ゲオバイヤー「二ノ国、ヴァンガードはPS4/SwitchマルチなのにSwitch版しか売れてない…」
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https://www.4gamer.net/games/467/G046714/20190924012/
＜バイヤーコメント＞
Switch「ゼルダの伝説 夢をみる島」が初登場1 位となりました。
Nintendo Switch Lite も同日に発売されており、どちらも好調な出だしです。新作では5 位にSwitch「二ノ国 白き聖灰の女王 for Nintendo Switch」が、6 位には
Switch「カードファイト!! ヴァンガード エクス」がランクインしました。
どちらも PS4 版も同時発売しているタイトルですが、Switch 版のみがトップ10 に入っています。
またハードでは、1988 年にセガで発売された家庭用テレビゲーム機「メガドライブ」を手のひらサイズにした「メガドライブミニ」が発売されました。
42 タイトルを収録しているため、さまざまなタイトルを楽しむことができます。
（株式会社ゲオ メディア商品部メディア商品2 課 バイヤー 武藤 崇史） 二ノ国2が独占だった頃は「二ノ国はジブリ！ジブリはガキ向けじゃない！」
って言ってたのに・・・ どちらも PS4 版も同時発売しているタイトルですが、Switch 版のみがトップ10 に入っています。
これわざわざ言う必要あるか？
Switch版が好調でした的な当たり障りのないコメントにすればいいのに
わざわざ圏外のPS4版に触れてSwitchしかランクインしなかったわと言ったらPS4版に対する当てつけに聞こえてくる あー、こいつはゴキの恨みを買うわ
そんな正直に報告したらダメだろ
もっとPS4にフォロー入れてやらないと 二ノ国なんていうフリプゲーを金出して買うとかwwwwwwww
ぶーちゃんはバカだなぁ ニノ国はPS3版がフリプ落ちしてんだから、そらフリプ待ちされるだろ 好調ってどれくらいなんだろうな、ライトにとっての好調..
15万くらいいってる？ >>6
仕入れて売れなかったら在庫になるし、仕入れ担当なら評価にも関わるんだぞ。嫌みの一つでも言いたくなるだろ。 ほんっっっっっと
PS4ってサードを潰すのが趣味なんか？
恥ずかしくない？恥ずかしくない？恥ずかしくない？ レベル5 二ノ国2 PS4で発表！！！！
6 ： 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/06(日) 04:43:58.79 ID:ZWTp2QM5.net [1/3回]
日野さん凄いゲームをありがとう
15 ： 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/06(日) 04:46:42.46 ID:QGpV44xh.net [1/1回]
本当にPS4が覇権ハードとしての風格がでてくるようなラインナップになってきたな
任天堂のガラクタとお粗末なソフトじゃ太刀打ち出来ない
18 ： 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/06(日) 04:47:14.57 ID:v4zY06kd.net [1/1回]
ありがとう集金ウォッチ
34 ： 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/06(日) 04:51:08.06 ID:D1EwlQhs.net [1/1回]
完全に日野さんスクエニと同じ路線にしようとしてるよ
集金を3DSとスマホでPS4で金注ぎ込む感じにね
39 ： 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/06(日) 04:52:09.68 ID:ccJNpyzd.net [1/3回]
ニシくんこれも宗教上の理由でプレイ不能なの？
ジブリとレベルファイブタッグのJRPGとか大好物だろうにほんまかわいそう そりゃ死んだ負け犬ハードゴミステで出す意味無いからなｗ
あ、レフトアライブみたいなクソゲーをバカに騙し売りするならゴミステのほうがいいかな？ｗ >>16
>>17
ライザは間違いなくPS4版のほうが売れるんじゃないかなぁ >>6
Switch版しかランクインしてないけどPS4版もあるからよろしくってだけじゃないの PS4には二ノ国は新作も出ていて
リマスタードヤぁってイキってたのに PS4版はリマスター！switchはただの移植のゴミ！
だが買わぬ >>6
ゲーマーだけじゃなくバイヤーも4gamerの顧客だからな
PS4は売れないという事実があるならはっきりとそれを伝えることが顧客のため 二ノ国はPS3のフリプで貰ったからリマスターされててもいらん
トロフィーも中身一緒で本当にただのリマスターだし
ヴァンガードはよく知らんからいらん
てか今モンハンの導きで忙しい ヴァンガード売れないってことは
イナズマイレブンも売れないな
スマホにも数取られるだろうし スイッチではオタ向けのゼノブレ2が普通に売れたけど
PS4では全年齢向けの二ノ国2が売れなかった
この結果は重かった 任天堂はサードが売れないって定番の煽り文句も
(PS4より売れてるサードを除けば)サードは売れないに後退か
煽りなのに後退ってもう文句つけなくていいような？ >>32
しかもそのPS4とかいうゴミハードのせいで
発売遅れてるから酷いもんだよな >>28
ps3でもうやってる人多いのに
リマスター程度で買い直すやつなんて
たいしているわけねーだろ。
dsでしか遊べなかったニシくんは
喜んで飛び付くだろうけどw マルチだからSwitchしか売れないんだよ
次からはPS4独占にしろ >>36
そういう予測上売れるわけ無いソフトがswitchで売れなかったときサードが売れないって嬉ションしてるのがゴキブリなんだよなあ >>39
それは一理ある
ぶっちゃけスイッチとマルチと聞いただけで幾分か買う気失せる スイッチ版の方が売れるとガキゲーだからと一蹴
PS4版の方が売れるとスイッチはソフトが売れないと大はしゃぎ
いつものムシ君ですね 昔はVitaとマルチばっかだったけど買う気失せてたのかな
それとも宗教かな >>6
何言ってんだ電撃やocgsは毎度の事だぞ 勿論ps4を援護する為に ゲオとTSUTAYAはLITE発売したのに任天堂定番ソフトが上がってる気配が見られないな
コングだと微増してるけど
ボダラン3はどこもジワ売れ確認出来るな >>43
PS4の需要がないだけなのにねw
しかもヴァンガードは子供向けじゃなくて成人男性がメインターゲットなのになw 売れてると言われると気分を害する人の事も考えてくださいみたいなやり取りをどっかのキチガイサイトがやってたな >>42
お気に入りのトースターじゃないとダメですもんね >>6
わざわざそういう言い方をする文化を作ったのがSCEだし 買う気が失せるのは構わんが
メーカーは売れるかどうかで次のプラットフォームを決めるから
買わないとドラクエみたくSwitchに逃げられるぞ フリプがあるからいらないって意見見ると
ホント、フリプがゲームが売れない原因を生み出してるんだなと実感
任天堂は導入しなくて正解だわ てか最早ヴァンガードは勿論二ノ国もPS4出てたんだって感じ
中小ゲーは既に引っ込んで開発期間長いだけの糞ゲーだけ延命にPVだけ供給してるのが今のPS4ってイメージ >>3
威張れるほどswitch版も売れてないぞこれwww あー今週に入ってから本当にゴキブリは惨めだなぁ〜〜〜〜！
売り上げで負ける！同発で負ける！アマゾンで負ける！評価で負ける！
負け！負け！PSWの一人負けがずっとずっとずっと続く3連休！！
TCGでサクラ大戦やFF7R の化けの皮が剥がれクソゲーも確定！
龍も今年はRPGでクソクソくそのクソ！
年末も年始も期待も希望も夢もなく
負けて負けて負けて負け続ける！
一方スイッチは大量投入！エクスマキナも名作、
あー惨め惨め惨め惨め惨めだよおおお！！ゴキブリが惨め！ エロい要素ないとプレステユーザーは手に取らないんだってばさ
それすら独自規制始めるという捻れっぷりだけどね 本当はモンハンのエンドコンテンツでみんな忙しいって言い訳したいところだが
ビチビチのうん地バレしてて使えないのがね >>61
モロのエロゲーは手を出さないけどチョイエロ要素があると思いっきり食い付くからなゴキブリは
P5Rの追加が新体操レオタードってのは規制もくぐってユーザー層にもバッチリ合致してるからアトラスは見事だよ レベル5 二ノ国2 PS4で発表！！！！
70 ： 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/06(日) 05:01:57.05 ID:0KMJKqZt.net [1/1回]
ほんと全てのゲームが集まってきたなあ
PS4一択ですむ今世代の状況はほんとにうれしいわ
103 ： 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/06(日) 05:14:21.17 ID:X0bN+ZXA.net [1/1回]
ニノ国こそwiiUに出して欲しかったんじゃない豚さん？プププ
106 ： 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/06(日) 05:17:57.00 ID:fH+kuFme.net [3/5回]
PS4独占だから今度こそ日本でも売れるだろう
126 ： 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/06(日) 05:28:05.18 ID:kxyxwyNG.net [1/2回]
でもPS4独占とは一言も言ってないよね…。
後日3DS版も発表とかも十分にありそう。
…まあそうなればまた集金版って煽られるんだろうけどwww いや流石に今更PSで二ノ国新品を買うことないだろｗ ヴァンガにも女だけの勢力あるって宣伝しないからPS版売れなかった >>65
全く同じ事してる龍はそれなりに売れてるからなあ 134 ： 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/06(日) 05:33:10.67 ID:ccJNpyzd.net [3/3回]
3DSてか他ハードで何が出ようが出まいが影響ないくらい
PS4の覇権が磐石になってると思うわ
147 ： 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/06(日) 05:43:53.89 ID:AlFREICP.net [1/7回]
チカニシの願い虚しくどんどんPS4に統一されていくなぁ
マジでPS2以来の和ゲーオールスターハードだわ
216 ： 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/06(日) 06:41:51.44 ID:gia77fXI.net [2/4回]
来年、再来年ぐらいはPS4もだいぶ盛り上がってきそうだな。
すでに下地はできてるし。
310 ： 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/06(日) 09:37:01.26 ID:pHjwnG9E.net [1/1回]
脱任ということに喜んでるだけでゴキちゃんは興味ない模様
ゴキちゃんの本音「こんなのジブリアニメ見た方がマシ」
これが任天堂ハードで出たら､ダブルスタンダードで手のひら返ししてるだろうな >>68
ここではしゃいでるゴキブリが未来予想図と違いすぎてキチガイ化して発狂してるんだろうなあ そりゃスイッチにはキッズ向けと周回遅れゲーしかねくて、普通のソフトハブられまくってなんもないんだからそりゃそうだろwww >>68
この頃も国内は3DS無双だったんだけど、3DSは既に5年過ぎてたし
WiiUが下火だったから、PSはDQ11が控えてたもあって夢だけは溢れてたんだよな
このあと盛りあがったのって結局MHW関連だけだったけど
DQ11は散々煽った3DS版に負けるザマだったし >>3
それより上にモンハンとウイイレがあるやろ
ボーダーランズもか
てか初登場で5位6位とか、良くて一万本レベルやぞ >>70
それにボロ負けしてるPS4は・・・
海外ももはや集計機関がある国は全てswitch一色・・・ 413 ： 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/06(日) 12:45:54.70 ID:0CzCtryk.net [1/1回]
日野さんこれ、、、
ありがとう！
417 ： 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/06(日) 12:54:26.80 ID:fDCj4I0C.net [1/1回]
和ゲーに純粋に期待できるてなんかスゲー久しぶり
頑張ってほしいわ
424 ： 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/12/06(日) 13:16:01.94 ID:jag2KXPg.net [1/1回]
いまPSライブキャストで日野さんのVTR流れて
前作よりは大人向けに作ってると言ってたな
425 ： 名無しさん必死だな＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/12/06(日) 13:18:06.94 ID:v49MmNmj.net [1/1回]
>>424
めっちゃ期待できそう レベルファイブにはもう何のチャンスも来ない
本命はPSという戦略からして間違っていたが
任天堂機での新規IPの種まきを完全に捨ててたし、任天堂層も冷めきったか白い目で見てる
もうやれることがないから妖怪もマルチにしただけ 下手したらマルチ合算で5千本くらいだな
尼で50位以内にも見かけないって相当ひどい
先週のろくにローカライズもせずそのまま出してるバスケの洋ゲーのが全然上 負け犬PS4ケタン同発マルチ対決大惨敗クソザコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サード爆殺王PS死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>13
え？？
パソカスはエピックとかオリジンの無料ゲーだかフリプの多さでPSプラス煽ってくるのに… >>75
妖怪のマルチは規定路線だぞ
フォワードワークスがスマホで妖怪を囲ったり
コロコロでキッズの星を始めたり
全部レベルファイブの主力IPで任天堂ハードからキッズ層を奪うために計画されたもの サードの楽園と呼ばれてた時代が懐かしいな
あの頃はライバルハードが不調のおかげで、PS4が売れてたように見えてたけど、実際は楽園と呼ばれてた頃と何も変わってないんだよね >>79
まず前提としてゲームができるPCが必要だし
乞食どもに買えるの? ゲオバイヤーもTSUTAYAバイヤーも大変やな
ゴキ認定されたりニシ認定されたり 売れないＰＳ４にソフト出すのは何か売り上げ以外の甘い蜜があるんだろなｗ ゲオのランキングと実際の週販は
いつも全然違うもんな >>75
任天堂層も冷めきったか白い目で見てる
それゲハだけだろwww 発表当初はSwitch版はただの移植ｗｗｗみたいな感じで煽ってたっけ まぁ今の任天堂はダイレクトでもレベル5の扱い雑になったよね 妖怪4でやり込み要素あまりなくてちょっと肩透かし食らったんだが二ノ国はどうなんだろう
次やろうと思ってるんだけど スイッチのソフト売上をあれだけバカにしておいて負けるなんてことはまずないよなあ プレステが強いゲオですらこんな事になってるのは
いかに日本のプレステが死んでるか分かる >>91
だからswitch版もPS版より上ってだけで売れてないって >>90
発売時期が未定、発売時期が決まっても延期ばかりな会社のソフトを時間を取って紹介するメリットはないからな >>6
いい加減気がつけよ
PS4のクソゲーなんてすぐに半額ワゴンになるんだから
糞ステ捨ててさっさとswitch買えよゴキブリってことだよ、PS4のゲーム在庫抱えたくないんだろ？ てか妖怪4とかオンラインマルチを有料DLCで配信するが
すでにもう誰もやってないオワコン4のswitch版ですらマルチの為に金払う奴居るのか怪しいのに
PS4版まで出してユーザー分離してどうすんだよっていう話 >>1
スイッチはサードのソフトが売れないからな
任天堂専用機 >>99
スマホゲームが売れなかった
PS4の市場が思ってたのと違った
Switchが売れると思わなかった
色んな原因が重なってのマルチだからなあ。
上手いこと対応した大手サードってバンナムくらいでは。 >>101
スマホゲームのファンタジーライフオンラインも2年延期してのあのザマだしな
そもそも妖怪4をPS4とか言うオワコンハードに移植する暇があったら
イナズマイレブンのPS4版実機映像出せよと 日野はもうPSWで買い支えるんだよ
Switchで何か再点火するための企画からしてゼロなのに
なんでまた踏み台にはできる幼稚な夢見てんの ヴァンガードってUIサクサク？
遊戯王モッサリって聞いてスルーしたから買いたいんだよね >>103
大体日野のこの一連の動き自体がソニーの思惑(キッズの星関連での任天堂ハードからの若年層奪取)に乗っかってるだけだからswitchに何かしようっていう発想自体が存在しない
任天堂もそれがわかってるから扱いが異常に冷たい 豚さあ、まずはアストラルチェインとデモマキ買ってよ
じわ売れしなくていいの？ >>108
そのアニメで二ノ国が糞過ぎて炎上してるんだから日野本人は笑えない >>109
シリーズ4本目のボダラン3爆死させた雑魚が何を言ってもギャグだろｗ DLが売れてる設定なのになんでゲーム本編カード廃止したんすかね >>110
いやアニメヒットさせないともともと話にならないメーカーじゃん
本人も脚本やりたいみたいだし
映画コケた方がショックでかいと思うw >>115
日野はまずAGEで反省するべきだった存在だからな
脚本やりたいならせめて10年勉強してからやれっていう >>31
言い訳にしてももっとマシな嘘つけよ
攻略スレが事実上のアンチスレと化してるような糞コンテンツを必死こいてやってんの？ >>112
ボダランは世界3日で500万も売れてるんだよなぁ
アストラルとデモマキは国内海外共に爆死 デモマキやアスチェはps4に出しても売れないことがはっきりわかるね switchは任天堂のゲームという圧倒的な地盤がある上で、さらにサードも売れてくれたらより良いっていう状態だけど
PSがサードがメインなんだからswitchとのマルチでいい勝負してちゃアカンでしょw 何年前のゲームと対決してんの？
PSユーザーはとっくに遊んだゲーム PS3でプラチナ取るまで遊んだが
レアドロップがMMO並みにシビアで嫌になった思い出 そもそもも今の子供と言えるような小学生以下の世代ってジブリ知ってるの？ ポニョとハウルあたりから子供向けじゃなくなったイメージ。
親のすゝめでトトロか魔女宅を見させられるくらいで、他の作品は知らなさそう。 >>106
フリュー製ならオススメ
今作はやってないから補償できんけど3DSの2作はめちゃくちゃやり易くて名作だったよ ニノ国2も恐らくswitchで出るな
出さないはずがない やっぱ子供向け、ファミリー感のあるゲームはスイッチのほうが売れる >>93
あんまない。２もあんまない
でもワールドマップあったり今の時代では頑張っている 二ノ国2を出してる方が負けてるって
2がまったく無駄だったやん >>38
リマスターだから今更売れないよって…只の売れなかった言い訳でしょｗ 二ノ国2もかつてはゼノブレ2の対抗馬としてわっしょいされていたのにな… 3DSの頃は3DSの強いサードのイメージだったけどSwitch立ち上げにいなかったから
あまり必要がない存在とバレてしまった ボダラン売れてないな
結局Epicストアの売上だけ好調だったってオチか… >>38
PS3で十分ならGTAもラスアスも売れないわな GEOでPS4ソフトが売れてないだけで、岡山のハビネスならPS4ソフトが圧勝してるから大丈夫だよ！ 1週間後にDQ11Sがあるのにそれなりに売れてるんなら実際問題客層はマッチしてんだろうな >>101
スマホ全盛期だしいくらスプラがヒットしたと言ってもWiiUがアレではしょうがないと思うわ
任天堂にもサードにも不幸な出来事 妖怪4のPS4版とか10位入れるのかな
出ない方が良かったと腫れ物扱いされそう >>118
雑魚ブリがこういう基地外を10年以上続けた結果が
今の惨めな糞雑魚PS4だというのに…
哀れすぎて涙が出る
PS潰したのってお前らって自覚持たないとな責任もって >>145
PS4版妖怪ウォッチ4 現時点詳細
売り：美麗グラフィック
NFC無し（LEVEL5 TOUCH 定価3500円）／妖怪アーク連動不可（別売りで可）／妖聖剣連動不可（別売りで可）／妖怪ローカル交換不可（PS4持ち寄りで可）
PS4で出せば売れたのにと言われていたから入るよ >>145
スイッチ版爆死煽りしまくった挙句PS4で出せば売れた言いまくってたから楽しみだわ
200万本くらい売れるだろ level5ってギャラクシーなんとかっていうRPG出してなかったっけ
意外とあれ好きだったんだけど >>151
まあ今回はそういうことにしてあげといてもいいけど、妖怪4が大爆死したらどんな言い訳をするかな？ >>148
とりあえずプレステにも出してみました感凄い
持ち寄りで交換は草 DQ11Switch vs 妖怪PS4
これでサード製国内RPGの覇権決めだな PSの方が客層が合う！って謎の大嘘で叩いてる事多いから馬鹿みたいで笑えるなw
メガテンもPSが合うとか馬鹿みたいな事ずっとほざいてるし カードゲームは若者の発達向けだから今のプレステでは売れない
PSPならワンチャンあったかもしれんが 3DSのフリューのヴァンガード、バディファイトはマジでよかった
あれでサイファとかやってほしかった
この後サイゲのシャドバやるとUIがきつすぎてやばい >>121
DS版 57万
PS3版 15万
>>1 二ノ国って元々DSのが売れてて
ps3版はあんまり売れてなかったのよ
合算で売れた売れたやってるだけで実際はそうでもなかったと言う >>145
Switchですらセキロー以上に売れたんだからサードが売れるPS4ならそれはもう >>1
＞どちらも PS4 版も同時発売しているタイトルですが、Switch 版のみがトップ10 に入っています。
わざわざ書かなくてもいいだろｗ >>145
妖怪ウオッチはコアゲームだから
PS4版の方が売れるよ（棒 声は大きいが金は出さない
それがゴキブリのスタンス(´・ω・｀) ヴァンガード人気なんやな
新日の為にもブシロードにはガンバッテもらいいたい >>148
販売店は多分仕入れないだろうけど、迷惑をかけるだけだな
出さない方がましのレベル ヴァンガードは当然として
二ノ国はPS3で公式ワゴン投げ売りや、フリプで配りまくったし
今更誰が定価で買うのかっていう >>106
超サクサク
ボイスオフエフェクトオフまで重ねるとめっちゃ快適に進む >>26
元々アトリエにゲーム性求められてないだろうし、キャラ萌え目当てならSwitchユーザーはゼノブレ2買うんじゃない？
逆にPS4ユーザーもライザのアトリエ買う金あったらペルソナかファルコムゲー買った方が良い気がするが ゴキ「移植の二の国を買うわけないだろｗ」
ゴキ「ドラクエSは300マン売れないとバクシ！」 とうとう大好物だったはずのJRPGまで売れなくなってきたか
深夜アニメっぽい奴とかパンツ見える奴じゃないとダメなんだろうなぁ
末期PCエンジン層や元セガユーザーが固まってるだけのハード これここだけの話だけどPS5では全ゲームフリプ対応かフリプ廃止のどっちかになるよ いやあ妖怪４のPS4版の爆売れが楽しみですなあ（） PS4でカードゲームとか、流石に罰ゲームやろ。
携帯機で手軽にプレイできるのがメリットなのに。 ヴァンガードって運ゲーでしょ
3DSのやってたけど運ゲーでイライラしたわ 二ノ国はリマスターにもっと特典や追加要素つけるべきだった
変なDLCのモンスターと、画面が4Kになっただけだし
ジブリの追加アニメーションとか、新しいワールドマップやストーリーや武器や音楽、倍速モードなど
本やCDやメダルやぬいぐるみが付いてた海外版の特典も復活させるべきだった、惹きつける要素が足りない 二ノ国最初旅立つ所でちょっとうるっときたわ
チュートリアルの戦闘終わって速攻ボーダーランズに戻ったけど
負け犬PS４ケタン、二ノ国圏外マルチ対決大惨敗クソザコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サード爆殺王PS死神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>6
当て付けというならPS4版に対してではなく、PS4ユーザーに対してだろう
二ノ国はPS4版だけリマスターでSwitch版より売れるように努力した
にもかかわらず「だが買わぬ」では、恨み言の一つも言いたくなる >>182
スタイリッシュ坊主めくりだから仕方ない >>191
実際はどっちもリマスターでswitch版だけなぜかリマスターの看板隠した風だわ
https://i.imgur.com/g5rq8EK.jpg PS4二ノ国リマスター、ダブルスコアぼろ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PS4ヴァンガード、トリプルスコアぼろ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マルチ対決大惨敗サード爆殺王PS死神SONY地獄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
