1年半でしたね（笑）。
もちろん準備は整えて発足したのですが、我々に、そしてeスポーツに掛けられている期待というのは、その想像以上でした。
たとえばeスポーツにまつわる法整備の話も、「なかなか出てこないなあ、進展が見えないなあ」と思われていた方も多いと思うのですが、やはりこれには時間がかかるんです。
省庁の方と話し合いを持っても、ちょっとボタンの掛け違いが起こると、いろいろなところが爆発してしまう。丁寧にやらないといけない。それで時間がかかっているのですが、TGS2019ではなんとかその成果を発表できそうです。
――すこし説明を加えておくと、日本国内で高額賞金の出るゲーム大会を開こうとすると、風営法、景表法、刑法（賭博罪）に引っ掛かる可能性があるという懸念があり、そのハードルは “プロによる興行”という形にすればクリアーできるので、
プロライセンスを発行できるようにしようというのがJeSU設立の経緯のひとつ、ということでした。そういったeスポーツに関する法律面について、法運用の実務を担当する省庁との話し合いを続けていたということですか。
浜村その通りです。そうした国との話し合いを進めるとともに、あらゆる方面から「統一団体であるJeSUは、日本のeスポーツに対してこうしてくれるだろう」と非常に大きな期待を寄せられたもののていただいたのですが、それに対応できるだけの体力や準備が全然追い付かなくて。 賞金云々で文句でないようにするなら
現状ライセンスオンリーか、スポンサー囲んでの大会開くしかないな 最終的にライセンス無しの選手の参加を弾いてくる可能性について語ってる奴がいるが
もしライセンス無しの選手の大会参加を弾いた場合、ライセンス料が事実上の参加費徴収となり
「参加費を徴収して大会を開き賞金を配当すると賭博に当たる」が適用されて
普通に逮捕者出てくるんじゃねえの 俺が優勝して10万だけ貰って残りは寄付に回してくださいって言ったるわ こいつも利権にしがみつきたい側の人間だからな
引退した後の去就を考えてるんだろう 利権にしがみつきたいだけだな団体としてあることが目的で団体自体になんの意味もない JESUが気に食わなきゃ自分達で高額賞金大会開けばいいのにそれをしない、JESUの位置を狙って活動してたのに、JESUに先を越されて意固地になってるだけだろももちは ももちはライセンス困るよなそりゃ
だって草地は取れないもんねー
他のプロも呆れとるわ 要はライセンス料取って大会やってるから、金払ってない奴には賞金渡せないって事？ >>581
ウメハラ他の所属してるやつがJESUを批判できるわけないだろw
そんなことしたら自分も賞金が6万円に減らされてしまうかも知れないんだから、擁護するしかない。 >>538
そう考えると、
マスクをしたくなる気持ちも理解できなくもない >>585
海外だと出場料が必要で上位者が総取り的な大会は有る(賞金が軽く億超える)
JeSUのライセンス料が賞金や運営に使われた事はない
今回の大会はカプコン主催によるもの まあ急に間に入ってきてライセンス必要ねとか何言われてもしかたないわ メーカーが求めてるのはただの広告塔ってのは分かるが
広告にならないような選手は露骨に排除はな
強い奴が出場しない大会で1位とっても空しいだけ
日本のeスポは地方大会扱いで
実力有る奴が主催した配信大会の方が上って状況になるのは早いと思う
プロライセンスとか取得自体が早々に黒歴史になる 大会規約に書けば良かっただけだよな
ライセンス必須、ももちは除外ってな そりゃ格ゲーはオワコンになりますわなって
一番有名なプレイヤー(ウメハラ)がこのざまだもん DoA6はプロでも無くても賞金の1000万を渡すことを確約してるみたいだけどどうやってんだろう
カプコンと違って単純にJeSUの幹部にコエテク居ないから好き勝手やってるだけかもしれんが ウメちゃんはこういうのはあんま拘らないというだけの事やな プロゲーマーって群れたくない気質の奴らばかりなんだろ？
そんな中、強引に組織制を求めても嫌がるわな このライセンス持ってるプロの何が凄くて何が安心なのか教えてくれ そもそも日本は高額賞金大会開けないからこそのライセンス制度なんだけどな
ももちはライセンスが必須になると
嫁の草地が弱いからライセンス取れない=夫婦プロゲーマーの肩書で食っていけない
こうなると困るからずっと喚き散らしてる
クソダサい ライセンスがまず必要ないゲームはいい意味で参加のハードルが低い事がメリットなのに間に入って邪魔するとかゲームの発展もなにも考えてない ライセンスでJeUSというゴミ組織に縛られるのが最大のガンなんだが
他の大会に出るのを自由にしろよゴミクズが >>594
同じTGSで大会前にJeSUが講演してて
ライセンスは無くても賞金出すのも貰うのも法的に問題無いと明言してるんだよ
その直後に賞金剥奪だから燃えてるわけで
役員にカプコンが居るのに「カプコンに聞け」という時点でも存在理由が無い この手の組織はFIFAやAFCが上にあるJFAみたいなパターンしかまともに出来ない他は全部腐るか腐ってる >>600
メーカーが認知してないお行儀の悪い大会の参加を規制しているだけだろ だから日本はそもそも法的に賞金大会開けないって言っとるべ
ライセンス云々は関係ない >>602
ビジネス主導で進めた野球とかと同じ例だな
JFAは何だかんだ上手くやった >>598
何か凄い勘違いしてるけど
ライセンスは金払えば誰でも取れるよ
お前みたいな無能でも取れる >>596
一流は群れを嫌う
その方が稼げるから
腕に自身がない二流ほどどっかに囲ってもらいたがる JeSUはライセンス持っているプロにどういう育成と教育をしているの？
実績はある？ >>608
取れないぞ
ももちは取れたけど草地は弾かれてる >>1
流石に法律関係の話はウメちゃん黙っとけ。
単純にヤクザ絡んでない(であろう)大会で客寄せに賞金500万です、でも優勝者は10万しかもらえませんでしたはおかしくないか？って話でしょ？
ときどの意見聞が聞いてみたいわ >>610
だから開けないって言っとるべ
消費者庁は法の番人ですかぁ？ 実際にももちが賞金貰えないのが全てを物語ってる
基本的に制作メーカー主体の高額賞金大会はngなんだわ >>614
おまえが勝手に言ってもどうにもならんぞ
頭が古すぎる >>603
EVO JAPAN2019で高額賞金大会は行われていて、優勝したももちは賞金150万円を手にしてる >>615
ttps://www.gamecity.ne.jp/doa6/wc_rules.html
現にDoA6とか制作元のコエテクが賞金有で開いてる大会あるんだがこれは？ >>619
DoAはJeSUの公認タイトルみたいだけどこれもう分かんねぇな >>618
あれカプコンが運営にもスポンサーにも絡んでないんじゃなかったか？ 一定の条件下で高額賞金大会は国内でも開催可能で
その条件にプロライセンスは不要それが消費者庁の見解
その時点でJeSUの設立根拠は崩れた >>623
あーなるほど それだとプロライセンス無しで賞金普通に配れんのか
ストVもキャラ購入性の無料版やればいいのに >>623
ん？
大会で使えるのは基本無料の4キャラじゃだけじゃないんだけどな
これでセーフはないと思うが… ――賞金についてですが、プロライセンスがなければ賞金が減額されることはあるのでしょうか？
本作の大会は、プロゲーマーでなくても腕前があれば輝ける場を提供するのが目的。
そのため、プロかどうかを問わず、公平に賞金をお渡しします。そのために法務部署とも協力し、時間をかけて準備しています。
ttps://dengekionline.com/elem/000/001/910/1910186/
DoAの奴のソースだけど時間をかけて準備ってのが無料版の事なのかね >>626
その4キャラが弱くて絶対勝てないならまだしも
そうじゃないならその4キャラ使えばええやん
その4キャラ以外を使いたいのでソフト買うってならそれはもうキャラに魅力を感じてソフト買っているだけ >>628
多分そういう事だろうな
裏でこれで問題ないか消費者庁とやりとりしているのだろう doa6発売後すぐに無料版が出たのはこの時のためなんだな！やるじゃん！コエテク！ >>622
これ見るに無料版とかそう言う話では無いんじゃ無いの？ >>628
コエテクの法務部とかカプコンに負けたばっかなのに
またカプコン（JeSU）にドツかれそうな事言ってんのか まあ優勝しちゃう強者が反旗されてる現状は厳しいよね
ウメハラみたいに弱けりゃほっといていいけどさ > 日本だとああいう制度がないと、怖くて賞金が払えないっぽい
理解不能 >>634
一定の条件が何かっていう線引きは結局個別案件になる
違法ギリギリを責めるのはリスクだし、大手はそこまでやらない
無料版はギリギリよりかなり手前 うーん。別にプロゲーマーもesportsもライセンスもいらんな~。
ゲーム会社が売り上げ伸びるならどっちでもいいや >>638
無料版あるなら細かい心配しなくて良いって感じなのかなるほ eスポは権利一社独占なんで当然メーカーの力つえええで当たり前でしょ
こんなの他のスポーツと一緒にしないでね
ゲーム大会やってろ 例えば偶然性高いマリオカートで予選1レース、本戦1レースでタイムで順位を決めて賞金を渡す、となるといくら予選で選別があったからと言っても偶然性が高くて違法に近くなるだろう
線引きが明確でない以上、企業としてはその線引きをライセンスという形で他の団体に投げられる方が楽 >>4
賭博に引っ掛かる部分が多すぎるんだよ
それを避けるためのJeSU
つか何度も言ってるけど現実を見ろって話
JeSUが出来る前までは””高額賞金の大会は日本で開かれてないんだよ””
それが開けるような後ろ盾がこの制度なんだよ
まあJeSUスタッフが甘い知るすってるように見えて不快なのは分かるけど
やっと国内でプロやセミプロが賞金で稼ぐことが現実になりつつあるのを
赤の他人がそれを叩くべきではない
ももちとか海外でも稼げてるからイキってるだけで
まだ海外に行けないヤツからしたら無くなるとクソ迷惑なんだよ
百地のやってることは新人つぶしでしかない >>592
設立当初は反発するふりは十分に見せてたよ
もし怪しかったら、ときど達を連れていつでも辞めるからなと脅しもかけてた
だけど、つまりこれは裏を返すと、格ゲー界隈で美味い想いをしたければ、俺に仕事の分け前を寄越せと言うことだ
ウメハラは金の匂いには鼻が効くのよ
事実、今年に入って新経済サミットや、大阪eスポーツ研究会やらで、浜村とつるんで財界人の前で仕事をしてるし
もっと言うと、現在はJeSUの会員であるガンホーとカプコンのコラボゲームであるTEPPENを企業案件として定期配信もしてる >>645
ウメハラも言ってたけど
プロゲーム格闘ゲームを盛り上げたのは
ウメハラとかときどとか
それを支えてきた名もない人々だったんだよ
ただのゲーセンの店長とか実況してる人とかな
そういう土台を作った人たちを差し置いて
関係のないやつらが重役になって給料貰ってる
それが気持ち悪いし気に入らない部分はある
とはいってもなければ賞金出る大会が国内で開催されないので必要悪ってこと
祭りの屋台の元締めのヤクザみてーなもんだよ JeSuで金集めて大会で賞金として配ってることが証明されたら賭博団体だな
そもそも消費者庁がjesu関係なく労働報酬としてなら高額賞金オッケーて明言してるのにjesu亡くならん時点でクソだろ >>648
そのガバ理論で通るなら
今後麻雀賭博だろうが将棋賭博だろうが
労働報酬ですって言い逃れれば全部通ることになるな プロゲーマーさんも老後心配だしな
ある程度権力のところで居座って過ごしたいものさ こいつらのいないとこで高額賞金の大会開くコーエーって神なのでは？ 参加費を選手からかき集めてプールして賞金にしなければ賭博罪にはならん リアルスポーツでも全日本テコンドー協会みたく選手から不信感もたれてる組織あるしな
でもeスポーツを振興させようとするならプロ組織を作らないと難しいってのはあるわな
将棋や囲碁だって団体はあるしな
アマチュアで賭け勝負やってる剛腕棋士もいるけど、彼らはプロとは呼ばれないしな ウメハラは引退したらここに入るんだから擁護するにきまってるだろ 低学歴のプロゲーマーは名誉職止まりだろうなw
理事クラスになれるのは天下りの役人か銀行OBとかそんなんだよ そもそもゲームはスポーツではないからね
プロスポーツ選手のようなセンスやスキルや才能や努力がカケラほども必要ないんだもん
誰でも簡単に出来ちゃう遊びの域を出ないよ
さして頭も使わず指チマチマピコピコ動かすだけのお遊戯がスポーツって笑
あとももちって誰？
ウメハラくんは聞いたことあるけど。 そりゃあ自分だって稼いで生きて行かなくちゃいけないからな こいつはもう何の結果を出さなくても知名度だけで向こうから仕事が舞い込んでくる完全な勝ち組だから 答えでたぞ
e-sports大会における賞金授与について消費者庁に問い合わせてみた結果
③プロライセンスの発行などが興行として認められるのに必要か。
→必要ない。但し、より「仕事への報酬」として判断はされやすい程度の効果はある。
⑧選手が外国人かどうかによって賞金授与の可否は決まるか。
→関係ない。
（追加質問）景品表示法の規制対象は企業であり顧客ではないと認識しているのだが、合っているか。
→合っている。
⑨e-sports大会における商品授与の可否について、ネット上の情報では2017年辺りまでとそれ以降で論点が変化しているように見えるが、消費者庁の見解そのものは変わったのか。
→変わっていない。
https://twitter.com/svkumao/status/1174429408221786112
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もうEスポーツなんざ二度と応援せんわ
叩いて叩いて叩きまくってやるからな！ プロ名乗らせるなら、もう野球やサッカーみたいにしてしまえばいいのに
下手に賞金稼ぐより余程生活安定するわ >>664
応援してたのかよ
遊んで金稼ごうなんて舐めた奴増えるから無くなっていいぐらいに思ってたぞ俺は お役所相手の仕事したことあるなら覚えあるだろうけど
あいつら前例のないことに対してなんも答えないからな
決まって「具体的な事例となったら検討します」とかいいやがる
その結果アウトだったらこっちが既に起こしたアクションどうすんねんってなる >>668
頭悪すぎて草
その国に入ったら国の法律が適用されるのに、このツイート主は何言ってんだ >>668
流石に通則法ぐらい学んでから発言した方がいい まぁ叩いてる奴って何目線なのか正直よくわからないよな >>669
景品表示法は販売事業者に対する法律だからお前の言っているのも違う 大会の開催地と販売事業者のある場所のどっちの国の法律が適用されるんだろ イベント及び出場者の興行性が認められれば大会賞金は「仕事としての報酬」とみなされ、労務契約の範疇であるかどうかすら問われないという、消費者庁の回答からすると、
JeSUのようなローカルなプロライセンスで出場者を限定し、本当の強者が排斥される大会のほうが、不正な大会になる可能性が高い。 >>672
子供がゲームしまくる口実にならないよう
自主規制は必要 カプコン「バイオハザードのPvP、毎年出すから買えよｗｗｗ」
犬「ｷｬﾝｷｬﾝ！」 >>676
興行性ってことなら芸能人や招待選手だけでも成り立つわけで強者の排斥は関係ない >>678
そんくらいになったらある程度分別がつくという判断なんだろうけど
まあもっと制限高くしてもいいかもね >>677
それでただ500万円取り上げるのが良いとは思わんなぁ >>683
取り上げるんじゃなく最初からあげないって規約じゃなかったか？ >>687
賞金無くても参加してるような子にそれは実質取り上げてるようなものだろう 賞金は出さないけど出場は認めるのが良くわからんのだよな
出場も認めないなら一応わかるんだが 角川カプコンコナミセガガンホー「俺らの対戦ゲーム買えよｗ他の大会出たらプロ資格没収なｗｗｗ」 >>688
賞金なくても参加することに事前に同意しているやろ 擁護はゴルフゴルフ言うけどさ
ゴルフ中継見てるか？
誰が見るのよeスポーツを
eスポーツってまとめてるけど
一つのタイトルに絞ったらどんだけ小規模になるだろうね >>686
やるのに制限があるゲームなんて圧倒的少数だろ >>692
そりゃ出たいんだからどんな条件だろうと同意せざるを得ないだろ
だからズルイって話だ たかが陰キャ風情がeスポーツで自分たちに脚光当たったと勘違いしてイキがった結果がこれ
分をわきまえろよ
浜村くん達のような雲上人が金儲けの歯車として使ってやってるだけだぞ、人権与えられたと勘違いするな >>695
文句言うなら参加すらできなくなるぞ
ゲームで勝った子供に大金渡せって方が無理 >>25
消費者庁がそういう見解だしたからな
でもあの文言だけじゃまだ不安なんで
自主的な規制を設ける団体が必要とか言ってるJesuや中に近しい連中が
じゃあもっと詰めて確約取れるように消費者庁と話し合えよと
明確なガイドライン設けろよと
んな事もしねぇで曖昧なままにして自分らの存在意義を守ろうとしてるのが狡い >>698
だからそういうのが汚いんだよ
実質500万円取り上げてるだけなのに >>700
だから取り上げてない
まずあげると言ってない 中学生に労働報酬払えとか言ってるお馬鹿さんがいるな >>701
500万円相当のことはやったんだから同じようなもんだよ >>703
じゃあ他人の家の庭掃除して報酬要求して回ってみろ >>696
15歳未満だからと賞金没収されたパズドラの年齢制限は7歳以上オッケーだが？ 満13歳以上の児童でも非工業的業種でならば
・健康及び福祉に有害でないこと
・労働が軽易であること
・修学時間外に使用すること
・所轄労働基準監督署長の許可を得ること
を条件に労働させる事、報酬を支払う事が可能です
それをやってないのにプロゲーマーを名乗らせるのプロ団体としてのJeSUの怠慢ですな >>707
>所轄労働基準監督署長の許可を得ること
これ取れんのか 金やらないのにプロ登録はさせてたって事は出場の条件になってたんかな？
賞金渡すためのプロ制なのに変な話や >>706
大会が俺ルールを設けてると言う事
通常ゲームの年齢制限は公の組織のレーティングなので俺ルールではない 大会規約に減額規定があるんだから、ももちは賞金500万円を貰えなくて当然。
その減額規定の根拠となるJeSUが4年間ゲーマーやメーカーに主張してきた法解釈が大嘘だったのが悪いというだけ。
JeSUの胡散臭さを暴露したんだから、賞金貰えないところまでももちの意図通り。
かっこいい男だよ。
「賞金よこせ」ではなく、「嘘を付き続けるJeSUは、法律上も道義上も不要であり、解体すべき」と言うのが正しい。 >>708
＞これ取れんのか
取れないならゲーム大会に未成年を出場させる事自体が違法の可能性があるな
どんだけ劣悪で過酷な環境でゲームさせるつもりだよw >>710
だからゲーム自体から俺ルールだろって
パンチのダメージから何から https://appvs.famitsu.com/famitsu/20180514_5155/
＞―― ライセンスには3種類ありますが、発行年齢に制限を設けた理由を教えてください。
＞
＞岡村 これはバランスの問題だと思っています。たとえば、将棋の世界では藤井聡太氏が
＞数千万単位の賞金を手にしていますが、将棋というものは歴史も長く、文化的に根付いたものです。
＞JeSUでは、社会通念上、ライセンスを受けて賞金を得ることができる資格や年齢は、
＞義務教育を修了した人相当が妥当なのではないかと考えて線引きをしています。
＞しかし、将来的には変わるかもしれません。
ただのバランスの問題で、将来的には不要と思っているらしいからなｗ
別に払えないわけじゃない >>713
パンチのダメージなどはすべてのプレイヤー共通のルール
そこに年齢制限加わったらおかしいでしょ？
7歳まではこのパンチはダメージ10、8歳以上はダメージ20とか プロ規定や罰則なんかも後からなんぼでも足せるしな
団体が信用できないってのがやっぱ根本にあるよ >>719
分けてないよ
全員に共通して適用してる 若いから賞金あげませーんｗｗｗってなったら若い世代は育たないだろうなあとは思う >>720
15歳まで生きれない病の子供もいるからね 年齢制限を全員共通と言えるかは疑問だな
長年続いている大会なら全員が受ける制限で差別にはならないと思うが
どちらにせよ、大会に出ている以上必要な制限とは思えない >>721
これな。
せめて成人したら渡すからプールしておくね程度にすればいいのに 未成年が優勝したので賞金はご両親に贈呈しまーす
息子さんの将来のために貯金しといてあげてください
ぐういい話
なお親が勝手に使ってるもよう >>723
年齢制限に達するまでプールすればいい
それで公平 例えば1回限りの大会で、○○歳は参加禁止！っていうのは差別ではないのか？
0か1かって話じゃ無いから難しいとは思うけど
今回の件に関しては中学生は大きく割を食ってるようにしか見えないぞ >>702
芸能人の子役は親が給料受け取るだろ？
それと同じことやればいいだけ >>729
お前の認定だと生きてもらえるんだろ？w 仲間内でゴタゴタするのはどうかなと思うよ
相撲の方はあれこれあるじゃんか ネットに転がってるストゼロ3全国大会やメスト杯セイヴァー大会の受け答え見ればわかるが
若い時は本当に捻くれて尖ってて我が道を行くって感じだったのに
まさか体制側べったりで誰かに媚び売る感じのしょぼいおっさんになるとは思ってなかったわ
ももちは嫁がJESU公認になれる実力がないってのもあるにせよ
一人で体制側と戦う姿勢は良いね >>734
未成年に渡すのが問題ならプールで解決だろうが >>736
ゲームプレイの対象年齢に含まれてるから >>737
ほぼ形だけの事務所ってｗｗｗｗ
まるでダミー会社やペーパーカンパニーの類じゃねえかｗ >>1
>世界征服できるんだったら俺もライセンスを返却する
できるといいねw
関わった時点でこちらの人生詰んでしまう相手というのがいるんだよ世の中には
まあ法解釈がバラバラだから組織に政治家を取り込んで盾にするというのはよくある手段だし比較的有効だけど
いかんせん「日本の政治家の大半は立法機関にいるわりに法知識が皆無に等しい」
だから繋がりを増やしたように見えて説得能力が足りなくてあまり何も進まない
事実、eスポーツとオリンピックに関する浜村の発言が物語っているだろ？
ただ上から目線で語って、蹴られて愚痴っただけ
根回しなにもしてないだろアレ
(もしくはしたつもりだけど相手に届いてない。囲いこまなきゃ無意味なのに) そりゃ利権とか言われてるけど普通に考えてほとんど金にならないだろうから仕方無いね 外人にライセンス関係なく
全額貰える矛盾を答えろよ そもそも賞金制度は問題ないってお墨付き貰ってるじゃん
参加費で賞金出さなければ何の問題もないでしょ そもそも浜村みたいなのがオリンピックでeスポーツが競技になるみたいな
胡散臭い話を拾ってきて、オリンピック利権の為に最速で協会作ったものの
オリンピック元締めからゲームとか馬鹿じゃねぇの？って言われて立ち消えた結果
何のために存在してるかわからない協会になってるだけだから、さっさと解体してもいいと思うぞ 結局お前らの負けなんだよwww
当のプロゲーマー様が要るっつってんだから外野は黙ってろよ負け犬wwww 何故ライセンスが必要なのか普通に説明するべきじゃない？
何でカプコンが出て来ないのか納得できない ゲームコミュニティに嘘をつきまくって騙し続けてきた利権団体
工作員も治外法権を主張し始めてワロタ >>1
>・日本だとああいう制度がないと、怖くて賞金が払えないっぽい。前にスクエニが高額賞金を出せなかったこともあった。
消費者庁が否定してますが・・・ >>749
そもそも当のももちが500万支払えって裁判起こさないで外野が騒いでるだけだからな ウメちゃんバカなんだから
黙ってればいいのに
露出が少なかった頃は神格化されてたのに
表に出てきてからメッキ剥がれまくって
俺悲しいよ プロライセンスってのには金かかんの？
なんでももちってのは拒否してるん？ >>663
官公庁がこれだけ明快に答え出してるなら賞金出していきなり取り締まれるはないだろうね。 >>663
>⑨e-sports大会における商品授与の可否について、ネット上の情報では2017年辺りまでとそれ以降で論点が変化しているように見えるが、消費者庁の見解そのものは変わったのか。
>→変わっていない。
つまり最初から賞金貰う為にプロライセンスが必要だと言う理論そのものが破綻していたと言うこと 浜村、バンナム原田がJeSU擁護記事をRT
4600リツイート
勇利(元ゴリ無双)@gorimusou_SF5
【JeSUと賞金問題について】
JeSUと賞金の問題について、
なるべく誤解なく理解してもらえるように書きました
賞金を出すということの難しさ、
そしてライセンス制度の話も含めて読んでから判断してみてください
あまりにもテキトーな物言いにほとほと呆れてるんで
↓
間違いだらけだったので訂正記事をあげるも
今度は関係者全く反応せずRTも伸びない
勇利(元ゴリ無双)@gorimusou_SF5
「指摘を受けての訂正とお詫び、補足等」
流れを追いきれていませんが、
とりまとめて訂正と補足とさせて頂きます
またなぜそう考えたのか参照元を書いておりますので、
そちらについても確認頂けたらと思います >>759 追記
だからなぜ、ももちウメハラ含むJeSUとの対談会で
JeSU側が明言を避けてのらりくらりしていたか、の答えがこれ
決裂してないなら裁判に持っていきにくい
つまり白黒つけられるのを先伸ばしにできる
もし仮に「不要な組織」だとお墨付きをつけられたら
それが最高裁でなくても今後やりにくくなるからな 今回の問題がこれだけの騒ぎになった一番の理由は「賞金500万円が10万円にされた」事
15万が10万になった程度ならここまでにはなってない
ライセンスの有無が理由で500万円が10万円になりましたなんてそんなのほとんどの人は納得せんわ
これはさすがにひどすぎると誰でも思う
714のインタビューでJeSUが社会通念上という言葉を使ってるけど
まさしく社会通念上許されないんだよ500万円が10万円になんて
極端な言い方をすれば理由とか正当性とか法律すらもどうでもよくて
どんなお題目があったとしても結果として500万円が10万円になったらそれだけでアウト
JeSUあるいはゲーム業界あるいはeスポーツが社会通念上とても許されない事を
やってしまうモノとして見られてしまう
JeSUやカプのすべきは自らの正当性の主張などではなく
もう二度と500万円を10万円にしない事ただそれだけ まあカプコンとJeSUがなんの声明も出せずダンマリ状態なのが全てだな
何の正当性も主張できないってこと これカプコンもJeSUも理解できてなかったってオチでしょ でも行政は天下り利権作る方の味方するから
それが日本の社会
ももちは頑張ってて応援したいが 「あまりにもテキトーな物言いにほとほと呆れてるんで」という工作記事の内容が
出典不明、基礎的法律知識のない妄想だらけでテキトーすぎて笑った
これをRTってJeSUアホすぎだろ こんな欺瞞だらけのスタートの団体、今のネット時代じゃ無理だよ 間違いだらけのJeSU擁護記事を正確と言ってた連中の名前は覚えておけよ 今後はライセンス発行料でうん万円
ライセンス使用料でうん万円
払わない奴は大会出れないよ
いやぁボロ儲けですわ 運営する費用として徐々に絞り取られてくのでしょう
頑張れプロゲーマー！ >>750
賞金もらうため
これだけじゃ嫌なのか？駄々っ子かよ >>771
ガキかお前は
賞金もらうのにライセンスはいらないと言ってるのは監督官庁
ももちは500万円よりも、利権団体よりも、正義と法律を優先しただけの話
立派な大人だ オリジナルカードゲームの売上で大会開いても良いの？ >>774
それが観客を集められて、プレイヤーの遊戯が観客を魅了するに足ると認められればいいんだろ ももちは文句言ってんの？
当事者が問題視してんのならまだしも
本人は理解して参加して理解して減額されてんか？
それなら大問題みたいに騒いでる奴はなんなん？
将来の 正論おじさん予備軍 かよ ももちが納得しようがしまいがその団体に属してないと賞金もらえないという事実はなにも変わらんぞ
まあ納得してるとは思えんが >>774
非所持のカードも使えるならオッケー
所持カード限定なら賞金は他所から引っ張って来なきゃアウト
>>777
だから >>759
考えるのを止めるのこそが敗北者じゃけぇ 今でもこれなら闇深
畑史進@スター・ウォーズ研究家(ジョージルーカス重視派)
@cefca_vader
今日いつまでたっても連絡を返さないJeSUの事務所に訪問しましたが、なんと現場はレンタルオフィス。しかも受付もシステムが機能しておらず、交換用の受話器を使うがいつまで経っても出てこない。
要約:JeSUは無人オフィスでした
#JeSU
#eスポーツ
#プロゲーマー
#プロライセンス
https://twitter.com/cefca_vader/status/983271333420122112?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんで未だにライセンス取る事そのものが大変みたいな勘違いしてるバカが湧くんだ？
ライセンスそのものは金さえ出せばゲームやった事無くても取れるぞ
ただそれで「プロ」と言われて納得できるか？って話 権利すら与えられず500万円を0にされた中学生の件の方がずっと酷いと思うんだが
一応権利は貰ってるこっちばかり話題になるのは何故だろう 確かに賞金出すのにライセンスは不要なのかもすれないけど、
かと言って別にライセンスが条件下でもそんな酷い話にも見えないんだよな
勝たなきゃ賞金もらえないのと似たような話にも見える 浜村みたいな嘘吐き野郎がいる団体なんて信用できないし
ももちがこれまで何百万円もJeSUに巻き上げられてきたかを考えれば酷い話しかない >>691
これはゴルフじゃなくeスポーツだし、
ももちはどう見ても「プロゲーマー」だし、
大会中に「ももち選手は高額賞金貰えない」とはアナウンスされてない…かどうかは知らないが
カプコンさえその気になれば誰にも咎められる事無く賞金（報酬）は出せるはず
それなのに出さない、それなのに参加は認める、観客バカにしてんのかよと やっぱり人は年齢差別の意識がどこかにあるのだろうか
中学生ならしかたないみたいな意識がどこかにありそう >>782
何が酷いってその中学生「名誉をいただきました」ってコメントしてるんだよな
こんな若い内からやりがい搾取してやるなと まぁ今回に限れば理不尽なのは中学生のほうだけど、
年齢が上がれば差別されなくなるのに対し
今回に限らず今後にも影響ありそうな上に、人生を掛けてるライセンスの有無の件も
そんな軽い話と言えるわけでもないかな JeSU運営側の人間が無償でやるなら認めてやらんこともない まともな団体なら未成年でも賞金を受け取れる方法を模索するべきなんだよ
後見人が受け取れるようにするとか
二十歳を過ぎるまでプールしとくとか
JeSUはまったくなんんんんんもしない！！ >>783
> 確かに賞金出すのにライセンスは不要なのかもすれないけど、
> かと言って別にライセンスが条件下でもそんな酷い話にも見えないんだよな
> 勝たなきゃ賞金もらえないのと似たような話にも見える
いや、そもそもその「賞金出すのにライセンスは不要」ってのがネットの悪質なデマだからな
デマばらまいてる奴が錦の旗にしている、JeSUから消費者庁のノーアクションレターでは
ライセンス無しでも～の根拠の部分はあくまで「参加者全員が事前に景表法をクリアできる条件を持っている大会のケースでは、」でのもの
デマばらまいてる奴らは意図的にこの「参加者全員が事前に景表法をクリアできる条件を持っている大会のケースでは」という条件を消して拡散している
通常の、不特定多数の景表法回避する条件もってない参加者がいるような大会（もっとも一般的）なケースでは絶対にライセンス制での景表法回避は必要だし、
それはJeSUから消費者庁のノーアクションレターが公開された今でもまったく変わってない JeSUが何をする団体なのか説明できるやつがいないからな >>785
そう、観客の心証が絡むのよな
順位と賞金が比例するなら心証が悪くなることはない
だが「非会員だから減額」ってやるとそれだけで不公平を感じさせてしまう
不公平性のある大会、誰が見たがる？っていう
(会員/非会員で別々に戦うんなら別だろうけど。もちろんそれぞれで順位と賞金が比例) >>793 追記
ちなみにカプコンというかスト５は、この会員/非会員を分けることはできない
別のランキング勝負も絡んでるので >つける特徴的なjesu擁護はここ数日色んなスレで頑張ってる 国内eスポーツ大会の優勝賞金が500万円が6万円に減額 プロライセンス未保有のため JeSU関係者「カプコンの判断」
https://news.livedoor.com/article/detail/17101386/
>なお、JeSUがプロライセンスを推進する理由の1つである賞金については、JeSU自身が東京ゲームショウ2019でライセンスの有無に関わらず提供可能と示している。
www などとデマをばらまいている>>791みたいなのがいますが、真っ赤な嘘なのでみんな頭をまっさらにしてこれを読んでみましょう
note.mu/svkumao/n/n66227e28d98d ファミ通のゲーミングチームの中の人の見解です
FAV | akiki@akikiwww
返信先: @5WmIZOkLA8VPPJrさん
人によって受け取り方が違うものですね！私はパネル授与を無くしたのはももちさんの優勝に水を差すからだと受け取っていました。
本当に強くて、いろいろなしがらみがらありながらあの場で優勝して見せたカッコ良さに、賞金云々で視線を分散させるのは余りにも野暮だし、カットしてくれて良かったと。 どうでもいいけどJeSUは表出てきて説明しろよ
これが仕事やろがい ほんま実態あるんか？ プロ自身が矢面に立ってんのにだんまりとか組織としてどうなの
そりゃももちも受け取り拒否るわ >>801
顔面アイスボーンの対応でカプコン忙しいから無理なんだろｗ 結局の所
説明責任あるのはCAPCOMなんじゃねえの
CAPCOMがJeSUと結んだ規定通りなので賞金貰えないのは仕方ない
でも、そもそも規定おかしいだろこれ？
なんで外人スルーで日本人だけ駄目なんだよって話でしょ >>791
まだこんなこと抜かしているアホがいるのか 警察の連中は
権力者に忖度することしか頭に無い
人間のクズだからな >>791
＞ライセンス無しでも～の根拠の部分はあくまで「参加者全員が事前に景表法をクリアできる条件を持っている大会のケースでは、」でのもの
じゃあ事前に条件を確認できない外国人プレイヤーを参加させて賞金を渡してるカプコンカップは違法だなぁw 外国人は就労ビザ無いと金稼ぎさせてはダメなんじゃなかったか？
日本から海外に行くeスポーツの国際大会なんかでは
就労ビザだけじゃなくアスリートビザの発行例も出てたはず
逆に言えば就労ビザがあればそれだけで仕事としての報酬って名目が立つ 窓口分かりにくいし何かあっても表立ったアクションないし
責任者は誰なのかも分からんし何なの
こんなとこのライセンスなんて貰いたくねえだろ いまJESUは儲かってないだろうけど
こういう第一人者ってやつは後々幅着せて利がでてくるからね
eスポーツが流行れば
まあ世界的流れで止まらないだろうから
いまのうちに日本は掌握しとかないと >>812
他にも競合する様な組織が現れて競い合わないとダメだよな
一方的な立ち振る舞いされると正しいのか分からなくなる JESUのエグいところは
採用タイトルがメーカーの利益に直結して
そのメーカーがトップに居座るところだな
離反して別の団体作るにもメーカーに採用のお伺いしないとダメっていう
とうぜん著作云々で許可降りないわけで 別の団体たくさんあるがな…許可も普通に出てるかな…ホント無知って怖いな… 許可で済むなら
ももちの賞金だすの許可してやれよｗ ウメハラ見てるとゲームだけやってきたおっさんって無知で愚かだなと思う パーティ作るならゲーセンとか「各ジャンル」の店舗にしてくれよー。
オフ会捗るし店舗も助かるだろ。 そもそも外国人には景品表示法が適用されませんなんてそんな馬鹿な話は無いからな 結局ももちのことが気に入らないからパワハラしてんだろ？ 団体ってのはその業界を腐らせる
さっさと消えてくれ しかし凄えよなももち
日本のeSports業界をプロライセンス商売で支配しようとした利権団体に最強のゲーマーとして一人で反逆してるんだぜ
数百万円の賞金を前にしても決して信念を曲げない
これこそがプロでしょ
ハリウッドで映画化決定だわ >>821
1人1人と契約書作ったり仕事という建て前を用意するには手間がかかるので
メーカー達で協力して1つの規約に集約してJeSUではライセンス保持者には仕事として依頼した形として扱ってるのに
特例を認めろっていうトッププレイヤーのほうがメーカーにパワハラしてる構図なんだよなぁ
仕事としての報酬なら出せるが仕事としての体裁を整える労力も考えろやって話
ファンがそれなりにいて下手に扱うと影響力でかいし本当に面倒くさいやつ 馬鹿はお前だよ…ガンスリでメーカー主導で賞金出すのがアウトだったからメーカー連合でやろってだけ
そもそもゲームメーカーがゲームで儲けてなにが悪いんだよ >>823
30万で一回蹴ってから
後に引けなくなってる気もするがな >>824
外国人プレイヤーには特例を認めてるのに？w
メーカー主導でやってるなら人種差別だよそれw ミカドの池田もメーカー主導で大会管理するのが気に入らないだけで存在自体は必要だって言ってるし
ニュートンの松田なんかJeSU迎合する団体まで作ってんのに
字面だけで拒否反応してる馬鹿はほんと救えないな 大会賞金で釣って販促するような行為を禁じるのが景品法じゃないんか？ >>830
そうだよ
だから最初からライセンス受け取らない人には10万としていた 年間6回大会を開こう
ポイント制にして年間チャンピオン決定戦をやろう
それでいいじゃないか
なお、ライセンスを取得していないゲーマーは参加出来るが
ポイントは付与されない
しかし、実績に応じて特例として年間チャンピオン大会への出場が認められる
年間チャンピオンの賞金は500万だが
ライセンス未取得の選手が優勝した場合、賞金は10万円を上限とする >>830
そうだよ。だからJeSUを隠れ蓑に法をかいくぐってんだよ。
ぶっちゃけメーカー主導の大会と変わんないんだよ 労務の対価としての報酬という体裁を最低限でも整えてあれば
消費者庁としては景表法違反の判断にはならないヨっつー話なだけで、
調子こいた事すれば労働法なり刑法賭博罪なり風営法なりに引っ掛かるだけ
労務なら労働の実態が問われるし、報酬額も社会通念上の範囲内が求められるし
あくまでも「上手くやれば景表法の縛りを回避できる」だけでしかない ウメハラ嫌いじゃないけど
ダウンタウン松本とかと一緒で頭悪くはないけど
知識と学がないから難しい話になるとちょっと怪しくなるんだよな言ってることが >>828
規約では人種関係なく日本在住かどうかだから人種差別ではねえな
つか外国からの参加については規約に最初から明記されてるんだなら特例じゃねえよ >>828
それな
しかも海外大会で日本人だけに日本の法律と団体を持ち出したわけで
これの正当性を説明してみろよとw 今までプロでやってたのにいきなり変な所が「お前はプロじゃねえ」って言われるのが嫌なんだろ >>838
>規約では人種関係なく日本在住かどうかだから人種差別ではねえな
国籍による日本人差別ですね
> つか外国からの参加については規約に最初から明記されてるんだなら特例じゃねえよ
外国人だけライセンス免除される規約の法的、道義的根拠が無いですね
アメリカで開催されたカプコンカップ2018で7位入賞のももちが減額された理由も
TGSで発表されたJeSUの消費者庁の見解で根拠が無くなったし
減額した40万円ももちに返したらどうだ？w >>837
高卒だぞ
今回問題起こしてるももちは中卒
ウメハラの勝ち 岡安：そもそもプロライセンスは、eスポーツ大会の賞金を「景品」ではなく「仕事の報酬」とするために必要なものとさ
れていました。それが「興行性があれば、プロアマ問わず賞金を出しても景表法に違反しない」と後から消費者庁
が言ってきたわけです。
しかし、多くのJeSUに参加しているメーカーは、「プロライセンスがあるから賞金が払える」という解釈をかたくなに
守ってきました。そのあたりは大人の事情もあるでしょうし、JeSUに参加する以上、それを重要視するのは仕方な
いでしょう。ところが今回、JeSUはライセンスについて「必ずしも賞金を得るために必要なものではない」と明言した
。そのため、カプコンがそれに呼応せず、以前の要項を守っていることに矛盾が発生してしまったわけです。これでは
カプコンが、JeSUとは無関係に、自分たちの都合で賞金授与を拒否したようなものです。
―― 消費者庁見解が出た段階で、カプコン側に「10万円の制限を取り払う」という選択肢はなかったのでしょうか
。
岡安：選択肢としてはあったと思います。ただ、JeSUはあくまで指針を示しただけで、参加メーカーに強制する力は
ありませんから、最終的にはカプコンの判断次第です。
―― 消費者庁の回答が9月3日、今回の大会（決勝）が9月14・15日ですから、土壇場で規約を変えるのは難
しかったという可能性は？
岡安：それは考えましたが、JeSUがノーアクションレターの問い合わせ結果を、JeSU参加のメーカーに通達してい
なかったとは考えにくいでしょう。2月に行われたEVO Japanでは、ブランカのバグ技発覚から2日で使用禁止のルー
ルを追加しています。今回の大会も、特に第三者の企業が関わっているわけではありませんし、急きょ規約を変更
することはできたはずです。
結局カプコンが悪い >>837
知識も無いし視野も狭い
でも頭の回転は悪くないと思う カプコンはJeSUの正会員として加盟してるんだから
即決の独断でJeSU方針を捨てるっていうのは無理だろ
まあJeSUが何らかフォローしてくれるかと思ったら逆に見捨てられたわけだが >>843
そいつが誰か知らんがライセンスなしでカプコンの開いた大会が絶対に違反にならないとは限らんよ
消費者庁も言っているけど程度問題
前日に行う予選だけで消費者が過度に商品に釣られないと確実に言えるかは微妙 まだ労働の対価に社会通念上の金額とか言ってるアホいんのかよ
小石を右から左に動かす仕事に500万払おうが1億払おうがなんの問題もないから
何法のどの条文で労働の対価に規制かけてるのか列挙してみろよ >>847
それが通るなら景品表示法は脱法し放題やんけ 興業として認められれば賞金は仕事の報酬として解釈されるからなんの問題もない
興業として認められるかどうかにプロライセンスの有無は関係ない
今回、プロライセンス持ちに賞金が出されているから、カプコンはそいつらの技量で十分興業として認められると判断している
ももちはそれ以上の技量で大会を盛り上げた訳だから、カプコンはももちについても興業として認められると判断すべきだった
ももちに賞金を出すことが景品法に違反する恐れがあるというなら、JeSUのプロライセンスなんてなんの意義もないただの脱法目的の制度でしかない >>849
興業かどうかは最終的に消費者庁の判断
例えば当日まったく人が来ず素人三人で勝敗を決める、とかなら興行にならない
しかし賞金を出す、と書いているとこれは出さないといけなくなる
第三者機関によるライセンスを条件にすることによって賞金を貰える人間のクオリティを確保できる カプコンだけの判断で全てを決めると何かあった場合の責任も全部カプコンになる
第三者機関のチェックがあればカプコンのリスクも軽くなる こんな状態でも、ももち以外の奴は動いてないんでしょう？
スレタイ通りカプコンJeSUは悪いと思わないってことなんだなぁ
もうももちもライセンスを取って毎回優勝したればいい ヒゲの最初の説明が問題になっただけやろ
JeSUのローカルルールなんだから勝手にやれで終わった話 興行の客寄せに使えるレベルと同等かそれ以上の技量を持ってても
雇い主と話をつけずに勝手にパフォーマンスしただけなんだから
雇ってもいないそいつに金を払う義理はねえだろ ももちは壮絶な人生送ってる
・幼少期に父親が蒸発
・幼少期に母が死去
・身寄りがなく親戚の家をたらい回し
・祖母に引き取られ2人で生活
・祖母の死後プロになる為に上京
・海外大会で結果を出し続け海外のプロチームとスポンサー契約
・国内最大の格ゲー配信団体に加入
・独立して起業、大会運営とプロチーム経営開始
・JeSUのライセンス拒否後大会開催許可が降りず大会運営を断念
凄い濃い人生だ ももちが大会主催してた時期は本人の結果は芳しくなかったからなあ
開催権もらえなくなってから再び勝ち始めたのは皮肉だな そもそもカプコンが加入している(どころかIPホルダーとして強い影響力を持っている)JESUは第三者機関か？
どこかが規制に動いたとして法律の話になった時はカプコンと同一と見なされてもおかしくないと思うが >>854
それだけだったら他の団体と同じで済んでた
オリンピックに絡見にいったから放置が不可能になったんだよ JeSU批判はJASRAC批判と同じで、非難するのにデマと意図的に歪めた情報を元にしてしまってる時点でもう駄目 >>859
e-sportsがオリンピック目指すことに何か問題でもあるの？
別にJeSUだけでどうにかなるもんじゃないんだが（今ん所 IOCとかがe-sportsにどちらかというと否定的だし） >>849
プロライセンス相手だけ興業としたら認められる んで関係なくはない
プロライセンス以外相手にも興業として認められる手はある ってのと両方正解 >>861
ん？
むしろJeSUの言い分の方だろ？
デマと意図的に歪めた情報ばかりなのは カジノ評論家おじさんがJeSUウッキウキで叩いてて草 どっちにしろ大会で賞金が減額された事実は拭えないよ
興行としては不信感しかないね
あとJeSUって奴も 全てのメーカー(海外含む)が加盟してて
役員は業界外から呼び(ヒゲは論外)
タイトルの選定は人気、知名度、人口、競技性を第三者機関で選別するなら良いよ
現実問題として今はメーカーのマーケティングと利権目的でしかないし
オリンピック利権に絡もうと雑に設立したから粗だらけだよね ゲーム業界を食い物にしてダメにしたヒゲが関わってるうちはクソ組織って認識でええと思う
何が副会長だ寄生虫め >>864
批判側のデマ、意図的に歪めた情報
・JeSUのライセンス取ると、他の大会でれない！ → （明確に? 規約にもJeSUの公式HPにも他の大会に問題なくでれると書いてある）
・ライセンス無くても労働報酬と認められるとわかった！ JeSUは?をついた！
→（JeSUから消費者庁へのノーアクションレターの内容を元にしているが、ライセンス所持者に限定しないケースの回答でも
事前に大会参加者全員が何らかの形で景表法を突破する（仕事として認められる）条件を満たしている場合のみでの条件付き大会の話。
通常の大会ではライセンスで景表法回避する手順が必須なのは何も変わっていない）
他にも、選手ファーストではない！みたいな無茶苦茶な論理などを使ってる時点でおわってる
（むしろJeSUは他のスポーツ団体などと比べたら遥かに選手ファースト。 他のスポーツ団体ではそれこそ選手が他の団体に参加することを認めてないのが当たり前） >>858
役員にカプコンから送り込んでるし第三者云々は無理有るよな
長年選手達が地道に育て上げてたのを利権団体が潰した
国内eスポは再起不能だわ プロライセンスということは、プロテストがあるってことだよね？
どんなテストなん？
まさかプロテストない？ 無人事務所のペーパーカンパニーなのに
ネットの擁護はたくさん居るんだね 外国人にはライセンス無くても賞金払えるのになぜライセンスの無い日本人に賞金払うのがリスクなのか
そもそもライセンス無くても賞金払える事がはっきりしてるのにそれについて全く触れていないし
結局はもうレールに乗ったから途中で降りる理由が見当たらないって思考停止してるだけじゃん ID:tFQzd2Vv0
浜村の手下さん、労働お疲れ様です 基本無料でもないゲームで開発会社自ら賭博行為やってるって認識されて警察から血祭りに挙げられも当然のことしかやってない
みかじめ料取ってぼろ儲けのヤクザ集団 >>872
テストや養成・育成ないプロ団体はあるっぽいよ
ももちはJeSUという団体に所属したくなかっただけで普通の判断だろう
長い物に巻かれるしか脳がない日本人は多い中で彼女のプロ意識は素晴らしいよ >>874
外国人には無条件でお金渡してもいい法律でもあるんでしょうね こういうスレ見てるといつも思うけど
「ネット法律家サン」多いよね今の時代
見ててクスッとなる 一歩引いて総括的なことを言うやつが一番痛いって彼が気づくのはいつの日か 浜村がうさんくさすぎてウメのいうこと信用できんのだわ
あいつらに｢とりこまれてるんでは?｣という疑念しかない。 >>862
>e-sportsがオリンピック目指すことに何か問題でもあるの？
オリンピック目指すことに問題はないがJeSUが絡むのだけだけはないな
アジアオリンピックのeスポーツ日本代表もJeSUがを選考したがJOCの協力を得られず選手が不遇の対応を受けたとデマが流れた事があった
事の顛末はJeSUがJOCに加盟申請すらせず勝手に日本代表を選出していたというトンデモ団体だった事がが発覚しただけだったからな >>879
上の方に書いてあるけど野球もサッカーも入団テストはないんじゃない？
ドラフト会議とかってテスト必要なのかしらんが >>870
一番はこれ
・利権
ないよねw
どう金を産んでると思ってるのかww ゲームのコラムとかしてる人たちも基本この件には触れてないでしょ
誰も大した問題だと思ってないよ
ももちはチョコ問題があったからこうなってしまっただけ
それがない人にはJeSUに何の不満もない >>870
もうこれ読んだ後だからそんなデマには引っかからないよ
note.mu/svkumao/n/n66227e28d98d >>886
これから出てくる全てのゲーム大会関連に絡んで金むしりに行く作戦だからだろ
戦後誰の物かわからん土地を自分の！って言って盗んでいった感じで ただゲームの腕で勝った人に賞金なだけだろ
誰でもいいじゃん利権なだけなくせによw
こんなん商店街のイベントでもライセンス無いと渡せないのと一緒 >>870
関西でやってるYUBIWAZA 100万円賞金大会はJeSUプロは出れません
10月に第2回YUBIWAZAやるみたいだね、当然JeSUプロは出れない
だけどJeSUプロではないプロチーム所属とかの選手なら出れる
つまりJeSUプロだけ出場が制限されてる状態
https://www.mbs.jp/yubiwazacup/
参加資格：下記1～4の条件を満たす方
１：出場タイトルのJeSU公認プロライセンスを所持していない方 >>862
esportsをオリンピックに編入させることと
JeSUがe-sportsをオリンピックに編入させることは
イコールじゃないよ？
CESAが含まれてるから実質国内の９割を主張しておきながら
取り扱いゲーム一覧が世界規模のそれと一致してないしな
そこに穴があるからJEFが後から設立できてしまうんだよ さっさと景品表示法を改正するなりしないとこの分野ではますます置いてけぼりだけどもう時既に遅し感がハンパないからな… >>889
フワッとした批判だなw
気に喰わないから死ね！！の方がまだ筋が通ってる JeSUは法解釈周りについて関係省庁の言っていない独自の理屈を振り回し、その内容も時期によって二転三転している
消費者庁はこの件に対してスタンスを変えたのかと訊かれて「スタンスは変わっていない」と回答
必要のない枠組みを勝手に作って！それを正当化するために都度説明の内容を変えてきたのがJeSUということ ライセンスはとりあえず貰えるものは貰っておいて駄目そうなら返せばいいとはならない
こういうのは最初に譲ったら既成事実化してどんどん肥大化し後戻りはできない
後々の世代が大迷惑するだろうね そういう点ではウメハラの言う五番目なんかは嘘っぱちだよね 日本のeSports市場は2018年で48.3億円
2022年には約100億円まで拡大と予測されてる
ライセンス商売して利権独占するには十分な市場だよ JeSUの言い分は「関係省庁に確認してきたし、ダメと言われてないから問題ない」
それで法的にはクリアできているのは事実だとしても、省庁は「こういうことやりたいんですけどダメですかね？」と訊かれたことに対して是非の判断を返すだけで、「いやそもそもそんなことをしなくてもこうすれば良い」というアドバイスはしない
その結果がいかに歪んだ形になろうとも、法令違反になっていない限り是正を求めることもできない
その歪みに立脚しているのがJeSUだということがここ数日で明らかになったわけだな 競技性や興行性、所定の審査基準をクリアすれば一定の方法で参加者を集めた場合でも賞金は出せるが大会毎にそれらを精査するのは困難だからライセンス制度で一括して行う
みたいな説明をJeSUが最初からしてたらこんな風には叩かれなかったよ まぁ外国人プレイヤーはライセンス無しでも賞金貰える時点でその理屈も破綻してるし JASRAC批判も同じなんだが、批判するやつって自分が調べたら簡単にわかる程度の事実関係すら調べてないことを自白しながら、それで何故か自分が批判できていると思い込むのがなぁ…
「JASRACはきちんと分配しているか怪しい」
「JeSUはどうやってプロを認定しているんだ？ 適当にやってんだろ？」
「JASRACは〇〇みたいなことをした っていうネットの情報を見た だから悪だ」
「JeSUは嘘をついていたっていうネットの誰かが書いた情報を見た だから悪だ」 こういうのって自分で批判の文言に、自分はまったく調べてません全部思い込み状態ですっていう内容はいっちゃってるからな（自分では気づいてないところが滑稽）
批判するなら最低限自分でまずしっかり一次情報調べて、対立する意見があればどちらが一次情報に基づいているか？嘘が無いか？などの情報を得て自分で論理的思考して結論だしてからにしないと…
議論するにも事実ベースでないものを使うなよ >>901
↑
これも同じようなもの
自分が聞いてないだけなのに
仮に特別なんども説明してなくても、批判するなら慎重に事実関係調べてから、という最低限の原則を守らないといけないのは批判する側ってことを忘れて、相手側に責任転嫁している
これはいわゆる「いじめられるのはいじめられる側が悪い」理論なんだけど言ってるほうは多分気づいてないんだろうな… 僕が知らずに批判しちゃったのは、僕がわかるように僕が受け身状態でも耳に入るようにしてなかった相手が悪いって言ってるわけだからな 結論としてライセンスは必要なの？必要じゃないの？どっちなの？ JeSUの有用性を示せば良いだけなのに
JeSU批判者を否定するだけで何が言いたいのかわかんねえよ ライセンスなきゃ金あげないって言われてんだからいるだろ？
法的に入る入らないみたいな机上の空論はどーでもいいんだよ
いくらそれ叫んだところでおおそうか！ごめんな！って
カプコンが金くれるわけじゃねーんだから >>903
ハイハイGeSU職員ごくろーさんwwww こんなことしてる暇があるならとっとと会見開けよ説明責任果たせよ 日本の法律が関係ない海外大会で
日本人にだけJeSUを持ち出して減額したのは事実じゃん
そこをまず公に説明して見せろと
話はそれからだ
JeSU役員にカプコン役員がいるんだから「無関係」はあり得ないしな 梅原の配信見たけど現状に満足しちゃってるただのおっさんになってたわ >>905
頭悪いの？
調べたからこういう発言になってるんだが >>780
まあでも事務所にいつも事務員おいとけるなんてある程度でかい組織になってからだぞ。 外国人招待選手も平等に交通費自腹賞金最大10万円にすればいいんだよ
でもそんなことはしない >>918
名だたる企業が協賛に顔を並べてるのにでかい組織になってからとかさぁ
取材のアポ取りくらい対応出来る事務員くらいは置いとけよ >>883
嘘つきなだけじゃなくて仕事もしてないクズ共なのやべーな >>856
大会開催許可が降りずって何があったの？ もう900か
JeSU解体スレとしてPartスレ化してくれ >>901
JASRACと全く同じような言い分だよな
JASRACが管理してやるから金よこせ JASRACはまあ歌手が望んでやってるからまだわかるけどこいつらは違うしな >>920
よくわからんけど。
実は結構内輪でやってるからじゃない？企業の名前ありつつ JeSU登録者はJeSUが許可しない大会には参加出来ないとか
どんどん利権構造が作られていくの容易に想像出来るな 日本のeスポーツに、
モンストやパズドラが入ってる時点でなぁ。
海外と日本のeスポーツって、別モノだろ。 >>928
理屈の上ではわからんでもない
eスポーツの賞金大会はどんな場合でも賞金が仕事の報酬とみなせるわけじゃないってことは省庁が釘を刺してるから
「これはイベント・興行ではなく販促活動」とみられたら賞金を仕事の報酬として出すのはダメって話になってる
で、参加者をプロライセンス保有者に限ることは「これはイベント・興行です」とするための一つの基準になり得るから JeSUのプロライセンスが賞金をもらう為だけのものになってる事には何も思わないのかな
本来プロライセンスってどの業界でもライセンスを持つ事が一種のステータスシンボルみたいに思える物であるべきだよね？
ウメハラにJeSUのライセンスを持っている事を誇らしく思っているのか、またゲーマー達にとって憧れを抱くようなライセンスになっていると思っているのか聞いてみたいわ >>929
スポンサー主導の販促の意味合いが強いんだろうね。 >>919
自腹(ファーストクラスを勝手に予約して、それを払わせる) >>931
アイツはその一行目の部分だけを見て所持し
そのライセンスを配る権利を得たときに真っ先にお気に入りの後輩を選ぶようなただのカスです この問題、カプコンがルールだから嫌ならカプコンの大会出るなゲームやめろになる >>935
カプコンが外人には制限つけず日本人にだけ賞金渋るような企業ならそれはそれで叩くが >>935
この問題で言うと、普通に両者納得してるんじゃね？
ももちもライセンスも賞金ももらう気は無い
カプコンもライセンスなしなら払う気は無い
誰も嫌なんて言って無いな ID:Aw0wbyBBp
火消しってバイト代なんぼ？
俺もやってみてー 流石にももちでも賞金から副賞の代金を引いた件はドン引きしてたぞ
そこらへんも含めてか話し合いの場を設けるツー話だ >>923
目指すはJeSU解体だけど
JeSU問題を議論するスレ ぐらいの方がフラットでいいな >>936
別に叩きたきゃ叩けばいいんじゃね？
それで何が変わるのか知らんけど
何か正義感湧いちゃってるみたいだしヨノタメヒトノタメにぜひ俺の分まで頑張ってくれ
俺はその間の時間をカプコン叩きになんて使わずに自分のために有意義に使ってるからさ 俺としてはJeSU解体とまではいかないけど
嘘をつき続けた浜村の解雇とプロライセンス廃止でイイや >>938
そうそう
全く関係ない部外者が騒いでるだけ
今の時代たくさんいるだろ？
合法的に自分が反論されない安全な場所から堂々と他人に文句を言えるチャンス
を今か今かと待ち構えてる連中 火消しがワラワラ湧いてきて草
そりゃ部外者が騒いでたら面白くないよな、関係者さん いやきちんとした大会ならいいけど自分のしてるゲームしてたゲームだと良くないね 4年前からのJeSUさん
JeSU「俺の管理下なら高額賞金大会開けるよ」
木曽氏「嘘だよ、JeSU居なくても高額賞金大会開けるよ」
今のJeSUさん
JeSU「色々調べた結果、俺の存在がなくても高額賞金大会開けることがわかったよ！俺の功績！」
消費者庁「4年前からずっとそうなんですが()」
木曽氏「最初からそう言ってたんですが()」 >>936
カプコンにとって海外はメイン市場で、海外プレイヤーに悪評言われるのはマズイからね
日本市場なんてもうおま国レベルだから利権構築して搾れるだけ搾る気マンマン >>907
必要だよ
その身分を証明するようなものだから
だって大会開催者やスポンサーはイメージアップを狙って大会開くからね
この業界は野良の猛者もいるから
一般参加も募集はするけど本当は身元がキッチリしてるプロやセミプロに優勝して欲しい
ヤクザみたいなゲ－ムゴロの参加を”抑止”するのがライセンス制度の狙いだよ
10万しかもらえないなら普通のゲームゴロは参加しないからね
これを解禁したらどこから北皮から内韓国ゲーマーたちが八百長や妨害しながら山ほど参加するようになるぞ？ むしろライセンス＝JeSU組の構成員バッジ
元規約にJeSU以外の大会に参加したら処罰とか盛り込むメンタルだし、どんな規約になってもおかしくない >>951
何アホなこと抜かしとんのや？ だったら海外プレイヤーにもライセンス取らせろや！！ 木曽くんはガンスリ賞金自粛問題棚上げしてる時点で雑魚だからな… 海外の大会にも日本人だけこれを適用する意味はあるのか？ それにしてもGeSU職員はあれやこれや言い訳考えてアホさ加減を晒しとるのーwwww GeSU及びカプンコは会見開くなり声明発表するなりしろよ！！ そもそも「法律」の捉え方として
過去の最高裁判例により「属地主義」を取ってるはず
刑法における「属人主義」の解釈はまず属地主義が優先された後に
積極的属人主義により国外犯罪に日本の法を適用するとしているのであって
まず第一の優先順位としたら「属地主義」になるはず
であれば、日本国内の大会における賞金に関してはたとえ外人であろうと賞金は規制されるべきであり
逆に日本人が海外で得る賞金に関しての場合のみ
なぜ、積極的属人主義を採用しているのかが全く不明なんだよ 高額賞金大会優勝経験数回にドキュメンタリー映画まで出演したももちを身元がはっきりしてないゲームゴロ扱いとか草生えますわ >>907
必要性はない
あったら便利って考える人はいるからそういう考えの人が集まってライセンス制度でいこうってのは自由だけど、必要か必要でないかで言ったら必要ではない >>959
そりゃカプコンにとってJeSU組員以外はゴロツキチンピラだからね
まして盃蹴った相手なんて完全に敵
次は高額副賞の強制購入で実質出入り禁止にするよ ももちとjesuカプコンに関してはとりあえず当事者で話し合いさっさとしとけ
それとは別にjesuは勝手に個人見解述べて
さらにTwitterで過去に所属プロゲーマーに差別発言
スト5に対してもんじゃと蔑称等など
数々の非常識な行動を取った溝口とかいう男の処分はちゃんと公表しろよ >>961
国内優勝者を出禁かw
カプコンに信頼もクソも無くなるなw プロゲーマーたちはこの話を大半はわかっていないか騙されてるかなんだろうが、
蟹座のデスマスクみたいに悪と知りつつ従ってるヤツもいるんだろうか
まあ「悪」は言い過ぎかも知れんが >>963
国内市場なんて世界に比べたら小さいからどうでもいい、と思ってるんだろうね
日本人は英語で発信しないから、海外の評判に響かないと舐められてる
JeSU組員となったら批判禁止とか規約に盛り込むし、完全に893組織 金やプロ化のおかげで死にかけの格ゲーが盛り上がったし
勝ち上がれば金が貰えるならどんなスポーツやゲームも流行る 格闘ゲームが盛り上がることは今後ないしどうでもよくね JeSUは去年のアジア大会とか仕切ろうとしてたし
海外の複合タイトル大型大会でチーム率いる野望とか持ってんじゃないの 格ゲー業界はカプコンとズブズブなんだよね
カプコンとJeSUに忖度しないと生きられない
だから擁護派も格ゲー
わかりやすいね JeSU議論スレ
JeSU総合スレ
この辺りで立てるか >>966
今これで盛り上がってるのか？マジで？！ 盛り上がって欲しいが、4年間ゲーマーを騙し続けてきた団体が取り仕切っていては盛り上がらないだろう >>974
だな
とりあえずだれか責任取らないとな >>891
それは主催者がももちみたいな偏屈で
JeSUに与する奴を排除したくて規定したルールであって
JeSU側が圧力かけてる訳じゃないぞ >>949
JeSUも最初から言ってたがな
俺は消費者庁にこういうやり方はアリかと聞いて
それもアリと言われたから俺と協賛メーカーは
それでいくことに決めた、という説明をちゃんとしてる
アンチは見ないことにしたり解釈ねじ曲げたりした >>978
JeSU「労務に対する報酬という形にすればいける？」
消費者庁「まあね」
JeSU「プロライセンス制度があった方が望ましい？」
消費者庁「かもね」
↓
JeSU「高額賞金実現はプロライセンスあればこそ！JeSUの手柄！」
木曽「消費者庁ちゃんコレ↑マジで？」
消費者庁「別にそうは言ってない」
JeSUがフカしてただけ >>978
速攻に>>1矛盾するね
つまりウメハラは詐欺師でいいんだな？ >>977
検索したらMBS毎日放送ってでてきたけどこれとは別？ ウメハラももういい年だろ
なんの後ろ盾もないオッサンなんだから
争うのが面倒なだけだよ
権力側について金もらってるほうが楽じゃん ももちみたいに実力で優勝できない生きている化石なんだから仕方ない >>667
そもそも法律の個別案件の検討は弁護士の仕事よ
行政はスキーム回すのと事後対応が仕事ぞ
ただで知恵が手に入るわけねーだろ あ、「ももちみたいな偏屈な主催者で」と言いたかったのか
じゃあ間違ってないわ >>979
だいたいコレ
最初の頃は労務報酬って言葉、浜村の説明では使ってさえいなかったからな
大方フィジカルスポーツの世界のようにライセンスでプロアマを区別するんだって猿みたいに言ってるだけだった >>987
全然違うわ
979なんか完全にデマまるだしだぞ そもそもあのノーアクションレター、なんら新しい情報も法の解釈もでてないからな
ＪｅＳＵが改めて正式にＪｅＳＵのスキームが合法かどうかを文書で消費者庁にのこしてもらっただけなのだから、新しい情報なんかでるわけがないんだよ
979風に書くと
JeSU「これまで消費者庁とも相談してつくってきた規約と大会のオペレーションを正式にまとめてみました。 文書で証拠として残したいので確認おねがいします」
消費者庁「わかりました あなた方のスキームは いままで事前に相談うけていたとおり、〇〇という法解釈で合法だと我々は思ってます」
というこれだけのものでしかない >>989
それTGSの話じゃないです？w
俺>>979は何年も前の発足当時の話だと思うんだけどー >>979
???「高額賞金実現はプロライセンスあればこそ！JeSUの手柄！」
JeSU「別にそうは言っていない」 >>991
ライセンス発行によってプロ（職業）認定されるからこそ労務報酬が出せるかのように言ってただろ
実際には主催者と参加者が労務契約を交わせばそれで良かった しかもそのプロライセンス所持者への賞金が労務報酬か否かって質問をされたのになんだかんだで隠したからな
払うことができる連呼しただけで中身は明言してない 話の流れ的にライセンス持ちと交わす一時契約労務報酬"っぽい"感じだけど
ライセンスが必要なことをとにかく前に出した その場で労務報酬だったと言い張るだけだと
当時の消費者庁との対話の中では「状況による」というグレーな回答で
メーカーは法の抜け道として出来たとしても高リスクで嫌だと言った
「こんなライセンスを作ろうと思うがこれはホワイト？」って聞いて
それはわかりやすいので比較的ホワイトって回答があったので
メーカー達とJeSUはその案を採用しただけ
なので厳密には労務契約とイコールとは考えてなかったのが当時
つかライセンス以外の方法があることを否定したことは一切ない >>992
優勝者が気持ちよく壇上で賞典を受けられる様になればいいんじゃないかな？
ドッチラケにならない様に >>996
「状況による」のは「報酬額に見合った労務実態が伴っていたかどうか」なので
それはライセンスの有り無しでは解消できない話
あとJeSUはライセンス以外の方法があることを肯定した事も無いと思うぞ
スポンサー見付けるか、大会の見物客から集めた金で出すなら無問題だっつーのに >>999
〉ライセンス以外の～
いやそれはあるよ
第三者提供の手法は大丈夫という回答をもらったことは自分から言った
というかそれがたぶん一番安全って事は理解してたと思う
でも"現実的じゃない"って判断だったんだろうねぇ、だからライセンス このスレッドは１０００を超えました。
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