【JeSU】eスポ賞金490万円減額問題ついにYahooトップニュースへ ★2
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9月15日、東京ゲームショウ2019内で執り行われたeスポーツ大会「『ストリートファイター5』カプコンプロツアー2019スーパープレミア日本大会」において
本来優勝者に提供される予定とされていた賞金500万円が、またも10万円に減額される問題が発生しました。
賞金の減額対象となったのは、ストリートファイター5の国内有力プレイヤーである「ももち」選手。
ももち選手は、大会主催者が賞金の満額支払いの「条件」として設定している、日本eスポーツ連合（以下JeSU）の発行するプロライセンスをその制度の発足当初から受け取り拒否しており
大会規定に基づき賞金の満額支払いが出来ないとして最大10万円への賞金減額となりました。
ももち選手への賞金が減額されるのは、2018年12月に行われた同ゲームタイトルの大会に引き続き2度目となります。
JeSUの発行するプロライセンスを巡っては、同じく東京ゲームショウ2019内で9月12日に行われた同団体による発表で
これまで「景表法による規制を回避する為に必要」と説明されてきた本制度が、実は不要であり
「一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するもの」である限りはライセンス制度の有無にかかわらず
10万円を超える賞金の提供が可能であったとの事実が示されたばかり。
その様な発表が行われた直後に開催された大規模eスポーツ大会において
JeSUライセンス規定に基づく賞金減額が行われる事案が起こったことで、業界内外に大きな衝撃を与えています。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190917-00142987/ >>63
免許や資格が必要な職種は法的に必要だと思うんだが カプンコ的には
「JeSU入ってない？10万でいいの？やったーwwwww」
って感じだったのか（＾ω＾） >>69
前にも同じ事やってんだから違うだろ
ライセンス制にしたいのに邪魔するももちにパワハラしてるだけ
レスリング協会のハゲみたいなクズ >>66
業務独占資格はそうだね
でも名称独占資格は名乗ることはできないけどその業務に就くことはできるし、ネイリストとか民間資格でも業界内でほぼ必須みたいな資格もあるよ >>65
ま、実際はJeSUが先に逃げたんですけどね >>62
ほんとそれ
しょせん所属してるプロ達からしたら対岸の火事なんじゃない？
わざわざ反旗を翻して干されるより、波風立てずに長い物に巻かれてる方が楽だもんな
これで誰も何も言わないって本当に日本のeスポーツシーンは終わってる
もうeスポーツは海外に任せるべき >>62
ももちに賛同してみんなライセンス拒否すればいいのにな JeSUに所属してるプロ連中は言論統制されてるんじゃなないの？
下手に発言して除名＆除名者は今後JeSU関連大会出場禁止とかされたら痛いし >>71
てかコレに於いての資格ってのはそのネイリストのような民間資格や、危険物取り扱いみたいな国の資格とかとも性質違うからな
あくまで景表法を回避するために必須というもの
どだい他の”資格”とは生まれも必要性の根拠も違う JeSU公認ゲームがウイイレギルティギアスト5鉄拳パズドラブレイブルー
ぷよぷよモンストデッドオアアライブRSSCoDこれ国産ゲー互助会だろ？ｗ
これでオリンピックとか言ってんならここの代表は病院行くべきだわｗ >>72
逃げたとかフワッとした言い方せずに
具体的に誰が何をどうしたって話をして欲しいんだが
何となくマウント取った気になりたいだけならそれでもいいんだが
会話するなら困る ライセンス貰ったらJeSUの言いなりにならないといけないからデメリット大きすぎる
国内大会しかないゲームならまだいいけどさ >>16
擁護と誤解されたら嫌なんだが③はおそらく労働報酬としては払ってないでしょ
賞金として払っているからこそ合計１０万になるように抑えている >>81
そうだな間違ってたわ
10万の場合は賞金だ
スマホだと文字化けしてんなこれ まだいるようだから遅レスだけど
>>48
ライセンスがなくてもプロフェッショナル性を証明できれば高額報酬支払ってもいい ってのから
ライセンス制な正当性がない は話が飛躍し過ぎでしょ
むしろまさにそのプロフェッショナル性の証明の一つの明確な手段がライセンス制なんで必要 賞金500万売り文句にしてて出さなかったんだからこっちが問題だろうに
それも２日連続 >>73
カプコンやJeSUが信用できないのは分かる
任天堂やサイゲにeスポーツを主導してもらいたい >>84
国内のライセンス持ち選手はプロフェッショナルであるから賞金満額
国内のライセンス無し選手はプロフェッショナルでないから賞金に上限あり
海外のライセンス無し選手はプロフェッショナルであるから賞金満額
ここが歪んでるんだよ >>84
もこうとかが何のテストもなくプロライセンスもらってるんやで？
賞金ももらえない年齢の人間にもライセンス渡したり必要か？ もこうとかいうライセンスとプロフェッショナル性への最大の反証 運営「490万円浮いたぜ！次回も優勝よろ～」
それにしてもプロゲーマー達って弱すぎない？ >>84
外人がライセンスの取得をしなくても賞金貰えるのに？
日本人はライセンスの取得必須は通らないだろ ゴリ押しで利権団体作ろうとしてるのが無理なんだよ
しかも完全オワコンゲーばかりで >>92
外人は外国で売っている商品を買うのが普通なので
日本の商品が対象である景品表示法の対象外 賞金10万はまだ（変な）ルールとしてわかるとしてモニタ分引かれるのは意味不明すぎない？？？
数万円レベルの景品は法的にまったく問題ないはずなのだが
忘年会のビンゴゲームすら出来なくなるやん 名球会みたいなもんか
実は何の裏付けもない利権団体というオチ >>34
世界共通でそうなるなら良いけど現状ガラパゴス制度 >>84
その辺りは文字化けしてるかもだけど>>16でライセンス無しでどうやって証明するかって話してたのもあって飛ばしてしまったすまん
ただ元来の主張は労働の対価とするためにプロフェッショナル性の証明の為にライセンス制が必要ってことだった
でも8月5日の法令適用事前確認手続照会書の3頁目5頁目にあるように他の手段で審査した上で順位に応じた賞金を払うケースも尋ねてる
それで消費者庁からはOKが出た
JeSUが否定されることを期待して照会したんじゃなければ自分で他の手段でもいいと明らかにしてライセンス制の根拠を揺るがしたようなもんだよ >>99
事実認識に差はないけど結論に差があるな
他の手段でもいいとなってもライセンス制度の根幹は揺るがない
もちろん、必ず要るという最初より後退してるってのは否定しないけど
どうやって審査して支払っていいかに悩む大会主催者にとって
確実に支払っていいライセンス制度は魅力的 安モンのゲーミングモニター（笑）なんかもらっても十中八九今使ってるモニターよりショボい奴だよな
その場で床に叩きつけてやればよかったのに 景表法云々言うならJeSUにゲームソフトメーカーの社員が名を連ねていたらまずいと思うのだが
だってお前らゲーム制作して利益を受けてる立場だろがと
そのゲーム使って賞金大会開催したらアウトじゃねえのか JeSU公認タイトル
『ウイニングイレブン2018』
『GUILTY GEAR Xrd REV2』
『CoD WW2』
『ストリートファイターⅤ ｱｰｹｰﾄﾞｴﾃﾞｨｼｮﾝ』
『鉄拳７』
『パズル＆ドラゴンズ』
『BLAZBLUE CROSS TAG BATTLE』
『BLAZBLUE CENTRALFICTION』
『ぷよぷよシリーズ』
『モンスターストライク』
『レインボーシックス シージ』 >>103
だよな
俺もこれは本当に疑問
消費者庁がOK言うならOKなんだが
景品じゃない メーカーの宣伝文句じゃない って言うなら
メーカーからはもっと切り離した組織であるべきだよな ライセンス持ってない外国人が満額受け取れる理由
賞金から他社提供の副賞の金額を差し引く理由
合理的に説明してくれよJeSUさん >>94
大麻が合法の国から来たら日本で大麻所持しててもセーフ並みの暴論じゃねそれ >>101
JeSUの正当性が揺らいでいるとか言ったけど>>16で書いた所定の審査基準の不明瞭性からライセンス制自体は継続されると思うよ
ライセンス制度が唯一の手段という根拠を欠いたと表現するのが的確だったかな
日本語って難しいわ
経済法で独禁法しかやらなかったから景表法のテキスト探してたけど4320円で興味本位で買うには辛いなこれ じゃあ利権団体所属以外参加させるなよ
利権団体の中で勝手にやってろ シャドウバースはこんな団体関係なくちゃんと高額賞金配ってるぞ 次の大会は副賞に車でもつければももち優勝の度にマイナスになるから潰せるぞ！ >>15 >>17
先に作っても、現JeSU関係者がJeSU作らずにそっちに絡みに行くだけだよ プロゲーマー人口増やすために賞金なんてニッチなことやってんだろうに
金を出し渋ってる姿勢がむしろ逆効果しか生んでない 団体は所属してる人がいる以上は区分けしないのは
あたり前だと思うぞ、団体に属さないなら払わない
ってのは筋が通ってるよ >>112
あれは基本無料ゲームだから高額賞金でも不当な顧客の誘引(景表法4条)にはならないって理屈のはずだぞ
普通のゲームで高額賞金出すのは賞金で釣って商品買わせる不当なものって理屈らしい >>118
それなら所属者だけで大会やるべきだし
ライセンス非所持者も呼ぶなら優勝賞金500万を謳うべきではない >>46
あいつらJeSUのない頃から自費で渡米して勝ち上がってきた連中ですが… IPホルダーが賞金払うから景品表示法に引っかかる
IPホルダーが賞金払わなきゃ良いんだよ
何でIPホルダーが賞金払うことにこだわるの？
それより公認競技を決める団体の役員にゲーム会社の社長とかいるのは変じゃない？ >>121
そ、日本代表とか関係なしにね
別に矛盾する話じゃないし
そういう風に出来る自信があるから
ライセンス制度断るんだよ
それはそれとして、本人自身もそのしんどさは分かってるからか
ライセンス制度自身は否定してない
ただ俺らには不要だと >>101
「予選の順位、過去の大会における実績又は当該ゲームにおける一定の能力や経験等」
という例示がされた上でそれで問題ないよって回答を消費者庁から貰ってるわけだが
それでどう審査していいかわからないような主催者は幼稚園からやり直した方がいいんじゃなかろか
ぶっちゃけライセンス採用のメリットって手間やリスクをJeSUに押しつけられるってくらいで
でも現状はライセンス採用しないで景表法に引っかかるより
ライセンス採用した結果減額で騒がれてイメージ落とす方が可能性としては高いんじゃね？ >>110
> JeSUの正当性が揺らいでいるとか言ったけど>>16で書いた所定の審査基準の不明瞭性からライセンス制自体は継続されると思うよ
> ライセンス制度が唯一の手段という根拠を欠いたと表現するのが的確だったかな
根拠全然欠いてないんだけども？
16の①はライセンス制の正当性の根拠を否定するものでもなんでもないっていうところが理解できてない点でお前も駄目駄目
ライセンス制の正当性ってのは「誰でにも無条件で労働契約していいのか？」っていう部分から発しているものだから、そもそも消費者庁の回答（労働の報酬ならOK その他)ではそこの部分の判断は一切述べてない
正確に言えば消費者庁は正式な文書ではライセンス制が事実上唯一の方法かどうかの 正も否も言っていない（聞かれていないし、多分聞かれても答えられない） 擁護は消費者庁消費者庁って連呼するのやめたほうがいいよね
消費者庁は法律の解釈を操る位置にいないし
消費者庁の天下り先ではないのかもしれないけど、あまりべったりだとそういう誤解を生みかねないからね
元消費者庁官僚なんか受け入れた日にゃ国賊がごとく叩かれると思っておけよ >>109
別に外国人が日本の商品買うと絶対アウトってわけではないからな
10万の景品は許しているし
要するに程度問題 これライセンス結んだらJeSU主催じゃない大会に出れないってのが最大のデメリット
村大会やって村王決めてるだけだもんな >>123
会長がセガホールディングス社長
理事にコナミ、カプコン社長、ガンホーの取締役も在籍
そして公認タイトルにそいつらのタイトル並びまくり（笑）
JeSUの存在そのものが景表法に引っ掛かってんじゃねえの？ >>122
景表法4条はオレが六法開いてこれかなって思ったやつを適当に言っちまったすまん
ただ区別があるらしいのは五大ローファームの一角である西村あさひ法律事務所の弁護士が言ってるし、これが間違ってるなら素人に毛の生えた自分なんかが意見言えるレベルの話ではない
https://judiciary.asahi.com/outlook/2018081500002.html >>94
こういう屁理屈やめたほうがいいよ
どう考えても日本人参加者だけを縛って村八分にするようなライセンス制は不自然なんだから >>130
それは残念ながら無い
なぜなら賞金スキームが景表法を回避できている以上、同じ理屈でJeSUの中に利害関係者が居ようと景表法は回避できている >>125
景品表示法に引っかかる方がまずいよ
単純に金銭的な意味でもイメージ的な意味でもそうだけど
他にもNGの判例を与えるのがまずい
法の解釈って既存判断を覆さないように作るのが基本なんだよな
話題の9/12発表された回答にもTV番組の企画意識してんなと思う文面がある
そこで一回アウトが出ると類似はアウトにせざるを得ないんで
結果として今後アウト範囲が増える 500万と言って10万しか出さないほうがよっぽど景品表示法違反 >>132
ライセンス発行までのハードルが高いかというとそうではない
手続き上の問題でしかあるまい >>132
不自然かどうかなんかで決めるこっちゃないんだよ
そもそもが、普通にやったのでは法にひっかかるので無理矢理 景表法をくぐりぬけれる道をつくっての方策でやらざるを得ないんだ
どうしたって細かい所（まさに外人の取り扱いなんかそう）で歪なところはでてしまうのは仕方がないんだよ
不自然なところがどうしてもでるってのが気に入らない！っていうのなら、もう日本でIPホルダー主催の高額賞金大会は開催無理って諦めるしか無い
それでいいの？ 結局、JeSUと全く同じか実質同じな類似の方法で細かなところで歪なことがでてしまうのを許容してIPホルダー主催の高額賞金大会を開くか、
もう開催は諦めるか
この2択しかないのよ >>137
法にひっかかるなら外人だって同じなんですけど？ｗ >>137
ライセンスで囲い込むための方便にしか聞こえない >>139
ヤマハがなぜ10万以上の賞金のコンクールできるか知らない？ >>141
今回ので満額払ったら違法になる根拠を示して 法律がどうこういろいろあるけど結局人は感情で動く
理屈じゃない
jesuに対する不信感嫌悪感は浜村に対する印象によるところもでかい
この人がまず最初にjesuの顔として出てきた
俺：うーわー…（絶句）
第一印象最悪
彼が上の方に鎮座している限り永久にjesuに対するうさん臭さはつきまとう
そしてストVパズドラの大会での意味不明な規約による賞金払わねえという子供じみたケチ臭さ
さらに事務局長？だったか誰かのツイッター自爆
こんなやべえのが内側にわんさかいるのかというさらなる嫌悪感の増大
もうね、腐敗臭しかしない
いくら力で否定派をねじふせようとしても人の感情だけは絶対に曲げられない >>142
一番ヤバそうなのは一般参加OKなところ >>141
なんでゲームと関係ない全く違法にならない事例挙げてんのｗ >>145
景表法違反だよ
一般参加者が高額賞金に釣られて商品買ったと見なされたら景表法違反になる >>147
一般参加者が高額賞金に釣られて大会に参加して
賞金が支払われないのも
景品表示法の不当表示ですよ？ >>147
そんな初歩のこと知らずに叩いてんのかよ・・・もっと調べてから叩きにおいで >>145
一般参加OKだと事前審査なしとみなされても仕方がない
事前審査のない大会で賞金出すのは消費者庁は認めてない >>147
そういう理屈で問題視して
実際に省庁に確認した結果はどうでしたか？
あなたの感想は聞いていない >>137
では不自然という言い方を訂正するよ
独占禁止法違反
君らはやたら景品表示法ばかり語っているようだがそれを回避することに執心で、独占禁止法に触れる行為をしている
またそれに気づいていない
歪なところが出てしまうので仕方がないというのならそのまま公取委にしょっ引かれなさい 一 商品又は役務の品質、規格その他の内容について、
一般消費者に対し、実際のもの よりも著しく優良であると示し、
又は事実に相違して当該事業者と同種若しくは類似 の商品若しくは役務を供給している
他の事業者に係るものよりも著しく優良であると 示す表示であつて、
不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択 を阻害するおそれがあると認められるもの
賞金500万と偽ってモニター押し売りするこの大会のことじゃんｗ >>143
それでも賞金が出しやすいようにスポンサー集めたり
大会開催しやすくなるようにガイドラインとか整えてれば
今より支援は得られてたと思うの
法を知らないのは仕方ないとして法学者や弁護士を前面に持ってこない
確固たる信念も語らない
現場の慣例を引っ掻き回しただけなうえに
オリンピックが自分達を認めないことを大勢の前で愚痴る
誰だよこいつをJeSUのスピーカーに据えたのw 消費者庁「労働の報酬ならOK、プレイヤーに高いスキルがあれば労働の報酬です」
擁護「JeSUのライセンスでなければIPホルダーの主催大会は不能！」
俺「？？？？？？？」 >>148
ライセンス所持者に賞金支払うって条件は提示してるだろ >>157
その件に関して消費者庁の回答はどうでしたか？ 不公正な取引方法
不公正な取引方法とは、『取引の際、不当な対価を用いたり、他の事業者を差別して扱ったりするなどして、市場競争を制限する行為』を指します
(独占禁止法第２条９項１号～５号、独占禁止法第19条)。
（略）
その他不公正な取引として独占禁止法が規制する主な行為
特定の事業者と取引をしない、させない【取引拒絶】 ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
同製品の価格を場所や人で差別すること【差別価格】
不当に安い価格で販売すること【不当廉売】
買占めなど不当に高い価格で購入すること【不当高価購入】
虚偽・誇大広告、過大景品により顧客を誘引すること
他の製品と抱き合わせて販売すること
競争者と取引しないことを条件として相手方と取引すること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
商品の販売価格を相手方に自由に決めさせない
相手方の取引先や販売先を拘束すること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
自己の超越した地位を利用して相手方に不利益な条件をつけること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
競争相手の取引を妨害したり、不利益となる行為を誘引・強制すること ←←←←JeSUが行おうとしている独占禁止法違反
https://houmu-pro.com/contract/59/ 高額賞金大会開いて問題ないならももちが高額賞金大会開いてくれれば良いだけ、浜村嫌いだからJESUは嫌いだがJESU絡みしか高額賞金大会開いてくれねえじゃん できた後に浜村がやった仕事ってなんだ？って考えたら
ほんとなんのためにあるのかってなるわな >>156
まず前提を勘違いしているな
景品表示法をクリアする方法の中でカプコンはライセンスを選択した
それは選択肢のひとつに過ぎないがリスク回避の意味で現状一番現実的だったということだ >>162
じゃあ前提を見直して別の方法でいいな
プレイヤー側に報酬剥奪と権力一極集中のデメリットがあるから別の方法探ろうか 非ライセンス全員に払わないならリスク回避になるけど
外人に払ってるんだから何も回避できてないじゃんｗ >>151
お前が聞けば？
少なくとも、JeSUじゃなくってIPホルダー側がその理屈を懸念してJeSUに対して少しでも怪しいのなら止めてくれ、と要請し
その上でじゃあライセンス制にしたら完璧ですよ と提案したのが消費者庁なのはわかっている
この経緯からしたら、消費者庁も当然法的にNGになる可能性高いと思っていたからライセンス制を提案してきたってことだな
（ライセンス制じゃなくても大丈夫なら、その時にIPホルダー側の懸念に対して無問題ですよって答えているはず） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
