ドラクエの「勇者」というのが気に入らない

**名無しさん必死だな** · 2019/10/08(火) 21:42:28.47

神に選ばれた勇者、勇者の血筋みたいな選民思想的なやつが気持ち悪い
ゼルダもそういう所あるけどドラクエみたいにNPCが媚びたりちやほやしてこないからまだマシ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 03:04:00.01

>>187
ドラクエ３のギガデインは雷関係なかったような

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 04:08:23.94

>>103
ドラクエ1ですら取説かパッケージでどんな勇者の子孫なのか詳しく書いてたのにそれはないわ

11なんて母「実は勇者の生まれ変わりなんだよ！」からの「私は勇者とはなんなのかよくわからないけど、とりあえず旅立て」だし
魔王の存在も周知されてないしアホみたい

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 06:38:31.93

11は3の勇者が読んでた絵本のおとぎ話てことでなんでもありということで良しとしましょうよ
ナンバーついた外伝

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 07:43:41.70

9、10みたいにシステムの関係上「勇者」を出せないナンバリングはデイン系も使えないというのは何か嫌だ
その割には敵側は普通に使って来るのも意味不明だわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 07:47:24.74

そもそも日本神話に出てくる英雄物語も大抵は
地上に降りた神とか、神の血筋を引く子孫とかそういう話が多いのよな
日本最古の物語がそう言う感じだから。まあ、日本人はそう言う話が好きなんだと思うね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 07:54:32.52

一見普通の少年の成長物語に見える初代ガンダムだって
蓋を開けてみればアムロってあの世界の中でも最高レベルの才能の持ち主だからなあ
完全に「選ばれし者」である

本当の意味で凡人が頑張ってのし上がっていくと言うストーリー展開は、あんまり無いかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 08:23:04.46

>>149
キグナス氷河さん！？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 08:29:51.66

>>194
まあ成功した人の物語だから当然と言えば当然ではある

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 08:48:42.24

>>193
好きも何も、記紀神話はギリシア神話と同じように各地の豪族の正当性を主張するための資料なので
まあギリシア神話と違って、読み物としてのエンタメ性が低いのであまり神々が自分の子孫や得意先を贔屓して特別な力を与えたりしないけど

民話だと、どこかの大きな寺で修行を積んだ僧みたいに素性不明の人の話が多いと思う
一休さんや源氏の話より圧倒的に

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 09:27:11.17

お前が気に入らないから、何なの？w
殿様かなんかか？(笑)

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 09:33:27.77

レックス

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 11:25:08.03

特命戦隊ゴーバスターズみたいに、幼い頃研究所が襲われた時にたまたまその場にいた子供に敵に対する対抗手段を与えられて、いつか本格的に攻めてきた時に戦うことを宿命付けられたとか
仮面ライダー鎧武みたいに選ばれし者で最後は神になったけどべつに誰でもよかったとか

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 12:51:46.45

やはり勇者なら数字を勇気で補わなけりゃな！
ドラクエの勇者はあんまり勇気勇気言わないよな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 13:01:28.47

>>182
頭大丈夫かな？
アイヌも琉球も後に誕生した民族だが

現代の外国人移民なんかまっっったく居ない別種
日本は縄文後期ですら倭人だが、某古代中朝地域は渤海のように兄弟扱いなので今の外国人とは大きくかけ離れる
ちょっとはまともに学べよ
「移民」でひとくくりにすんなキチガイm9(^Д^)ｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 13:08:04.41

>>193>>197
キリスト教やユダヤ教等も神の子系だし

セカイやカイガイとやらを見ると逆に「日本人独特のー」みたいに言ってネガキャンしてんのは違和感あるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 13:11:20.33

>>182>>188
> １１でとうとう一番陳腐で

>>202続き

　　　移民侵略ごり押しのオマエが陳腐で幼稚だろう？＾＾；

古代北海道等にもギリウ等様々いたがそれらをまとめて日本は先住民国家なんだわ

ラグビーサモアみたいな黒人白人外国人移民侵略国ではない

以上

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 16:16:33.47

>>201
そのシリーズで勇気勇気というのはライオンとフュージョンするサイボーグとその司令官だけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 20:20:06.90

>>193
それは好きとかじゃなくて歴史に伯をつけるためやで
歴史が続いてる国はどこも大体同じ内容の寓話が残ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 20:44:38.83

>>193
王権神授説なんて世界中にある

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 21:06:10.35

>>1
9は天使なんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 21:07:46.35

ドラクエの勇者は貴種流離譚だから
貴種流離譚は韓国ドラマによく使われる手法

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 21:09:43.44

勇者も英雄も変わらねえだろ
海外の英雄もの全部叩いてこいや

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 22:34:10.53

英雄は功績によって英雄と讃えられる
勇者はよくわからないけど生まれつき勇者みたいなイメージ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 22:51:07.17

勇者ライディーンも血筋イメージに一役

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 23:14:16.24

>>211
君、言語学者？
違うなら自分のイメージを押しつけて誰が得すると思ってる？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 23:27:51.25

>>211は正しいよ
英語で英雄を表すheroとは全く違う生まれつきの天才みたいな単語が充てられてるしな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/10(木) 23:39:43.27

勇者っても保証された身分ではないからな
特にドラクエの勇者ってそりゃ出自もあるだろうが基本的には艱難辛苦を経験し
文字通り世界を駆け回り人々を救った結果としての個人的な称号だと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 00:07:37.16

和英辞典だと勇者は brave person で複数形
単数になると brave man になるけど、それは勇士の訳語に宛てられてる
そしてbraveは、boldやcourageousと違い、危険や困難に立ち向かう勇敢さ、勇気のある事をあらわす日常語になるらしい

まあ要は勇気があればみんな勇者
ドラクエのパーティに当てはめるとみんな勇者

ちなみにスマブラでわかりやすいけどドラクエの主人公は海外ではHero
ただしこれは英雄が元となるとこのスレでもめているように実績がない者をそう呼ぶ矛盾が生じるので
単純に物語の男主人公としての訳語なんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 00:13:01.42

英語ではファイターが勇気ある者って意味を含むね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 01:38:52.93

>>201
そのシリーズ、勇者と言いつつ異星人をはらます勇者もいるんやで

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 01:48:46.88

選ばれし者では無く勿論魔物を倒せるほど強くもないけど主役ってのを王道でやるなら
DBのミスターサタンみたいな外面だけの英雄ノリで長編やるのが一番ドラクエ節ぽくなるんかな
最後が締まるのなら俺は何でも良いけど

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 03:27:35.71

今どき勇者vs魔王なんて王道中の王道をどストレートにやって許されるのは
DQかゼルダぐらいのモノなんだから堂々と勇者の物語つづけてれば良かったのにとは思う
しかも勇者が主役とは限らない以上ネタ切れなんてそうそう起きないだろうに勇者なくした6以降ネタ切れ感満載のシリーズに

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 07:06:22.56

そんな言うほど王道か？
魔王って悪魔の王だろ
昔の人がそんな大それたものを戦って倒すなんて都合の良い事を支持するとは思えないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 08:01:04.73

「歴史は戦の勝者によって記され、敗者は勝者の都合で必要以上に悪く描かれる」
ここでいう魔王とは、倒されたことでそういう自分なりの矜持も大義名分ももみ消された敗者のことなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 08:06:22.09

>>222
桃太郎の鬼なども、実は海賊の事だったとか
当時朝廷と敵対してた勢力とか外国人の事だったんじゃないか　と言われてるな
物語では正当性を強調するために、相手は凶悪な化け物だったとする訳だ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 08:06:48.37

>>221
さすがにそのツッコミは予想外だったわ
ヒーローvsラスボスって言った方がまだ理解しやすいだろうか
小難しい話ではなくゲームごとにそれらをどう呼んでどう定義するかってだけで
DQでは結局｢勇者｣と｢魔王｣が最適ではないかという意味だったんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 08:07:53.20

そもそもドラクエの中でもまんま「魔王」と言う存在と闘うのは半分くらいだからな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 08:12:59.95

>>53
なんでファイターレベル1から古強者やねん

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 08:22:01.28

>>222
でもドラクエって敵の攻めてくる根拠が虫かよってくらい幼稚で貧弱だから推測できないじゃん

思えばラスボスを倒せば全て解決ってのも女王蜂を殺せば負けみたいに虫っぽいな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 08:47:09.65

魔王に関しては　そうなのかもしれないが
魔物が普通に化け物な件

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 09:27:52.66

勇者… ああ、人間勢力から放たれた暗殺者のことですね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 09:30:07.43

魔王が嫌だ
ダサ過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 10:05:35.60

Helckを読んで欲しくなるスレ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 10:14:15.15

勇者って肉弾も呪文も強い万能戦士って感じだよな
そんなに暗殺者って感じしない
一騎討ちの傭兵じゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 10:32:36.64

>>221
俺も王道というのは違和感が強い
恋愛要素入れてばかみたいな話
少年漫画やアニメの王道かもしれんけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 10:53:07.37

勇者、魔王というのがレトロ過ぎる
ドラクエが古臭く思われる要因の一つになってるよな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 10:57:04.56

王道というかDQが日本におけるRPGの金字塔だから
必然的に勇者魔王の構図が日本のRPGの王道になってるって話だと思う
物語としてはまあふつうではないなw
世界を救うまで大げさな話じゃなくて
姫を助ける話とかの方が王道なんでない？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 11:28:20.69

つまりマリオは勇者なんだな

まぁでもマリオやゼルダはドラクエと違って最初から今もずっと「姫」が（基本的に）中心だね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 11:36:14.97

>>232
パーティ制のRPGにおいて主人公が一人で何でもできる万能タイプ
ってのは日本独特の気がするね。スペシャリストよりゼネラリストが好まれやすい
日本の趣向の気がする
>>236
マリオもあの世界では完全に勇者扱いされてると思うな

まあ、マリオRPGとかオデッセイの雰囲気見る限りもうマリオとクッパの関係性って
完全に「仲良く喧嘩しな」って感じになってる気がするけどｗ　それでもマリオぐらいしかクッパと闘えないのは確かだからね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 11:37:53.59

マリオはもともとクッパと戦うキャラじゃなくてドンキーコングからレディ（ポリーン）を救い出すキャラだよ
一般人もしくはスーパーマン

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 11:38:45.98

国民みんながマリオさんマリオさんと慕ってるくらいだからな
ただクッパが悪人かと言われるとそうでもなさそうだが
人気映画俳優の主人公役の有名人と悪役の有名人感よ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 11:53:26.44

>>237
ゼネラリストと言われると世界樹のプリンセスみたいに全体の底上げを専門とする人の方が当てはまると思う
ドラクエの主人公はもうあいつ一人でいいんじゃないかなタイプの全てのスペシャリスト

世界樹と言えばXのヒーローは色々できるけどやっぱりみんなの力を借りた方が効果的という面白いスキル持ちだったな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 12:01:45.82

>>220
つか物語で大事なのは展開だからね
ワンピースで例えると分かりやすいが
ワンピースの目的を一言で言えば財宝探しという王道中の王道のどストレートなもん

展開がどストレートはまずいが、物語自体がどストレートはどこがやっても問題ない

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 12:53:15.65

勇者って一見スペシャルだけど、よく考えれば生贄だよなあ。村人の誰もが魔王退治なんて無理ゲーしたくないから「あなた様が勇者です」みたいな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 13:05:17.53

なんか王道って単語がやたらいらん誤解を招いたようだな失敬
勇者vs魔王という呼び方による対立構造をパロディでもなく直球で描けるのは今時DQかゼルダぐらい
と書くべきだったか

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 13:10:32.44

SFCの有象無象RPGだと主人公は脳筋ファイターが多かった気が

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 13:57:22.93

>>232
んじゃ刺客か鉄砲玉ってことで

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 14:46:32.01

まぁ、本当に勇者と魔王の構図が古くて一般に受け入れられてないってことなら
ドラクエ本編よりモンスターズジョーカーシリーズの方が売れてるべきですけどね……

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 17:51:02.62

なぜか未だに日本では勇者が巨悪を倒し平和を取り戻し
女とチュッチュするストーリーが「王道」「傑作」なんて言われて売れてんのさ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 17:52:15.48

wizみたいな冒険者が一番しっくりくるな
ならず者の集団が国難から救った英雄へ
何故か英雄は騎士に取り立てられて伝説級の品や金品など身ぐるみ剥がされるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 17:54:30.84

>>7
超序盤にエマが勇者について語ってたじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 17:56:43.08

親父がいきなり気がふれた、愛息子に死んで来いとのたまった
わけもわからず屋外に出てみれば、なにあの徒歩10秒あれが目的地？
金にものを言わせて橋掛けろ！騎士団数多雇って徒党組め！
単身手ぶらで追い出す理由、さてはおれってスケープゴート？

って言ってたからスケープゴートだろうなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 19:37:58.23

>>239
お前本当にマリオか？人気者騙ってんじゃねーよ→マリオさん、ジャンプして見せる→本物やんけ！マリオさんすげー

みたいなのがRPGであったよな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 19:40:08.43

ドラクエ構造の勇者対魔王なんて今やなろう系でパロられまくってて全盛期状態だろう

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 19:50:19.10

>>252
そういうのしか知らないから王道とか言ってしまうんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 19:53:15.06

>>252
全盛期というか飽和状態なのでは？（小声
勇者が魔王とか勇者と魔王の漫才も前から使われてるし目新しさは少なそう

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 19:57:59.11

まおゆうが来年で10年とかだしね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 20:10:09.73

ロトシリーズも天空シリーズも勇者に重みがあるのはやっぱそれぞれの軌跡を辿れてるからだろうな
昨今のポット出勇者には歴史の重みが足りない

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 20:10:50.02

というかドラクエ自体は一旦勇者と魔王の構造から外しに掛かったんだけど、
ドラクエ外がドラクエ3の勇者と魔王の構造をパロる（商業）展開を広げ始めたんだよな
そういやドラクエ内でも勇者へっぽこくんとかコロプチ族とかでパロディやってたな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 20:25:49.88

それこそまおゆうはDQ3のパロディまんまだったね
大地の下にもうひとつ世界があったとか死導(シドー)、憎魔(ゾーマ)とかって単語が出てたり

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 20:45:33.27

勇者とは人のできないことをすることと
タンスを漁った職業盗賊の勇者が

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 20:59:52.85

魔法が使える戦士みたいな感じだよね、勇者って。
ローレシアの王子が今となっては異色すぎる。

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 21:01:44.81

ローレシアの王子ははぐれメタルを一撃で粉砕するドラクエ界最強戦士ですし
ロトの才能を肉弾戦にだけ全振りしたらああなるのか

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 21:07:54.79

勇者属性を一番引き継いでるのはサマルくん
器用貧乏でギラベギラマ使い

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 21:11:14.64

>>261
6とかも普通に通常攻撃で一撃やん

**名無しさん必死だな** · 2019/10/11(金) 21:28:18.37

ジャンプの主人公も選民だしな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 00:39:59.97

いいこと考えた
伝説の桃から生まれた勇者が鬼王を倒す旅に出て道中仲間を得ながら世界を救う話にすれば斬新

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 00:52:35.29

>>265
芥川「せやな」
https://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/100_15253.html

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 00:55:32.43

>>261
破壊神を破壊した男とかいう異名好き

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 08:28:05.84

勇者は3のイメージばっか使われてるよな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 08:32:39.64

だが勇者ごっこしたくてドラクエ買うのはジャップの本能

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 12:06:22.61

>>260
昔なんかのゲームで騎士と戦士の違いとして騎士は洗礼受けた神聖な存在だから回復魔法が使えるが
そっちの修業もしているから戦士に比べると肉弾関連は専門職の戦士が上ってのがあったなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 12:12:09.04

そして3の血筋は神に選ばれし血筋どころか強いパンピーでしかなかったという
まあ、オルテガの強さは大したもんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 12:16:09.90

>>271
FC版ドラクエ３は容量不足故の偶然か意図的かは解らんけど
OPではいつものDQのテーマが流れず、エンディングで初めて流れるんだよな
OPではただの少年だったのが、エンディングで初めて勇者ロトになり伝説が始ると言う
自然な演出になってるんだよなあ。SFC版ではOPからテーマ流すんですけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 12:31:05.86

>>270
ゲームがソースて

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 12:32:35.30

ぬののふくでネクロゴンドへ向かったオルテガ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 15:17:37.11

DQ11Sでニズゼルファ(先代勇者でも倒せなかった裏ボス)倒したらマスタードラゴンに「あなたこそロトの勇者です」とか言われて草ァ！3の勇者ざまぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 15:29:21.05

FFならオルテガでスピンオフ作ってそう
やらかさないのはDQの美点

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 15:34:00.98

>>274
そこまで頑張ったのに「らいじんのけん」がゴロゴロあるアレフガルドでいい武器は斧しか手に入らなかったという不幸

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 15:47:05.50

勇者という職業が存在する世界
そう解釈すれば問題ない

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 15:52:13.63

>>276
めっちゃイケメンで兜も鎧もちゃんとしてて、間違ってもあんな変態仮面筋肉ヒゲダルマじゃなくなってるよな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 15:56:29.29

海外版ではライアンみたいな髭はやした武人風に描きなおしているよ
それでも「そっくり！」と言われる女勇者には哀れを感じざるを得んが
ビーデルさんが髪型普通のミスターサタンとそっくりと言われてるようなものだからなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 16:15:15.42

発売前に勇者のルーツが云々とか煽ってたからちょっとわくわくしてたのに全く明らかにならなかった件
途中まで面白かったのに勇者とセニカの二度の時渡りで全部ぶち壊して台無しになったし

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 16:36:51.74

>>275
あれいきなり最後に出てきたけど本編中にも出てきたっけ？
存在を匂わせてすらなかった気がするからなんじゃこいつとしか思わなかったんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 17:09:04.74

勇者×魔王の日本における本家みたいなモンだったのにすっかりセルフオマージュばかりになっちゃったな
数あるパロディ作品よりしょぼい

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 17:54:15.40

そもそマスタードラゴンなんてどうでも良いよ
ただの髭親父だし
ルビス様にこそ言われたい

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 18:11:53.51

>>270
ロードス島伝説の白き騎士ファーン（後の聖王）と赤髪の傭兵ベルド（後の暗黒皇帝）だな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 18:34:49.66

>>273
君は何の話をしてるんだ？
スレタイからここまでの書き込みの内容全く理解できていないぞ
>>285
悪いけど多分違うと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 18:34:57.79

>>273
君は何の話をしてるんだ？
スレタイからここまでの書き込みの内容全く理解できていないぞ
>>285
悪いけど多分違うと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/10/12(土) 18:36:05.76

>>285
言葉が足りなかった「俺が言ってるのとは違うと思う」であってあなたが間違ったこと言ってるとは思ってないよ