グラフィック至上主義いい加減辞めない？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 12:24:53.23

ゲームってもっといろんな要素で出来てるんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 08:43:01.60

（ドンキの歌の替え歌）
裏　裏　裏　ぎ～り　裏切り子
人を裏切って自分は得する　（サイテ）
　
裏　裏　裏　う～ら　裏切り子
人を裏切ることばかり考えるな！裏切り子
裏　裏　裏　ぎ～り　裏　裏　裏　ぎ～り　
裏切り子

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 08:49:35.83

>>75
これ

こういう時のグラはフォトリアルとの対比を100%指して言ってるからな

高グラで持ち上げられるソフトが終末の世界ばかりなのはホント芸がないと思うわ
ラスアス2、デススト…デイズワゴーンなんかもあったな…

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 09:16:11.82

>>918
足し算だけじゃなくて引き算も大事だからな
古い例だけど、全然引き算をしなかったのを人海戦術で押したのがシェンムー
何が出来て何が出来ないかをしっかり考えてゲームとして面白くしてマンネリ打破したのがバイオ4

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 09:33:19.37

グラフィック至上主義とグラフィック否定は違うのに極論みたいな意見出してグラフィック至上主義否定をグラフィック否定だと思ってるやついるな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 09:56:46.56

>>935
認知が歪んでるから理論的に思考できないんだろうな

あげくグラフィック向上の優位性を具体的なソフト等で語らず、ゼルダはクソグラを連呼

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 10:02:56.63

グラフィック至上主義というより

気に入らないゲームのたたけるところがグラだと思いこんでるので、
「クソグラで低性能は悪！」って答えありきの思考を正当化する為に
グラ至上主義思考を採用してるにすぎない

グラフィックへの思いも趣も全然ないからな
実際グラがすごいゲームの名前、その優位性を語ってるレスが皆無だし

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 10:07:35.59

あとグラ=性能と思い込んでるのも特徴の一つだな
性能を多角的に考えられない

逆に本当は分かっているからこそ認めたく無いのかもな

性能が上という優越感をうしないたくないからこそ
分かりやすいグラフィックの数値をイコール性能としておきたい願望なんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 10:34:51.68

>>1
Minecraftとか10年くらい続いててあのグラフィックだしな
いまだに人気あるし
グラフィックだけだと10年引っ張るのむりだな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 11:34:02.50

性能云々を語るならスマホゲーの存在を無視しちゃいけないよね
性能がPC等の据置と比べて明らかに劣っているのに
今や世界の半分の規模になっている

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 11:44:35.77

>>936
具体的に『メタルマックス4』って言えばいいの？
グラフィックがダメなゲームは売れない証明

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 11:45:11.10

グラフィックいいゲームよりリムワールドやファクトリオの方が面白いんだよね
3Dにすると視認性悪くなってゲーム性が落ちる

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 11:46:43.24

>>918
DXMとかその典型例だが敷居を気にしてもしゃーない

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 11:47:48.05

>>939
マイクラは脳筋エンジンだからグラフィック性能ないとキツイぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 11:48:20.57

>>942
視認性が悪いのではなく、座標軸が1本増えて情報量が増えたって言うべきでは？
単純にお前の2D脳が許容できてないだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 11:51:36.62

>>945
いや3Dモデルを2Dのディスプレイに出力してる時点で間違いなく視認性は落ちてるだろ
俺も3Dであることがゲーム性向上に繋がらない場合は2Dでいい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 11:55:13.69

>>945
情報量が増えてもゲームが遊びやすくならないってことだな
ファクトリオと3Dになったsatisfactoryやれば分かるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 11:55:39.88

な？人格否定しかできないだろ

つまりグラフィックの向上、ここでは情報量の過多での
優位性を理論的に反論できないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 12:13:18.48

>>946
操作系が十字キーのXY方向しかないゲームとXYZに動けるゲームだったら単純に後者のほうが情報量は圧倒的に多いだろ？
って話してるんであってグラフィック関係ないぞ

ゲーム性というフワッとした糞ワードはともかく
3Dゲーの視認性とか操作性に文句垂れてる奴はゲームが下手くそなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 12:16:00.12

>>949
最初の例がリムワールドなんだからせめてRTSとかで例えろよ
2Dだとスクロールだけで全容が把握できるけど3Dだとスクロールとカメラ操作が必要だろ
そういうのを視認性が悪いと言うんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 12:40:06.63

>>949
そもそも3D化してる時点で奥行き軸での足場や敵などとの距離感は明らかに2Dよりわかりづらくなってるだろ
スペハリや時オカが3DSで立体視になった時に絶賛された理由はまさにこの点の改善も大きかったわけだしね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 12:44:47.16

でもグラフィックの向上は販促効果高いから…
だからゲームがゴミになってもグラフィックに力入れまーす！

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 12:46:28.55

>>950
そもそも平面には「裏表」の情報すらないんだから視認性がいいのではなく世界が狭いだけだよね？

たとえばカメラ操作できなくて見下ろしだったらビルの中が見えないじゃん？
屋上しか見えないのが2Dカメラでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 12:49:25.11

ついてこれないやつは置いていく！
という姿勢で開発者もプレイヤーもガリガリ削れてるからこういうスレが立ってるんだろう
そこでなぜそんなミクロな話をする

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 12:51:58.34

他陣営の作品を批判する時にグラガーグラガー言ってるのが嫌われてるだけで
映画みたいなゲームを作ってくのはいい事だと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 12:54:56.18

>>953
そうだね屋根があるからユニットがどこにいるかわかりませんって2Dゲームなら視認性が悪いと言えるね
存在するならね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 13:48:02.13

>>956
しゅみれーしょん(笑)するゲームのマップに高低さもないのかい？
それは一体何をシュミレートしたのか…

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 14:13:20.17

どうして任天堂は低スペックのハードばかり出すのですか？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 14:15:06.90

どうして任天堂は他社ハードにソフトを提供しないのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 14:42:45.55

>>942
Rimworldの元ネタでMinecraftにも影響を与えたDwarf Fortressは歴史上最も複雑なコンピュータゲームと呼ばれることもあるが
あれはASCII文字で構成されてるからあそこまでのものを作れたってのはあるのかもな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 16:36:48.61

>>957
ファクトリオに高低あるよコンベアを交差させたりするし
2Dでもクリーパーワールド3は低い所に水が流れるようになる

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 18:27:50.01

ゲーム性の似てるelonaとskyrim
elonaの方が面白いと思うヤツが俺以外にもいるはず

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 20:28:29.81

にんてんどうにぎじゅつりょくがないからですよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 21:22:21.23

でも、結局のところゲームで一番大事なのは
草の数と影だよね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 21:38:11.56

画作りで大事なのは
影（shadow）よりも陰（shade）だろう

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 21:45:45.29

SwitchとPS4、草の違いが一目瞭然！！
https://i.imgur.com/yfZqllF.jpg
https://i.imgur.com/ZHsvboz.jpg

**名無しさん必死だな** · 2019/09/29(日) 23:10:36.90

グラフィックとかもうあって当たり前だろ

なかったら減点か、相手にもされないだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/30(月) 00:58:59.83

グラはそれ自体が必須というわけではないが、かなり致命的な加点・減点要素

ゼルダのグラすげーすげー言ってたの忘れたか？
ゼノクロですら言ってたぞ

グラが良いゲームは全てのハードユーザーが求めてるはず

**名無しさん必死だな** · 2019/09/30(月) 01:58:40.98

>>968
このスレのグラ重要派にはゼルダはクソグラらしいが

**名無しさん必死だな** · 2019/09/30(月) 02:11:27.99

グラフィックの凄さのベクトルが変わってきてるな
フォトリアルはもう古い

**名無しさん必死だな** · 2019/09/30(月) 02:20:02.49

トゥーンは技術的はフォトリアルの下位互換だぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/30(月) 02:25:11.90

>>971
それも1つの流れ
また別の出てくるだろ
いつまで洋ゲーのバタ臭いの真似してんだよってな話よ
フォトリアルなんて結局実写に勝てない
それを再現するだけに無駄に金かけてても仕方ない
ゲームにもよるけどな
シミュレータみたいなカーレースとかならまた別の話

**名無しさん必死だな** · 2019/09/30(月) 02:44:24.48

>>972
トゥーンは限定的な手法だからどこかテイルズ、軌跡、ゼルダっぽい風景になりがち。キャラはトゥーンでいいと思うけどさ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/30(月) 02:45:05.71

Sayaくらいの人物描写でゲームできたらビックリするけど
まだそこまで行ってないしなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/30(月) 03:56:41.08

>>961
関係ないがなんでクリーパーワールド4はいきなり3Dになるんだろうな…

**名無しさん必死だな** · 2019/09/30(月) 05:55:51.34

>>975
それこそ差を簡単にアピールできるからが大きいと思う

とはいえRisk of Rain 2の例があるから安易に3Dにしてもダメだよーとは言えないんだよな
結局はセンスなわけで

**名無しさん必死だな** · 2019/09/30(月) 08:46:11.43

ゼルダっぽいってちょっと広すぎな表現じゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/30(月) 10:05:30.52

ゼルダって場所によってはフォトリアルなとこがあるよな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/30(月) 10:44:23.42

つーか今回の夢島こそフォトリアルだぞ
ただ材質がクレイアートなだけで

だからメタスコアだと映像表現の分野がフォトアート（「フォトリアル」は日本語表現）になってる

**名無しさん必死だな** · 2019/09/30(月) 12:04:15.41

美術の歴史見ればリアリズムは１９世紀の話でそのあとアールヌーボー来てアニメやコミックが生まれてくる流れを知ってれば
リアルに写実適な物が至高なんてのはかび臭すぎて失笑モンなのよな

今後トゥーンへ舵をきるのは必然だが
トゥーンという概念が刷新されていくことになるから
フォトリアル喜んでるマヌケは
それにさえついていけなさそう

**名無しさん必死だな** · 2019/09/30(月) 12:09:17.93

>アールヌーボー来てアニメやコミック
雑な美術史だなぁｗルネッサンスとか無視か

**名無しさん必死だな** · 2019/09/30(月) 12:42:01.31

スレタイでカチンときたヤツは間違いなく1の言う至上主義に該当してんだよな
二言目に「糞グラw」っていうのやめればいいだけなのにオタク、マニアは何故こうも排他的なのか